CPK optymistycznie

[tapatik]

Z racji, iż najczęściej pojawiają się tutaj wiadomości pesymistyczne, to podrzucę coś ku pokrzepieniu serc.

Najnowsze prognozy ruchu lotniczego są na tyle obiecujące, że CPK może być większy, niż zakładały wcześniejsze plany. — Jeśli się potwierdzą, szybciej będziemy zmierzać do zwiększania przepustowości. Jesteśmy na to gotowi — stwierdza w rozmowie z Business Insiderem dr Filip Czernicki, prezes Centralnego Portu Komunikacyjnego.

Nie planujemy wchodzić w partnerstwa z podmiotami zagranicznymi, bo nie widzimy potrzeby dzielenia się przyszłymi zyskami. Ok. 65 proc. inwestycji lotniskowej będzie finansowane długiem — opowiada prezes CPK
CPK buduje Koleje Dużych Prędkości, które mają łączyć przede wszystkim duże aglomeracje — to ich główny cel — mówi dr Filip Czernicki
Odnosi się też do kwestii terminów i problemu, że na razie polscy dostawcy kolejowi nie są w stanie wyprodukować tak szybkich pociągów, jakie chce CPK

Źródło: businessinsider.com.pl/gospodarka/szef-cpk-o-terminach-i-inwestorach-nie-ma-potrzeby-dzielenia-sie-zyskami/6rpj2c1

[negativum]

CPK to był projekt również budowy kolei i dróg.

[tapatik]

I nadal nim jest, o czym możemy się przekonać czytając podlinkowany artykuł.

[prze.nick]

nie będzie, za PO, żadnego CPK
metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/7,141637,23473016,rafal-trzaskowski-nie-chce-centralnego-portu-komunikacyjnego.html

[sverir]

I co z tego, że Rafał nie chce?

[tapatik]

Ale to artykuł z 2018 roku. Obecnie politycy PO są za budową zarówno lotniska jak i linii kolejowych.
Zmienili jedynie, że pociągi będą jeździć pomiędzy dużymi miastami, a nie od lotniska.

[prze.nick]

a kto by wierzył takim chorągiewkom co co chwilę zmieniają zdanie?!
dalej wierzysz w 60 tysięcy wolne od podatku i się uśmiechasz jak ośmiogwiazdkowiec?

[tapatik]

Mi też zdarzyło się zmienić zdanie odnośnie CPK :-)

[prze.nick]

jeszcze zmienisz pewnie ze 2 razy

PO niszczy dobry projekt,
Nawet Konfederacja to zauważa
140 ↑ Katowice Ligota



172 ← Gierałtowice (rozebrana)


0,000 Orzesze

140 ↙ Nędza




1,6 ←Orzesze Jaśkowice 169 Tychy→

3,3 Orzesze Zawada

6,214 Palowice

7,75 Palowice Kolonia



148 ← Rybnik


12,991 Żory



148 → Pszczyna


15,813 podg Ciepłownia


17,455 Żory Baranowice


20,957 Warszowice


Pawłowice Śląskie Centrum


24,397 podg Studzionka



157 → Skoczów


27,520 Pawłowice Śląskie

29,979 Jastrzębie Zdrój Bzie

34,42 Jastrzębie Zdrój Górne

36,639 Jastrzębie Zdrój

40,135 Jastrzębie Zdrój Moszczenica


170 → Zebrzydowice

42,337 Jastrzębie Zdrój Szotkowice

45,945 Godów

Lesznica

48,598 Łaziska Śląskie

Lesznica

A1

51,99 Turza Śląska

78


158 → Chałupki


875 ← KWK 1 Maja (rozebrana)

57,743 Wodzisław Śląski

158 ↓ Rybnik Towarowy

[prze.nick]

jeszcze zmienisz pewnie ze 2 razy

PO niszczy dobry projekt,
Nawet Konfederacja to zauważa
konfederacja.pl/rzad-platformy-obywatelskiej-aktywnie-sabotuje-projekt-cpk/

[prze.nick]

dorzeczy.pl/opinie/548826/spor-o-cpk-bosak-do-petru-mowia-ze-rzad-jest-dogadany-z-niemcami.html

[tapatik]

prze.nick napisał:

> jeszcze zmienisz pewnie ze 2 razy

Tylko krowa nie zmienia zdania. Jak usłyszałem o CPK, to byłem pewien, że to kolejna wydmuszka do pobierania kasy i robienia niczego. Przekonał mnie dopiero wywiad z Maciejem Wilkiem.

