Kiedy i gdzie powstały 1-sze komuny

[mazala2]

Pojęcie "komuny" (wspólnoty opartej na wspólnej własności i celach) jest bardzo szerokie i w historii pojawiało się w różnych kontekstach – od starożytności, przez średniowiecze, aż po XIX-wieczny utopijny socjalizm.
Oto główne odpowiedzi w zależności od definicji:
Najwcześniejsze wspólnoty (starożytność): Historycy wskazują, że zalążki życia komunalnego (wspólne dzielenie się zasobami) istniały już w społeczeństwach łowiecko-zbierackich.
Pitagoras: Za jedną z pierwszych udokumentowanych wspólnot celowych (intentional communities) uważa się Homakoeion założony przez Pitagorasa około 525 r. p.n.e. w południowych Włoszech, gdzie członkowie zrezygnowali z prywatnej własności.
Esseńczycy: W II wieku n.e. w okolicach Morza Martwego funkcjonowały wspólnoty esseńczyków, oparte na wspólnej własności.
Monastycyzm: Od IV wieku n.e. powstawały pierwsze chrześcijańskie wspólnoty monastyczne (zakony).
Średniowieczne komuny (gminy miejskie): W XI i XII wieku (głównie we Włoszech, Francji i Niemczech) powstawały gminy miejskie (communes), które były stowarzyszeniami mieszkańców dążących do niezależności od feudałów. Nie były to komuny w sensie komunistycznym (wspólnota majątkowa), ale politycznym (samorządność).
Nowożytne komuny utopijne i religijne (XVIII/XIX w.):
W XIX wieku powstawały liczne utopijne wspólnoty, np. Oneida założona przez J.H. Noya w USA (1848) czy Brook Farm (1841).
Robert Owen: Często uznawany za prekursora socjalizmu utopijnego, stworzył eksperymentalną wspólnotę w New Harmony (USA) w latach 20. XIX wieku.
Komuny w kontekście marksizmu/komunizmu (XIX/XX w.):
Karol Marks i Fryderyk Engels: Stworzyli teoretyczne podstawy komunizmu, promując zniesienie prywatnej własności.
Komuna Paryska (1871): Była pierwszym zrywem rewolucyjnym, który wprowadził rządy robotnicze i wspólne zarządzanie (choć trwała krótko).
Podsumowując: pierwsze komuny oparte na wspólnej własności tworzyli już filozofowie w starożytnej Grecji (Pitagoras) i wczesnochrześcijańskie wspólnoty, natomiast komuny w sensie politycznym/samorządowym to dzieło mieszkańców średniowiecznych miast Europy.

[mazala2]

czy forumowicz privus może podać źródło informacji z którego czerpał wiedzę o pierwszych komunach?

[privus]

Ależ owszem, czemuż nie? :)

Chociaż wystarczyło sięgnąć np. do listów samego faryzeusza Szawła, by zaspokoić swoją ciekawość.

Rozumiem więc, że Biblia nadal nie dla wszystkich jest dostępna, chociaż dawno temu zdjęta została z papieskiego Indeksu Ksiąg Zakazanych (14 czerwca 1966 roku). Ale było to tak dawno, że można było o tym zapomnieć. :)

W każdym bądź razie preludium do chrześcijańskiego komunizmu znaleźć można już w Biblii w ewangeliach Łukasza. Jest tego wiele, więc nie będę cytował i zachęcam do samodzielnej lektury.

Ponadto sporo do przemyśleń dają takie zapisy:

"Wszyscy zaś, którzy uwierzyli, byli razem i mieli wszystko wspólne, i sprzedawali posiadłości i mienie, i rozdzielali je wszystkim, jak komu było potrzeba" (Dz. Ap. 2:44-45).

"Józef, nazwany przez Apostołów Barnabas, to znaczy Syn Pocieszenia, lewita rodem z Cypru, sprzedał ziemię, którą posiadał, a pieniądze przyniósł i złożył u stóp Apostołów" (Dz 4:32-37).

