Leczymy się jak w Meksyku

[Gość: Jan O. Sik]

Skoro ludzie nie chca wiecej placic sami, to trzeba im ZABIERAC, tak?
Najlepiej podwyzszych skladke na zdrowie, podwyzszyc istniejace podatki albo
wprowadzic "winiety medyczne" wedlug pomyslu Pola. Niech zyje socjalizm tow.
Balickiego!

błędne założenia

[Gość: efka_2]

Czy ktos wreszcie odważy się powiedzieć, że idealistyczny system w którym
wszystko dla wszystkich jest za darmo i nikt nie musi na to łożyć, NIE MA PRAWA
DZIAŁAĆ..??

Póki szanowne społeczeństwo będzie domagać się nieograniczonej liczby darmowych
wizyt u doktora z powodu katarku i zaparcia po tłustym obiedzie, niech się nie
dziwi, że nie będzie pieniędzy w systemie na leczenie szpitalne i
wysokospecjalizowane procedury medyczne typu by-passy, endoprotezy czy
przeszczepy szpiku itd.

10 złotych za nazwanie kataru po imieniu większość społeczeństwa będzie w
stanie wyłożyć - albo sięgnie samodzielnie po sok z malin...
200 000 złotych na przeszczep szpiku dysponują tylko bardzo nieliczni...

[Gość: gosc USA]

efektem tego wszystkiego jest to co przezylem w Polsce a nie przezyli moi ponad 80 letni rodzice ktorzy umarli jedno po drugim, panstwowe szpitale w polsce to
fabryki smierci pod pozornym szyldem ratowania chorego, nie chodzi tylko o brak lekow czy innych srodkow , i problem w niedoborze personelu , ale w postawie
ordynatorow i lekarzy , ktorzy uwazaja tego po 80 ce ze dosyc juz przezyl i nie warto go leczyc bo zabiera 40 latkom i miejsce i srodki, jest to nowa polska
moralnosc lekarska. Niech ten kraj bedzie przeklety.

[Gość: ...]

...

Reforma czy zagłada publicznej służby zdrowia ?

[Gość: A.]

O! ktoś wreszcie zauważył. Widocznie programowe i celowe wyniszczanie
państwowych szpitali przebiega prawidłowo i bezboleśnie - skoro tak mało jest
protestów. Negatywna selekcja personelu, finansowanie dyskryminujące ciężko
chorych - tzn. "nierentownych" pacjentów - to tylko niektóre elementy programu
masowej zagłady publicznej służby zdrowia. O ile mi natomiast wiadomo - to w
europie zachodniej zostawia się chorych staruszków w domu. W Polsce najczęściej
trafiają do szpitali - nawet w beznadziejnych przypadkach. Nie zgadzam się z
opinią o lekarzach. Ciekawe jak pracowałby amerykański lekarz za takie
pieniądze?

[Gość: Miś]

Gość portalu: gosc USA napisał(a):
> problem w postawie ordynatorow i lekarzy , ktorzy uwazaja tego po 80 ce ze
> dosyc juz przezyl i nie warto go leczyc bo zabiera 40 latkom i miejsce i
> srodki, jest to nowa polska moralnosc lekarska.

W Polsce jest popularna dyskryminacja wiekowa. Sa ogloszenia o prace "zatrudnie
programiste w wieku do 35 lat". Lekarze sa czescia polskiego spoleczenstwa -
mysla podbnie jak inni. Po co leczyc starszych ludzi, ktorych juz nikt w Polsce
nie potrzebuje (z wyjatkiem moze niektorych dzieci).

Inna sprawa - przesuwanie kosztow leczenia na pacjenta ma miejsce i w Polsce i
w Stanach. Moj pracodawca w Stanach zwiekszyl o 50% ile bede placil za lekarza
w przyszlym roku.

TO JUŻ NAWET NA ALBANIĘ NIE MOŻNA LICZYĆ?

[Gość: PACJENT]

Kiedyś przynajmniej oni pozwalali się wyprzedzić...