> PO niszczy dobry projekt,
> Nawet Konfederacja to zauważa
> konfederacja.pl/rzad-platformy-obywatelskiej-aktywnie-sabotuje-projekt-cpk/

Jak niszczy? Przecież PO kontynuuje budowę CPK?
Podlinkowany przez Ciebie artykuł jest z zeszłego roku. Od tamtej pory został wykonany audyt i politycy rządzącej koalicji zmienili zdanie odnośnie całej inwestycji, czego dowodem jest chociażby artykuł, który podlinkowałem w poście startowym.

[prze.nick]

Kontynuuje?! Wyciął np na Górnym Śląsku sporo planów CPK. Oddał Kolei Plus odcinek z Katowic do Mikołowa (tuz przed Orzeszem) a zabrał Jastrzębie - Orzesze czyli dokładnie na odwrót to co miał zrobić. Zamiast 4 torów będą 2, itd
Platfusy niszczą plan CPK właśnie takimi potworkami/niedoróbkami

[cuda.na.plebanii]

Powinni jak najszybciej zmienić nazwę tej pisiej mrzonki na Centralny Węzeł Komunikacyjny bo przecież teraz głównie chodziło sprawne polaczenia kolejowe w całym kraju.

[prze.nick]

co cię kacapku obchodzi CPK?
nawet taka niemiecka (a więc również do niedawna prokacapska partia) jak dostanie się do koryta to zaczyna zmieniać zdanie
i.pl/izabela-leszczyna-zapowiada-rezygnacje-z-cpk-i-portu-w-swinoujsciu-platforma-obywatelska-zrujnuje-to-co-stworzyl-pis/ar/c1-17860687

4 IX 2023
"Na łamach "Pulsu Biznesu" ukazała się rozmowa z Izabelą Leszczyną. Posłanka z ramienia Platformy Obywatelskiej opowiadała m.in. o założeniach swojej partii i celach na najbliższe wybory oraz ewentualne rządzenie Polską. Odniosła się również do programów i projektów Prawa i Sprawiedliwości.

Zapowiedziała m.in., że w przypadku zwycięstwa, PO zakończy projekt Centralnego Portu Komunikacyjnego.

"Projekt umrze śmiercią naturalną. Jak promy, drony i luxtorpedy premiera Morawieckiego... Nie będziemy też siłą zabierać ludziom ich własności, żeby zbudować Centralny Port Komunikacyjny. Nie ma żadnych dowodów na to, że ta inwestycja przyniesie państwu czy obywatelom jakikolwiek zysk" - obiecała posłanka.

Potwierdziła to jeszcze odpowiedzią na pytanie, czy "po wyborach koniec projektu CPK"? "Absolutnie tak" - odpowiedziała."

[tapatik]

Z artykułu wynika, że chodzi zarówno o linie kolejowe jak i o lotnisko z węzłem przeładunkowym, przy czym linie kolejowe można budować niezależnie od lotniska.

[prze.nick]

nie tylko CPK
obecny rząd uwala również inwestycje Kolej+ swojemu "ulubionemu" miastu
plusydlabiznesu.pl/aktualnosci/7481/powrot-kolei-do-jastrzebia-zdroju-opozniony-o-dekade-radni-protestuja

[prze.nick]

w 2015 roku za Ewy Kopacz gliny strzelały do górników gumowymi kulami pod siedzibą JSW
w 2015 roku JSW przyniosła 3 miliardy złotych strat
w 2022 roku JSW przyniosła ponad 7,6 miliardów złotych zysku
w 2024 roku szefem ochrony JSW został szef policji z 2015 roku
w 2024 roku JSW przyniosła 7,28 miliarda złotych strat netto

brawo platfusy! jesteście gorsi niż kacapy wywożące po II WŚ trofiejne ze Śląska

[prze.nick]

Jastrzębie Zdrój jest największym w Polsce i prawdopodobnie w całej Europie miastem bez kolei pasażerskich. Uwalając niedawno program Kolej+ szansę na bezpośrednie połączenie z Katowicami straciły również sąsiednie 60 tysięczne miasto Żory.
Brawo platfusy!

