Polska znowu jest winna

[laina.haase]

Merkel wypowiedziała się, że to Polska (plus Nadbałtyckie) jest winna napaści Rosji na Ukrainę.
www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-merkel-obwinia-polske-za-wojne-putina-kontrowersyjne-slowa-b,nId,8027874
Zapewne winny jest Lech Kaczyński, który był znanym rusofobem i zdenerwował Putina swoim sławnym przemówieniem w Tbilisi w 2008 roku.
W obecnej opcji politycznej gdzie Nowacka w oficjalnym przemówieniu zmieniała historię mówiąc, że Polacy budowali obozy koncentracyjne należy tylko czekać na obciążenie nas masową migracją i wywołaniem II Wojny Światowej.

[boggi_dan]

Przez to zginął w Smoleńsku. Polityczne dziecko- Tusk to ona wykreowała. Czy podwładny Angeli Merkel, czyli Donald Tusk, też uważa Polskę winną napaści Rosji na Ukrainę?
Zobaczymy, czy Donaldowi Tuskowi wystarczy cywilnej odwagi, żeby jednoznacznie wypowiedzieć się w tej sprawie.

[99venus]

od dawna chorujesz?

[boggi_dan]

01.09. 2009 Gdańsk (PAP) - Z udziałem dwudziestu szefów rządów, w tym kanclerz Niemiec Angeli Merkel i premiera Rosji Władimira Putina, na gdańskim Westerplatte rozpoczęła się we wtorek po godz. 15. międzynarodowa część obchodów 70. rocznicy obchodów II wojny światowej. W uroczystościach uczestniczy prezydent Lech Kaczyński oraz premier Donald Tusk, który przywitał zagranicznych gości. Jak byś miał już miał krótką pamięć venus. Za rok już zginął.

[don.kulawy]

chorujesz od 01.09. 2009?

[99venus]

Jakiś związek logiczny tych faktów?
Moim problemem jest niestety bardzo dobra pamięć. Na brak logiki też nie narzekam.

[x2468]

Zgubiła się spóźniona sierotka w gąszczu krzeseł, na szczęście jakiś dobry Niemiec wziął zgubę za łapkę i zaprowadził na właściwe miejsce..
Podpis wyszarzony nad zdjęciem:
Rok po wystąpieniu na Westerplatte 10.04.2010 roku, pan Prezydent sp. Profesor Lech Kaczyński przelewa krew za Wolna Polskę i Europe, składając ofiarę życia ginie w zamachu smoleńskim. Napisał I Wazelina Mariusz Gosek.
W sumie racja sam się na siebie zamachnął brata i swoim cynizmem.

[don.kulawy]

> zdenerwował Putina swoim sławnym przemówieniem w Tbilisi w 2008 roku.

Po kilku małpkach to każdy jest odważny :)

[monalisa2016]

Sluchalam wywiadu z nia, znaczy z pania Angela Merkel na kanale wegierskiego youtubera Partizán i n ie moge stwierdzic by ta pani cos takiego powiedziala jak poskie media pisza, przyklad z polskich medialnych tatulow: "Następnie rozpoczęła się agresja Putina". Merkel obwinia Polskę o wybuch wojny" > czyste klamstwo z polskiej strony. Dodam znam jezyk niemiecki tak jak polski, wegierskiego nie znam wiec nie moge sie wypowiedziec na temat zadawanych jej pytan ale odpowiedzi pani Merkel byly w jezyku niemieckim, wiec nie rozumiem medialnych oskarzen pod jej adresem, w jaki celu i po co robia to poskie media? Dodam nie bylam i nie jestem fanka pani Merkel.

Dla znajacych jezyk niemiecki, ponizej link do wywiadu. Skoro wideo bedzie z tlumaczeniem wegierskim latwo jest przestawic je za pomoca Audiotracker na j. niemiecki, link ponizej.

www.youtube.com/watch?v=wjSHkSPUxRc

[don.kulawy]

"Polityka polega na knuciu" x.com/MagdaGibbson/status/1975117637194744198

[monalisa2016]

Juz na samym poczatku wideo pani Merkel mowi ze chciala wraz z Francuzami prowadzic dialog Rosja : Ukraina na szczeblu unijnym ale sprzeciwili sie temu kraje nadbaltyckie i Polska poniewaz sie obawiali ze nie dojda do wspolnego porozumienia, itd, itd. Wiec pytam sie mediow w Polsce czy jest to oskazenie pani Merkel ze jak one twierdza Polska jest winna wybuchowi wojny na Ukrainie albo wedlug nich sugerowala pani Merkel wspolwine tych panstw w tej ukrainskiej rozrobie?

Oto zniwo nieprawdy, zlej interpretacji, najprawdopodobniej nieznajomosci jezyka niemieckiego, jeden z tytulow:

"Obrzydliwe babsko". W sieci wrze po sugestiach Merkel o Polsce"

dorzeczy.pl/opinie/788646/wojna-na-ukrainie-w-sieci-wrze-po-sugestiach-merkel-o-polsce.html

Nawet politycy dali sie wciagnac w te falszywa wrecz wroga strategie!!! Tego sie nie da czytac a co mowic ogladac albo czytac kulture wypowiedajacych sie pod artykulami, straszne, do czego to prowadzi.

Jeszcze raz wywiad udzielony przez pania Merkel wegierskiemu youtuberowi.

www.youtube.com/watch?v=wjSHkSPUxRc

[laina.haase]

monalisa2016 napisał(a):
odpowiedzi pani Merkel byly w jezyku niemieckim, wiec nie rozumiem medialny
> ch oskarzen pod jej adresem, w jaki celu i po co robia to poskie media?
Zacytowany portal należy do niemieckiej Bauer Media Group. Tak więc informacja pochodzi z niemieckich mediów.

[monalisa2016]

laina.haase napisała:

> monalisa2016 napisał(a):
> odpowiedzi pani Merkel byly w jezyku niemieckim, wiec nie rozumiem medialny
> > ch oskarzen pod jej adresem, w jaki celu i po co robia to poskie media?
> Zacytowany portal należy do niemieckiej Bauer Media Group. Tak więc informacja
> pochodzi z niemieckich mediów.
>

Dowody z linkami ktorymi umiesz podprzec twoje twierdzenie dokladniej twoje klamstwa nie wystarcza!!!
A wiec wysil sie czlowieku, tak jak ja poparlam moje argumenty linkami, czekam z niecierpliwoscia.