[Gość: lek]

, ale w postawie
> ordynatorow i lekarzy , ktorzy uwazaja tego po 80 ce ze dosyc juz przezyl i nie
> warto go leczyc bo zabiera 40 latkom i miejsce i srodki, jest to nowa polska
> moralnosc lekarska. Niech ten kraj bedzie przeklety.

Nie jest to żadna "nowa polska moralność lekarska", ale twarda rzeczywistość.
Pomyśl co ty byś zrobił w takiej sytuacji: masz pieniędzy na leczenie jednego
pacjenta, a potrzebujących dwóch: 40- i 80-latka. Kogo byś wybrał?

Ja wydaję na leczenie prawie połowę dochodu

[Gość: Mirek]

Składka na Kasę to jedno. Stałe leki pochłaniają ponad 200 zł. Do tego dochodzą
prywatne wizyty u lekarzy. Nie ze snobizmu, ale z konieczności. Bo w tym roku
jest wyczerpany limit przyjęć. Podobnie z niektórymi badaniami. Według rządu to
wszystko jest za mało. Salomon z pustego nie naleje. Jak można dać na zdrowie
więcej niż wynosi dochód?

[Gość: USA]

W USA jak nie wszyscy wiedza sa medyczne firmy ubezpieczeniowe,ktore kasuja w
zaleznosci od rodzaju ubezpieczenia.Ja za nasza rodzine place miesiecznie okolo
1500 dolarow,bez ubezpieczenia stomatologicznego,za ktore placi sie
oddzielnie.Za kazda wizyte lekarska placimy 50 dolarow,za pobyt w szpitalu
okolo 20% od ogolnego rachunku ze szpitala.Za kazde leki 25 dol i wiecej.Za
urodzenie dziecka placi sie od 1000 do 9000 dol,za udzielenie pierwszej pomocy
w szpitalu np za atak kolki nerkowej 9000 dol.I co wy na to?Nie ma lekko co?I
jeszcze wszyscy w Polsce narzekaja,ze musza duzo placic,twierdzac,iz wszystko
im sie za darmo nalezy.Niech wprowadza odpowiednie stawki na wszystko to
bedzie odpowiednia opieka medyczna.

Same stawki nie wystarcza, jeszcze musi byc

[Gość: Jan O. Sik]

element rynkowy. W Polsce w panstwowym szpitalu panstwowy lekarz leczy na
panstwowym sprzecie po godzinach za prywatne pieniadze. A sprzet kupiono za
pieniadze podatnikow.

Glupi jestes

[Gość: Morphy]

1. wystarczy sam element rynkowy. Bez skladek politycy nie beda krasc i pieniedzy z powodzeniem wystarczy.

2. Problem z panstwowymi szpitalami? No to je sprywatyzowac i po problemie.

Jak mawial Kisiel: "Socjalizm jest to system, ktory toczy bohaterska walke z problemami w innych ustrojach nieznanymi..."

[Gość: michal]

niestety prywatyzacja bedzie tylko ze szkoda pacjenta.sprywatyzowane zozy musza
przecierz zarabiac na swoich chorych.jesli teraz przynosza straty jak osiagna
zysk?
od[powiedz jest prosta-beda sciagac pieniadze od pacjentow .jesli nie bedziesz
mial na leczenie moze dostaniesz kroplowke z czyms przeciwbolowym..
w zaleznosci od wysokosci wnoszonej stawki beda rozne zabiegi przyslugiwac-moze
wystarczy ci na woreczek ale na by -passy bedzie musiala rodzina dom zastawic
niestety prywatyzacja tego sektora wiaze sie z jego urynkowieniem-to bedzie sie
musialo oplacac!

Nic za Frajer!!!!!