[prze.nick]

Pociąg miał kursować na linii kolejowej 159. Platfusy walając ten projekt niecałe 2 miesiące temu spowodowały, że 82 tysięczne Jastrzębie dalej będzie wykluczone komunikacyjnie a znajdujące się na linii Pawłowice (prawie 20 tysięcy mieszkańców) i Żory (62 tysiące ludzi) nie będą dalej mieć połączenia bezpośredniego ze stolica województwa. 160 tysięcy ludzi z 640 tysięcy mieszkańców subregionu zachodniego województwa Śląskiego dalej będzie wykluczona komunikacyjnie.
Brawo platfusy!

[x2468]

W 2015 roku cena tony węgla kamiennego wynosiła 789 zł za tonę, w 2022 - 2329zl za tonę, dzisiaj węgiel kosztuje 110$ za tonę. (Dolar dzisiaj 3,77 ZL).

[bobislaw.borboje]

Miszcz kreatywnej księgowości, jak od Obesrajtka.

[prze.nick]

Sądzisz że platfusy podlukrowały swpje wyniki i było jeszcze gorzej?!
PAP w likwidacji podał
biznes.pap.pl/wiadomosci/firmy/jsw-miala-w-2024-roku-728-mld-zl-straty-netto-zgodnie-z-szacunkami-opis

[tapatik]

Strzelam, że właścicielem linii może być PKP PLK, które remontuje "na bogato", więc koszty odbudowy tej linii wyszły na tyle duże, że politykom bardziej się opłaca zbudować do Jastrzębia linię CPK.
Z tym, że to tylko moje przypuszczenia.
Nie masz w mieście jakiegoś polityka z obecnej koalicji, aby go tematem zainteresować?
Może wystarczyłoby wymienić trochę torów, żeby po nich jakiś mały szynobus jeździł, nawet z małą prędkością. Nawet 60 km/h mogłoby okazać się lepsze od autobusu, bo pociągi nie stoją w korkach.

[prze.nick]

450 milionów miał kosztować projekt
grosze w porównaniu do 1,7 mld złotych remontowanej obok linii w malutkich Zebrzydowicach

prezydent Urgoł z Jastrzębia cały czas upomina się o inwestycję
ale on jest z PiSu więc dostanie kopa jak i 160 tysięcy ludzi

[prze.nick]

linia 159 to
Jastrzębie - Pawłowice - Żory - Orzesze i dalej już łatwo do Katowic
trzeba wybudować od zera zdemontowane przez czerwone SLD linie Jastrzębie - Pawłowice (10 kilometrów) i Żory do Orzesza (13 kilometrów)

[tapatik]

Właśnie oglądam mapa.plk-sa.pl
Linia od Żor do Pawłowic jest, Pawłowice-Jastrzębie rzeczywiście też jest, ale jako nieczynna.
Brakuje mi linii Żory-Orzesze. Była kiedyś taka?

Odnośnie współpracy polityków różnych ugrupowań, to z tym rzeczywiście bywa różnie, dlatego sugerowałem znalezienie polityka z obecnej koalicji rządzącej. Albo może w radzie miasta jest ktoś powiązany z PO?

[prze.nick]

Była czynna od Żor do Orzesza a ta linia z Jastrzębia którą widzisz to węglowa z JSW a nie pasażerska
pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa_nr_159

na Śląsku już nawet senatorowie koalicji łapią się za głowę gdy widzą co wierchuszka robi z JSW
www.nowiny.pl/wiadomosci/239285-senatorowie-zala-sie-premierowi-na-zarzad-jsw.html

[prze.nick]

Przebieg linii 159 według wiki
z Orzesza do Katowic są 24 kilometry

140 ↑ Katowice Ligota

172 ← Gierałtowice (rozebrana)