[99venus]

To nie polskie media to robią tylko agenci Kremla i pospolici debile.

[monalisa2016]

99venus napisał:

> To nie polskie media to robią tylko agenci Kremla i pospolici debile.

Czy wy bez Kremla umiecie zyc?
Nie na Kremlu tworzy sie te naracje tylko gdzieindziej, a o tym powinni polscy youtuberzy donosic, dlaczego nie donosza o tym ktore panstewko tworzy te naracje a kto je kontroluje.Tja.

[boggi_dan]

99venus napisał:

> To nie polskie media to robią tylko agenci Kremla i pospolici debile.
Odezwał się pospolity cham co ma jasno na białym napisane. Ale on widzi tylko czarne i uwielbia zapach onuc. To już jest schiza tego forum.

[boggi_dan]

monalisa2016 napisał(a):

> Sluchalam wywiadu z nia, znaczy z pania Angela Merkel na kanale wegierskiego y
> outubera Partizán i n ie moge stwierdzic by ta pani cos takiego powiedziala jak
> poskie media pisza, przyklad z polskich medialnych tatulow: "Następnie rozp
> oczęła się agresja Putina". Merkel obwinia Polskę o wybuch wojny" > czy
> ste klamstwo z polskiej strony. Dodam znam jezyk niemiecki tak jak polski, wegi
> erskiego nie znam wiec nie moge sie wypowiedziec na temat zadawanych jej pytan
> ale odpowiedzi pani Merkel byly w jezyku niemieckim, wiec nie rozumiem medialny
> ch oskarzen pod jej adresem, w jaki celu i po co robia to poskie media? Dodam n
> ie bylam i nie jestem fanka pani Merkel.
>
> Dla znajacych jezyk niemiecki, ponizej link do wywiadu. Skoro wideo bedzie z tl
> umaczeniem wegierskim latwo jest przestawic je za pomoca Audiotracker na j. nie
> miecki, link ponizej.
>
> www.youtube.com/watch?v=wjSHkSPUxRc
>
Ja zanam oba języki. Merkel teraz zaprzecza i nie ona autoryzowała tej wypowiedzi. A jednak. Tak, oczywiście, jak to Niemcy. Nikt niczego nie autoryzował, nikt niczego nie zauważył.
Ba. Drugą wojnę światową też wywołali "polscy naziści", z którymi Niemcy dzielnie walczyli aż do 1945 roku. Na szczęście bohaterski naród niemiecki wygrał tę walkę i następnie wyzwolił "polskie obozy koncentracyjne", w których masowo mordowano Żydów. Dlatego też dzisiaj Niemcy mają prawo rządzić nie tylko Polakami, lecz całą Unią Europejską. Nikt nie czuł się tak bezpiecznie jak Putin, przy niej.

[monalisa2016]

No prosze prosze wioslowanie do tylu czyli potwierdzenie tego co tu napisalam, ponizej link. Szczegolnie pan z Estonii powinien wiedziec najlepiej jak powstaja takie narracje.:-)

dorzeczy.pl/kraj/788787/merkel-oskarza-polske-medialna-burza-wokol-slow-bylej-kanclerz-niemiec.html

[monalisa2016]

boggi_dan napisał:

> Ja zanam oba języki. Merkel teraz zaprzecza i nie ona autoryzowała tej wypowied
> zi. A jednak. Tak, oczywiście, jak to Niemcy. Nikt niczego nie autoryzował, ni
> kt niczego nie zauważył.
> Ba. Drugą wojnę światową też wywołali "polscy naziści", z którymi Niemcy dziel
> nie walczyli aż do 1945 roku. Na szczęście bohaterski naród niemiecki wygrał tę
> walkę i następnie wyzwolił "polskie obozy koncentracyjne", w których masowo mo
> rdowano Żydów. Dlatego też dzisiaj Niemcy mają prawo rządzić nie tylko Polakami
> , lecz całą Unią Europejską. Nikt nie czuł się tak bezpiecznie jak Putin, prz
> y niej.

Wiec skoro znasz obydwa jezyki napisz mi po niemiecku co pani Merkel powiedziala w tym wywiadzie, czekam na twoja odpowiedz.
Nie odwracaj kota ogonem tlumaczac niefortunna reakcje posadzajaca te pania o to czego w wideo nie powiedziala ani nie sugerowala.

[x2468]

Analfabeci którzy nie chcą być "bonżurami" mówią do analfabetów.

[dom.pogrzebowy001]

PISowska szczekaczko finansowana z Kremla i Watykanu.
Twoje kłamstwo wydało się, leć po instrukcje na Nowogrodzką albo do podoficera prowadzącego z GRU.

Silnym Razem, trollom i frustratom wyjaśniam

[laina.haase]

dom.pogrzebowy001 napisała:

> PISowska szczekaczko finansowana z Kremla i Watykanu.
> Twoje kłamstwo wydało się, leć po instrukcje na Nowogrodzką albo do podoficera
> prowadzącego z GRU.
Wyjaśniam, że informacja została opublikowana przez portal RMF należący do niemieckiej Bauer Media Group.

[monalisa2016]

laina.haase napisała:


> Wyjaśniam, że informacja została opublikowana przez portal RMF należący do nie
> mieckiej Bauer Media Group.

Co zrozumiales z moich postow? NIC i jeszcze raz NIC poza twoimi klamstwami.

www.google.com/search?q=partizan.hu+Bauer+Media+Group%3F&sca_esv=fce3db1cac36a861&sxsrf=AE3TifNMAnV4pq7mZBvfl2BzpYuFau4VPg%3A1759750007218&ei=d6fjaJqCDc2oi-gP_sS8mAk&ved=0ahUKEwjamcvQu4-QAxVN1AIHHX4iD5MQ4dUDCBA&oq=partizan.hu+Bauer+Media+Group%3F&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiHnBhcnRpemFuLmh1IEJhdWVyIE1lZGlhIEdyb3VwPzIFECEYoAFIvJABUKYSWJ52cAF4AJABAJgBpQGgAaAOqgEEMTguM7gBDMgBAPgBAfgBApgCDKAC0ArCAgcQABiABBgNwgIGEAAYDRgewgIIEAAYChgNGB7CAggQIRigARjDBMICCBAAGAgYDRgewgIIEAAYBxgIGB7CAgYQABgHGB7CAgUQABiABMICBBAAGB7CAgYQABgKGB7CAgYQABgIGB7CAggQABgFGAoYHsICCBAAGIAEGKIEwgIFEAAY7wWYAwCIBgGSBwM3LjWgB-NJsgcDNy41uAfQCsIHCTAuMS40LjUuMsgHkAE&sclient=gws-wiz-serp

[99venus]

Niczego nie zrozumiała bo nie jest w stanie. Zbyt duży wysiłek umysłowy.

