Kraj na chwilówkach

[oby.watel]

Odsetki jakie rząd oferuje za obligacje, które wystawia przekroczyły już 9%. Oznacza to, że za każdą pożyczoną stówę trzeba będzie oddać ponad 109 zł. A i tak chętnych nie ma i przetargi trzeba odwoływać. Ale kto o zdrowych zmysłach, może poza Chińczykami, pożyczy komuś, kto może w każdej chwili uchwalić, że wypłata odsetek od obligacji jest niezgodna z polską konstytucją i nie wypłacić nic?

W projekcie ustawy budżetowej napisano, że dług sektora instytucji rządowych i samorządowych (definicja UE)
w 2020 roku wynosił 1.410,5 mld zł , w tym roku osiągnie 1.560,2 mld zł, a w przyszłym 1.767,5 mld zł. Koszt obsługi tego długu wyniesie 66 mld zł. Jeśli Tusk mówi, że niczego co PiS dało nie zabierze, a inflacja spadnie gdy tylko się dowie, że został premierem, to można mu wierzyć. Nawet jeśli PiS zacznie pożyczać na lichwiarski procent, to Tusk sobie poradzi.

[oby.watel]

www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/druk.xsp?nr=641

[adam.eu]

Źle dzieje się na rynku polskich obligacji - pisze Bloomberg. Największa na świecie agencja prasowa specjalizująca w finansach zauważa, że Polska w swojej gołębiej polityce ekonomicznej pozostaje całkowicie odosobniona, a polski dług radzi sobie ostatnio najgorzej na świecie.


To chyba o ten link chodzi.
No cóż, zwlekanie z podnoszeniem stóp, nadmierne rozdawnictwo w celu utrzymania elektoratu, brak funduszów z UE, to nie ma się co dziwić. Oby to tylko jakoś względnie dla Polski się skończyło.

[oby.watel]

adam.eu napisał:

> To chyba o ten link chodzi.

Nie. Chodzi o ustawę budżetową. Ale tan link też jest cenny.

> No cóż, zwlekanie z podnoszeniem stóp, nadmierne rozdawnictwo w celu utrzymania
> elektoratu, brak funduszów z UE, to nie ma się co dziwić. Oby to tylko jakoś względnie
> dla Polski się skończyło.

Niestety, wszystko wskazuje na to, że najpierw trzeba osiągnąć dno, chociażby po to, żeby było się od czego odbić.

[x2468]

Znudziła im się ciepła woda z kranów, teraz będą się modlić o choćby zimną.

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Znudziła im się ciepła woda z kranów, teraz będą się modlić o choćby zimną.

By zachować obiektywizm należy przyznać, że teraz wszystkim jest zdecydowanie lepiej. Wszyscy mają więcej w portfelach. Oczywiście dopóty, dopóki nie opłacą rachunków i pójdą na zakupy, ale nie bądźmy drobiazgowi.

[oby.watel]

adam.eu napisał:

> To chyba o ten link chodzi.

Masz rację, to o tenn link chodzi:

www.sejm.gov.pl/sejm9.nsf/druk.xsp?documentId=068B5DA398E42D70C12588CD00540D29
Pod tamtym można poczytać, że Morawiecki będzie miał prawo przeznaczyć dotację budżetową do trzynastki lub czternastki na spłatę zadłużenia. To oznacza, że emeryci tak zobaczą trzynastkę i czternastkę jak dupa słońce.

[gandalf-the-white]

Tuskowi też nikt darmo nie pożyczy, a dług nadal trzeba będzie rolować. Ale spoko, jakby co, to ogłosi się niewypłacalność, UE i MFW nie dadzą zginąć wierzycielom i kopsą te kilkadziesiąt miliardów na ich spłatę (oczywiście za cenę reform, cięcia socjalu, obniżek płac, emerytur itp.) Argentyna co kilka lat tak robi i nic się wielkiego nie dzieje - bogaci się dalej bogacą, a biedni biednieją, modląc do swojego Franciszka.

[stasi1]

Przy inflacji 17% znaczy że jako państwo jesteśmy do przodu, głupi ci co takie obligacje kupują.

[oby.watel]

stasi1 napisał:

> Przy inflacji 17% znaczy że jako państwo jesteśmy do przodu, głupi ci co takie
> obligacje kupują.

Co ma piernik do wiatraka? Stopy procentowe mają się nijak do oprocentowania obligacji skarbowych.

[manhu]

A gdzie on o stopach?

