O Jedwabnem z 1. ręki

[Gość: Atena]

Odp. zbiorowa to b.zła rzecz ale ci goście się smażyli za Polaków których
wydali NKWD gdy przyszło w 1939, znam nazwiska sasiadów, których sprzedali
pejsowaci i którzy nie wrócili nigdy wiecej. Gdy Niemcy przyszli to proste
chłopy z Mazur wzięli sprawiedliwość w swoje zapałki.
Związek przyczynowo skutkowy. Każdej akcji towarzyszy reakcja.Pozdrawiam
znudzonych tym tematem.

przyczyna - skutek

[Gość: nostromo]

w stanach jeden chlopiec w liceum dostal w pyte od dwuch rozrabiakow... potem dostal jeszcze raz... i jeszcze raz... potem wzial giwere i wyrwal chwasta... wiesz - ja nie mam
do niego zalu, tylko nie zawsze sie godze z metodami... natomiast co do tak zwanego polskiego antysemityzmu... to nie ma on wcale podstaw w II wojence, tylko w
zydowskim opluwaniu polakow WLASNIE TERAZ i probie rzucenia nas na kolana... za co sam osobiscie i personalnie dal bym kopa w jaja wszystkim winnym

[Gość: stas]

a nie lepiej nadstawić drugi policzek. Wygrywa ten kto kocha i nie przestaje
się śmiać. Pozdr.

[Gość: Zelislaw]

"Sprawa z Jedwabnem" ogladana z perspektywy czasu co raz bardziej okazuje sie prowokacja dla wywolania wypowiedzi i nastrojow antysemickich wsrod Polakow. Warto zapamietac nazwiska tych, ktorzy maczali swoje piora w tej prowokacji, wysuwajac pod adresem Polakow absurdalne, gleboko krzywdzace pretensje, zarzuty i wymagania. Szokujace jest, jak latwo kupic w Polsce piora dla niepolskiej sprawy.

Rownoczesnie ukazalo sie wiele interesujacych, rzetelnych wypowiedzi, nazwiska autorow tych wypowiedzi rowniez warto zapamietac, bo to sa ludzie sprawiedliwi, jak i warto zapamietac ich argumenty, bo to sa rzetelne argumenty.

W sumie - nie dajmy sie prowokowac, ale rownoczesnie trzebaczac przegladac zebrane materialy aby byc przygotownym na podsumania. Warto, to byla duza, na miezynarodowa skale przygotowana prowokacja, z udzialem wysoko postawionych sobistosci i wspomagana duzymi pieniedzmi. Co raz mniej jest w tym interesujacy nasz wlasny stosunek do Zydow, ktory ostatecznie powinien byc zrownowazony chociazby z tego powodu, ze wsrod Zydow sa bardzo rozni ludzie, co raz bardziej jest w tym interesujace - jakie sa mechanizmy robienia z nas antysemitow w oczach opinii swiata. Sa tacy,co bardzo potrzebuja antysemitow, ktorzy rownoczesnie odczuwaja gleboka nienawisc do Polakow.

Jden z moich roboczych wnoskow ze "Sprawy Jedwabne" jest, ze zycie nigdy nie jest czarno-biale, lecz zawsze w polcieniach. Wsrod ofiar bywaja rowniez i oprawcy. Drugi - ze niezmiernie latwo jest nas sprowokowac. Trzeci, najsmutniejszy, ze w praktyce wiekszosc z nas akceptuje zasade odpowiedzialnosci zbiorowej, tak kiedy dajemy sie sprowokowac do nienawisci do Zydow, jak i wtedy, kiedy jest stosowana jest ona do nas, Polakow, jako odpowiedzialnych za wydarzenia w Jedwabnem w 1941 r.
Zelislaw

[Gość: Zelislaw]

Nie ten wygrywa, kto "nadstawia drugi policzek". Natomiast odpornosc na prowokacje moze uchronic od przegranej.

Pozdrawiam, Zelislaw

[Gość: al]

przyczyna - skutek
Będąc wieloletni wiernym czytelnikiem Gazety porzuciłem jej czytanie po
rewelacjach z Jedwabnego. Skrajnie nieobiektywne wypociny zaczęły rodzić we
mnie antysemityzm . Ponieważ znam i lubie wielu Żydów - nawet nie podcieram się
Gazetą.

[Gość: gg]

jude raus

[Gość: mamix]

Gość portalu: gg napisał(a):

> jude raus

I tak w interesujaco i sensownie rozwijajaca sie dyskusje na temat trudny i
skomplikowany wetnie sie zawsze jakis dupek.....

[Gość: Ciekawy]

Gość portalu: al napisał(a):

> "przyczyna - skutek
> Będąc wieloletni wiernym czytelnikiem Gazety porzuciłem jej czytanie po
> rewelacjach z Jedwabnego. Skrajnie nieobiektywne wypociny zaczęły rodzić we
> mnie antysemityzm . Ponieważ znam i lubie wielu Żydów - nawet nie podcieram się
>
> Gazetą."

Bardzo mnie rozmieszyles.

[Gość: eres]

Powinieneś się raczej podpisać "dumny syn (wnuk) dzielnego mordercy z
Jedwabnego".
Jeżeli jeszcze ktoś ma wątpliwości, czy Polacy są antysemitami, niech zapozna
się z wypowiedzią "Ateny" i z paroma z nią związanymi komentarzami.

[Gość: jolka]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Powinieneś się raczej podpisać "dumny syn (wnuk) dzielnego mordercy z
> Jedwabnego".
> Jeżeli jeszcze ktoś ma wątpliwości, czy Polacy są antysemitami, niech zapozna
> się z wypowiedzią "Ateny" i z paroma z nią związanymi komentarzami.