[Gość: Gp9]

Dlaczego przez cale zycie mlody czlowiek chleje wodke, pali papierosy a
zarobione pieniadze wydaje na idiotyzmy? Czemu rolnik nie placi prawie wcale
podatkow a skladka na KRUS to zart z innych ciezko pracujacych? Bo takie prawo
stworzyli politycy dla swoich klientow - choloty , chlopstwa i tepej biedoty. I
dlatego nie ma potem pieniedzy na leczenie! A te trzeba po prostu oszczedzic!
Czy ktos oczekuje np samochodu czy kasety video w prezencie od innych
obywateli? Nie! Wiec czemu oczekuje przeszczepu szpiku lub leczenia grypy? A
przeciez do tej uslugi tez trzeba fachowca i tez wykonanie jej musi sie oplacac
realizujacemu usluge. Jedyne rozwiazanie to skreslic slowo SLUZBA z uslug
medycznych. I wprowadzic obowiazkowe ubezpieczenia zdrowotne z waskim koszykiem
obowiazkowych uslug - ale prywatne a nie NFZ. No i Ci , ktorych nie stac na
ubezpieczenie beda sie leczyc w brudnych smierdzacych przytulkach prowadzonych
przez charytatywne org. lub koscioly. I trudno!

[patriota21wieku]

Gość portalu: Gp9 napisał(a):

> Dlaczego przez cale zycie mlody czlowiek chleje wodke, pali papierosy a
> zarobione pieniadze wydaje na idiotyzmy? Czemu rolnik nie placi prawie wcale
> podatkow a skladka na KRUS to zart z innych ciezko pracujacych? Bo takie
prawo
> stworzyli politycy dla swoich klientow - choloty , chlopstwa i tepej biedoty.
I
>
> dlatego nie ma potem pieniedzy na leczenie! A te trzeba po prostu oszczedzic!
> Czy ktos oczekuje np samochodu czy kasety video w prezencie od innych
> obywateli? Nie! Wiec czemu oczekuje przeszczepu szpiku lub leczenia grypy? A
> przeciez do tej uslugi tez trzeba fachowca i tez wykonanie jej musi sie
oplacac
>
> realizujacemu usluge. Jedyne rozwiazanie to skreslic slowo SLUZBA z uslug
> medycznych. I wprowadzic obowiazkowe ubezpieczenia zdrowotne z waskim
koszykiem
>
> obowiazkowych uslug - ale prywatne a nie NFZ. No i Ci , ktorych nie stac na
> ubezpieczenie beda sie leczyc w brudnych smierdzacych przytulkach
prowadzonych
> przez charytatywne org. lub koscioly. I trudno!

A moze by tak Kosciol zacza budowac szpitale a nie wydawac miliardy na
kompletnie niepotrzebna Swiatynie Opatrznosci!!!

W USA jest wiele szpitali zalozonych przez organizacje religijne!!!

Sredniowiecze minelo juz dawno, nie zauwazyles?

[Gość: Jan O. Sik]

Kosciol juz dawno nie jest od zalatwiania wszystkich doczesnych spraw ludzi.

[Gość: wrw]

>W USA jest wiele szpitali zalozonych przez organizacje religijne!!!
oczywiscie ale nie zapominajmy ze kazdy z nich jest DOCHODOWY - bez wzgledu na
wezwanie. Rynek ponad wszystko. W Polsce musza powstac podstawy prawne do
takiej dzialalnosci.

Pomine epitet, przejde do meritum. Nie masz racji.

[Gość: Jan O. Sik]

W USA ochrona zdrowia jest prywatna, a wcale nie jest taka wspaniala. Mozna
powiedziec, ze w stosunku do ponoszonych nakladow jest GORSZA niz w Polsce.
Wiec sam rynek tu nie wystarczy.

[Gość: HalinadoAmerykanin]

Pytasz co my na to?
Ale weź dochody. Ty zarabiasz 8000 zł [2000$ minimum pensja w USA]
A ja mam dochodu 800zł czyli podzielić przez 3.60zł/ za 1 $ to mam dochód 223 $
na miesiąc.
Więc Państwo Polskie powinno nam podwyższyć najniższy dochód do 8.000 zł
tyle co ma jeden Poseł diety w Polsce na m-c.
Albo w tą albo w tamtą.
Zawsze bierz die strony pod uwagę: DOCHÓD i WYDATKI i to jest dopiero temat do
rozmowy. Albo tanie lekarstwa albo podwyższyć pensje w Polsce.
Przy tak niskich dochodach towary w sklepie{lodówki, pralki,tapczany,]
wszystko kupujemy na raty. Nie mamy nic oszczędności , bo z czego?
Co miesiąc debet w Banku przed wypłatą.Jeździmy 13 letnimi samochodami.
I co Ty na to Panie z USA ?

