Dodaj do ulubionych

legendy przekopowe

19.09.22, 10:36
Przekop Mierzei Wiślanej owity jest siecią różnych legend niezbyt trzymających się kupy.

Legenda 1:
Dotąd jedynym wodnym połączeniem Zatoki Gdańskiej i Zalewu Wiślanego była Cieśnina Piławska (Балтийский пролив ) znajdująca się na terenie Obwodu Kaliningradzkiego, kontrolowana przez Rosjan.
Nieprawda: Stuprocentowo polski tor wodny z Zatoki Gdańskiej na Zalew Wiślany prowadzi przez Wisłę i Szkarpawę. Jego dostosowanie do statków tak dużych, jakie będą mogły korzystać z Przekopu i portu w Elblągu, byłoby znacznie mniej kosztowne niż Przekop.

Legenda 2:
To, że Rosjanie nie przepuszczają polskich jednostek przez Cieśninę Piławską, kosztuje nas co roku miliony złotych.
Proszę doprecyzować:
Kto traci te miliony? Czyli: kto ewentualnie chciałby popłynąć do Elbląga przez tą cieśninę, ale nie może i musi ponieść koszty? O ile mi wiadomo, jedyni chętni to turyści na jachtach, zainteresowani ciekawym ukształtowaniem Wybrzeża. Gospodarczego interesu w takim rejsie nie ma w tym nikt.

Legenda 3:
Przekop skróci długość drogi wodnej do Elbląga o 100 km.
Bzdura: W tej legendzie zwykle nie mówi się, skąd ta droga ma prowadzić. Z Gdańska przez Przekop do Elbląga jest istotnie o ok. 100 km bliżej niż z Gdańska przez Cieśninę Piławską do Elbląga. Ale kto i po co miałby płynąć z Gdańska do Elbląga? — chyba tylko Biała Flota, czyli stateczki dla turystów zwiedzających Wybrzeże. Drogi wodnej z północnego Bałtyku Przekop nie skróci.

Legenda 4:
W wyniku wykonania Przekopu Elbląg stanie się czwartym portem morskim RP. Tak twierdzi m.in. wiceminister Andrzej Śliwka.
Błąd rachunkowy:
Mamy już teraz co najmniej 4 porty morskie. Port Gdański na Martwej Wiśle i gdański Port Północny można od biedy liczyć jako jeden, chociaż jedyna droga wodna od jednego do drugiego prowadzi po Zatoce na zewnątrz falochronów i ma 5 km długości. Ale na pewno nie można rachunkowo połączyć Szczecina z Świnoujściem, proszę popatrzeć na mapę. Więc to już są co najmniej 3 porty morski; a jest jeszcze Gdynia. Sąsiednie porty w Gdańsku i w Gdyni działają na pół gwizdka, bo na ich pracę zapotrzebowanie jest niewielkie.

Legenda 5:
Przekop ułatwi import do Polski choćby węgla.
Znowu bzdura: Port w Elblągu przyjmował dotąd (do wybuchu wojny) węgiel z Rosji, bo skąd by jeszcze? Ten węgiel płynął barkami z Kaliningradu. Takim barkom Przekop nie pomoże, bo one i tak nie są zdolne do żeglugi po Zatoce.

Legenda 6:
Koszt tej inwestycji to około 2 miliardy złotych; raz je wydamy, a potem już będziemy zbierać owoce do końca świata.
Nieznajomość realiów Zalewu:
Średnia głębokość ok. 2 metry, a niżej gruba warstwa ruchomego mułu. Długi i wąski Zalew łatwo ulega rozfalowaniu, i muł się przemieszcza. Zależnie od kierunku wiatru poziom wody w okolicach Przekopu może być o 2 metry wyższy lub o 2 metry niższy niż poziom wody w Zatoce (dlatego tam zrobili śluzę). Wobec tego tor wodny do Elbląga będzie wymagał ciągłego pogłębiania — w przypadku jego powstrzymania przestanie być żeglowny w kilka tygodni. Ponadto w zimie Zalew zamarza (słodka woda i lokalny mikroklimat). Więc tor wodny będzie wymagał ciągłej pracy lodołamaczy i pogłębiarek. Kosztownej pracy.

Legenda 7:
Każda inwestycja w infrastrukturę w końcu się opłaci.
Priorytety:
Nie w pełni zgadzam się, że każda, ale nawet przy takim założeniu należy zastanowić się, gdzie lepiej jest włożyć pieniądze podatnika. Żeby z Elbląga zrobić morski sukces ekonomiczny, trzeba stworzyć całą infrastrukturę; oprócz drogi wodnej, jeszcze port, połączenia drogowe i połączenia kolejowe. Skoro tak, to podobny sukces ekonomiczny można by osiągnąć znacznie taniej na przykład w Kołobrzegu.

Legenda 8:
Przekop będzie służył kajakom i jachtom.
Nierealne marzenie:
Jest bardzo mało pływadełek, które mogą bezpiecznie żeglować zarówno po Zatoce jak po Zalewie. Kajaki i żaglówki nie mają wystarczającej dzielności morskiej na Zatokę. Jachty morskie mają zbyt duże zanurzenie na Zalew; będą mogły oczywiście iść po torze na silniku do Elbląga, ale już halsować po Zalewie im nie radzę. Może jakieś katamarany morskie dadzą radę? — ale takich jednostek jest w Polsce mało, pewnie można zliczyć na palcach. A tu niektórzy już marzyli o rejsach z Iławy przez pochylnie na Kanale Elbląskim i przez Zalew na Bałtyk i do Gdańska... Lepiej w porę się obudzić niż zatrudniać SAR do poszukiwania rozbitków.


- Stefan
Obserwuj wątek
    • szwampuch58 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 10:48
      Legendy tam legendy tu a tymczasem w Qrwizji
      "Ruch jak na Kanale Sueskim - mówił prowadzący "Panoramę" w TVP2 o Mierzei Wiślanej. Przekop pod Elblągiem porównał do jednego z kluczowych szlaków wodnych na świecie."
      Kiedy postawia tam jakies piramidy ku czci Jaroslawa Pierwszego ?
      • horpyna4 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 11:10
        Jakie piramidy? Trzeba zbudować wielki okręt "Jarosław I" i z wielką pompą przepłynąć (?) rowem. Już widzę uciechę zebranej gawiedzi.
        • yoma Re: legendy przekopowe 19.09.22, 11:47
          Yes! 😂😂😂

          A do piramid szczątki rozbitków.
          • yoma Re: legendy przekopowe 19.09.22, 11:51
            Ujrzałam, jak ten okręt ma tysiąc małych nóżek pod spodem... 😂
            • snajper55 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 13:19
              yoma napisała:

              > Ujrzałam, jak ten okręt ma tysiąc małych nóżek pod spodem... 😂

              Jak na Piratach z Karaibow?