Eres !
Zapoznałam się z wypowiedzią Ateny (bogini wojny sprawiedliwej ?)- ja bym jej nie
nazwała antysemitką, możesz mi wyjaśnić jak to rozumiesz ?
Pozdr.

[Gość: Adam]

Znalazlem w C N N . com ,ze tysiace ludzi spotkalo sie podczas ulewy we wtorek
aby uslyszec jak polski prezydent przeprasza za narod za masakre na tysiacach
zydow. Jak tak bedziemy sie plaszczyc i ponizac bedziemy niedlugo musieli
popelnic zbiorowe samobujstwo ale czy to wystarczy na odkupienie za
przypisywane nam winy . obawiam sie ,ze nie .Moze wiec lepiej zacznijmy sie
bogacic .Zydzi kochaja bogatych.

[Gość: eres]

Gość portalu: jolka napisał(a):

> Eres !
> Zapoznałam się z wypowiedzią Ateny (bogini wojny sprawiedliwej ?)- ja bym jej n
> ie nazwała antysemitką, możesz mi wyjaśnić jak to rozumiesz ?
> Pozdr.

Już prościej i krócej nie potrafię wypowiedzi tej (tego) "Ateny" skomentować.
Natomiast użyte przez Ciebie cynicznie słowo "sprawiedliwej" jest szyderstwem w
świetle wypowiedzi owej (owego) "Ateny".

[Gość: nostromo]

stary, nie badz smieszny ...
czego chcesz dowodzic... ze polacy to antysemici?

zaczniej od siebie...
jestes polakiem?

jesli tak:
- to nienawidzisz ruskich
- wypinasz sie na szwabow
- smiejesz sie z pepikow
- olewasz zydowstwo

i dlatego jestes antysemita
(pytanie: kiedy zaczniemy byc gnojeni za wszystkie powyzsze przywary narodowe?)

a to, ze jestes trybem w antypolskiej maszynie propagandowej,
to ci zwisa... albo jestes na tyle gluchy, slepy i glupi, ze po prostu nic nie rozumiesz

zdrowia psychicznego wspomaganego waleriana lub prozakiem zyczy - nostromo

[Gość: snajper]

Niewątpliwie niektórzy Polacy to antysemici. Wystarczy poczytać niektóre posty
na tym forum. A pierwszymi zaangażowanymi do antypolskiej propagandy byli
mordercy z Jedwabnego. Pewnie Żydzi ich namówili do pogromu, aby móc potem
Polakom wytykać ich antysemityzm. :))

Snajper ...

[Gość: tete-ona]

Przekornie i bardzo trafnie. Nic dodać nic ująć. Mam nadzieję, że szalejący
obrońcy godności narodu wyjątkowo dadzą dziś spokój.

Pozdrowienia

[Gość: snajper]

Gość portalu: tete-ona napisał(a):

> Przekornie i bardzo trafnie. Nic dodać nic ująć. Mam nadzieję, że szalejący
> obrońcy godności narodu wyjątkowo dadzą dziś spokój.
>
> Pozdrowienia

Dziękuję za wyrazy uznania.
Pozdrawiam.

A może podyskutujesz o antypoloniźmie ?

[Gość: JK]

Tylke lat Polska udziela wam gościny a wy gryziecie karmiącą was rękę.
Opluwacie jak wy to mówicie własną ojczyznę bo podobno czujecie się również
Polakami. Szczytem waszej obłędnej propagandy jest przypisywanie winy za
Auschwitz-Birkenau Polakom i Polsce. Tak, tak, wycieczki młodzieży z Izraela są
o tym właśnie przeświadoczone a z tego co wiem to ja ich historii nie uczę.
Trochę obiektywizmu.

[Gość: jolka]

Eres !
Szkoda, że brak Ci słów myślałam, że podyskutujemy na chłodno. Ta etykietka :
antysemita jest chyba zbyt łatwo przypinana. To boli.
Po obu stronach istnieją kompleksy, one powodują, że po prostu brak jest
możliwości spokojnej i trzeżwej oceny faktów (wszystkich faktów), analizy
skutków i przyczyn.
Ja osobiście unikałam wysłuchiwania relacji w tv, w prasie omijałam temat
Jedwabnego.
Dlaczego ? Dlatego, że po prostu nie można uwierzyć, że można zabić bez powodu.
Tak rozumiem post Ateny (a), że szuka zrozumienia przyczyn (zna je z przekazów
ustnych).
Nie usprawiedliwienia tylko zrozumienia.
Atena to m.in. „bogini wojny sprawiedliwej”, to nie jest nadużycie z mojej
strony – to próba interpretacji (genezy) nicka – to nie szyderstwo.
Twoja krótka wypowiedz a zawiera tak wiele treści :
„dumny syn (wnuk) dzielnego mordercy z J.” – co to znaczy, o czym to świadczy?
Antysemityzm to niechęć do ludzi narodowości żydowskiej, ze względu na to kim
byli ich rodzice (ojcowie – dziadkowie).
Jak nazwać Ciebie, twoją niechęć do Ateny (a) za to kim byli jego przodkowie
( dlaczego z góry zakładasz, że byli "mordercami" – uczestnikami?)
czy „antyjedwabizmem”?
Albo rozmawiajmy (argumentujmy) albo milczmy. Czas goi rany.

Pozdrawiam.

semita czy antysemita- oto jest pytanie.......

[Gość: ,.,]

niestety są ludzie, ba- nawet cały naród którzy bez wmawiania komuś
antysemityzmu nie przetrwa. Jak go gdzies nie ma to sami go wymyslą bez wzgledu
na ofiary.