[boggi_dan]

No i ? monalisa? Dłuższego linka nie dało sie? Angela Merkel w wywiadzie dla węgierskiego kanału Partizán zasugerowała, że to Polska i państwa bałtyckie zablokowały jej pomysł nowego formatu rozmów z Rosją, co wywołało oburzenie w Europie. Była kanclerz, odpowiedzialna za decyzje prowadzące do energetycznego uzależnienia od Moskwy i błędów w polityce migracyjnej, nie widzi dziś potrzeby przeprosin ani refleksji. Jej słowa pokazują, że nie wyciągnęła wniosków z polityki, która wzmocniła Putina i osłabiła Europę. To bolesne przypomnienie, że skutki rządów Merkel – od Nord Stream po „Wir schaffen das” – odczuwamy do dziś w rachunkach, bezpieczeństwie i geopolitycznej słabości Zachodu.

[monalisa2016]

"No i ? monalisa? Dłuższego linka nie dało sie? Angela Merkel w wywiadzie dla węgierskiego kanału Partizán zasugerowała, że to Polska i państwa bałtyckie zablokowały jej pomysł nowego formatu rozmów z Rosją, co wywołało oburzenie w Europie."

Podaj minute z zalinkwanego przez mnie wideo w ktorej Pani Merkel twierdzi jak piszesz
"zablokowały jej pomysł" ? Widzisz teraz jak manipulujesz, miedzy blokada a sprzeciwem jest wielka roznica. Podaj tez minute w wideo w ktorej pani Merkel twierdzi jak piszesz "co wywołało oburzenie w Europie" Czekam.

Reszte twojego postu nie bede interpretowac poniewaz widze jak malo wiedzy macie na te tematy szczegolnie na temat NS :-) "rura powstanie, nie powstanie" slynny dawny slogan pewnego pismaka.O pakcie migracji tu nie bede komentowac poniewaz byl to najwiekszy blad pani Merkel ktora poddala sie odgornej narracji wrecz rozkazom.

[boggi_dan]

monalisa2016 napisał(a):

> "No i ? monalisa? Dłuższego linka nie dało sie? Angela Merkel w wywiadzie dl
> a węgierskiego kanału Partizán zasugerowała, że to Polska i państwa bałtyckie z
> ablokowały jej pomysł nowego formatu rozmów z Rosją, co wywołało oburzenie w Eu
> ropie."
>
>
>
> Reszte twojego postu nie bede interpretowac poniewaz widze jak malo wiedzy maci
> e na te tematy szczegolnie na temat NS :-) "rura powstanie, nie powstanie" slyn
> ny dawny slogan pewnego pismaka.O pakcie migracji tu nie bede komentowac poniew
> az byl to najwiekszy blad pani Merkel ktora poddala sie odgornej narracji wrecz
> rozkazom.
>
Jasne ty masz wiedzę o tym. Dzięki tej starej rapszli Putin mógł kontynuować wojnę na Ukrainie. Za pieniądze miliardowe za gaz od Niemiec, Francji i Holandii. Warto pamiętać, że Putin był ważnym agentem KGB w NRD i prowadził sowieckie agentury - a pośród nich wybranych członków enerdowskiej FDJ, w której aktywną działaczką była Angela.

[boggi_dan]

Ona powinna być sądzona, za emigrantów zasiłkowych i reset z Putinem.
Likwidację elektrowni atomowych w Niemczech, przyczyniła się do upadku jego i solidnej niemieckiej marki.Ktory jako pieniądz miał wartość.
Zniszczyła też Unię.

[monalisa2016]

Dlaczego nie potrafisz trzymac sie aktualnego tematu tylko wypaczasz watek? Brak argumentow na twoje twierdzenia o ktore prosilam bys podal minute w wideo?
Wyzwiska nie sa argumentami tylko premitywnymi trykami.

[monalisa2016]

boggi_dan napisał:

> Ona powinna być sądzona, za emigrantów zasiłkowych i reset z Putinem.
> Likwidację elektrowni atomowych w Niemczech, przyczyniła się do upadku jego i s
> olidnej niemieckiej marki.Ktory jako pieniądz miał wartość.
> Zniszczyła też Unię.

Skad te twierdzenie ze ona byla temu winna, podaj mi zrodlo twojego twierdzenia. Bo tak ci media napisaly i zanimi to powtarzasz? Dlaczego nie pisaly one o wczesniejszych planach i rozdzielnikach na caly swiat?

[x2468]

Zakłamany Osiołku, ten nowy format to miały być według Pani Merkel rozmowy Niemiec i Francji z Putinem i temu sprzeciwiła się Europa a przede wszystkim Polska i kraje nadbałtyckie.

cytuję i wyjaśniam

[laina.haase]

monalisa2016 napisał(a):

> laina.haase napisała:
>
>
> > Wyjaśniam, że informacja została opublikowana przez portal RMF należący
> do nie
> > mieckiej Bauer Media Group.
>
> Co zrozumiales z moich postow? NIC i jeszcze raz NIC poza twoimi klamstwami.