              S.
              • yoma Re: legendy przekopowe 19.09.22, 17:18
                Myślałam o Bagażu Pratchetta, ale jeśli tamten też miał, to może być :)
      • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 13:20
        > Kiedy postawia tam jakies piramidy ku czci Jaroslawa Pierwszego ?

        albo chociaż jedna wieża.
        • snajper55 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 13:36
          pies.na.czarnych napisała:

          > > Kiedy postawia tam jakies piramidy ku czci Jaroslawa Pierwszego ?
          >
          > albo chociaż jedna wieża.

          Latarnię morską Jarosława Wielkiego. Taką na 30 pięter.

          S.
          • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 13:39
            To będzie symbol naszego krużganka oświecającego Świat.
    • m.c.hrabia Re: legendy przekopowe 19.09.22, 10:53
      zapomniałeś o jednym, wpływie rowa na obronność :))
    • horpyna4 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 11:05
      Przecież to wszystko nie liczy się; oczadziały suweren kupił nawet bombę helową w Smoleńsku, więc łyka też z otwartą gębą wszystko, co mówi piswładza o przekopie. Problemem jest durnota pisiego elektoratu, bo przez to mamy, co mamy.

      Liczy się to, ile mamony można było wypompować z budżetu. Podobnie jak przy "budowie" CPK, czy sklecaniu raportu smoleńskiego. Ale mamona chyba się już kończy, skoro usiłują zmusić Elbląg do finansowania dalszych prac. W tym pewnie i do stałego pogłębiania toru wodnego.
      • szwampuch58 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 11:47
        Pisowski suweren wierzy. A każdego, kto nie wierzy, uważa za "ruską onucę". I to jest tragedia tego kraju
    • pozytonium Re: legendy przekopowe 19.09.22, 11:43
      stefan4 napisał:

      podarczego interesu w takim rejsie nie ma w tym nikt.
      >
      > Legenda 3:
      > Przekop skróci długość drogi wodnej do Elbląga o 100 km.
      > Bzdura: W tej legendzie zwykle nie mówi się, skąd ta droga ma pro
      > wadzić. Z Gdańska przez Przekop do Elbląga jest istotnie o ok. 100 km bliżej n
      > iż z Gdańska przez Cieśninę Piławską do Elbląga. Ale kto i po co miałby płynąć
      > z Gdańska do Elbląga? — chyba tylko Biała Flota, czyli stateczki dla tur
      > ystów zwiedzających Wybrzeże. Drogi wodnej z północnego Bałtyku Przekop nie sk
      > róci.

      Gdańsk jest przystosowany dla statków o zanurzeniu 9-10 m. A nadbrzeża zajmuje mu kilkaset stateczków rocznie o zanurzeniu do 2.5 m.
      • stefan4 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 12:33
        pozytonium:
        > Gdańsk jest przystosowany dla statków o zanurzeniu 9-10 m. A nadbrzeża zajmuje
        > mu kilkaset stateczków rocznie o zanurzeniu do 2.5 m.

        To jest stosunkowo nowy argument, usłyszałem go po raz pierwszy gdzieś na początku września 2022; dlatego jeszcze nie wszedł w legendy.

        Nie wiem, ile to jest ,,kilkaset'' i na razie nie wiem, ile miejsca zajmują w Gdańsku te małe stateczki. Ale tak na tymczasem: zajrzyj do googleowskiego widoku z góry na dwa gdańskie porty i spróbuj sobie ten widok poprzybliżać i poprzesuwać. Dla Portu Północnego (po prawej stronie) to jest niewiele roboty, ale port na Martwej Wiśle (po lewej) ciągnie się wzdłuż rzeki jakieś 10 kilometrów na południe, więc trochę się napracujesz. Przy odpowiednim zbliżeniu widać w obu portach zacumowane statki — oraz... wiele wolnego miejsca przy nabrzeżach.

        Nie twierdzę, że ten gugielwiu całkiem obala nową legendę. Ale skoro stateczków, o których piszesz, nie widać na zdjęciu satelitarnym, to do jej piewców należy wyjaśnienie, dlaczego nie widać.

        - Stefan
        • stasi1 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:46
          Może dlatego nie widać bo są małe? I zajmują całe nadbrzeże które byłoby dostępne dla prawdziwych statków
          • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 16:11
            stasi1 napisał:

            > Może dlatego nie widać bo są małe? I zajmują całe nadbrzeże które byłoby dostęp
            > ne dla prawdziwych statków

            I ONE sobie tak samowolnie zajmują te nabrzeża, a duże, biedactwa na redzie muszą czekać na swoją kolejkę. 😭
            • stasi1 Re: legendy przekopowe 24.09.22, 13:48
              A kto by śmiał takie małe wyrzucić?
          • yoma Re: legendy przekopowe 19.09.22, 16:14
            stasi1 napisał:

            > Może dlatego nie widać bo są małe? I zajmują całe nadbrzeże które byłoby dostęp
            > ne dla prawdziwych statków

            No proszę, następny program dla pisiu. Mikrookręt + :D
        • pozytonium Re: legendy przekopowe 19.09.22, 20:20
          stefan4 napisał:

          > pozytonium:
          > > Gdańsk jest przystosowany dla statków o zanurzeniu 9-10 m. A nadbrzeża za
          > jmuje
          > > mu kilkaset stateczków rocznie o zanurzeniu do 2.5 m.
          >
          > To jest stosunkowo nowy argument, usłyszałem go po raz pierwszy gdzieś na począ
          > tku września 2022; dlatego jeszcze nie wszedł w legendy.
          >
          > Nie wiem, ile to jest ,,kilkaset'' i na razie nie wiem, ile miejsca zajmują w G
          > dańsku te małe stateczki. Ale tak na tymczasem: zajrzyj do googl
          > eowskiego widoku z góry na dwa gdańskie porty
          i spróbuj sobie ten widok
          > poprzybliżać i poprzesuwać. Dla Portu Północnego (po prawej stronie) to jest n
          > iewiele roboty, ale port na Martwej Wiśle (po lewej) ciągnie się wzdłuż rzeki j
          > akieś 10 kilometrów na południe, więc trochę się napracujesz. Przy odpowiednim
          > zbliżeniu widać w obu portach zacumowane statki — oraz... wiele wolnego
          > miejsca przy nabrzeżach.
          >
          > Nie twierdzę, że ten gugielwiu całkiem obala nową legendę. Ale skoro stateczkó
          > w, o których piszesz, nie widać na zdjęciu satelitarnym, to do jej piewców nale
          > ży wyjaśnienie, dlaczego nie widać.

          Gdańsk już teraz jest największym portem bałtyckim. Małych stateczków, które musi odprawiać jest ponad 300 rocznie. Te stateczki docelowo ma obsługiwać Elbląg.
          Co do pogłębienia szlaku. Tak jak pogłębiarki na Odrze produkowały materiał budowlany, tak pogłębiarki na Zalewie, też sprzedadzą materiał budowlany (kruszywo). To nie jest tak, że po pogłębieniu usypuje się gdzieś jakąś hałdę.
          ansee.pl/project/kopalnia-kruszywa-ocena-wplywu-jednolite-czesci-wod/

          Jest prawdopodobieństwo, że mieszkasz w mieszkaniu, które zostało zbudowane z piasku z Odry.
          • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 20:49
            Największym portem nad Bałtykiem pozostaje rosyjski Port Ust Ługa, który przeładował w tym czasie 26,1 mln ton (+2,3%). Drugie miejsce należało do Portu Gdańsk z wynikiem 14,802 mln ton (+11,3%). W tyle zostały porty Primorsk (14,766 mln ton z 17-proc.