[patriota21wieku]

Gość portalu: HalinadoAmerykanin napisał(a):

> Pytasz co my na to?
> Ale weź dochody. Ty zarabiasz 8000 zł [2000$ minimum pensja w USA]
> A ja mam dochodu 800zł czyli podzielić przez 3.60zł/ za 1 $ to mam dochód 223
$
> na miesiąc.
> Więc Państwo Polskie powinno nam podwyższyć najniższy dochód do 8.000 zł
> tyle co ma jeden Poseł diety w Polsce na m-c.
> Albo w tą albo w tamtą.
> Zawsze bierz die strony pod uwagę: DOCHÓD i WYDATKI i to jest dopiero temat do
>
> rozmowy. Albo tanie lekarstwa albo podwyższyć pensje w Polsce.
> Przy tak niskich dochodach towary w sklepie{lodówki, pralki,tapczany,]
> wszystko kupujemy na raty. Nie mamy nic oszczędności , bo z czego?
> Co miesiąc debet w Banku przed wypłatą.Jeździmy 13 letnimi samochodami.
> I co Ty na to Panie z USA ?

Masz racje ze wszystko jest relatywne do dochodow, ale:

1. W USA w wiekszosci przypadkow NIE MA DARMOWEJ OPIEKI ZDROWOTNEJ. Jak masz
katar albo cie gardlo boli, idziesz do lekaza i PLACISZ czesciowo (z reguly 20%
kosztow leczenia). To powoduje ze nie leci jeden z drugim durniem na pogotowie
jak mu sie z zakatarzonego nosa leje!

2. W Stanach wiekszosc ludzi TEZ kupuje wszystko na raty!!! A na dodatek
wszyscy posiadacze nieruchomosci placa DUZY podatek od takowych! Np. w Stanie
Wisconsin za posiadanie nieruchomosci o wartosci ok. $200,000 placi sie rocznie
ok. $5,000 podatku, z ktorego jest finansowana oswiata i uslugi lokalne takie
jak wywoz smieci. Niech to wprowadza w Polsce (a nie idiotyczny podatek od
dochodow ktory kazdy bogaty ominie) razem z przejrzystym i jawnym kodeksem
podatkowym ktory nie bedzie pozwalal na korupcje (bo nie bedzie zalezny od
czyjegos widimisie).

Minimalna stawka w USA to $5,15 za godzine.

[Gość: Jan O. Sik]

Daje to wiec na miesiac, jezeli pracujesz tyle co w Polsce - 160 godzin - masz
niecale $850.
Amerykanie to dopiero zyja na kredyt! Samochody - na kredyt, domy - na kredyt,
szkoal wyzsza - na kredyt, zakupy - na kredyt (karta kredytowa).

[Gość: Byly Amerykanin]

Jesli masz własną firmę to płacisz dużo ale zarabiasz krocie. Czym lepsze
ubezpieczenie tym wiekszy koszt.
Żyłem w Stanach prawie 30 lat, pracowałem w wielu firmach, przez ostatnie 20 lat
w dużej korporacji gdzie rodzinne ubezpieczenie kosztowało mnie $200 miesięcznie.
Byłem odpowiedzialny za 10% kosztów jak wizyty lekarskie i recepty.
Nigdy nie dopłacałem do pobytu w szpitalu. Miałem w Nowym Jorku 4 operacje.
Od Ciebie zalezy jakie masz ubezpieczenie medyczne. Wiele młodszych ludzi nie
mysli o ubezpieczeniu medycznym. Money makes the world goes around!

[Gość: lekarz]

sprawa jest prosta - kto nie umarł ten zdrowy. Dzięki temu za parę lat sprawa
sama się rozwiąże bo z systemu zostanie odessanych większość chorych. Chociaż
współczuję wszystkim tym którzy muszą się leczyć za tzw. państowwe

[Gość: Belial]

Leczymy się jak w Meksyku,zarabiamy jak na Białorusi a płacimy jak na Zachodzie.