Przewielebny obrońco jedynie susznej prawdy. Świat Ci się zburzył tą oczywistą wypowiedzią Merkel ześ taki agresywny?
Nie mam problemu ze zrozumieniem Twojego przekazu ale on mnie nie dotyczy a co najwyżej podejmij polemikę z autorami publikacji z portalu RMF Fakty lub z właścicielem tego portalu grupą medialną Bauer Media Niemcy: bauer.pl/kontakt/ , który zaprezentowałem.
To niemiecki, wielkonakładowy dziennik Bild w oparciu o ten wywiad zdiagnozował i przetłumaczę Ci od razu na język Polski :” Merkel obwinia Polskę za wojnę Putina”.
www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/brisantes-interview-merkel-gibt-polen-mitschuld-an-putins-krieg-68e267f81f6c1806eefbe007
Zacytuję tłumaczenie wypowiedzi Merkel nie tak „jak ja ją rozumiem” ale taką jaka była w rzeczywistości::
„To było w czerwcu 2021 roku. Czułam, że porozumienie mińskie nie jest respektowane przez Putina i dlatego chciałam znaleźć nowy format. Wtedy razem z prezydentem Macronem, z ktorym rozmawialiśmy z Putinem jako UE. Niektórzy nam w tym nie pomogli zwłaszcza kraje bałtyckie, ale także Polska byla przeciwko ponieważ uważali, że nie uda nam się wypracować wspólnej polityki wobec Rosji. W każdym razie to się nie udało. Potem odeszłam z urzędu i zaczęła się agresja Putina.
Tak więc, jak widać, to Ty nie rozumiesz.
Merkel wyrażnie sugeruje, że gdyby nie to, że Polska przeciwdziałała polityce Niemiec i Emmanuela Macrona polegającej na tym aby współpracować i robić biznes z Rosją taką jaka ona jest (skąd my to znamy) to do wojny by nie doszło. Nie obwinia za to Putina (zupełnie!), nie obwinia za to Porozumień z Mińska, które były skazane na niepowodzenie i korzystne tylko dla Rosji.
Tak, owszem, tylko sugerowała lub aż sugerowała bo na tym poziomie dyplomatycznym taka sugestia równa się stwierdzeniu i to oczywiste.
Nasi marionetkowi władcy Tusk i Sikorski tak ochoczo wypowiadający się na Xsie nawet w formie emotikonów nie wypowiedzieli się w tej sprawie.
Testem dla naszej milczącej władzy będzie to czy wydadzą władzom niemieckim ukraińskiego bohatera, który wysadził w brawurowej akcji Nord Stream. Idę o zakład, że nie odmówią wydania mimo, że mogą powołać się na „brak zaufania, że ten Ukrainiec będzie miał uczciwy proces w Niemczech i wydadzą tego człowieka tak samo jak wydali Bielawskiego Łukaszence i Rubcowa Putinowi. Gdyby zrobili przeciwnie to będą jeździć na spotkania pokojowe w osobnym wagonie jako ukarane marionetki.

[dom.pogrzebowy001]

PISowska szczekaczko finansowana z Kremla i Watykanu.
Kłamstwo wydało się, leć po nowe instrukcje na Nowogrodzką albo do podoficera prowadzącego z GRU.

[laina.haase]

dom.pogrzebowy001 napisała:

> PISowska szczekaczko finansowana z Kremla i Watykanu.
> Kłamstwo wydało się, leć po nowe instrukcje na Nowogrodzką albo do podoficera p
> rowadzącego z GRU.
Czasami zastanawiam się czy niektórzy forumowicze są pełnoletni czy schorowani nerwicowo.
To Bild niemiecki lata na Nowogrodzką ? :)))))))))))))))))))))))))))))0

[prze.nick]

Merkel powtarza to co powiedział niedawno Putin? czy jest coś w tym dziwnego że odwieczni wrogowie Polski mają problemy z odróżnianiem przyczyn i skutków?
www.fakt.pl/wydarzenia/putin-manipuluje-historia-polski-i-ii-wojny-swiatowej-na-forum-waldajskim/zkwk027
""Polska popełniła wiele błędów przed II wojną światową. W końcu Niemcy zaoferowały im pokojowe rozwiązanie kwestii Gdańska i korytarza gdańskiego. Ówczesne polskie kierownictwo kategorycznie odmówiło i ostatecznie [Polska] padła pierwszą ofiarą nazistowskiej agresji" - tak Władimir Putin wyjaśnił przyczynę II wojny światowej na Forum Wałdajskim. Co kryje się za kłamliwymi słowami dyktatora? Publicysta Wiktor Postnow wyjaśnia, że prezydent Rosji wraca do "spleśniałej narracji sowieckiej propagandy"."

na anglojęzycznych forach nasi wrogowie z Niemiec i Rosji od dawna jak katarynka powtarzają te same brednie

[monalisa2016]

Daj sobie przetlumaczyc wideo a potem pisz cos sensownego bo jak na razie piszecie glupoty mimo ze zalinkowalam wam orginalne wideo z wypowiedziami pani Merkel. Co prawda to prawda trzeba tez napisac ze wypowiedz pani Merkel nie pasuje z bredniami jakie opublikowaly w Polsce media w zwiazku z tym wideo a konkretnie jej wywiadem dla wegierskiego youtubera. Nie bylam i nie jestem fanka pani Merkel mim o ze ona byla nasza kanclerz!

[prze.nick]

chcesz mnie pouczać polskojęzyczna niemiecka aktywistko z forum rosja i świat?!

od dawna siedzę na forach anglojęzycznych i takich jak ty widzę tam na pęczki

tylko chamsko możecie kłamać i nic więcej

[monalisa2016]

Prze.nick klamstwa sie napietnuje, skoro tobie z nimi jest wygodnie zyc twoja sprawa ale dla mnie sa one nie po drodze wiec je napietnuje i prostuje.

[prze.nick]

a ciebie Niemko co na polskie forum przysłało? chcesz tu waszą chorą ideologię promować? Merkel ma pewnie w Moskwie (zrobioną poprzez Stasi) kartotekę grubą na metr i pewnie dzięki temu w NRD robiła karierę

[99venus]

. . .on była nasza kanclerz. To miłe, że się w końcu przedstawiłaś.

[monalisa2016]

99venus napisał:

> . . .on była nasza kanclerz. To miłe, że się w końcu przedstawiłaś.

Wiem, wiem jak w Polsce trawi sie prawde, kiedys odczulam to na wlasnej skorze kiedy im ja wyjawnilam w pewnym towarzystwie, by tak najchetniej gonili mnie linczujac poza granice Odry. Po pewnym czasie wyszlo wszystko na jaw i bylo towarzystwu niezbyt po drodze ze niezbyt poprawnie zachowali sie wobec mojej osoby za prawde. Jedni przeprosili zas dla drugich po dzisiejszy dzien jestem dla nich wrogiem. Co kraj to mentalnosc jak i wrogie opetanie.

[x2468]

Musisz mieć grubą skórę aby wytrzymać obelgi i kłamstwa tutejszych onuc pozostajacych pod wpływem i na usługach Moskwy. Pozdrawiam.