Złodziej Kaczyński i PIS ma 17,2% więcej z podatku VAT itp. Pożycza od "nas" pod przymusem na 9%. Pod przymusem bo musimy mieć oszczędności, nie tylko emeryt 50 tys na czarną godzinę, ale też samotna matka z dzieckiem 2 tys by przeżyć miesiąc (inaczej umrze z głodu). Potem te nasze pieniądze ukradzione przez banki są lokowane w nieopłacalne obligacje.

I nie, jako państwo nie jesteśmy na plus. To są pieniądze kradzione nam, zagranica to inaczej rozlicza, tu liczy się kurs walut, a np. bardzo drogi dolar wzrósł o 10% w ok. 25 lat a ceny w tym czasie ze 2x (lub więcej).

[oby.watel]

manhu napisał:

> A gdzie on o stopach?
>
> Złodziej Kaczyński i PIS ma 17,2% więcej z podatku VAT itp. Pożycza od "nas" po
> d przymusem na 9%. Pod przymusem bo musimy mieć oszczędności, nie tylko emeryt
> 50 tys na czarną godzinę, ale też samotna matka z dzieckiem 2 tys by przeżyć mi
> esiąc (inaczej umrze z głodu). Potem te nasze pieniądze ukradzione przez banki
> są lokowane w nieopłacalne obligacje.

Nikt nikogo, nawet pisi rząd, nie zmusza do hurtowego zakupu obligacji skarbowych za miliardy. Każdy może sobie za miliony kupić obligacje oszczędnościowe, takie jakie kupił sobie premier, indeksowane inflacją. Taki zakup rekomenduje opozycja.

> I nie, jako państwo nie jesteśmy na plus. To są pieniądze kradzione nam, zagran
> ica to inaczej rozlicza, tu liczy się kurs walut, a np. bardzo drogi dolar wzró
> sł o 10% w ok. 25 lat a ceny w tym czasie ze 2x (lub więcej).

Ale dzięki temu, że mamy własna walutę jesteśmy suwerenni i suwerennie możemy klepać biedę. Gdybyśmy mieli euro to dolar kosztowałby 98 centów. Dzięki temu, że nie mamy kosztuje 5 zł.

[stasi1]

Właśnie dlatego to napisałem. Jeżeli za pewien koszyk towarów zapłacimy 100złotych. Przy czym aby to kupić bierzemy kredyt na 9% to nasz całkowity koszt po roku wynosi 109złotych. Ten sam koszyk po roku jest warty 117 złotych. Dzięki kredytowi zarobiliśmy 8 złotych. I tutaj zarabia na tym państwo, czyli my. Jeszcze pewnie z tych 9 złotych zarobionych przez tych kredytodawców muszą odpalić państwu, czyli nam 1.5 podatku belki. Więc państwo pożycza 100złotych, realnie zyskuje na tym prawie 10złotych. Ale juz po inflacji

[oby.watel]

stasi1 napisał:

> Właśnie dlatego to napisałem. Jeżeli za pewien koszyk towarów zapłacimy 100złot
> ych. Przy czym aby to kupić bierzemy kredyt na 9% to nasz całkowity koszt po ro
> ku wynosi 109złotych. Ten sam koszyk po roku jest warty 117 złotych. Dzięki kre
> dytowi zarobiliśmy 8 złotych. I tutaj zarabia na tym państwo, czyli my. Jeszcze
> pewnie z tych 9 złotych zarobionych przez tych kredytodawców muszą odpalić pań
> stwu, czyli nam 1.5 podatku belki. Więc państwo pożycza 100złotych, realnie zys
> kuje na tym prawie 10złotych. Ale juz po inflacji

Wszystko się zgadza dopóty, dopóki państwo nie pożycza w Chinach albo w Bangladeszu. Ponieważ wtedy pożycza dziś sto dolarów, czyli 500 zł dziś, a odda 109 dolarów, które jutro będą warte 693 zł. Ergo z pustego ani Salomon nie nalał, ani PiS nie naleje.

[stasi1]

Ale jak na razie Polska pożycza złotówki więc może do woli je drukować. Pod warunkiem że będą chętni na ich kupno. Na tą chwilę państwo zarabia na tych co mają pieniądze

[oby.watel]

stasi1 napisał:

> Ale jak na razie Polska pożycza złotówki więc może do woli je drukować. Pod war
> unkiem że będą chętni na ich kupno. Na tą chwilę państwo zarabia na tych co maj
> ą pieniądze

Na razie zaczyna brakować jeleni, którzy są skłonni temu państwu pożyczać. To jest inwestycja bardziej ryzykowna niż lokata w Amber Gold.