[Gość: krm]

wystarczy spojeżeć na budżet państwa i miejsce w wydatkach, administracja
rządowa koszuje państwo DUŻO więcej niż ochrona zdrowia

[Gość: Belial]

Ciekaw jestem jak to wszystko bedzie wygladać za rok? Ponad 412 miliardów zł
wszelakich dlugów,miesieczny przyrost to około 4 mld.Co za rok lub dwa?

A co to nas obchodzi???

[Gość: Lapinski (SLD)]

Ja juz tyle nakradlem, ze starczy mi do konca zycia. A ze te durnie na nas glosowaly? To niech teraz maja. Dobrze im tak.

SPRYWATYZOWAĆ służbę zdrowia

[Gość: kiks]

i nie będzie problemu

[Gość:]

Owszem - będzie. Szpitale dostanie kolejny Kluczyk w posiadanie...
R.

Przyklad tanich linii lotniczych i komorek

[Gość: autochton]

Mysle, ze nie masz racji.
Przez 20 lat panstwowemu (nadal) LOTowi nie oplacalo sie latac ze Slaska do
Niemiec mimo olbrzymiego ruchu pasazerskiego, nie ma polaczen krajowych - z
Katowic/Krakowa do Szczecina lub Gdanska jak za krola Cwieczka losiolkiem 3 dni.
A przyszli Wegrzy z TANIMI liniami WizzAir i lataja samolotami oblozonymi w
ponad 80-ciu procentach za ludzkie pieniadze codziennie z Katowic do Dortmundu a
niebawem z Katowic do Gdanska.
Na telefon do dzisiaj czekaja tysiace ludzi w tej bananowej republice zwacej sie
na ironie Rzeczpospolita a PRYWATNE sieci komorkowe zapewnily praktycznie
kazdemu mozliwosc komunikacji.
Sa to dwa najbardziej spektakularne ale nie jedyne dowody na to, ze mafijni
politycy wraz z ich zawodowymi wyborcami w postaci urzednikow (im wiecej
urzednikow z nadania partyjnego tym lepsze wyniki w przyszlych wyborach) i
przestepczymi kolesiami NIE sa w stanie rozwiazac niczego. Zalosny stan policji
i tzw. aparatu (nie)sprawiedliwosci jest kolejnym przykladem. Powinno sie wzorem
USA sprywatyzowac wszystko z zarzadzaniem panswem wlacznie. Tylko wtedy beda
rzady fachowcow a nie przestepcow w bialych kolnierzykach z partyjna legitymacja
w kieszeni.
A do tego zlikwidowac cala warsiawke przenoszac kompetencje w regionow z
wyjatkiem polityki zagranicznej i byc moze wojska. Patrzac krytycznie na dzieje
tego kraju to i do ostatniej propozycji mam pewne zastrzezenia - wszystkie
poprzednie wojny i powstania Warszawa sromotnie przegrala, po przeniesieniu
stolicy do Warszawy Polska nie przeprowadzila ani jednej kampanii wojskowej
zakonczonej zwyciestwem.
Taki system bedzie na pewno tanszy i bardziej efektywny niz obecna do cna
przezarta korupcja i zlodziejstwem polska (tak, z malego p).

[Gość: pawelgdansk]

Brawo autochton!! Sa jeszcze myslacy ludzie w tym kraju.Tylko dlaczego jest ich
2% a ni np 50?Jak nie zlodziej to debil-portret dzisiejszego Polaka.Na
prywatyzacje wiekszosci dziedzin nie ma szans

[Gość: michal]

nie stety nie wypada sie zgodzic.obecnie np.wartosc leczenia jest drastycznie
zanizana.np.za leczenie kanalowe 1 ki nfz placi okolo 30 zlotych podczas gdy
wartosc takiego leczenia w prywatnym gabinecie stomatologicznym zawiera sie w
kwocie okolo 150 zlotych.podobnie z wizytami u specjalistow kosztami zabiegow
chirurgicznych etc.pryawtyzacja odbierze 95 procent spoleczenstwa mozliwosc
leczenia sie wysocespecjalistycznego.po prostu jan kowalski placac sklade rzedu
150 zlotych na miesic nie uzbiera na nie nigdy..
a prywatne kliniki kusza jeszcze przecierz zarobic.