[laina.haase]

monalisa2016 napisał(a):

> Daj sobie przetlumaczyc wideo a potem pisz cos sensownego bo jak na razie pisze
> cie glupoty mimo ze zalinkowalam wam orginalne wideo z wypowiedziami pani Merke
> l. Co prawda to prawda trzeba tez napisac ze wypowiedz pani Merkel nie pasuje
> z bredniami jakie opublikowaly w Polsce media.
Bawisz tutaj towarzystwo swoim uporem. To nie polskie media ale niemiecki Bild tak to ocenił. Polskie media poszły za niemieckim Bild

[sverir]

"Merkel powtarza to co powiedział niedawno Putin?"

Za artykułem:
"Niemiecki "Bild" przedstawił to jako obwinianie Polski za wojnę Putina, lecz sama Merkel nigdy nie użyła takiego sformułowania - to interpretacja gazety[...] Następnie dziennik pisze, że była kanclerz w rozmowie "obwiniła Polskę i państwa bałtyckie o zerwanie stosunków dyplomatycznych między Rosją a UE, a tym samym pośrednio o rosyjską wojnę napastniczą przeciwko Ukrainie, która rozpoczęła się kilka miesięcy później". W rzeczywistości takie słowa w wywiadzie nie padły. W dostępnej w serwisie YouTube rozmowie z węgierskim dziennikarzem była liderka niemieckich chadeków powiedziała, że w czerwcu 2021 roku odniosła wrażenie, że Putin "nie traktuje już porozumienia mińskiego (które miało uregulować konflikt w Donbasie) poważnie". [...] Ale nie wszyscy to poparli. Przede wszystkim państwa bałtyckie i Polska były przeciwne, bo obawiały się, że nie ma wspólnej polityki wobec Rosji. Moim zdaniem powinniśmy właśnie nad taką wspólną polityką pracować. (...). Potem ustąpiłam ze stanowiska, a następnie rozpoczęła się agresja Putina - wspominała Merkel"

[laina.haase]

sverir napisał:

> "Merkel powtarza to co powiedział niedawno Putin?"
>
> Za artykułem:
> "Niemiecki "Bild" przedstawił to jako obwinianie Polski za wojnę Putina, lecz [
> b]sama Merkel nigdy nie użyła takiego sformułowania - to interpretacja gazety[/
> b][...] Następnie dziennik pisze, że była kanclerz w rozmowie "obwiniła Polskę
> i państwa bałtyckie o zerwanie stosunków dyplomatycznych między Rosją a UE, a t
> ym samym pośrednio o rosyjską wojnę napastniczą przeciwko Ukrainie, która rozpo
> częła się kilka miesięcy później". W rzeczywistości takie słowa w wywiadzie nie
> padły.
Ma rację Bild. Takie słowa nie padły ale tak zostały, słusznie, zinterpretowane.

[sverir]

"Ma rację Bild. Takie słowa nie padły ale tak zostały, słusznie, zinterpretowane"

O to czy słusznie zostały zinterpretowane w ten sposób, to należałoby raczej zapytać samą Merkel, bo inaczej to będzie trochę takie błędne koło - zostaly słusznie, bo Merkel obwinia. A skąd wiadomo, że obwinia? Bo Bild zinterpretował jej słowa.

Ale pewnie trochę jest w tym obwiniania Polski - dokładnie tak samo, jak niektórzy obwiniają NATO za wybuch tej wojny czy w ogóle samą Ukrainę.

[boggi_dan]

sverir napisał:

> "Ma rację Bild. Takie słowa nie padły ale tak zostały, słusznie, zinterpretowan
> e"
>
> O to czy słusznie zostały zinterpretowane w ten sposób, to należałoby raczej za
> pytać samą Merkel, bo inaczej to będzie trochę takie błędne koło - zostaly słus
> znie, bo Merkel obwinia. A skąd wiadomo, że obwinia? Bo Bild zinterpretował jej
> słowa.
>
> Ale pewnie trochę jest w tym obwiniania Polski - dokładnie tak samo, jak niektó
> rzy obwiniają NATO za wybuch tej wojny czy w ogóle samą Ukrainę.
> Ależ oczywiście, nic się nie stało, z wyjątkiem tego że kanclerz chciała zdać politykę zagraniczną czterech suwerennych państw UE na Brukselę (kontrolowaną przez Berlin) dla uzyskania korzyści dla Niemiec.
>
>

[superspec2]

Merkel świnio Putin idzie po Ciebie.:)

wiadomosci.wp.pl/rosyjski-atak-na-ferme-w-obwodzie-charkowskim-zginelo-13-000-zwierzat-7207240596327328a

[bobislaw.borboje]

Yes! Yes! Yes!

Trzeba czekać, aż uzgodnią oficjalną wersję.

[don.kichote]

Od rana, wszystkie przekaziory "jadą" po Merkel za to, co rzekomo powiedziała o winie Polski.
Około południa, w Polsat News HD sprostowano tę informację i powiedziano, że nie powiedziała tego co się jej przypisuje.
Niestety, po godzinie, w kolejnym serwisie informacyjnym, ponownie powielono pierwotne info.

Osobiście wnioskuję, że trzeba czekać, aż ostateczna wersja zostanie uzgodniona...

[don.kulawy]

don.kichote napisał:

> Osobiście wnioskuję, że trzeba czekać, aż ostateczna wersja zostanie uzgodniona
> ...

Co naprawdę powiedziała Angela Merkel?

W dostępnej w serwisie YouTube rozmowie z węgierskim dziennikarzem była liderka niemieckich chadeków powiedziała, że w czerwcu 2021 roku odniosła wrażenie, iż Putin "nie traktuje już poważnie porozumienia mińskiego", czyli dokumentu, podpisanego w 2015 roku przez prezydentów Ukrainy, Rosji i Francji oraz ówczesną kanclerz Niemiec, mającego doprowadzić do rozwiązania konfliktu zbrojnego na wschodzie Ukrainy.
Jak dodała, z tego powodu wraz z prezydentem Francji Emmanuelem Macronem "chciała nowego formatu", by "bezpośrednio jako Unia Europejska rozmawiać z Putinem".

- Niektórzy nie poparli tego pomysłu. Były przeciwko temu przede wszystkim państwa bałtyckie, a także Polska, ponieważ obawiały się one, że nie będziemy mieli wspólnej polityki wobec Rosji. Moim zdaniem powinniśmy właśnie nad taką wspólną polityką pracować. W każdym razie nie doszło do tego. Potem odeszłam ze stanowiska, a następnie rozpoczęła się agresja Putina - wspominała Merkel.