0,000 Orzesze

140 ↙ Nędza

1,6 ←Orzesze Jaśkowice 169 Tychy→

3,3 Orzesze Zawada

6,214 Palowice

7,75 Palowice Kolonia

148 ← Rybnik


12,991 Żory


148 → Pszczyna


15,813 podg Ciepłownia


17,455 Żory Baranowice


20,957 Warszowice


Pawłowice Śląskie Centrum


24,397 podg Studzionka


157 → Skoczów


27,520 Pawłowice Śląskie

29,979 Jastrzębie Zdrój Bzie

34,42 Jastrzębie Zdrój Górne

36,639 Jastrzębie Zdrój

40,135 Jastrzębie Zdrój Moszczenica


170 → Zebrzydowice

42,337 Jastrzębie Zdrój Szotkowice

45,945 Godów

Lesznica

48,598 Łaziska Śląskie

Lesznica

A1

51,99 Turza Śląska

78


158 → Chałupki


875 ← KWK 1 Maja (rozebrana)

57,743 Wodzisław Śląski

158 ↓ Rybnik Towarowy

[hrasier_2]

Gdzie tam do CPK. To już wtedy będzie PIS rzadził. Tak jak elektrownie atomowe- roczne niewidoczne. Szkoda sobie język strzepić.

[tapatik]

Kto będzie rządził to się jeszcze okaże. Na razie mamy wybory prezydenckie.
Elektrownie atomowe buduje się około 8 lat, jeśli jest to pierwsza elektrownia atomowa w danym kraju.
Następne elektrownie to około 5 lat. Niestety źródłem jest konferencja naukowa, na której byłem lata temu i nawet nie wiem czy mam z niej jakiekolwiek pisemne notatki.
Według artykułu lotnisko powstanie do roku 2032. Zobaczymy jak szybko będą powstawać "szprychy" kolejowe.

[prze.nick]

według artykułu?! :D
a według tego artykułu to już powinno być zrobione ponad 400 dni temu
wiadomosci.wp.pl/100konkretow

[privus]

Nie chciał bym, by te prognozy sprowadziły się do pisiej propagandy. Sprawa CPK rozważana była już za czasów Gierka. Do dnia dzisiejszego zmieniają się tylko koncepcje i formy prezentowania tej przyszłej inwestycji.

[hrasier_2]

privus napisał:

> Nie chciał bym, by te prognozy sprowadziły się do pisiej propagandy. Sprawa CPK
> rozważana była już za czasów Gierka. Do dnia dzisiejszego zmieniają się tylko
> koncepcje i formy prezentowania tej przyszłej inwestycji.
No i. Najpierw trzeba to zrobić, a nie planować. Platfusy są dobre w tym planowaniu i budowaniu na niby. Najlepiej to zamykać i krzyczeć nie ma pieniędzy. Tak wybudują CPK jak elektrownie atomowe.

[tapatik]

hrasier_2 napisał:

> No i. Najpierw trzeba to zrobić, a nie planować.

Nie. Najpierw trzeba zdecydować jaki chcemy osiągnąć cel.
Potem, co trzeba zrobić, aby ten cel osiągnąć.
A potem wykonać plan działania i dopiero na końcu działać.

Nawet jak robisz głupi obiad, to najpierw wymyślasz co chcesz ugotować (czyli planujesz), a dopiero potem szukasz po lodówce składników i gotujesz.

> i Platfusy są dobre w tym planowaniu i budowaniu na niby.
> Najlepiej to zamykać i krzyczeć nie ma pieniędzy.
> Tak wybudują CPK jak elektrownie atomowe.

Propaganda.

[negativum]

tapatik napisał:

> hrasier_2 napisał:
>
> > No i. Najpierw trzeba to zrobić, a nie planować.
>
> Nie. Najpierw trzeba zdecydować jaki chcemy osiągnąć cel.

Ale cel jest jasny. Po pierwsze CARGO. Zarówno na lotnisku, jak i na kolei i drogach.

> Potem, co trzeba zrobić, aby ten cel osiągnąć.

Uwalić PO. Niedługo miną 2 lata wesołego Donalda Franciszka. A ten dalej planuje i knuje jak, by z planów nic nie wyszło.

Gdynię wybudowano w 6 lat. startując z zapyziałej wiochy.

[tapatik]

Pogubiłem się w tym wątku, więc odpowiem tutaj.

JSW - nie wiem, nie znam się, musiałbym poczytać, więc pozwolę sobie nie wypowiadać na ten temat.