[stasi1]

Kto ci powiedział że brakuje! Akurat oprocentowanie obligacji polskich ostatnio spadło. A i tak jest wyższe niż lokat bankowych

[oby.watel]

stasi1 napisał:

> Kto ci powiedział że brakuje! Akurat oprocentowanie obligacji polskich ostatnio
> spadło. A i tak jest wyższe niż lokat bankowych

Wolne media mi powiedziały. Ale nie wyjaśniły, że brak chętnych na zakup obligacji dowodzi olbrzymiego popytu na nie, a przekroczenie 9% to spadek rentowności.

[stasi1]

Przy prawie 18% inflacji te 9 % to pryszcz. Od tego odpisz jeszcze podatek Belki. Wolne media też się czasami ekstytują bez przyjrzenia się sprawie.

[oby.watel]

stasi1 napisał:

> Przy prawie 18% inflacji te 9 % to pryszcz. Od tego odpisz jeszcze podatek Belk
> i. Wolne media też się czasami ekstytują bez przyjrzenia się sprawie.

Niebywale trudno, a wręcz niemożliwe jest odróżnienie oprocentowania obligacji kupowanych przez inwestorów od inflacji i stóp procentowych. Teraz to stanowi problem, bo gdy stopy były nieomal zerowe, a inflacja 4, 5% oprocentowanie obligacji na poziomie 1, 2% nie było problemem ani wyzyskiem.

[stasi1]

Czemu trudno odróżnić?

[oby.watel]

stasi1 napisał:

> Czemu trudno odróżnić?

Nie mam pojęcia. Może dlatego, że i to procenty, i to procenty.

[buldog2]

Jako państwo idziemy w kierunku bankructwa. Bez względu na różnice pomiędzy inflacją i oprocentowaniem obligacji.

[oby.watel]

buldog2 napisał:

> Jako państwo idziemy w kierunku bankructwa. Bez względu na różnice pomiędzy inf
> lacją i oprocentowaniem obligacji.

To państwo jako państwo już jest bankrutem. Błaszczaki, Moskwy, Sasiny jeżdżą po świecie i podpisują wielomiliardowe kontrakty na broń i reaktory, które mają być finansowane kredytami.

Wie ktoś gdzie się podziały Dziambory, Bosaki i inne tuzy z Konfederacji? Dlaczego przestali przekonywać, że Polska nie musi korzystać z kredytów unijnych, bo bez łaski se sama może pożyczyć na 10% w Chinach?

NAsze wnuki będą oddawać

[zlamas-kutany]

prezes wnuków nie ma

[oby.watel]

zlamas-kutany napisał:

> prezes wnuków nie ma

Ma wnuki stryjeczne. Martunia nie zasypia gruszek w popiele.

[oby.watel]

Wczoraj posłowie na temat miliardów z Unii deliberowali przy pustej sali. PiS-owi na tych pieniądzach nie zależy. Opozycja przekonywała, że "zrobi wszystko", żeby PiS je jak najszybciej dostało. No i wyszło szydło z worka. Okazuje się, że jej bardziej zależy na tym, by te pieniądze do Polski nie trafiły niż Solidarnej Polsce.

[x2468]

Czego oczekiwać od Banku Centralnego na którego czele stoi specjalista o "ekonomi politycznej socjalizmu"?

[oby.watel]

x2468 napisał:

> Czego oczekiwać od Banku Centralnego na którego czele stoi specjalista o "ekono
> mi politycznej socjalizmu"?

On nie jest specjalistą od ekonomii politycznej socjalizmu, ponieważ ekonomia polityczna socjalizmu, co by o niej nie mówić, nie zawierała takich idiotyzmó2w, jakie opowiada prezes. Na okrągło prezes Glapiński opowiada, że nie ma żadnego wpływu na inflację, bo Putin, covid i Niemcy i zaprzecza jakoby inflacja rosła od dawna. Tymczasem p.rezydent Andrzej Duda w lutym 2020 roku odniósł się do pędzącej w Polsce inflacji w rozmowie z TVP Info tłumacząc, że „Ceny rosną, ale proszę pamiętać, że rosną także wynagrodzenia. Wynagrodzenia są najczęściej wypłacane przez tych, co te produkty wytwarzają i sprzedają, ponieważ rosną im koszty pracy. To są naczynia połączone, procesy ekonomiczne, których przy podwyższaniu wynagrodzeń nie dało się uniknąć, bo tak działa gospodarka rynkowa.”.