Była kanclerz wskazała, że teraz nie dowiemy się, "co by było", gdyby jej propozycja weszła w życie. - Teraz czasy się zmieniły i musimy zastanowić się, co można zrobić, abyśmy byli jak najbardziej zdolni do zabezpieczenia pokoju, ustanawiając prawdziwe środki odstraszające, jednocześnie wspierając Ukrainę - dodała.

[monalisa2016]

Nareszcie wzgledny ale nie zupelnie odpowiadajacy faktom z wideo artykul a szczegolnie slowa pana Mareka Magierowskiego, cytat:

"Z kolei były ambasador Polski w USA Marek Magierowski zwrócił uwagę, że w wywiadzie dla Partizan Merkel nie obwiniła Polski o wojnę Putina, a jedynie stwierdziła, że Warszawa i kraje bałtyckie sprzeciwiały się nowemu formatowi rozmów z Rosją. – Od tego stwierdzenia do sformułowania, iż "Polska jest współodpowiedzialna za wojnę Putina" droga dość daleka – podkreślił Magierowski."

Link do cytowanej wypowiedzi:

dorzeczy.pl/opinie/788859/angela-merkel-laczy-pandemie-covid-19-z-wojna-na-ukrainie.html

[superspec2]

Suweren prze do wojny
www.wprost.pl/polityka/sondaze/12142249/sondaz-polacy-chca-wiecej-nato-na-granicach-z-rosja.html

[superspec2]

Putin też.

[niepoprawnylogin1980]

wiadomosci.gazeta.pl/swiat/7,198076,32302551,niemieckie-media-merkel-obarcza-polske-wspolwina-za-wojne-putina.html

niepoprawny dezinformator

[bobislaw.borboje]

Z kolei były ambasador Polski w USA Marek Magierowski zwrócił uwagę, że w wywiadzie dla Partizan Merkel nie obwiniła Polski o wojnę Putina, a jedynie stwierdziła, że Warszawa i kraje bałtyckie sprzeciwiały się nowemu formatowi rozmów z Rosją. – Od tego stwierdzenia do sformułowania, iż "Polska jest współodpowiedzialna za wojnę Putina" droga dość daleka – podkreślił Magierowski."

Link do cytowanej wypowiedzi:

dorzeczy.pl/opinie/788859/angela-merkel-laczy-pandemie-covid-19-z-wojna-na-ukrainie.html

Znowu nie zrozumiałeś

[niepoprawnylogin1980]

Przeczytaj jeszcze raz.
A potem jeszcze raz.
Przytoczyłem link do artykułu Gazety.pl

niepoprawny dezinformator

[bobislaw.borboje]

Ja sobie potrafię przeczytać oryginalny artykuł w Bildzie.

[niepoprawnylogin1980]

Ale nie POtrafisz ogarnąć tak prostego kontekstu, że tego typu sugestie są skuteczniejsze do pewnego momentu niż bardziej toporne oskarżanie Polaków.

[monalisa2016]

bobislaw.borboje napisała:

> Ja sobie potrafię przeczytać oryginalny artykuł w Bildzie.

Ooo tu jestem ostrozna, kto stoi za tym medium?
Ano, amerykanski finanzinvestor KKR (Jerome Kohlberg, Henry Kravis und George Roberts) wiec jest tu trudno mowic o niemieckim medium. Jednym slowem "wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing" sadze ze sprawa powinna byc jasna.:-)

[x2468]

Tutejsze onuce po raz kolejny dały się wpuścić w kanał.

[niepoprawnylogin1980]

To PO co dajesz się wpuszczać w kanał a POtem płaczesz?

[x2468]

O tobie i twoich towrzyszach mowa Jełopie Jełopowiczu.

[niepoprawnylogin1980]

Próbujesz opluwać innych ale jako towarzysz schmendrik jak to masz w zwyczaju plujesz pod wiatr:))

[sverir]

"Merkel wypowiedziała się, że to Polska (plus Nadbałtyckie) jest winna napaści Rosji na Ukrainę"

A w samym artykule:
"Niemiecki "Bild" przedstawił to jako obwinianie Polski za wojnę Putina, lecz sama Merkel nigdy nie użyła takiego sformułowania - to interpretacja gazety[...] Następnie dziennik pisze, że była kanclerz w rozmowie "obwiniła Polskę i państwa bałtyckie o zerwanie stosunków dyplomatycznych między Rosją a UE, a tym samym pośrednio o rosyjską wojnę napastniczą przeciwko Ukrainie, która rozpoczęła się kilka miesięcy później". W rzeczywistości takie słowa w wywiadzie nie padły. W dostępnej w serwisie YouTube rozmowie z węgierskim dziennikarzem była liderka niemieckich chadeków powiedziała, że w czerwcu 2021 roku odniosła wrażenie, że Putin "nie traktuje już porozumienia mińskiego (które miało uregulować konflikt w Donbasie) poważnie". [...] Ale nie wszyscy to poparli. Przede wszystkim państwa bałtyckie i Polska były przeciwne, bo obawiały się, że nie ma wspólnej polityki wobec Rosji. Moim zdaniem powinniśmy właśnie nad taką wspólną polityką pracować. (...). Potem ustąpiłam ze stanowiska, a następnie rozpoczęła się agresja Putina - wspominała Merkel"

Jeśli ktoś więc obwinia Polskę, to raczej Bild aniżeli Merkel. Ale przypomnę, że podobne wypowiedzi są także wśród Polaków, wg których odpowiedzialność za wybuchu wojny ponosi NATO. Nawet wśród uczestników tego forum znajdziesz osoby, które mają takie poglądy.

[don.kulawy]

- Niektórzy nie poparli tego pomysłu. Były przeciwko temu przede wszystkim państwa bałtyckie, a także Polska, ponieważ obawiały się one, że nie będziemy mieli wspólnej polityki wobec Rosji. Moim zdaniem powinniśmy właśnie nad taką wspólną polityką pracować. W każdym razie nie doszło do tego. Potem odeszłam ze stanowiska, a następnie rozpoczęła się agresja Putina - wspominała Merkel.

[monalisa2016]

Don.kulawy szkoda czasu i zachodu, oni tworza swoja prawde wkladajac ja w usta pani Merkel, czy to media glownego nurtu, czy alternatywne ta sama narracja, pytanie w jakim celu.