Eres antypolonistą - prosta odpowiedź.

[Gość: JK]

[Gość: eres]

Gość portalu: jolka napisał(a):

> Eres !
> Szkoda, że brak Ci słów myślałam, że podyskutujemy na chłodno. Ta etykietka :
> antysemita jest chyba zbyt łatwo przypinana. To boli.

Treść Twojego komentarza świadczy, że Ty nikczemnego postu „Ateny” nie
przeczytałaś. Jest on przecież tak jednoznaczny, że określenie autora antysemitą
jest zbyt łagodne, ten człowiek jest cynicznym żydożercą. Przecież swoją
wypowiedzią w sposób cyniczny usprawiedliwia zbrodniarzy nazywając ich
pieszczotliwie chłopcami, co to wzięli „SPRAWIEDLIWOŚĆ w swoje zapałki”, a ofiary
określa pogardliwie „pejsowatymi”. To Ci nie wystarczy? Jest on z całą pewnością
świadom swojego nienawistnego stosunku do Żydów (i zapewne nie tylko do Żydów) i
nie jest zaskoczony, że nazwany został po imieniu. Natomiast o ból przyprawić
może każdego normalnego człowieka właśnie czytanie tekstów takich, jak ten jego
autorstwa.

> Po obu stronach istnieją kompleksy, one powodują, że po prostu brak jest
> możliwości spokojnej i trzeżwej oceny faktów (wszystkich faktów), analizy
> skutków i przyczyn.

Wyjaśnij mi proszę, jakie „obie strony” masz na myśli. Czyż morderców z jednej i
ofiary z drugiej? Ot tacy zwykli partnerzy? Otóż ci drudzy pozbawieni zostali
kompleksów dość radykalnie przez tę stronę pierwszą. A pierwsza trwa w swoich do
dzisiaj. W Jedwabnem i nie tylko (patrz posty „Ateny”, jemu podobnych, a także
wypowiedzi współczesnych Jedwabian). Spokojnej i rzeczowej oceny zbrodni
jedwabieńskiej dokonał IPN. Mam nadzieję, że instytut ten zajmie się i dalszymi,
nie mniej potwornymi zbrodniami dokonanymi w Radziłowie, Rajgrodzie, Wąsoszy i
innych.

> Ja osobiście unikałam wysłuchiwania relacji w tv, w prasie omijałam temat
> Jedwabnego.

Zgodnie ze zwyczajem strusia? Atena pisze (pośrednio) o zsyłkach Polaków do
Gułagu, także i Ty napomykasz o „skutkach i przyczynach”. Gdybyś czytała
publikacje dot. tego wątku, to wiedziałabyś, że pośród obywateli polskich
wywożonych przez NKWD aż 30% z nich było narodowości żydowskiej, natomiast tereny
wschodniej Polski zamieszkiwało przed II.w.św. 11% Polaków narodowości
żydowskiej. Atena i jemu podobni z uporem powtarzają wyświechtany argument o
donosicielstwie (do NKWD) Żydów. I znów dobrze poznawać fakty, a nie opierać się
na stereotypach. Pomijając Grossa, który z tymi tezami się przecież rozprawił
(w „Sąsiadac”), to wypada przecież wierzyć prof. Strzemboszowi, a przecież nie
tylko ja darzę prof. Strzembosza wielką atencją i szacunkiem. Nie mogę jednak
zrozumieć, dlaczego w swoich ostatnich enuncjacjach dot. zbrodni jedwabieńskiej
przemilczał sprawę roli prowokatora Burskiego i jego kompana Karwowskiego w
denuncjacjach bojowców polskiego ruchu oporu. W czasie, kiedy padały ze strony
różnych antysemitów i obrońców sprawców zbrodni zarzuty pod adresem
jedwabieńskich Żydów o ich kolaboracji z sowieckim okupantem, profesor trudził
się arytmetyką liczb ofiar masowego mordu przeliczając je na powierzchnię
stodoły, nie wspominając słowem o fakcie, który szeroko udokumentował w
kwartalniku „KARTA” nr 5. (maj - lipiec 1991r.) w zresztą wielce ciekawym
opracowaniu „Uroczysko Kobielno. Z dziejów konspiracji i partyzantki nad Biebrzą
1939-1940)”. W opracowaniu owym profesor Strzembosz dowodnie ustalił, iż sprawcą
masowych aresztowań członków ruchu oporu i wywózek ludności był prowokator, agent
NKWD, który podając się w środowisku ruchu oporu AK za oficera i kuriera
emigracyjnego rządu londyńskiego wszedł w posiadanie wykazów członków jednostek
AK na dużym obszarze Łomżyńskiego, w tym Radziłowa i Jedwabnego. Listy bojowców
AK przekazane przez tegoż agenta służbom NKWD stanowiły podstawę masowych
aresztowań. N.B. Profesor wykazał także, iż tenże agent pracował również na rzecz
Niemców. Nie podanie przezeń tych faktów w czasie gorących dyskusji o zbrodni
jedwabieńskiej jest więc tylko profesora mimowolnym przeoczeniem, czy świadomym
poniechaniem fair play historyka?

> Dlaczego ? Dlatego, że po prostu nie można uwierzyć, że można zabić bez powodu.
> Tak rozumiem post Ateny (a), że szuka zrozumienia przyczyn (zna je z przekazów
> ustnych).

Nie rozumiem, co w tekście świadczy o jakichś wątpliwościach jakoby zagubionego w
obliczu masowej zbrodni człowieka. Przecież on tylko wygłosił z głębokim
przeświadczeniem swoje credo!