            Tuż za rosyjskimi portami Ust-Ługa i St. Petersburg znalazł się Port Gdańsk, który w 2021 roku awansował na trzecią lokatę www.logistyka.net.pl/bank-wiedzy/item/92494-przeladunki-w-najwiekszych-baltyckich-portach-w-2021-roku
            • pozytonium Re: legendy przekopowe 19.09.22, 21:02
              pies.na.czarnych napisała:

              > Największym portem nad Bałtykiem pozostaje rosyjski Port Ust Ługa, który przeła
              > dował w tym czasie 26,1 mln ton (+2,3%). Drugie miejsce należało do Portu Gdańs
              > k z wynikiem 14,802 mln ton (+11,3%). W tyle zostały porty Primorsk (14,766 mln
              > ton z 17-proc.
              >
              > Tuż za rosyjskimi portami Ust-Ługa i St. Petersburg znalazł się Port Gdańsk, który w 2021 roku awansował na trzecią lokatę www.logistyka.net.pl/bank-wiedzy/item/92494-przeladunki-w-najwiekszych-baltyckich-portach-w-2021-roku

              OK masz rację.
              www.portgdansk.pl/biznes/informacje-ogolne/facts-and-figures/
    • no-popis Re: legendy przekopowe 19.09.22, 12:04
      stefan4 napisał:

      > Przekop Mierzei Wiślanej owity jest siecią różnych legend niezbyt trzymających
      > się kupy.
      >
      > Legenda 1:
      > Dotąd jedynym wodnym połączeniem Zatoki Gdańskiej i Zalewu Wiślanego była Cieśn
      > ina Piławska (Балтийский пролив ) znajdująca się na terenie Obwod
      > u Kaliningradzkiego, kontrolowana przez Rosjan.
      > Nieprawda: Stuprocentowo polski tor wodny z Zatoki Gdańskiej na Zalew Wi
      > ślany prowadzi przez Wisłę i Szkarpawę. Jego dostosowanie do statków tak dużyc
      > h, jakie będą mogły korzystać z Przekopu i portu w Elblągu, byłoby znacznie mni
      > ej kosztowne niż Przekop.
      Słusznie podniesiony argument. Masz na myśli odcinek Szkarpawy do Wisły o długości 20-25 km?
      Nie rozumiem jednak z jakiego powodu to będzie taniej jeżeli miałoby to być żeglowne na większą skalę bo o to chodzi pomysłodawcom czy inicjatorom tego projektu?
      Owszem, masz rację można tamtędy dopłynąć w kilku wariantach do Zatoki Gdańskiej płynąc Szkarpawą do Wisły i np Przekopem Wisły. (Na marginesie to po co te durne Prusaki robili ten Przekop WIsły przecież gdyby matura chciała...) nie ! Wtedy nie było takich idiotek.)
      Ale wyprawa Szkarpawą to jest już wielka wyprawa !
      Można było kiedyś płynąć z Kostrzyna do Berlina ale skrócono tę drogę o 30 km już 100 lat temu (nie ! tego nie zrobiła natura!) i wybudowano kanał Havela.
      Ponadto Szkarpawa to rejon 20-25 km mocno "przyrodniczy szczególnie z obostrzeniami psimi np czapla siwa, legi itp czyli "szkody ptasie byłyby na odcinku 25 km a nie 2 km.
      Jeżeli masz na myśli żeglugę np motojachtem o długości do 12 metrów to OK ale jak coś większego to już tak łatwo i co najważniejsze bezpiecznie ...nie będzie.
      • adam.eu Re: legendy przekopowe 19.09.22, 16:03
        no-popis napisała:

        > Jeżeli masz na myśli żeglugę np motojachtem o długości do 12 metrów to OK ale j
        > ak coś większego to już tak łatwo i co najważniejsze bezpiecznie ...nie będzie.

        Kto jak kto, ale Ty to niby powinieneś wiedzieć, że tą drogą wodną pływały o wiele większe jednostki.
        Kłamiesz, ile wlezie.
        • no-popis Re: legendy przekopowe 19.09.22, 17:04
          adam.eu napisał:

          > no-popis napisała:
          >
          > > Jeżeli masz na myśli żeglugę np motojachtem o długości do 12 metrów to OK
          > ale j
          > > ak coś większego to już tak łatwo i co najważniejsze bezpiecznie ...nie b
          > ędzie.
          >
          > Kto jak kto, ale Ty to niby powinieneś wiedzieć, że tą drogą wodną pływały o wi
          > ele większe jednostki.
          > Kłamiesz, ile wlezie.
          Podaj fakty lub POdkul ogon łgarzu i zniknij.
          • adam.eu Re: legendy przekopowe 19.09.22, 17:25
            O fakty, to spytaj najpierw swoich mocodawców.
            Jeżeli potwierdzą, że tylko jednostki niewiele dłuższe od 10 metrów mogą pływać Szkarpawą na trasie Zalew Wiślany, śluza Głowa, Wisła, czy przekop Wisły, Zatoka Gdańska to wtedy jeszcze raz zwróć się do mnie.
            Na przeprosiny z Twojej strony nie liczę, nie masz honoru.

            Tą drogą pływały wielokrotnie większe jednostki, zdziwiłbyś się, jak duże.
            Chyba że zupełnie nie znasz się na jednostkach pływających, to wtedy zupełnie byś się nie dziwił.
            • no-popis Re: legendy przekopowe 19.09.22, 18:17
              adam.eu napisał:

              > O fakty, to spytaj najpierw swoich mocodawców.
              > Jeżeli potwierdzą, że tylko jednostki niewiele dłuższe od 10 metrów mogą pływać
              > Szkarpawą na trasie Zalew Wiślany, śluza Głowa, Wisła, czy przekop Wisły, Zato
              > ka Gdańska to wtedy jeszcze raz zwróć się do mnie.
              > Na przeprosiny z Twojej strony nie liczę, nie masz honoru.
              >

              Podaj fakty a nie trolluj. Mocodawców nie mam w przeciwieństwie do Ciebie.
              Co do honoru to jestem jednym z nielicznych, który używał na tym forum przepraszam ale teraz skup się :
              napisz konkretnie wskaż fakt, że tą trasą przepływały jednostki większe niż 12 metrów za wyjątkiem połączonych, płaskodennych zestawów barkowych bo to nie o takie jednostki chodzi.
              > Tą drogą pływały wielokrotnie większe jednostki, zdziwiłbyś się, jak duże.
              > Chyba że zupełnie nie znasz się na jednostkach pływających, to wtedy zupełnie b
              > yś się nie dziwił.
              Na pewno nie uważam się za profesjonalistę. Pływam od 40 lat jachtami żglowymi i motorowymi, nam rzeki i morze bałtyckie od Kielu po Kłajpedę i Oslo.
              NAtomiast na Twoim tle, tutaj też prentowanych koŃpetencji w tym zakresie, to mógłbym być naczelnym admirałem marynarki Jej Królewskiej Mości.
              • adam.eu Re: legendy przekopowe 19.09.22, 19:24
                no-popis napisała:

                > Podaj fakty a nie trolluj. Mocodawców nie mam w przeciwieństwie do Ciebie.
                ........................................................................................................