Pozwole sobie odbiegnac od tematu i zapytam sie jak ustosunkuje sie polska publicznosc do tego co zalinkuje? O tym pisal tez NYT prezentujac projekt pokojowego zakonczenia wydarzen wojennych na Ua, celowo wrzucilam ten artykul na tlumacza by przetlumaczyc na j. polski.

korybko-substack-com.translate.goog/p/poland-was-just-as-much-to-blame?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_hist=true

Orginal w j. angielskim:

korybko.substack.com/p/poland-was-just-as-much-to-blame

Gdyby byli poczytani, obsluchani w geopolityce zrozumieli by dokladniej byli w stanie polaczyc punkty z soba o co tak na prawde w swiecie biega i do czego sa wykorzystywani z wzgledu na geograficzne polozenia, no coz oni nie sa do tego w stanie

Rok o ile sobie przypominam 2014 albo 2015 miejsce: Chicago Conseil osoba: George Friedman (wycinek z calego przemowienia, cale mozna sobie poszukac linki angielskiej wersji sa zalaczone zaraz pod wiedeo.

www.youtube.com/watch?v=vln_ApfoFgw

Wiec co mozna wiecej oczekiwac?

[stefan4]

monalisa2016:
> Pozwole sobie odbiegnac od tematu i zapytam sie jak ustosunkuje sie polska publicznosc
> do tego co zalinkuje?

A czy Ty sama wiesz, co linkujesz?

Autor tego artykułu, Андрей Корыбко, daje się znaleźć w Internecie. W przedstawiającym go opisie występuje jako
    политический аналитик и журналист, член Экспертного совета Института
— ten instytut to ,,ISIP'', czyli
    Институт стратегических исследований и прогнозов
    Российского университета дружбы народов
z siedzibą w Moskwie. Musiałem to sprawdzić, bo inaczej sformułowania tego artykułu wydawały mi się absurdalne; ale teraz już mi się wszystko wyjaśniło.

W linkowanym artykule pan Korybko cytuje kilka źródeł; jedno z ważniejszych to takie:
    It was already observed on 29 March 2022 that “Poland’s Ruling Party Helped
    Provoke The Worst Security Crisis Since WWII "
To ,,was observed'' dotyczy samego pana Korybko, bo to jest link do jego własnego artykułu, o 2 lata starszego, zamieszczonego w czymś o nazwie
    ONE WORLD GLOBAL THINK TANK
— nie chciało mi się już śledzić, co to jest i nie dam głowy, że jeszcze istnieje (istniał w 2022, kiedy Rosja napadała na Ukrainę).

Pan Korybko linkuje do siebie samego jeszcze nie jeden raz. Ale zamieszcza też ciekawy link — do słów niejakiego Grzegorza Brauna, który twierdzi, że w 1939 Polacy
    were pushed to the front, to the first line, front line of that war, by the British,
    by Americans. Obviously these were war criminals, comrades Hitler and Stalin,
    who divided Poland, who destroyed our State, but inspiration was from London
    and, let's say, authorization was from Washington
(zapisane ze słuchu, przecinki oddają przerwy w angielszczyźnie Brauna, a niekoniecznie logikę wypowiedzi)

monalisa2016:
> Wiec co mozna wiecej oczekiwac?

Oprócz moskiewskiej propagitki? — zaprawdę, całkiem już niczego...

- Stefan

[monalisa2016]

Stefanku powoli zaczne byc zlosliwa patrzac na wasze ubóstwo duchowe w dobie powszechnego dostepu do internetu. Bo przeciez wszyscy sa dla was ruskim i trollami, agentami, ... doszukujecie sie korelacji bo kto studiowal w Moskwie musi byc juz rosyjskim trollem albo tym podobnym w waszam miemaniu. Sama pomagalam naszym studentom w szukaniu domicilu czyli zakwaterowania w roznych kierunkach swiata nawet i w Polsce, w dzisiejszych czasach mozesz studiowac na calym swiecie, no tylko pan Donald probuje ograniczac wizy studentom jak zaden kraj.

Wiec do sedna, czy osoba ktora pracowala czy studiowala w Rosji nalezy do tej kategorii do ktorej dana osobe sprowadzasz? Przeciez ten pan pisze w amerykanskich mediach takze na amerykanskim Substack'u, stad linkowany artykul. To ze nie zgadzasz sie z jego przez ciebie cytowanymi wycinkami, masz pecha, nalezalby by ciebie odeslac do ponownej nauki historii. Jesli chodzi o wspolczesna, zapytam cie kto doprowadzil do ukrainskiego kryzysu, kto jezdzil i podzegal od wczesniejszch rewolucji miedzy innymi pomaranczowej itd? Kto szantazowal i wysmiewal sie z wyslanych tylko helmow na Ua? I tak dalej, mozna by bylo wymienic bardzo duzo faktow od NS po zawieruche na Ua. Pominelo to wszystko twojej uwadze ze teraz stawisz sie w takim swietle jakim tu sie okazales?
Poszukaj sobie artykulow w NYT (nie tylko!) jak pisali o tych sprawach i roli Polski w nich.
Zalosni jestescie, zaklamujecie sami siebie!!

[stefan4]

monalisa2016:
> Stefanku powoli zaczne byc zlosliwa patrzac na wasze ubóstwo duchowe

Monalisko, nie ma powodu, żebyś zwracała się do mnie w liczbie mnogiej. Nie należę do żadnej partii.

monalisa2016:
> wszyscy sa dla was ruskim i trollami, agentami

Nie, wcale nie wszyscy.

monalisa2016:
> kto studiowal w Moskwie musi byc juz rosyjskim trollem albo tym podobnym w waszam
> miemaniu.

Nic podobnego. Wiem, że w Moskwie są wyższe uczelnie na dobrym poziomie. Jednak akurat przedstawiony przez Ciebie artykuł (wolę omawiać na raz jedną sprawę, a nie od razu cały świat) jest mało ambitny.

Stawia tezę, że za rosyjską napaść na Ukrainę (przepraszam, za ограниченную военную спецоперацию ) odpowiada Polska, a w szczególności Duda (jak gdyby taki Duda mógł za cokolwiek odpowiadać); ale za tą tezą nie idzie żadna analiza geopolityczna, czy strategiczna. To jest tylko teza, poparta nie argumentacją, tylko cytatami i linkami popierającymi tą samą tezę — nadal bez argumentacji. Natrafiłem tam na całą sieć artykułów i stwierdzeń, powołujących się na siebie wzajemnie, ale ciągle bez argumentacji. To wygląda na ilustrację zasady, że dowolna teza wystarczająco często powtarzana i gęsto linkowana staje się prawdą. Dlatego nazwałem ten artykuł пропагиткой.