> Nie usprawiedliwienia tylko zrozumienia.
> Atena to m.in. „bogini wojny sprawiedliwej”, to nie jest nadużycie
> z mojej
> strony – to próba interpretacji (genezy) nicka – to nie szyderstwo.

Stanowczo z tym się nie zgadzam!

> Twoja krótka wypowiedz a zawiera tak wiele treści :
> „dumny syn (wnuk) dzielnego mordercy z J.” – co to znaczy, o
> czym to świadczy?
> Antysemityzm to niechęć do ludzi narodowości żydowskiej, ze względu na to kim
> byli ich rodzice (ojcowie – dziadkowie).
> Jak nazwać Ciebie, twoją niechęć do Ateny (a) za to kim byli jego przodkowie
> ( dlaczego z góry zakładasz, że byli "mordercami" – uczestnikami?)
> czy „antyjedwabizmem”?

Chodziło mi o duchowe związki tego „Ateny” ze sprawcami. Tu słowo „duchowe”
użyłem z konieczności, aczkolwiek w odniesieniu do „Ateny” nie jest to
najtrafniejsze określenie.
Myślę, że czynimy temu Atenie zbytni honor zajmując się jego obrzydliwym tekstem.

> Albo rozmawiajmy (argumentujmy) albo milczmy. Czas goi rany.
> Pozdrawiam.

Czyje rany masz na względzie?
Pozdrawiam

Klapki na oczach jak u dorożkarskiej szkapy

[Gość: JK]

A ty widzisz tylko jednych ? Pewnie powycinałeś niewygodne kartki z podręcznika
do historii ?

[Gość: snajper]

Gość portalu: JK napisał(a):

> A ty widzisz tylko jednych ? Pewnie powycinałeś niewygodne kartki z podręcznika
> do historii ?

Nie sądź innych według siebie. To, że Ty widzisz tylko pseudo-argumenty jednej
strony, nie świadczy, że inni postępują tak samo. Ale cóż, domyślam się, że ty
tego nie jesteś w stanie zrozumieć.

Źle się snajper domyślasz

[Gość: JK]

Jak poczytasz prasę to zobaczysz nastawienie mediów. Jak nie masz pusto w
głowie to stwierdzisz, że statystycznie nie jest możliwe to co tam wypisują. I
nie zaczynaj z epitetami bo mogę ci oddać i wtedy pewnie napiszesz, że jestem
niekulturalny co ? Bo przecież ty masz wyłączność na krytykę ?

[Gość: snajper]

Gość portalu: JK napisał(a):

> Jak poczytasz prasę to zobaczysz nastawienie mediów. Jak nie masz pusto w
> głowie to stwierdzisz, że statystycznie nie jest możliwe to co tam wypisują. I
> nie zaczynaj z epitetami bo mogę ci oddać i wtedy pewnie napiszesz, że jestem
> niekulturalny co ? Bo przecież ty masz wyłączność na krytykę ?

Nie uważam, abym miał wyłączność na krytykę i bardzo chętnie czytam krytyczne
posty. Jednak epitety to co innego. Świadczą one o niskim poziomie dyskutanta,
który, nie mogąc znaleźć argumentów, stara sie obrazić swojego polemistę. Ale czy
ty widzisz różnicę między argumentami a epitetami ?

[Gość: eres]

> Gość portalu: jolka napisał(a):
>
> > Eres !
> > Szkoda, że brak Ci słów myślałam, że podyskutujemy na chłodno. Ta etykietk
> a :
> > antysemita jest chyba zbyt łatwo przypinana. To boli.
>
Treść Twojego komentarza świadczy, że Ty nikczemnego postu „Ateny”
nie przeczytałaś. Jest on przecież tak jednoznaczny, że określenie autora
antysemitą jest zbyt łagodne, ten człowiek jest cynicznym żydożercą. Przecież
swoją wypowiedzią w sposób cyniczny usprawiedliwia zbrodniarzy nazywając ich
pieszczotliwie chłopcami, co to wzięli „SPRAWIEDLIWOŚĆ w swoje zapałki", a ofiary
określa pogardliwie „pejsowatymi”. To Ci nie wystarczy? Jest on z całą pewnością
świadom swojego nienawistnego stosunku do Żydów (i zapewne nie tylko do Żydów)
i nie jest zaskoczony, że nazwany został po imieniu. Natomiast o ból przyprawić
może każdego normalnego człowieka właśnie czytanie tekstów takich, jak ten jego
autorstwa.

> > Po obu stronach istnieją kompleksy, one powodują, że po prostu brak jest
> > możliwości spokojnej i trzeżwej oceny faktów (wszystkich faktów), analizy
> > skutków i przyczyn.

Wyjaśnij mi proszę, jakie „obie strony” masz na myśli. Czyż morderców z jednej i
ofiary z drugiej? Ot tacy zwykli partnerzy? Otóż ci drudzy pozbawieni zostali
kompleksów dość radykalnie przez tę stronę pierwszą. A pierwsza trwa w swoich do
dzisiaj. W Jedwabnem i nie tylko (patrz posty „Ateny”, jemu podobnych, a także
wypowiedzi współczesnych Jedwabian). Spokojnej i rzeczowej oceny zbrodni
jedwabieńskiej dokonał IPN. Mam nadzieję, że instytut ten zajmie się i dalszymi,
nie mniej potwornymi zbrodniami dokonanymi w Radziłowie, Rajgrodzie, Wąsoszy i
innych.

> > Ja osobiście unikałam wysłuchiwania relacji w tv, w prasie omijałam temat
> > Jedwabnego.