"Między nimi nie było żadnej różnicy i żadnego ze swych dóbr nie uważali za swoją własność, lecz wszystko było wspólne" (Ojciec Kościoła Cyprian, 210-258 r., (De opere et eleemosynis 25))

"Naśladujmy członków pierwszej gminy chrześcijańskiej, którzy mieli wszystko wspólne"
(Nauczyciel Kościoła św. Bazyli Wielki (330-379))

Proszę też przypomnieć sobie historię Ananiasza i Safiry (Dz Ap 5, 1n), gdzie nowo nawrócona para ginie dlatego, że ukryła przed gminą połowę swoich dóbr. Piotr z natchnienia Bożego wyjawia to kłamstwo, podkreślając, że oszukali Boga, a nie ludzi. "Słysząc te słowa Ananiasz padł martwy". ???

To same słowa Piotra go uśmierciły!!!???

P.S.
Kamienowanie było jedną z najwcześniejszych form egzekucji stosowanych wobec pierwszych chrześcijan, szczególnie w kontekście konfliktów z tradycyjnymi władzami żydowskimi w Jerozolimie w I wieku n.e.. Była to kara o charakterze religijnym, wykonywana przez społeczność, a jej najsłynniejszym przykładem jest męczeństwo świętego Szczepana opisane także w Dziejach Apostolskich.

[mazala2]

Uważasz więc nadal. że twoje zdanie, że pierwsze komuny zakładali chrześcijanie jest zgodne z prawdą historyczną..
PS
Kamieniowanie jako kara za nieprzestrzeganie Prawa Tory było stosowane w Judaiźmie znacznie wcześniej niż pojawił się Jezus.

[privus]

A czym jest chrześcijaństwo jak nie zbiorem schizm innych religii?

Jesteś aż tak nienasycony wiedzy na ten temat, czy nie możesz sam rozstrzygnąć postawionego sobie problemu?

O to pierwsze nie posadzam a drugie nie podejrzewam. Ale skoro dążysz do rozstrzygnięcia tych wątpliwości, to przedstawię swój punkt widzenia. Być może pozwoli Ci to inaczej spojrzeć na ten problem.

Otóż pojęcie "komuny" (wspólnoty opartej na wspólnej własności) jest bardzo szerokie i historycznie sięga dawno minionej starożytności. Jego formy ewoluowały zaczynając od wspólnot religijnych przez utopijne po hipisowskie.

Z kolei etymologicznie słowo komuna nierozerwalnie wiąże się z komunizmem chrześcijańskim. Jest bowiem pogląd teologiczny, głoszący że nauki Jezusa Chrystusa zmuszają chrześcijan do wspierania komunizmu religijnego jako idealnego systemu społecznego.
(J. L. Houlden: Jezus w historii, legendzie, Piśmie Świętym i tradycji; Encyklopedia Świwtowa - w oryg. "Jesus in History, Legend, Scripture, and Tradition; A World Encyclopedia").

Ma też swoje korzenie w średniowiecznej łacinie i wywodzi się od słowa communia (liczba mnoga od commune), które oznaczało "to, co wspólne", społeczność, gminę lub wspólny majątek. Tak rozumiane komuny chrześcijańskie jako wspólnoty oparte na wspólnocie majątkowej i braterstwie, powstały prawdopodobnie w pierwszej połowie I wieku n.e. po śmierci Jezusa z Nazaretu.

Za jedną z pierwszych i udokumentowanych komun uważa się Pitagorasa z jego uczniami (Homakoeion), którzy ok. 525 r. p.n.e. w południowych Włoszech stworzyli wspólnotę opartą na intelektualizmie, wspólnym mieniu i wegetarianizmie.
W tym samym czasie w Indiach powstawały buddyjskie aszramy. Później, w II wieku n.e., funkcjonowały komuny esseńczyków w rejonie Morza Martwego.

Kiedyś krążyła po necie pozycja "Faszyzm katolicyzmu" autorstwa chyba Motyla. Tytuł może w pierwszym momencie sprawiać szokujące wrażenia, ale nie tylko o sam faszyzm tu chodzi, a o zjawiska społeczne o podobnym kodzie rodowodowym. I tak sobie możemy nucić "Prząśniczkę" nawijając jak nie nić to makaron na uszy.