Za socjalizmu nikt nie patrzył na ekonomię. Wśród miłośników kolei funkcjonuje mem "Gagarin z BIPą". Gagarin ( pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81TZ_M62 ) to lokomotywa spalinowa stosowana raczej do pociągów towarowych, a BIPA to wschodnioniemiecki wagon piętrowy. Taki zestaw był mało ekonomiczny, ale tym się nikt nie przejmował.
Problemy zaczęły się po roku 1989. Rozwiązaniem byłyby mniejsze szynobusy, tylko że PKP nie miała kasy na ich zakup. Poszli więc po najlżejszej linii oporu i zaczęli kasować linie "nieekonomiczne", i ten proces jest opisany w książce "Ostre cięcie", o której już tu wspominałem.
Ciekawie do tematu podeszli Czesi i Słowacy. Wyprodukowali oni "motoraki" ( pl.wikipedia.org/wiki/%C4%8CSD_M_152.0 ), małe wagoniki spalinowe, takie autobusy, ale szynowe. Natłukli tego kilkaset sztuk i podzielili się nimi po rozpadzie CSRS. U nas tego nie było.
W efekcie mamy zlikwidowane dużo linii kolejowych, w tym linię do Jastrzębia, i robiło to nie tylko SLD. Gdybyśmy wcześniej zaczęli kupować szynobusy, to te linie nadal by działały.

Któraś z partii wprowadziła z kolei gimbusy i te gimbusy zniszczyły PKS. Do tej pory część dzieci jeździła autobusami PKS. Jak pojawiły się gimbusy, to autobusy straciły część pasażerów i niektóre kursy przestały być opłacalne. Dodatkowo PO radośnie sprzedała część PKS-ów np. Mobilisowi, który z kolei po kilku latach zrezygnował z działalności.

W efekcie mamy to, co opisuje Kasia Gandor:
kasiagandor.com/produkcje/zapasc-zbiorkomu-w-polsce/
Mamy coraz więcej "pustyń komunikacyjnych".

W 2015 roku PiS w swojej kampanii wyborczej obiecał cofnięcie likwidacji linii i wprowadzenie programu pozwalającego na tworzenie nowych linii autobusowych. Z dotrzymaniem tej obietnicy było już różnie, ale politycy zauważyli wreszcie, że ludzie potrzebują się przemieszczać i że nie zawsze samochód jest rozwiązaniem.

Co się odwala w Jastrzębiu? Nie jestem w stanie wyjaśnić, bo nie jestem politykiem.
Strzelam - remonty linii kolejowych często robi PKP PLK, które jest drogie. Dlatego remont linii do Jastrzębia wyniósł aż 450 mln zł (o której to kwocie wspomina Prze.nick). No i ktoś doszedł do wniosku, że skoro tak, to lepiej sprawę olać i doprowadzić do Jastrzębia CPK. Inna firma mogłaby tę linię wyremontować za niższą kwotę, ale PKP PLK robi remonty "na bogato", o tym z kolei pisze Karol Trammer w którymś z ostatnich numerów "Z biegiem szyn".

Wyjaśniłem, czy wprowadziłem jeszcze większy bajzel?

[negativum]

tapatik napisał:


> Wyjaśniłem, czy wprowadziłem jeszcze większy bajzel?

Rozwój kolei na Dolnym Śląsku spowodował, że w ciągu ostatnich pięciu lat połączenia kolejowe wróciły do miejscowości, w których żyje blisko 200 tys. Dolnoślązaków.

– Połączenia kolejowe wróciły m.in. do Lubina, Bielawy, Chocianowa, Sobótki czy Świeradowa-Zdroju. Jesteśmy województwem, które prowadzi pilotażowy program rewitalizacji linii kolejowych ze środków własnych – mówi Tymoteusz Myrda, członek zarządu województwa dolnośląskiego odpowiedzialny w nim za kolej

kolejedolnoslaskie.pl/57963-2/
2 888 033 ludzików na Dolnym Śląsku
3 484 177 mieszkańców Wielkopolski.

• Ponad 330 milionów dla KD!

Średnia pensja we Wrocławiu to już ponad 9,4 tysięcy złotych brutto.
A to był region bardzo zaniedbany przez dekady.