Zgodnie ze zwyczajem strusia? Atena pisze (pośrednio) o zsyłkach Polaków do
Gułagu, także i Ty napomykasz o „skutkach i przyczynach”. Gdybyś czytała
publikacje dot. tego wątku, to wiedziałabyś, że pośród obywateli polskich
wywożonych przez NKWD aż 30% z nich było narodowości żydowskiej, natomiast tereny
wschodniej Polski zamieszkiwało przed II.w.św. 11% Polaków narodowości
żydowskiej. Atena i jemu podobni z uporem powtarzają wyświechtany argument o
donosicielstwie (do NKWD) Żydów. I znów dobrze poznawać fakty, a nie opierać się
na stereotypach. Pomijając Grossa, który z tymi tezami się przecież rozprawił
(w „Sąsiadac”), to wypada przecież wierzyć prof. Strzemboszowi, a przecież nie
tylko ja darzę prof. Strzembosza wielką atencją i szacunkiem. Nie mogę jednak
zrozumieć, dlaczego w swoich ostatnich enuncjacjach dot. zbrodni jedwabieńskiej
przemilczał sprawę roli prowokatora Burskiego i jego kompana Karwowskiego w
denuncjacjach bojowców polskiego ruchu oporu. W czasie, kiedy padały ze strony
różnych antysemitów i obrońców sprawców zbrodni zarzuty pod adresem
jedwabieńskich Żydów o ich kolaboracji z sowieckim okupantem, profesor trudził
się arytmetyką liczb ofiar masowego mordu przeliczając je na powierzchnię
stodoły, nie wspominając słowem o fakcie, który szeroko udokumentował w
kwartalniku „KARTA” nr 5. (maj - lipiec 1991r.) w zresztą wielce ciekawym
opracowaniu „Uroczysko Kobielno. Z dziejów konspiracji i partyzantki nad
Biebrzą 1939-1940)”. W opracowaniu owym profesor Strzembosz dowodnie ustalił, iż
sprawcą masowych aresztowań członków ruchu oporu i wywózek ludności był
prowokator, agent NKWD, który podając się w środowisku ruchu oporu AK za oficera
i kuriera emigracyjnego rządu londyńskiego wszedł w posiadanie wykazów członków
jednostek AK na dużym obszarze Łomżyńskiego, w tym Radziłowa i Jedwabnego. Listy
bojowców AK przekazane przez tegoż agenta służbom NKWD stanowiły podstawę
masowych aresztowań. N.B. Profesor wykazał także, iż tenże agent pracował również
na rzecz Niemców. Nie podanie przezeń tych faktów w czasie gorących dyskusji o
zbrodni jedwabieńskiej jest więc tylko profesora mimowolnym przeoczeniem, czy
świadomym poniechaniem fair play historyka?

> > Dlaczego ? Dlatego, że po prostu nie można uwierzyć, że można zabić bez po
> >wodu. Tak rozumiem post Ateny (a), że szuka zrozumienia przyczyn (zna je z
> >przekazów ustnych).

Nie rozumiem, co w tekście świadczy o jakichś wątpliwościach jakoby zagubionego
w obliczu masowej zbrodni człowieka. Przecież on tylko wygłosił z głębokim
przeświadczeniem swoje credo!

> > Nie usprawiedliwienia tylko zrozumienia.
> > Atena to m.in. „bogini wojny sprawiedliwej”, to nie jest nadużycie
> > z mojej strony – to próba interpretacji (genezy) nicka – to nie szyder
> stwo.

Stanowczo z tym się nie zgadzam!

> > Twoja krótka wypowiedz a zawiera tak wiele treści :
> > „dumny syn (wnuk) dzielnego mordercy z J.” – co to znaczy, o
> > czym to świadczy?
> > Antysemityzm to niechęć do ludzi narodowości żydowskiej, ze względu na to
> kim byli ich rodzice (ojcowie – dziadkowie).
> > Jak nazwać Ciebie, twoją niechęć do Ateny (a) za to kim byli jego przodkow
> ie ( dlaczego z góry zakładasz, że byli "mordercami" – uczestnikami?)
>czy „antyjedwabizmem”?

Chodziło mi o duchowe związki tego „Ateny” ze sprawcami. Tu słowo "duchowe”
użyłem z konieczności, aczkolwiek w odniesieniu do „Ateny” nie jest
to najtrafniejsze określenie.
Myślę, że czynimy temu Atenie zbytni honor zajmując się jego obrzydliwym tekstem.

> > Albo rozmawiajmy (argumentujmy) albo milczmy. Czas goi rany.
> > Pozdrawiam.

Czyje rany masz na względzie?
Pozdrawiam
>
>

Biały Żyd czarny Polak

[Gość: JK]

Oto stereotyp eresa na podstawie jego postu. Wszystko co złę zrobili Polacy to
święta prawda potwierdzona przez Grossa (przecież to wyrocznia). Wszystko to co
złe zrobili Żydzi to wyświechtane argumenty nie mające nic wspólnego z
rzeczywistością. Eres ! Przewrotnie powiem: jesteś największym antysemitą.
Prowokujesz u ludzi niechęć do "idealnych" Żydów. Twoje oceny są bardzo
niesprawiedliwe i przy tym prymitywne. Nie można mówić jak Gross i jakiś tam
rabin: jak Polak to zrobił to wszyscy Polacy się powinni pokajać a szczególnie
katolicy, jak Żyd to nie był to prawowierny Żyd. Narażasz się na zarzut nie
rzetelności.