                Wyszukałem w internecie parametry jednostki.
                Na razie podam tylko szerokość 9,5 m., zanurzenie, wystarczy głębokość toru 3,5 m.
                Według internetu szerokość śluzy Głowa 12,5 m a długość użytkowa bodajże około 67 m.
                To albo w ciągu ostatnich latach ta długość się zmniejszyła, albo ta śluza była w stanie przyjmować dłuższe jednostki. Wyobrażasz zapewne sobie, jak trudno takim statkiem wejść do tak wąskiej i tak krótkiej śluzy.

                Jeżeli faktycznie jesteś takim wodniakiem, to od kumpli na podstawie moich danych dowiesz się, jaką jednostkę mam na myśli, albo szam wyszukasz sobie wyszukasz. To będzie dodatkowy test na Twoje podejście do rzeczywistości.
                I jeszcze jedno, ta jednostka według planów miała być zezłomowana, nie wiem, jaki jest stan faktyczny.
                • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 19:38
                  > Na razie podam tylko szerokość 9,5 m., zanurzenie, wystarczy głębokość toru 3,5 m.

                  Na szczęście ta przeogromniasta jadnostka, o której piszesz ma ster strumieniowy. Inaczej musiałaby być wprowadzana w asyście co najmniej jednego holownika.
                  • adam.eu Re: legendy przekopowe 19.09.22, 19:56
                    Nie znam się sterach. I nie wiem, dlaczego chcesz odbierać chleb specjaliście.
                    Widziałem, jak to wchodziło do śluzy, gdzieś delikatnie otarło się o bok.
                    Poza tym to miało gdzieś widoczne wgniecenie, ktoś tam mówił, że chyba musiało gdzieś przy.......ć w Tolkmicku.
                    • adam.eu Re: legendy przekopowe 19.09.22, 20:00
                      Tolkmicko to port nad Zalewem Wiślanym.
                      • yoma Re: legendy przekopowe 19.09.22, 20:32
                        Jeszcze jeden? :D
                    • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 20:30
                      > Nie znam się sterach. I nie wiem, dlaczego chcesz odbierać chleb specjaliście.

                      Ludzik specjalista od węgla?;)

                      Ster strumieniowy to jest w uproszczeniu taka śruba, która przepycha wodę zaburtowa z jednej strony na druga co powoduje, ze statek może plunąć prostopadle w bok, lub obracać się w miejscu.
                      https://btj.com.pl/wp-content/uploads/2022/06/bow-01-4.jpg
                      https://sailor24.pl/images/sailor-kubik/54000-55000/Podwojny-ster-strumieniowy-85kg-4-3KW-12V-185mm-tunel_%5B54871%5D_480.jpg


                      > Widziałem, jak to wchodziło do śluzy, gdzieś delikatnie otarło się o bok.

                      Delikatne otarcie to nic strasznego. Ten statek zadaniowy, ma wzdłuż i w pionie odbojnice aby to przyjęć bez uszczerbku na zdrowiu. Takie odbojnice są rownież na ścianach śluzy.
                • adam.eu Re: legendy przekopowe 19.09.22, 20:10
                  adam.eu napisał:
                  > Wyszukałem w internecie parametry jednostki.
                  > [b]Na razie podam tylko szerokość 9,5 m., ....

                  W innym miejscu znalazłem, że szerokość tej jednostki to 11 m, a więc dołożyli szerokości, a odjęli prawie 2 m bez 5 cm z długości.
              • adam.eu Re: legendy przekopowe 19.09.22, 19:35
                no-popis napisał:

                "Co do honoru to jestem jednym z nielicznych, który używał na tym forum przepraszam"

                Zapewne tego nikt nie widział, nikt nie pamięta. Sam też nie potrafisz nic bliższego podać.
      • adam.eu Re: legendy przekopowe 20.09.22, 17:58
        no-popis napisała:


        > Jeżeli masz na myśli żeglugę np motojachtem o długości do 12 metrów to OK ale j
        > ak coś większego to już tak łatwo i co najważniejsze bezpiecznie ...nie będzie.

        Usiłujesz podważać wszystko (nie pierwszy raz) co jest niezgodne z linią partii, do której otwarcie się nie przyznajesz. Niestety, szkoda, że tak dużo wpisów zniknęło z naszej wymiany zdań.

        Podajesz, że Szkarpawą może bezpiecznie płynąć motojacht o długości do12m.
        To co na drodze Gdańsk Królewiec przez Szkarpawę robił wycieczkowiec Joahannes Brahms o długości prawie 82 metry? Jednostka 6,8 razy dłuższa? Rozumiem, że przekop przez Mierzeję, to nie to samo, co Szkarpawa, ale 12 metrów, to nie to samo, co 82 metry.

        Podawałeś, że nie masz nic wspólnego z produkcją yachtów. To jaką działalność prowadziła Twoja firma, która finansowała wyprawę Doby przez Atlantyk? Albo która zatrudniała kilka sekretarek bardzo dobrze opłacanych?

        Kulturą dyskusji, uczciwością ani tym bardziej rzetelnością, to też wcale, a wcale nie grzeszysz.
      • x2468 Re: legendy przekopowe 21.09.22, 20:42
        Coś takiego jak "kanał Havela" nie istnieje.
    • oby.watel Re: legendy przekopowe 19.09.22, 12:38
      Inwestycja zwróci się w ciągu 10 lat! Wystarczy, że będzie przynosiła 17.000.000 zł zysku miesięcznie.
      • szwampuch58 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 13:03
        Hmmmm,szanowny kartoflu 17 milionow na miesiac kwaczesz....za oplaty od kajaka?
        • yoma Re: legendy przekopowe 19.09.22, 14:27
          A co za problem żądać miliona od kajaka przy zarobkach 200 mln?
        • oby.watel Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:17
          szwampuch58 napisał:

          > Hmmmm,szanowny kartoflu 17 milionow na miesiac kwaczesz....za oplaty od kajaka?

          Nie. Jeśli co miesiąc kanał przyniesie 17 milionów zł zysku, to zwróci się po 10 latach.
          • szwampuch58 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:27
            Jak 34 miliony to za 5 lat ,jak 68 milionow to za 2,5......itd itp kartofel
            • oby.watel Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:31
              szwampuch58 napisał:

              > Jak 34 miliony to za 5 lat ,jak 68 milionow to za 2,5......itd itp kartofel

              Tak. Minimalna opłata musi wynosić 30.000 zł od szwampucha. Od dwóch 60.000 zł, od trzech 90.000 zł itd. itp.
      • m.c.hrabia Re: legendy przekopowe 19.09.22, 14:14
        oczywiście zysku netto :)
      • pozytonium Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:31
        oby.watel napisał:

        > Inwestycja zwróci się w ciągu 10 lat! Wystarczy, że będzie przynosiła 17.000.00
        > 0 zł zysku miesięcznie.