[Gość: KB]

Tak na marginesie, to np w Kanadzie leczenie kanalowe jednego zeba kosztuje
okolo 400 USD, dzieki czemu w statystkach Polski dentysta jest 8-krotnie mniej
wydajny niz dentysta w USA czy Kanadzie.

[Gość: andy]

A co w tym złego, że Kulczyk będzie właścicielem szpitala. Jeżeli szpital
będzie funkcjonował, a utrzymywał z dobrowolnych ubezpieczeń to sieroto po
socjaliźmie będziesz miała się gdzie wyleczyć.

Ale ja ORDYNATOR.........

[Gość: ordynator szpitala]

....w takim prywatnym szpitalu nie będę mógł mieć prywatnych mioch łóżek i
pacjentów. Co ja wtedy zrobię ????

Przenigdy!!! Z czego bedziemy kradli???

[Gość: Zwolennik SLD]

Pomyslcie tylko jak to jest perfekcyjnie zorganizowane:
wy placicie ogromne podatki.
1. okradamy was w urzedach skarbowych.
2. okrada was rzad.
3. okrada was minister.
4. okrada was NFZ.
5. okradaja was szefowie szpitali, mianowani przez SLD.
6. lekarze wymuszaja lapowki.
7. ci, ktorych stac - lecza sie sami, a placic skladke na SLD (zwana skladka na NFZ) musza.

Prawda jak pieknie zaprojektowane??? Zyc nie umierac!!! A po rozwiazaniu sejmu przepisuje sie do PO. Dalej bedzie z czego zyc. Przeciez PO juz zapowiedzialo, ze tego zlodziejskiego ukladu nie zlikwiduje. Jeszcze troche nakradne i juz bede mial utrzymanie do konca zycia...

[Gość: aa]

Zapomniano jeszcze o składce na księdza dobrodzieja, który to towarzystwo
pochowa.

[Gość: KB]

Moze wrecz przeciwnie, wtedy beda problemy.

Dla tych, ktorym sie wydaje iz prywatyzacja jest rozwiazaniem na wszystkie
problemy jest przyklad USA, ktory jako jedyne panstwo z groupy G7 ma calkowicie
sprywatyzowana sluzbe zdrowia. USA prywatny system zdrowia jest zarazem
najmniej wydajnym (wysokie koszty administracji, ubezpieczen, itd) i o ile mnie
pamiec nie myli najdrozszym na swiecie.

Nawet leki w USA sa srednio 25-50% drozsze od tych samych lekow np. w Kanadzie,
ktora ma 10-krotnie mniejszy rynek z panstwowa sluzba zdrowia (prywatne
szpitale czy kliniki czy nawet "gabinety lekarskie" sa nielegalne w Kanadzie
jako niezgodne z konstytucja (Charter rights and freedoms), ktora gwarantuje
wszystkim rownosc, dostep do oswiaty, opieki medycznej, itp).

[Gość: docent]

ok, jadę się leczyć do Sierra Leone.

[Gość: Piotr - lekarz]

Nie do Sierra Leone a do Sri Lanki :-) Zdaje się, że właśnie za ten drugi kraj
wyleciaj Niżankowski. Otóż w sławnym liście /widziałem kopię/ poza tym co już
wszyscy wiemy napisał, że są kraje, które pomimo niskiego dochodu ale dzięki
dobrej edukacji medycznej w szkołach potrafią utrzymąc wysoki pozim świadomości
zachowań zdrowotnych a co za tym idzie zdrowia. Właśnie jako przykład takiego
kraju podał Sri Lankę. To musiało Komisarza Ludowego d/s Zdrowotności w
Brukseli nieźle rozsierdzić.

[Gość: Konsultant]

Zgadzam się, że w Niemczech na służbę zdrowia wydaje się osiem razy wiecej niż
w Polsce, ale i zarobki tam są też ośmiokrotnie wyższe niż w Polsce. Zrównanie
kwotowo kosztów leczenia doprowadziłoby do tego, że w Polsce składka wyniosłaby
72% zarobku. Idiotyzm. Należy bezwarunkowo podnieść w Polsce zarobki, a nie
będzie kłopotów. Po co na gwałt wprowadzano bezrobocie? Wywijać szabelką każdy
Polak potrafi, ale myśleć logicznie niewielu, a politycy w ogóle. Ponadto za
dużo się w służbie zdrowia kradnie.