[Gość: Zelislaw]

Gość portalu: JK napisał(a):

> Oto stereotyp eresa na podstawie jego postu. Wszystko co złę zrobili Polacy to
> święta prawda potwierdzona przez Grossa (przecież to wyrocznia). Wszystko to co
>
> złe zrobili Żydzi to wyświechtane argumenty nie mające nic wspólnego z
> rzeczywistością. Eres ! Przewrotnie powiem: jesteś największym antysemitą.
> Prowokujesz u ludzi niechęć do "idealnych" Żydów. Twoje oceny są bardzo
> niesprawiedliwe i przy tym prymitywne. Nie można mówić jak Gross i jakiś tam
> rabin: jak Polak to zrobił to wszyscy Polacy się powinni pokajać a szczególnie
> katolicy, jak Żyd to nie był to prawowierny Żyd. Narażasz się na zarzut nie
> rzetelności.

Podpisuje sie pod ta wypowiedzia. To jest to, co stanowi istote tej calej
prowokacji - "Zydzi to anioly, Polacy to zbrodniarze". U "grossistow" nie ma
sladu proby zrozumienia wszystkich innych poza Zydami. Oni sa na pewno juz drigim
albo trzecim pokoleniem po tych Zydach, ktorzy gineli w Jedwabnem, ich przezycia
nadal sa jednak tak swieze, a nienawisc do Polakow tak gleboka, jak gdyby to oni
byli ofiarami w Jedwabnem. Ta prowokacja z Jedwabnem na pewno prowadzi do
neoantysemityzmu, a ten jest komus potrzebny, wiec rozdraznia sie wszystkie
mozliwe rany z przeszlosci aby antysemityzm nie wygasl. Kiedy czyta sie o czasach
stalinizmu i hitleryzmu, nie ma watpliwosci, ze wsrod ofiar byli rowniez
zbrodniarze, a to znaczy, ze nie da sie zrobic z tej sprawy czarno-biala na rzecz
jednej czy drugiej narodowosci czy rasy.

Polakom konieczny jest dystans do tej prowokacji. Nie dajmy sie prowokowac przez
ludzi, ktorzy nie dosc, ze jeszcze nie odzyskali rownowagi psychicznej po
przejsciach ich przodkow, to dodatkowo kiedykolwiek ktokolwiek z nich probuje
powrocic do rownowagi - jest z niej przez swoich wlasnych wspolpatriotow
wytracany! Oczywiscie, ze w ten sposob maja szanse pozostac na zawsze "narodem
wybranym" - otoczeni przez tych, ktorzy ich jako "narod wybrany" nie akceptuja.
Gdyby na swiecie byli tylko Zydzi, wyprodukowaliby antysemitow z czesci Zydow, bo
to jest ich potrzeba.

Jestem z glebokim szacunkiem do Papieza za jego wizyte na Ukrainie i polewanie
oliwa glebokich przeciez ran zadanych kiedys przez Ukraincow Polakom i przez
Polakow Ukraincom. Te wszystkie nienawisci trzeba kiedys skonczyc, najlepiej
dzisiaj.
Zelislaw

Antysemityzm a postawy antyzydowskie.

[Gość: Zelislaw]

Gość portalu: jolka napisał(a):

> Antysemityzm to niechęć do ludzi narodowości żydowskiej, ze względu na to kim
> byli ich rodzice (ojcowie ? dziadkowie).

O to chodzi, ze nie!, ze slowo "niechec" jest tutaj zle uzyte. I od wyjasnienia tej sprawy powinny zaczac sie wszystkie dyskusje. Od holocaustu przez antysemityzm rozumie sie sklonnosc do lub propagowanie ludobojstwa, czego wsrod Polakow nigdy nie bylo. Owszem, Polacy serdecznie nie znosili Zydow, podobnie jak Zydzi Polakow, ale Polacy nie znosili rowniez Niemcow, Ukraincow i kogo tam jeszcze, przeciez Polska przedwojenna to bylo panstwo o wielu mniejszosciach etnicznych, jak gdyby skrojone na to, aby byc kociolkiem bulgocacym nienawisciami. To, co sie dzieje obecnie w Palestynie moze dac nam pojecie, o co tutaj chodzi.

Zrodla zydowskie (mozna cytowac ich wiele) rozrozniaja postawy antyzydowskie, wynikajace z sytuacji chwilowych, przejsciowych, j.np. spory sasiedzkie, konkurencja w handlu, zle zapachy z kuchni sasiadow, itp., oraz antysemityzm ktory jest nienawiscia bez racjonalnego uzasadnienia. Niemcy nie zabijali Zydow dlatego, ze byli w jakis okreslony sposob "zli", lecz dlatego, ze byli Zydami. Antysemityzm w sensie slepej sklonnosci do wymordowania Zydow nigdy nie rozwinal sie w Polsce na skale zorganizowana i nigdy nie znalazl poparcia czynnikow panstwowych czy koscielnych. Najgardziej skrajne co bylo w Polsce przedwojennej, to bylo poszukiwanie sposobu, aby Zydzi wyemigrowali z Polski, ale to bylo w ramach poszukiwania sposobu etnicznego ujednolicenia polskiej populacji. (Np. wiekszosc polskich Zydow nie umiala po polsku). Jest wiele glosow zydowskich podkreslajacych, ze w Europie przedwojennej Polska, jak w niej mieli sie Zydzi tak sie mieli, okazywala sie bezpieczna nisza wobec przesladowania Zydow w krajach faszystowskich, ktorych bylo kilka.