        Gdyby w II RP byli podobni obywatele, to by nigdy nie powstała Gdynia, poza wsią.
        Niemcy tylko naciskali na A4. Nie byli zainteresowani drogami o nieparzystych numerach.
        Teraz towary z Ukrainy jadą S7, S17, z pominięciem Niemiec.
        • oby.watel Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:40
          pozytonium napisał(a):

          > Gdyby w II RP byli podobni obywatele, to by nigdy nie powstała Gdynia, poza wsi
          > ą.
          > Niemcy tylko naciskali na A4. Nie byli zainteresowani drogami o nieparzystych n
          > umerach.
          > Teraz towary z Ukrainy jadą S7, S17, z pominięciem Niemiec.

          Na szczęście nie było ich, dzięki temu jest przekop, są ławeczki i stępka, a będzie kanał łączący Polskę ze Świnoujściem oraz CPK. Nie będzie tylko pieniędzy.
        • x2468 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 20:03
          Pacanie, autostrady o numerach parzystych biegną równoleżnikowo, nieparzyste numery południkowo. Najdłuższa niemiecka autostrada to A7 od granicy z Daniom do Szwajcarii niemal 1000 km, pierwsza parzysta A4 ma około 570km długości co stawia ja na 4 miejscu (za A7, A3 i A1) pod względem długości.
          Nie byli zainteresowani lecz zbudowali.
          • pozytonium Z DaniOM powiadasz 19.09.22, 20:23
            x2468 napisał:

            > Pacanie, autostrady o numerach parzystych biegną równoleżnikowo, nieparzyste nu
            > mery południkowo. Najdłuższa niemiecka autostrada to A7 od granicy z Daniom do
            > Szwajcarii niemal 1000 km, pierwsza parzysta A4 ma około 570km długości co sta
            > wia ja na 4 miejscu (za A7, A3 i A1) pod względem długości.
            > Nie byli zainteresowani lecz zbudowali.
            >
            • x2468 Re: Z DaniOM powiadasz 21.09.22, 22:25
              Nie podoba ci się język waszego capo di tutti capi?
      • adam.eu Re: legendy przekopowe 19.09.22, 16:16
        Chyba 20 lat, o ile dobrze liczę. A liczę na pewno źle, bo nie biorę pod uwagę inflacji.
        Ale skąd się wzięły te 17 000 000 zł? Nie śledziłem wszystkiego.
        • yoma Re: legendy przekopowe 19.09.22, 16:28
          Obatel podzielił 2 mld przez 10 i tyle mu wyszło.
    • adam.eu Re: legendy przekopowe 19.09.22, 13:07
      Czy przekop będzie miał wpływ na wielkość cofki w Zalewie Wiślanym? Czy Elbląg nie będzie bardziej zagrożony powodzią?
      • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 13:24
        Po to jest śluza aby oddzielić obie strony.
      • stefan4 Re: legendy przekopowe 19.09.22, 13:59
        adam.eu:
        > Czy przekop będzie miał wpływ na wielkość cofki w Zalewie Wiślanym? Czy Elbląg
        > nie będzie bardziej zagrożony powodzią?

        Żeby istniało niebezpieczeństwo cofki, musi istnieć prąd. Prąd na rzece Elbląg jest minimalny. Prądy na Zalewie są niewielkie i chaotyczne, zależne od wiatru. Miasto Elbląg leży na rzece Elbląg, jego północny skraj w odległości około 4 km od ujścia do Zalewu. To chyba zbyt daleko na cofkę z Zalewu.

        Czy tor wodny coś może w tym zmienić (bo sam Przekop Mierzei to raczej nie)? Gdyby wzdłuż tego toru powstał wał z pogłębiania dna i uniemożliwił rozlewanie się wody na zachód od toru, to może tak... Ale to chyba i tak nie wystarczy na powódź w Elblągu. Zresztą różne rzeczy można zarzucić budowniczym toru, jednak nie są to idioci z niczego nie zdający sobie sprawy.

        Więc ja bym nie martwił się cofką (mogą być oczywiście inne przyczyny powodzi na obrzeżach Elbląga). Ale ja nie jestem hydrologiem, więc tylko sobie gdybam.

        - Stefan
        • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 14:45
          > Żeby istniało niebezpieczeństwo cofki, musi istnieć prąd. Prąd na rzece Elbląg jest minimalny.
          > Zresztą różne rzeczy można zarzucić budowniczym toru, jednak nie są to idioci z niczego nie zdający sobie sprawy.

          Zgadza się.Zrobili wszystko aby tak jak elektrycznych samochodów również prądu nie było:)

          Tak na poważnie. Skąd masz te informacje o zjawisku "cofka"?
          • yoma Re: legendy przekopowe 19.09.22, 14:48
            Należy do forumowego klubu mędrców.
        • adam.eu Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:36
          "Żeby istniało niebezpieczeństwo cofki...."

          Z tego co pamiętam, to przy silnych północnych wiatrach w Elblągu było ogłaszane pogotowie przeciwpowodziowe.
          • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 16:30
            adam.eu napisał:

            > "Żeby istniało niebezpieczeństwo cofki...."
            >
            > Z tego co pamiętam, to przy silnych północnych wiatrach w Elblągu było ogłaszan
            > e pogotowie przeciwpowodziowe.

            Teraz nic się nie zmieniło pod tym względem. Elbląg nadal jest oddzielony od zalewu. Po to jest śluza, która otwierana jest jedynie wówczas gdy to jest potrzebne i warunki pogodowe temu sprzyjają.
            To tak samo jak drzwi w twoim domu. Na dworze hula wiatr, a ty siedzisz sobie bezpiecznie w ciepełku, ale gdy otworzysz drzwi to... :)

            W krajach gdzie występują przypływy i odpływy odgradza się port śluzami od rzeki, zalewu, morza. Dzięki temu łatwiejszy jest wyładunek/załadunek statków. Nabrzeża portowe nie są narażone na ciągły ruch wody i nie muszą posiadać specjalnych wzmocnień. Taka budowa portu zmniejsza znacznie koszty jego utrzymania i powiększa bezpieczeństwo.

            Jednak trzeba brać pod uwagę to, że raz wybudowanej śluzy nie można już pogłębić. Port jest skazany na przyjmowanie statków o max gabarytach i zanurzeniu takich jakie dopuszcza śluza.
              • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 20:15
                Przeciez napisałem, że Rów nic nie zmieni. Ani nie polepszy, ani nie pogorszy stanu jaki był wcześniej.

                Przed tymi śluzami, które widzisz na zdjęciu poniżej różnica poziomy wody przypływ/odpływ to normalnie jest do 9 metrów, zmienia się w zależności od ruchów Księżyca. Podczas wiosennych przypływów+cofka dochodzi do 12 metrów, ale przez wrota woda się nie przelewa.