[Gość: Zaba]

W Polsce panuje przekonanie place na sluzbe zdrowia to MAM MIEC TO ZROBIONE ZA
DARMO.

Dlatego na Oddzialach Ratunkowych pacjenci np z wypadkow drogowych mieszaja sie
z pijakami znalezionymi na ulicy,panem ktorego od 3 dni drapie w gardle czy
babcia lat 75,ktora zjadla bigos i rozbolal ja brzuch.

A wystarczy sprawdzic dane z komputerow szpitalnych,zeby zobaczyc ze niektorzy
pacjenci korzystaja z takiej Izby Przyjec czy Oddzialu Ratunkowego czasem nawet
kilkadziesiat razy do roku.

[Gość: aa]

Konsultant wyraźnie wymaga konsultacji z ekonomii. A receptą na wprowadzenie
bezrobocia jest wprowadzenie robocia.

Gratulacje dla wszystkich zwolennikow SLD i AWS

[Gość: Morphy]

Dumni jestescie z siebie? A moze wreszcie uderzycie sie w leb i powiecie: tak, jestesmy durniami, do nastepnych wyborow nie idziemy, bo nie znamy sie na polityce i jedyne co potrafimy wybierac to zlodziei, bandytow, socjalistow i aferzystow.

Kiedy wreszcie zmadrzejecie??? Zmadrzejcie chociaz na tyle, zebyscie palanci do wyborow nie szli. Po co macie wybierac kolejnych zlodziei? Nie miesci wam sie w pale, ze moga rzadzic uczciwi?

A wlasnie ze dobrze zdajemy sobie sprawe,

[Gość: idiotslayer]

ze rosnie nam nowy podatek, rok w rok o 0.25% (albo i wiecej jak ktos zarabia
mniej niz ok 1800 PLN) i ze w skali roku to sie robia konkretne pieniadze. Ale
moze to my mamy finansowac sobie op med? Teraz jestem w stanie zrozumiec
dlaczego jest jak jest, place 120 PLN i za tyle sie mna to nasze panstwo
zajmuje (czyli prawie wcale), tylko po co ja wtedy te podatki place?

To jest statystyka, ktora zaciemnia sprawe...

[Gość: Boom]

W Australii ludzie placa 3.5% skladki od lat, reszte daje rzad.
Poza tym rzad refunduje tym co sie prywatnie ubezpiecza 30% skladki na prywatne
ubezpieczenie.
W Polsce jest inny problem: wiekszosc pieniedzy na opieke zdrowotna jest
marnotrawiona i rozkradana. W USA, Nauman i Lapinski dostaliby juz dawno po 10
lat wiezienia za swoje przekrety i lapowki. Lekarze powszechnie biora, firmy
farmaceutyczne przekupuja urzednikow, itp.
Trzeba zaczac od gory, pozamykac wieksza liczbe zlodziei dorabiajacych sie ze
skladek podatnikow, to od razu zrobi sie wiecej pieniedzy na opieke zdrowotna.

[Gość: gość]

a wiecie jak zarabiaja NFZ? człowiek po studiach ma 3 tys. netto plus dodatki.
praca od 8 do 16. zero przemeczania-znajomy pracuje. A lekarz po studiach 1000
brutto jak ma szczescie i prace znajdzie. Co wy na to?

[Gość: kot]

Pracownikom - zatrudnionym w przedsiębiorstwach, spółkach i instytucjach -
już potąca się coraz większą SKŁADKĘ. Jednocześnie znacząca liczbą osób nie
płaci nic - dokładnie NIC na finansowanie ochrony zdrowia.
Należą do tej grupy rolnicy (płacą ok. 230 złotych kwartalnie od 13 hektarów na
ubezpieczenia (wszystkie) : emerytalne, rentowe, wypadkowe, chorobowe - na
zdrowotne już nic nie zostaje. Uprawnienia mają też członkowie rodzin rolników
od których nie ma żadnych składek.