Bywaja szczegolne powody, aby "lubiec" jakakolwiek nacje, ja np. mam przyjazny sentyment do Rosjan za wyzwolenie od hitlerowskich Niemcow i za wiele ludzkiego co spotkalo mnie od nich osobiscie. Bywaja szczegolne powody, aby "nie lubiec" jakiejs nacji, nie wyobrazam sobie, aby jakis Polak w czasie okupacji "lubial" Niemcow, ale to nie ma nic wspolnego z ludobojstwem. Nie dajmy sie zwariowac, obecnie wmawia sie nam, ze jezeli nie jestesmy prozydowscy, to jestesmy antysemitami. Nonsens na ktory nie dajmy sie nabrac.

[Gość: Onyx]

Polska (kraj Słowian) gościła nie tylko Żydów, równiez inne nacje, w części
zasymilowane np. Niemców, Litwinów, Madziarów, Rosian, Tatarów, Włochów i
innych.
Sprawdź czy aby przypadkiem również nie jesteś "genetycznym gościem" w naszej
Ojczyżnie.
W takim przypadku twój tekst tyczy się również twojej osoby, nie tylko
społeczności Żydowskiej. Genetycznie rzecz ujmując w Polsce mieszkają Polacy-
Słowiania. Polacy-Mieszańcy (oczywiście genetyczni) i inne narodowośći.
Zanim zaczniesz używać zwrotu" My Polacy" sprawdz czy aby jest to "genetyczna
prawda" w przeciwnym razie narodowo-rasistowskie epitety moga dotyczyć
twojej osoby i twojej rodziny. To że jest się katolikiem, nie jest dowodem na
to, że jest się "genetyznym Polakiem-Słowianinem". Zwracaj uwagę na to co
głosisz, miecz który trzymasz w ręce może obrócić sie przeciwko tobie. Bardzo
łatwo.
Onyx

[Gość: PMWD]

Onyx bredzisz jak kazdy Zyd .Pochodzenie czy wymieszanie krwi nie maja dla
nikogo zadnego znaczenia .Jak mozna twierdzic ze jest sie Polakiem a z drugiej
strony jezdzic po Polsce i jej mieszkancach jak po dzikiej swini .
Byc moze tez mam domieszke krwi ,moze nawet zydowskiej,lecz nienawidze tego co
Zydzi robia .Jezeli czujesz sie zle w tym kraju to co za problem ,droga otwarta.

[Gość: uboot]

Gość portalu: PMWD napisał(a):

> Onyx bredzisz jak kazdy Zyd .Pochodzenie czy wymieszanie krwi nie maja dla
> nikogo zadnego znaczenia .Jak mozna twierdzic ze jest sie Polakiem a z drugiej
> strony jezdzic po Polsce i jej mieszkancach jak po dzikiej swini .
> Byc moze tez mam domieszke krwi ,moze nawet zydowskiej,lecz nienawidze tego co
> Zydzi robia .Jezeli czujesz sie zle w tym kraju to co za problem ,droga otwarta
> .
>
Nie wykluczam u siebie pewnej domieszki krwi zydowskiej, tatarskiej czy rosyjskiej, ale jestem polakiem,
wiec na polske nie dam zlego slowa powiedziec.
ciekawe kim czuja sie polskojezyczni uczestnicy tego forum ktorym tak latwo przychodzi uznawac
zydowskie racje za swoje i z takim zapamietaniem ich bronic.

[Gość: Wtorek]

Gość portalu: Atena napisał(a):

> Odp. zbiorowa to b.zła rzecz ale ci goście się smażyli za Polaków których
> wydali NKWD gdy przyszło w 1939, znam nazwiska sasiadów, których sprzedali
> pejsowaci i którzy nie wrócili nigdy wiecej. Gdy Niemcy przyszli to proste
> chłopy z Mazur wzięli sprawiedliwość w swoje zapałki.
> Związek przyczynowo skutkowy. Każdej akcji towarzyszy reakcja.Pozdrawiam
> znudzonych tym tematem.

Było tak, bociana drapał szpak.
Potem była zmiana i szpak drapał bociana.
Potem były jeszcze dwie zmiany.
Ile razy szpak był drapany?

Tak! Była akcja i była reakcja!
Pozdrawiam

[Gość: kokoroko]

Gość portalu: Wtorek napisał(a):
> Tak! Była akcja i była reakcja!
> Pozdrawiam

I bocian polknal zabe... udalo sie:-)
Czy eres jest antypolonista? - tak, ale to jest dla niego komplement:-)
Eres i Atena graja w jednej orkiestrze tylko na innych instumentach
i wpatrzeni sa obaj w jednego dyrygenta. Koncert nosi tytul:
"Przyzwyczaic Polakow do "winy" za Jedwabne i wszystkie zbrodnie na Zydach".
Ale obaj falszuja az w uszach zgrzyta:-)

[Gość: Puls]

Gość portalu: kokoroko napisał(a):

> Gość portalu: Wtorek napisał(a):
> > Tak! Była akcja i była reakcja!
> > Pozdrawiam
>
> I bocian polknal zabe... udalo sie:-)
> Czy eres jest antypolonista? - tak, ale to jest dla niego komplement:-)
> Eres i Atena graja w jednej orkiestrze tylko na innych instumentach
> i wpatrzeni sa obaj w jednego dyrygenta. Koncert nosi tytul:
> "Przyzwyczaic Polakow do "winy" za Jedwabne i wszystkie zbrodnie na Zydach".
> Ale obaj falszuja az w uszach zgrzyta:-)

Widze ze zdemaskowales to co ja juz mialwm wpisac.Dajesz sobie rade wiec tylko
pozdrawiam.