• 25x ELF2 dla KD - rekordowe zamówienie w PESA Bydgoszcz

Udało się rewitalizować Wałbrzych.

[don.kulawy]

Tylko promy negatyw. Kilka kanałów przekopać i już.

[sverir]

"W 2015 roku PiS w swojej kampanii wyborczej obiecał cofnięcie likwidacji linii i wprowadzenie programu pozwalającego na tworzenie nowych linii autobusowych. Z dotrzymaniem tej obietnicy było już różnie, ale politycy zauważyli wreszcie, że ludzie potrzebują się przemieszczać i że nie zawsze samochód jest rozwiązaniem."

Jeśli myślisz o tym samym co ja, to powstał fundusz rozwoju przewozów autobusowych i choć zaczynał skromnie i z problemami, to dziś to już setki milionów złotych na przewozy autobusowe.

Natomiast pozwolę sobie dorzucić łyżkę dziegciu do komentarzy o politykach - politycy nie widzieli potrzeby, bo nie widziało jej społeczeństwo, które wybierało polityków. Nikt nie wygrywał wyborów planem na transport publiczny, a nawet i dziś w wyborach lokalnych okazjonalnie lepiej wypadają ci, którzy chcą promocji komunikacji indywidualnej. Troska polityków i urzędników o osoby uzależnione od transportu zbiorowego zbiegła się z coraz częściej wyrażaną potrzebą samych mieszkańców.

[negativum]

tapatik napisał:

> Pogubiłem się w tym wątku, więc odpowiem tutaj.
[…]
> Wyjaśniłem, czy wprowadziłem jeszcze większy bajzel?

Sukces KD to nie tylko dobre pojazdy i rewitalizacja linii na trasach, że by wyciąć rosnące tam drzewa potrzeba zgody na wycięcie ich.
Główny sukces to doskonała i życzliwa obsługa.
Byłem świadkiem, jak wczoraj o 20:49 to pociągu wtoczyła się bardzo zdyszana kobieta. W ostatniej chwili, już bez biletu. Kierownik pociągu musiał na nią zaczekać. Wpada i kontrola biletów, ta mówi, że nie zdążyła kupić. Konduktor, nie szkodzi, kupi pani u mnie. Wystawia bilet bez kary i się pyta czy ma pani jakieś uprawniania do zniżek, kobieta mówi, jestem inwalidką i daje legitymację. Ten ją wziął zeskanował i mówi, w takim wypadku choć bilet wystawiony w pociągu, to nie płaci pani dodatkowej opłaty. Ta dalej wystraszona a kierownik, niech się pani uspokoi, wszystko OK, jesteśmy po to by pomagać.…

kolejedolnoslaskie.pl/kd-przewoznikiem-autobusowym-nowa-inicjatywa-na-rzecz-pasazerow/
Nie wszędzie da się tak od razu pociągnąć linię kolejową, tak od razu. PKS praktycznie już nie istnieje. A ludzie chcą pracować, uczyć się.

Kto nie inwestuje w komunikację, ten po prostu ginie.

[sverir]

" Główny sukces to doskonała i życzliwa obsługa."

Ja myślę, że głównym sukcesem KD to jednak siatka połączeń, bo spółka nie jest od tego, żeby zapewnić sympatycznych pracowników. Chyba że uważasz, że głównym źródłem sukcesu KD jest miła obsługa, ale też trudno się z tym zgodzić. Nikt nie przesiada się do kolei tylko dlatego,że konduktor jest miły.

[tapatik]

A z tym się zgodzę. Co mi po miłej obsłudze, jeśli w ciągu doby są dwa pociągi?
Dodałbym jeszcze przystępne ceny biletów. W Trójmieście obniżono kiedyś ceny biletów na kolej SKTM:
pl.wikipedia.org/wiki/PKP_Szybka_Kolej_Miejska_w_Tr%C3%B3jmie%C5%9Bcie
Okazało się, że wpływy ze sprzedaży biletów były większe!
Niskie ceny zachęciły ludzi do zostawienia samochodów i skorzystania z pociągów.
Informację tę znalazłem w jednym z numerów "Z Biegiem Szyn".