Uważaj: ten artykuł nazwałem пропагиткой; a nie Ciebie trollem ani agentem, jak mi zarzucasz. O Tobie nie wiem niczego, oprócz tego, że zalinkowałaś nierzetelny artykuł.

monalisa2016:
> Sama pomagalam naszym studentom w szukaniu domicilu czyli zakwaterowania

Zaraz, ale co to ma do rzeczy? Nie mówimy o żadnych studentach. Autor tego artykułu również nie jest studentem, skoro ukończył wyższą uczelnię 15 lat temu, a teraz pracuje w Moskwie w instytucie produkującym propagandę.

monalisa2016:
> ze nie zgadzasz sie z jego przez ciebie cytowanymi wycinkami, masz pecha, nalezalby by
> ciebie odeslac do ponownej nauki historii.

A jaki związek z nauką historii mają tezy stawiane przez tego pana?

monalisa2016:
> zapytam cie kto doprowadzil do ukrainskiego kryzysu

,,Kryzys'' to dość delikatne określenie narzuconej Ukrainie wojny, w której giną tysiącami przede wszystkim ukraińscy cywile, ale poza tym ukraińscy i rosyjscy żołnierze. Do wojny doprowadziła oczywiście elita władzy Rosji, więc najprawdopodobniej niejaki Владимир Владимирович Путин.

monalisa2016:
> kto jezdzil i podzegal [...] wysmiewal

Te wszystkie czasowniki nijak nie mają się do krwawej napaści na obcy kraj w celu jego bezprawnego przywłaszczenia. Ktokolwiek jeździł i cokolwiek gadał, to zbrodnia zaczyna się dopiero wtedy, gdy żołdactwo przystąpi do zabijania cywilów. Ta zbrodnia trwa od 22 lutego 2022. I nie Duda jest jej winny, chociaż nie lubię tego typa.

- Stefan

[monalisa2016]

Stefanku nie bede sie odnosic do kazdego punktu poniewaz to zakmnie duzo czasu, petet "wy" nie zwrocilsm sie tylko do ciebie ale tez do wielu innych ktorym przydaloby sie troche szerszej wiedzy jak media w Polsce. Co powiesz z Moskwy nadaja tez Amerykanie na swoich blogach, wiec. Skroce wszystko polecajac ci vlogi anglojezyczne niektore mozna przestawic na j. polski

Vlog norweskiego profesora politologi, wszedzie jest wersja angielska a ponizej niemiecka
www.youtube.com/@GDiesen1/videos
www.youtube.com/@GDiesenDE/videos
Vlog z Brazylii
www.youtube.com/@dialogueworks01
www.youtube.com/@DialogueWorksDE
z Indii
www.youtube.com/@IndiaGlobalLeft/videos
www.youtube.com/@IndiaGlobalLeftDE/videos
z USA
www.youtube.com/@geopoliticshaiphong/videos
www.youtube.com/@DHaiphongDE/videos
Z USA sedzia A. Napolitano tylko po angielsku
www.youtube.com/@judgingfreedom/videos
Tucker Carlson
www.youtube.com/watch?v=Oj20sGzcAc4
z Japonii szwajcarskiego profesora pracujacego na uni w Kyoto
www.youtube.com/@neutralitystudies/videos
www.youtube.com/@NeutralityStudiesDE/videos
itd, itd. z Cypru, z Tajlandii, z Singapuru, ... z Moskwy nadaje krytycznie Amerykanin ale to innym razem
Polecam szczegolnie zwrocic uwage na Vlogi (sa na wielu wymienionych powyzej portalach) z Oberst/polkownik Jacques Baud oficerem szwajcarskiego wawiadu a pozniej natowskiwgo a jeszcze pozniej z ramienia ONZ, ten facet wie co mowi szczegolnie spraw dotyczacych Europy, zreszta wszyscy sa z wiadomych sfer militarnych albo wywiadowczych z wiedza szersza jak my. Slucha sie wszystko, wyciaga sie wnioski samemu! Nie wszystkie vlogi sa opatrzone sztuczna inteligencja tal zwanym audiotracker.

[stefan4]

monalisa2016:
> petet "wy" nie zwrocilsm sie tylko do ciebie ale tez do wielu innych

Do których ,,innych''? Ja nie reprezentuję żadnych ,,innych''. Nikt z tych ,,innych'' również sam nie reprezentuje czegoś tak nieokreślonego jak ,,inni''. I kiedy piszesz ,,wy'', nie precyzując, kogo masz na myśli, to Twój apel zostaje przez wszystkich całkiem olany, bo nikt nie bierze go do siebie. Więc szkoda na niego Twojej klawiatury.

monalisa2016:
> Skroce wszystko polecajac ci vlogi anglojezyczne niektore mozna przestawic na j. polski

Po co przestawiać z języka kongresowego?

I myślisz, że ja teraz wysłucham tych długich godzin gadania dlatego, że zadałaś mi je jako pracę domową? Wiesz, forum dyskusyjne tak nie działa. Jeśli chcesz kogoś o czymś przekonać, to przedstaw własne argumenty i wysłuchaj argumentów drugiej strony. Oczywiście możesz podeprzeć się jakimś zewnętrznym cytatem, ale nie możesz nim całkiem zastąpić własnego głosu w dyskusji.

- Stefan

[sverir]

Tucker Carlson, czyli propagator Putina, który obarcza Ukrainę odpowiedzialnością z całą wojnę, bo - uwaga - Ukraina nigdy nie uznała separatystycznych republik.

Nawet nie chce mi się sprawdzać Twoich innych źródeł.

wiemy na pewno kto nie jest winny

[laina.haase]

sverir napisał:

> Tucker Carlson, czyli propagator Putina, który obarcza Ukrainę odpowiedzialnośc
> ią z całą wojnę, bo - uwaga - Ukraina nigdy nie uznała separatystycznych republ
> ik.
>
> Nawet nie chce mi się sprawdzać Twoich innych źródeł.
Jak widać z większości wypowiedzi to Niemcy zdaniem Brygady Uśmiechniętej i Silnych Razem to Merkel. Schroeder itd nie są winni :)

[monalisa2016]

Polecam.

www.youtube.com/watch?v=PBXDhbzrFH8