                Po lewej Berendrecht. Po prawej Zandvliet. Śluzy prowadzące do portu w Antwerpii.
                https://havenland.be/wp-content/uploads/2020/06/Zandvliet_Berendrecht_2020.jpg
      • no-popis Re: legendy przekopowe 19.09.22, 18:22
        adam.eu napisał:

        > Czy przekop będzie miał wpływ na wielkość cofki w Zalewie Wiślanym? Czy Elbląg
        > nie będzie bardziej zagrożony powodzią?
        Miej nad sobą litość i nie kompromituj się aż tak bardzo :(
        MusiałeŚ być doradcą Tuska z tymi kompetencjami.
    • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 13:31
      > Legenda 8:
      Przekop będzie służył kajakom i jachtom.

      Kajakiem pod groźbą mandatu nie wolno wpływać do śluzy, ale tu nie ma problemu bo kajak przecież można przenieść na plecach z jednaj na druga stronę. Tym samym zaoszczędzisz szas.
      tvn24.pl/pomorze/pomorskie-reporterka-tvn24-przeplynela-z-zalewu-wislanego-na-wody-zatoki-gdanskiej-6118612
      Chętnych do przepłynięcia otwartym w sobotę kanałem żeglugowym przez Mierzeję Wiślaną nie brakowało. Jak relacjonowała w niedzielę z łódki reporterka TVN24 Dominika Ziółkowska - procedura trwa ponad godzinę. - Ponad godzinę staliśmy w śluzie, żeby wyrównał się poziom wody. Po tym czasie most północny od strony Zatoki Gdańskiej został wyłączony z ruchu, otworzyła się śluza i teraz wypływamy - relacjonowała. - Dzisiaj sporo jednostek tutaj wypłynęło, sporo ludzi ciekawych tego jak ta procedura się odbywa. To są małe jednostki, widziałam żeglarzy z miejscowości od strony Zalewu Wiślanego i teraz właśnie płyniemy - mówiła.
      • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 13:37
        Zastanawiam się jak długo to będzie działało. Mosty i wrota śluzy muszą być okresowo przeglądane i konserwowane przez specjalistów. Znając z doświadczenia profesjonalność pisich fachowców potrafiących nawet najnowocześniejsza elektrownie udupić przez spalanie w niej zamiast węgla śmieci czarno widzę żywotność tej śluzy.
        • pozytonium Re: legendy przekopowe 19.09.22, 20:37
          pies.na.czarnych napisała:

          > Zastanawiam się jak długo to będzie działało. Mosty i wrota śluzy muszą być okr
          > esowo przeglądane i konserwowane przez specjalistów. Znając z doświadczenia pro
          > fesjonalność pisich fachowców potrafiących nawet najnowocześniejsza elektrownie
          > udupić przez spalanie w niej zamiast węgla śmieci czarno widzę żywotność tej ś
          > luzy.

          Dlatego śluzy są zdublowane.
          • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 20:51
            Przeca ja o śluzach:))))), ale ty jako nastajaszczyj pisowiec wiesz, ze śluz nie trzeba konserwować :)
            • pozytonium Re: legendy przekopowe 19.09.22, 21:23
              pies.na.czarnych napisała:

              > Przeca ja o śluzach:))))), ale ty jako nastajaszczyj pisowiec wiesz, ze śluz ni
              > e trzeba konserwować :)

              Trzeba i dlatego są zdublowane. Jest ich tam 4 sztuki.
              • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 20.09.22, 04:21
                Ja to wiem już od dziecka, a ty dopiero teraz się dowiedziałeś :)))
                • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 20.09.22, 04:23
                  BTW
                  Nie tylko wrota trzeba doglądać. Całość jest bardziej skomplikowana niż ci się wydaje.
    • no-popis Przekop jest konieczny, możliwy i potrzebny 19.09.22, 14:51
      Taki jest m.in napis na pomniku z żądaniem wybudowania przekopu zainicjowanego i ufundowanego przez senatorkę PO.
      Załączam foto.
      • adam.eu Re: Przekop jest konieczny, możliwy i potrzebny 19.09.22, 15:31
        no-popis napisała:

        > Taki jest m.in napis na pomniku z żądaniem wybudowania przekopu zainicjowanego
        > i ufundowanego przez senatorkę PO.
        > Załączam foto.

        Po pierwsze, z załączonej fotografii, to nic przeczytać nie można. Poza tym doskonale wiesz, że taką fotkę, to prawie to nawet osoby na forum potrafią przerobić.

        Ale mnie zastanawia co innego. Ty od lat wyciągasz z czeluści niszowe informacje mające na celu dyskredytować przeciwników PISu. Tak, jak tu i przepisujesz w całości PO. Już od dawna zastanawiam się, skąd producent Yachtów, a teraz to i importer wyngla, ma tak dużo czasu na takie zajęcia.
        • no-popis Re: Przekop jest konieczny, możliwy i potrzebny 19.09.22, 18:20
          adam.eu napisał:

          > no-popis napisała:
          >
          > > Taki jest m.in napis na pomniku z żądaniem wybudowania przekopu zainicjow
          > anego
          > > i ufundowanego przez senatorkę PO.
          > > Załączam foto.
          >
          > Po pierwsze, z załączonej fotografii, to nic przeczytać nie można. Poza tym dos
          > konale wiesz, że taką fotkę, to prawie to nawet osoby na forum potrafią przerob
          > ić.
          Dlaczego Ty tak lubisz wychodzić na błazna.
          Tutaj masz publikację na ten temat z TVN to może uwierzysz. Ftoo jest wyrażniejsze ale być może TVN też sfałszował to foto.
          tvn24.pl/polska/chciala-przekopac-mierzeje-wislana-kandydatka-po-modyfikuje-zdanie-ra333925-3435209
          > Ale mnie zastanawia co innego. Ty od lat wyciągasz z czeluści niszowe informacj
          > e mające na celu dyskredytować przeciwników PISu. Tak, jak tu i przepisujesz w
          > całości PO. Już od dawna zastanawiam się, skąd producent Yachtów, a teraz to i
          > importer wyngla, ma tak dużo czasu na takie zajęcia.
          Nigdy nie pisałem o sobie jako o producencie yachtów. Z jakiego powodu lubisz robić z siebie aż tak wielkiego błazna.
    • m.c.hrabia Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:25
      Zwróci się za 1000 lat. W tej chwili to ciekawostka turystyczna za dwa miliardy złotych - tak o kanale na Mierzei Wiślanej wyraził się profesor Włodzimierz Rydzkowski z Katedry Polityki Transportowej Wydziału Ekonomicznego Uniwersytetu Gdańskiego
      • oby.watel Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:33
        m.c.hrabia napisał:

        > Zwróci się za 1000 lat. W tej chwili to ciekawostka turystyczna za dwa milia
        > rdy złotych - tak o kanale na Mierzei Wiślanej wyraził się profesor Włodzimierz
        > Rydzkowski z Katedry Polityki Transportowej Wydziału Ekonomicznego Uniwersytet
        > u Gdańskiego


        Ten rów będzie przynosił 170.000 zł zysku miesięcznie? Jak to p. prof. to obliczył?
        • m.c.hrabia Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:41
          Jak to p. prof. to obliczył?

          napisz do niego , zapytaj.
          • oby.watel Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:45
            m.c.hrabia napisał:

            > napisz do niego , zapytaj.