[no-popis]

privus napisał:

> A czym jest chrześcijaństwo jak nie zbiorem schizm innych religii?
W sumie to zgoda ale jednak to nieco inny, skorygowany system religijny.
To podobnie jak Unia Europejska (obecna!) jest zbiorem schizm teorii społecznych Marksa i Lenina ale jednak jest nieco inna. Skorygowany system neomarksistowski.

[privus]

Panta rhei, czyli nawet najbardziej niewzruszalne dogmaty musza być odświeżane, by nie popaść w nicość. W przeciwnym razie dokona to w ostateczności rewolucja. Wydaje się, że w polskim kościele katolickim powagę problemu dostrzegł abp Grzegorz Ryś podejmując samodzielnie przystąpić do posprzątania tej stajni Augiasza. Jestem pełen słów uznania dla jednego człowieka w takiej korporacji dźwignięcie tych zmruszałych minionym czasem dogmatów jest nie lada problemem. Historia papieży nakazuje być ostrożnym w tworzeniu takich nadziei.

[no-popis]

mazala2 napisał:

> Najwcześniejsze wspólnoty (starożytność): Historycy wskazują, że zalążki życ
> ia komunalnego (wspólne dzielenie się zasobami) istniały już w społeczeństwach
> łowiecko-zbierackich.
To jest tylko gra słów.
To nie byłą komuna w rozumieniu komuny w ZSRR czy utopii komunistycznej.
Po prostu jeszcze nie było pieniądza.
Ktoś przynosił upolowanego niedźwiedzia (Kopacz zapewne napisała by dinozaura), oddawał go "komunie" ale w rzeczywistości otrzymywał inne dobra ale w parytecie.
To był kapitalizm ale bez pieniędzy. Nie było, jak były i są w komunie O bywatele i o bywatele.

[privus]

To pieniądz stworzył komunę???

Bardzo proszę, przedstaw mi, co rozumiesz pod pojęciem pieniądza i jego roli w tworzeniu komuny?

[mazala2]

privus napisał:

> To pieniądz stworzył komunę???
>
> Bardzo proszę, przedstaw mi, co rozumiesz pod pojęciem pieniądza i jego roli w
> tworzeniu komuny?

Można powiedzieć, że pieniądz był „paliwem” dla powstania teorii komunistycznej, ale w sposób negatywny – ideologia ta zrodziła się z chęci jego likwidacji.
Oto jak to wyglądało w praktyce i teorii:
Pieniądz jako wróg: Według Karola Marksa, pieniądz w kapitalizmie stał się towarem, który prowadzi do wyzysku robotników. Docelowe społeczeństwo komunistyczne miało być bezpieniężne, a dobra miały być rozdzielane według potrzeb, a nie za gotówkę.
Przyczyna buntu: To właśnie drastyczne nierówności finansowe i nędza proletariatu w epoce rewolucji przemysłowej (napędzanej przez kapitał) stały się fundamentem dla manifestów komunistycznych.
Rzeczywistość „komuny”: Choć ideolodzy chcieli znieść pieniądz, w państwach bloku wschodniego (jak PRL) systemy monetarne przetrwały, choć służyły władzy do kontroli obywateli (np. poprzez drastyczne reformy walutowe okradające ludzi z oszczędności).
Więc to nie pieniądz „stworzył” komunę, a raczej reakcja na system oparty na pieniądzu doprowadziła do prób zbudowania alternatywy, która w praktyce często kończyła się gospodarczą niewydolnością.
O

[privus]

Wybacz, ale znowu nie tak. Wydaje mi się, że teoria pieniądza jest Ci zupełnie obca.

komuny - Pierwszych Chrzescijan

[j-k]

w wiekach I - III n.e. - gdy Chrzescijanstwo w Imperium Rzymskim bylo jeszcze nielegalne

Pierwsi Chrzescijanie tworzyli wspolnoty - ktory mialy charakter Komuny - wszystko bylo wspolne.