[Gość: mmx]

> Czy eres jest antypolonista? - tak, ale to jest dla niego komplement:-)
> Eres i Atena graja w jednej orkiestrze tylko na innych instumentach
> i wpatrzeni sa obaj w jednego dyrygenta. Koncert nosi tytul:
> "Przyzwyczaic Polakow do "winy" za Jedwabne i wszystkie zbrodnie na Zydach".
> Ale obaj falszuja az w uszach zgrzyta:-)

A jaki jest cel tego koncertu ?
Mozna sie tylko domyslac...
Byc moze zeby zlamac nasze i tak nadwatlone morale narodowe,zgnoic psychicznie
a potem podzielic Polske po lini Wisla:
zachodnia czesc przylaczy sie do Niemiec a wschodnia-przybierze nazwe
"Nowy Izrael"...
Do tego czasu rodowici Polacy wyemigruja albo umra z glodu takze Niemcy i
Zydzi po prostu zajma tereny bez jednego wystrzalu.
Niedobitki tubylcow stana sie pacholkami we wlasnym kraju(ktorymi zreszta
juz czesciowo sa).
Na oproznione miejsce w "starym" Izraelu wroca Palestynczycy,ognisko zapalne
na Bliskim Wachodzie zostanie wygaszone ,i wszyscy beda zadowoleni...
...szkoda ze to tylko sen panow Snajpera i Eresa...

[Gość: snajper]

Gość portalu: mmx napisał(a):

> A jaki jest cel tego koncertu ?
> Mozna sie tylko domyslac...
> Byc moze zeby zlamac nasze i tak nadwatlone morale narodowe,zgnoic psychicznie
> a potem podzielic Polske po lini Wisla:
> zachodnia czesc przylaczy sie do Niemiec a wschodnia-przybierze nazwe
> "Nowy Izrael"...
> Do tego czasu rodowici Polacy wyemigruja albo umra z glodu takze Niemcy i
> Zydzi po prostu zajma tereny bez jednego wystrzalu.
> Niedobitki tubylcow stana sie pacholkami we wlasnym kraju(ktorymi zreszta
> juz czesciowo sa).
> Na oproznione miejsce w "starym" Izraelu wroca Palestynczycy,ognisko zapalne
> na Bliskim Wachodzie zostanie wygaszone ,i wszyscy beda zadowoleni...
> ...szkoda ze to tylko sen panow Snajpera i Eresa...

To jest jedynie sen twojej chorej wyobraźni. Chorej na nienawiść. Niestety, chyba
już nieuleczalnie.

PS. Dziękuję za pamięć.

[Gość: jolka]

Eres !
Przeczytałam post Ateny kilka razy i ponownie po Twoich postach. Moim zdaniem
ten post nie ma jednoznacznej wymowy. We wstępie autor opowiada się przeciw
odpowiedzialności zbiorowej czyli nie gloryfikuje tego co się stało.
Co do nazewnictwa to moim zdaniem pogardliwe są określenia „pejsowaci” jak i
Żydzi(lepiej ale może za długo trzeba by było mówić o Ludziach narodowości
żydowskiej).
Może taka chłopska (nie chłopięca) gwara obowiązuje na Mazurach. Emocjonujesz
się trochę i zamiast chłopów odczytałeś chłopców (czyli nie pieszczotliwie).
Popatrz jedna literka c a już twoja ocena się nie ostaje ( co do
pieszczotliwości).
Ad. Obu stron
Może nie miałam racji, że są dwie strony. Początkowo chodziło mi o :
1)tych zarzucających antysemityzm innym,
2)tych negujących, że są antysemitami.
Ale masz rację, że są jeszcze inne strony tzw. milczący środek to m.in. byłam
ja dopóki mnie nie sprowokowałeś (zainspirowałeś) do wypowiedzenia się.
Teraz uważam, że jest jeszcze „mówiący ? milczący środek” – to ja.
Jest taka bezwiedna skłonność do ustawiania się na zewnątrz problemu, nie mnie
to nie dotyczy, jestem poza, dystansuje się do tego co nie mieści się w
uznawanym przeze mnie indywidualnym dekalogu (systemie wartości).
Na czym polegała twoja inspiracja :
Spytałeś : jeżeli jeszcze ktoś nie wierzy, że Polacy są antysemitami..”
Tu na tym Forum istnieją watki nt kim jestem ?. Otóż ja uważam, że przez bycie
Polakiem należy rozumieć posiadanie obywatelstwa (mojego ) Kraju.
Tak sformułowane pytanie skłoniło mnie do zabrania głosu ( jestem Obywatelką
nie czuje się antysemitką). Snajper złagodził twoją wypowiedz (dodając
niektórzy Polacy).
IPN powinien działać tu jesteśmy zgodni.
Credo Ateny (a) było poprzedzone negatywną oceną odpowiedzialności zbiorowej.
Co do ran to mam na myśli rany wszystkich stron w/w (także moją – poprzez
zaliczenie przez Ciebie wszystkich Polaków do antysemitów).
Ból i rozgoryczenie jest u wszystkich. Zwróć uwagę, na to że my prawie wszyscy
dyskutanci tego problemu nie mieliśmy żadnego wpływu na to co się stało (nie
było nas na świecie).
Także i A. powtarza przekaz otrzymany od rodziców (dziadków), prawdopodobnie
bezwiednie (bezmyślnie ) stosując gwarowe określenia.
Co do szczegółów dot. m. in prof. T .Strzembosza nie podejmuję dyskusji, bo jak
wspomniałam – nie jestem w temacie.
Co do metody strusiej to mam chyba do tego prawo, nie oglądać horrorów i filmów
dot.okaleczenia psychicznego żołnierzy amerykańskich po powrocie z wojny w
Wietnamie. itd. itp.
Pozdrawiam.