            Masz adres?
            • m.c.hrabia Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:53
              e-mail:
              w.rydzkowski@ug.gda.pl
              • oby.watel Re: legendy przekopowe 19.09.22, 16:38
                m.c.hrabia napisał:

                > e-mail:
                > w.rydzkowski@ug.gda.pl


                Dziękuję. Już pytam.
        • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 19.09.22, 16:35
          > Ten rów będzie przynosił 170.000 zł zysku miesięcznie?

          Tyle wyniosą straty, lekko licząc:)
          • pozytonium Re: legendy przekopowe 19.09.22, 21:30
            pies.na.czarnych napisała:

            > > Ten rów będzie przynosił 170.000 zł zysku miesięcznie?
            >
            > Tyle wyniosą straty, lekko licząc:)

            Tamtejsze rejony są ładne.
            Przychody z tytułu turystyki na Dolnym Śląsku w 2016 roku wyniosą blisko 3,5 miliarda złotych – informuje Rajmund Papiernik. Według danych Dolnośląskiej Organizacji Turystycznej, Dolny Śląsk odwiedziło już 20 procent więcej turystów niż w ubiegłym roku.

            Naprawdę idzie ożywić Elbląg i okolice.
            www.bankier.pl/wiadomosc/Elblag-sypialnia-Gdanska-Mieszkancy-miasta-licza-na-zagranicznych-turystow-8407551.html
      • pozytonium Re: legendy przekopowe 19.09.22, 15:36
        m.c.hrabia napisał:

        > Zwróci się za 1000 lat. W tej chwili to ciekawostka turystyczna za dwa milia
        > rdy złotych - tak o kanale na Mierzei Wiślanej wyraził się profesor Włodzimierz
        > Rydzkowski z Katedry Polityki Transportowej Wydziału Ekonomicznego Uniwersytet
        > u Gdańskiego


        ftp.port.gdynia.pl/pl/o-porcie/historia-portu?showall=1
    • no-popis jak można tak kłamać 19.09.22, 18:35
      stefan4 napisał:

      > Legenda 4:
      > W wyniku wykonania Przekopu Elbląg stanie się czwartym portem morskim RP. Tak
      > twierdzi m.in. wiceminister Andrzej Śliwka.
      > Błąd rachunkowy:
      > Mamy już teraz co najmniej 4 porty morskie. Port Gdański na Martwej Wiś
      > le i gdański Port Północny można od biedy liczyć jako jeden, chociaż jedyna dro
      > ga wodna od jednego do drugiego prowadzi po Zatoce na zewnątrz falochronów i ma
      > 5 km długości. Ale na pewno nie można rachunkowo połączyć Szczecina z Świnouj
      > ściem, proszę popatrzeć na mapę. Więc to już są co najmniej 3 porty morski; a
      > jest jeszcze Gdynia. Sąsiednie porty w Gdańsku i w Gdyni działają na pół gwizd
      > ka, bo na ich pracę zapotrzebowanie jest niewielkie.

      Jak można tak kłamać Stefciu. MAsz te (zaznaczone) informacje z Soku z Buraka czy GAzety Wyborczej?
      Port w gdański ma duży wzrost przeładunków i utrzymuje pozycję największego portu kontenerowego na Bałtyku. To najszybciej rozwijający się port w Europie. 3 miejsce w wartości przeładunków na Bałtyku.
      www.gdansk.pl/wiadomosci/Port-Gdansk-podsumowuje-2021-rok-osiagnal-najwyzsze-przeladunki-w-historii,a,212172
      o porcie w Gdyni też wygooglujesz ale bije rekordy wzrostu po ostatniej rozbudowie.
      • szwampuch58 Re: jak można tak kłamać 19.09.22, 19:40
        Od 7 lat partia twojego szefa,przyglupie pisowski bije rekordy w propagandzie sukcesu,hehehe,3 twoje statki z wunglem dotarli juz?
    • storima Re: legendy przekopowe 20.09.22, 08:25
      Potwierdza się o czym pisze Stefan:

      Sztandarowa inwestycja PiS, czyli przekop na Mierzei Wiślanej, podoba się wielu Polakom - ocenił w TOK FM Krzysztof Katka z "Gazety Wyborczej". Jednak - jego zdaniem - jeśli wejdziemy na poziom analizy ekonomicznej, to inwestycja ta już nie wygląda tak dobrze. - Jej znaczenie gospodarcze dla Polski jest marginalne. Jak spojrzymy też na to, jakie możliwości uniezależnienia od Rosji daje nam ten kanał, to trzeba stwierdzić, że one są niewielkie - ocenił.

      www.tokfm.pl/Tokfm/7,103087,28930762,przekop-na-mierzei-wislanej-otwarty-ale-potrzebne-sa-dalsze.html#s=BoxOpImg5
      • no-popis Re: legendy przekopowe 20.09.22, 12:00
        storima napisał:

        > Potwierdza się o czym pisze Stefan:
        >
        > Sztandarowa inwestycja PiS, czyli przekop na Mierzei Wiślanej, podoba się w
        > ielu Polakom - ocenił w TOK FM Krzysztof Katka z "Gazety Wyborczej". Jednak - j
        > ego zdaniem - jeśli wejdziemy na poziom analizy ekonomicznej, to inwestycja ta
        > już nie wygląda tak dobrze. - Jej znaczenie gospodarcze dla Polski jest margina
        > lne. Jak spojrzymy też na to, jakie możliwości uniezależnienia od Rosji daje
        > nam ten kanał, to trzeba stwierdzić, że one są niewielkie - ocenił.

        >
        > www.tokfm.pl/Tokfm/7,103087,28930762,przekop-na-mierzei-wislanej-otwarty-ale-potrzebne-sa-dalsze.html#s=BoxOpImg5
        Liczenie zwrotu inwestycji w tym przypadku było bez sensu i miało tylko charakter propagandowo-polityczny.
        Uniezależnienie od Rosji jest znacznie większe niż podaje tu Stefan czy ta publikacja. Wielkie wojny zaczynały się od takich sporów jak o ten przesmyk wodny po wodach przynależnych Rosji a odizolowanie się od tych bandytów rosyjskich powinno być kluczowe.
        Ponadto ten przekop nie jest wymysłem PiSu ale ma swoją kilkusetletnią historię od Stefana Batorego króla Polski ale i króla Prus Fryderyka jak i Kwiatkowskiego twórcę Gdyni. Po stronie Kaczyńskiego i PiSu to inicjatywa jest od 2006 roku ale w tym samym roku senatorka PO również forsowała ten projekt.
        Mam nadzieję, że ten projekt będzie dalej realizowany a Frombork i Elbląg będą miał morskie tradycje i charakter.
        • snajper55 Re: legendy przekopowe 20.09.22, 12:37
          no-popis napisała:

          > Mam nadzieję, że ten projekt będzie dalej realizowany a Frombork i Elbląg będą
          > miał morskie tradycje i charakter.