Dla tych osób i ich rodzin służba zdrowia jest rzeczywiście bezpłatna.
Pracownicy (robotnicy, nauczyciele, policjanci i urzędnicy) finansują leczenie
rolników i ich rodzin. To niesprawiedliwe i jedna z ważnych przełanek za
wprowadzeniem systemowego współfinansowania zamiast ustawicznego ponoszenia
składek NIEKTÓRYM - często najsłabszym.
Ta rażącą niesprawiedliwość byłaby nieco mniejsza.

Stosunkowo mało pracą także osoby osiągające wysokie dochody w ramach
działalności gospodarczej

[Gość: zandy]

Będzie lepiej, kiedy służba zdrowie będzie prywatna, a każdy będzie mógł wybrać
ubezpieczyciela. Nic tak bardzo nie poprawia stanu czegokolwiek jak własność
prywatna. O zdrowie też trzeba dbać prywatnie. Zniknie również patologia z
przekupnymi zdemoralizowanymi lekarzami. Dobry lekarz będzie miał pacjentów.
Zły zmuszony będzie poszukać innego zawodu. A ja przestanę słuchać bzdur o
powołaniu.

sluzba zdrowia jak w meksyku nauka jak w senegalu.

[Gość: hanka]

to gdzie te pieniadze ida?
na co ci biedni przedsiebiorcy bula?
gdzie te tak cholernie duze...podatki???
h

Modny ostatnio zarobek Polaka to 860,00 brutto

[Gość: obyw.]

Ile z tego wynosi składka, każdy wie. Przy takim bezrobociu i takich zarobkach
każdą reformę finansów publicznych szlag trafi.
Europa, Europa, przepraszam Kozia Wólka, Kozia Wólka.

A może byśmy podali relację do PKB?

[Gość: Daro]

podejrzewam, że wygląda to wtedy nieco inaczej.
A w ogóle dlaczego Państwo ma finansować służbę zdrowia?

[Gość: Kuba]

Obowiązkiem państwa jest zabezpieczenie godnych warunków życia każdego
obywatela polskiego.Jednak rządzący wysprzedają majątek państwa w obce
ręce.Właśnie Ci bogaci tworzą demokrację w Polsce z bandycko-zlodziejską
twarzą,a dla takich zawsze znajdzie się miejsce w szpitalu czy to na
Florydzie , czy w Londynie.Właśnie ten najbiedniejszy czlowiek z byłych
PGR ,bezdomni i bezrobotni stają się wrogami państwa .Bogaci powołują różnego
rodzaje agencje ochrony .Ochroniarzy jest ich w Polsce około 250tyś, to jest o
100tyś więcej niż żołnierzy.I znów obudzą się ruchy
nacjonalistyczne,faszystowskie,komunistyczne.

Komunisci polscy i prawo do "godnego życia"

[Gość: Miś]

Gość portalu: Kuba napisał(a):
> Obowiązkiem państwa jest zabezpieczenie godnych warunków życia każdego
> obywatela polskiego...
> I znów obudzą się ruchy nacjonalistyczne,faszystowskie,komunistyczne.

Kubo! Przeciez Ty jestes czystej wody komunista. To w komunizmie kazdy powinien
pracowac wedlug swoich mozliwosci i miec zaspokojone swoje potrzeby przez
panstwo. Problem jest, ze niemal kazdy chce aby jego potrzeby byly zaspokojone,
ale niemal nikomu nie chce sie pracowac aby zaspokajac potrzeby innych. Dlatego
PRL rozpadla sie, bo sklepy byly puste. Drukowanie pieniedzy nie wystarczalo.

Dopoki w Polsce ludzie nie wylecza sie z mentalnosci komunistycznej, ze "czy
sie stoi czy sie lezy to kazdemu sie nalezy" to bedzie ona najbiedniejszym
krajem we Wspolnocie Europejskiej.

a ile wydaja obywatele placac lekarzowi

[Gość: lekarz]

bezposrednio??

[jacek1956]

[Gość: Wojtek]

czy oplaty dla lekarzy w szarej strefie sa wliczone w wydatki na ochrone zdrowia w Polsce?