          Ja mam nadzieję, że Koszalin i Radom też będą miały morskie tradycje i charakter.

          S.
          • stefan4 Re: legendy przekopowe 20.09.22, 13:09
            snajper55:
            > no-popis napisała:
            >
            > > Mam nadzieję, że ten projekt będzie dalej realizowany a Frombork i Elbląg
            > będą
            > > miał morskie tradycje i charakter.
            >
            > Ja mam nadzieję, że Koszalin i Radom też będą miały morskie tradycje i charakter.

            Czy ktoś serio zaproponował, żeby we Fromborku wybudować port morski i wykonać ponad 25 kilometrowy tor wodny do Przekopu Mierzei? A potem go utrzymywać przed zamulaniem? No, tor wodny tam niby jest, ale nie na statki o 4-metrowym zanurzeniu...

            We Fromborku znajduje się niewielki porcik z własnym bosmanatem; właściwie to jest malutka przystań jachtowa. Nie da się tego rozbudować bez niszczenia zabytków Fromborka (np. katedry na wzgórzu z wieżą Kopernika, planetarium i wahadłem Foucault). Port trzeba by wybudować gdzieś indziej.

            Najbliższa większa droga przebiega kilkanaście kilometrów od Fromborka; jest to E28 z Elbląga do Kaliningradu — trzeba by zainwestować w jakąś drogę do nowego portu. Frombork ma przystanek na zaniedbanej poniemieckiej jednotorowej linii kolejowej z Elbląga do Braniewa; ostatni raz coś po niej przejechało z 10 lat temu — trzeba by od zera wybudować linię kolejową z prawdziwego zdarzenia.

            Ale róbmy! Budujmy! Inwestujmy! Tylko nie pytajmy, po co...

            - Stefan
            • m.c.hrabia Re: legendy przekopowe 20.09.22, 14:07
              Ale róbmy! Budujmy! Inwestujmy! Tylko nie pytajmy, po co...

              jak to po co?
              bo we łbie socjopaty żoliborskiego uroiło się , że jest FARAONEM
              • szwampuch58 Re: legendy przekopowe 24.09.22, 14:57
                Bedzie tanio i szybko jak go zabalsamowac
        • oby.watel Re: legendy przekopowe 20.09.22, 13:45
          no-popis napisała:

          > Liczenie zwrotu inwestycji w tym przypadku było bez sensu i miało tylko charakt
          > er propagandowo-polityczny.
          > Uniezależnienie od Rosji jest znacznie większe niż podaje tu Stefan czy ta publ
          > ikacja. Wielkie wojny zaczynały się od takich sporów jak o ten przesmyk wodny p
          > o wodach przynależnych Rosji a odizolowanie się od tych bandytów rosyjskich pow
          > inno być kluczowe.
          > Ponadto ten przekop nie jest wymysłem PiSu ale ma swoją kilkusetletnią historię
          > od Stefana Batorego króla Polski ale i króla Prus Fryderyka jak i Kwiatkowskie
          > go twórcę Gdyni. Po stronie Kaczyńskiego i PiSu to inicjatywa jest od 2006 roku
          > ale w tym samym roku senatorka PO również forsowała ten projekt.
          > Mam nadzieję, że ten projekt będzie dalej realizowany a Frombork i Elbląg będą
          > miał morskie tradycje i charakter.

          Zaiste, liczenie na zwrot jakiejkolwiek pisowskiej inwestycji jest w każdym przypadku było bez sensu. Według Dudy to jest druga wielka inwestycja. Pierwsza była... Ciekawe kto zgadnie jeśli nie słuchał. Budować, żeby budować, a nie żeby czemukolwiek służyło to pisowska specjalność. Bo tego, co mogło służyć — miliony mieszkań czy samochodów elektrycznych, promów itp. PiS zbudować nie potrafi.
          • pozytonium Re: legendy przekopowe 20.09.22, 19:43
            oby.watel napisał:

            > miliony mieszkań czy samochodów elektrycznych, promów itp. PiS zbudować nie potrafi.

            Całe szczęście, że np. samochody elektryczne rozeszły się po kościach.
            motoryzacja.interia.pl/raporty/raport-samochody-elektryczne/samochodyelektryczne/news-absurd-jazda-na-pradzie-jest-juz-drozsza-niz-na-benzynie,nId,6262579
            https://static.300gospodarka.pl/media/2022/08/Mapka_-ceny-energii-w-UE_29-sierpnia-1170x1321.png

            W Polsce i tak jest jeszcze tanio.
            Do czasu jak nie będzie w bród taniej energii elektrycznej z elektrowni jądrowych i z paliw odnawialnych typu wiatr, pływy morza elektryk jest bez sensu, zwłaszcza przy jego cenie sięgającej kilkuset tysięcy złotych.
            Nawet tego ustrojstwa nie zaparkujesz na chodniku po masa często przekracza 3.5 tony.

            I bez auta elektrycznego mało, nie którym 2 MWh rocznie czyli np. w Austrii ponad 1800 € rocznie. Daje to miesięczny koszt 150 €, za niezbyt rozrzutne życie.
            • oby.watel Re: legendy przekopowe 22.09.22, 07:41
              pozytonium napisał(a):

              > W Polsce i tak jest jeszcze tanio.
              > Do czasu jak nie będzie w bród taniej energii elektrycznej z elektrowni jądrowy
              > ch i z paliw odnawialnych typu wiatr, pływy morza elektryk jest bez sensu, zwła
              > szcza przy jego cenie sięgającej kilkuset tysięcy złotych.
              > Nawet tego ustrojstwa nie zaparkujesz na chodniku po masa często przekracza 3.5
              > tony.
              >
              > I bez auta elektrycznego mało, nie którym 2 MWh rocznie czyli np. w Austrii pon
              > ad 1800 € rocznie. Daje to miesięczny koszt 150 €, za niezbyt rozrzutne życie.

              Nie ma ani samochodów elektrycznych ani taniego prądu z elektrowni wiatrowych i panel fotowoltaicznych. To jest prawdziwa miara sukcesu dobrej zmiany.
              • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 24.09.22, 13:58
                O tym, że samochodów elektrycznych nie będzie to wszyscy wiedzieli z góry, ale, że prądu również nie będzie tego nawet najwięksi sceptycy nie przewidzieli.
                • oby.watel Re: legendy przekopowe 24.09.22, 14:45
                  pies.na.czarnych napisała:

                  > O tym, że samochodów elektrycznych nie będzie to wszyscy wiedzieli z góry, ale,
                  > że prądu również nie będzie tego nawet najwięksi sceptycy nie przewidzieli.

                  O tym że jest źle i coraz gorzej pisano już w PRL-u. Twoi najwięksi sceptycy to raczej neptycy nie mający pojęcia o sprawie lub niepoprawni optymiści.
                  • pies.na.czarnych Re: legendy przekopowe 24.09.22, 15:05
                    Z przejedzenia, czy z przepicia tak bredzisz, jak Kowalski podczas testu na znajomość zbóż?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka