Do lekarza z kartą chipową

[Gość: Obserwator]

Kto takie bzdury wypisuje o śląskich kartach chipowych????!!!!

Z tą kartą nie wiadomo nawet, czy pacjent jest ubezpieczony i opłaca składki
(tak jak kiedyś trzeba obecnie przynosić książeczkę ubezpieczeniową lub
odcinek renty czy emerytury), a co dopiero mówić o danych medycznych czy
historii choroby!
Dr Andrzej Sośnierz także nie zwykł opowiadać takich bzdur - musi to być
radosna twórczość pismaka z GW!

Śląskie rozwiązanie "chipowe" jest jak najgorszym wzorem do naśladowania -
karta służy tutaj JEDYNIE usprawnieniu wydruku papierowego kuponu w ilościach
całkowicie poza kontrolą pacjenta. Tak uzyskane "dodatkowe" kupony z
naniesionymi danymi pacjenta następnie mogą być bez problemu użyte
przez "zapobiegliwy" personel medyczny do wystawienia np. recept
refundowanych.
Jak kiedyś powiedział jeden z teoretyków systemu ubezpieczeń zdrowotnych w
Polsce - system śląski jest dość sprawnym narzędziem wychwytywania nadużyć
wygenerowanych przez ten właśnie system.

Do lekarza z kartą chipową

[Gość: Obserwator]

Kto takie bzdury wypisuje o śląskich kartach chipowych????!!!!
Z tą kartą nie wiadomo nawet, czy pacjent jest ubezpieczony i opłaca składki
(tak jak kiedyś trzeba obecnie przynosić książeczkę ubezpieczeniową lub
odcinek renty czy emerytury), a co dopiero mówić o danych medycznych czy
historii choroby!
Dr Andrzej Sośnierz także nie zwykł opowiadać takich bzdur - musi to być
radosna twórczość pismaka z GW!
Śląskie rozwiązanie "chipowe" jest jak najgorszym wzorem do naśladowania -
karta służy tutaj jedynie usprawnieniu wydruku papierowego kuponu w ilościach
całkowicie poza kontrolą pacjenta. Tak uzyskane "dodatkowe" kupony z
naniesionymi danymi pacjenta następnie mogą być bez problemu użyte
przez "zapobiegliwy" personel medyczny do wystawienia np. recept
refundowanych.
Jak kiedyś powiedział jeden z teoretyków systemu ubezpieczeń zdrowotnych w
Polsce - system śląski jest dość sprawnym narzędziem wychwytywania nadużyć
wygenerowanych przez ten właśnie system.

[Gość: miop]

nie sprawdza w bazie czy pacjent ubezpieczony i ma oplacone skladki

jest to przygotowanie do inwigilacji totalnej polskich obywateli
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=20527

Ja probowalem wprowadzic takie karty w 1999 roku

[nam]

...... niestety nikt nie byl tym zainteresowany i nadal nie jest - to szum
medialny, temat zastepczy, po co maja liczyc pieniadze i wiedziec jak dziala
system, przeciez lepiej sie rzadzi w balaganie. I kto mialby to robic pewnie
znowu przetarg ktory wygra Matka Prokom lub jakas corka

ciekawe Narodzie Drogi kiedy sie obudzi ????

pzdr

I czemu ich nie wprowadziłeś mądralo???

[Gość: Dr Brain]

A Pan Sośnierz znalazł w sobie dośc siły żeby wprowadzić je na Śląsku wbrew
zaąrtej nagonce całej Polski - i za mu jestem wdzięczny. Moja rodzina w Polsce
północnej chodzi do lekarza dalej ze stosem papierków i swoimi receptami
(książeczkami RUM) - jak za dawnych lat. Ja mam swoją kartę w portfelu między
kartami kredytowymi. To jest ewenemt w skali Polski - brawo Panie Sośnierz.

[Gość: miop]

[Gość: bang]

... jest to przygotowanie do inwigilacji totalnej polskich obywateli...

"miop"... jak zawsze podejrzliwy! Czy jak i w innych
dyskusjach na forum "G.Wyb." uwazasz, ze to kolejny
spisek "Masonskiej Zydo-komuny"??? Objawy paranoidalne
czasem daja sie wyleczyc - zareczam ci!

P.S. W wielu krajach takie karty "chipowe" istnieja (od dosyc dawna)
i nikt nie robi z tego problemu. Oczywiscie, ktos zawsze
powinien kontrolawac jakie dane sa na kartach kodowane,
czy przekazywane...

"Cheap nie dla Idiotów" dla nich książka RUM-u!!!

[Gość: Dr Brain]

Nie dziwię się mieszkańcom innych rejonów Kraju z Warszawą włącznie dla których
nasza ŚLĄSKA karta cheapowa jest tak daleka do wyobrażenia jak śnieg dla
mieszkańca Konga. Ale jeśli ktos mieszka na Śląsku, ma taka kartę i wypisuje
takie bzdury to znaczy że nie umie się nią posługiwać. Obsertwator - ty nawet
chyba nie masz karty bankomatowej bo to zbytnie utrudnienie dla ciebie. Ja
mieszkam na Śląsku, chodzę częto do lekarza i nikt nigdy nie zarządał ode mnie
dodatkowych dokumentów poza kartą cheapową. W przypadku obserwatora albo on sam
jest głąbem albo głąbem jest Pani w jego kartotece. Z karty rzeczywiście nie
można jeszcze odtworzyć pełnej historii leczenia (tylko z powodu braku sprzętu)
ale info czy ktoś jest ubezpieczony tak. I jeszcze jedno - historia choroby
spisana w słupku zajmuje mniej pamięci niż najbardziej głupawa teoja gra w
telefonie komórkowym. Śledż postępy techniki. Widziałeś już mini aparat cyfrowy
z pamięcią 300 kb? To dla ciebie zbyt trudne.

[albert.flasz]

Takie rozwiązania funkcjonują i sprawdzają się w wielu krajach, jednak znając
polskie realia, jeszcze wiele wody w Wiśle upłynie, wiele kasy pójdzie do
kieszeni lewych firm, kolesiów itd., zanim powstanie funkcjonujący system
informatyczny, pozwalający to wszystko trzymać w kupie...

"cheap" znaczy tani:) - kontynuując wątek...

[Gość: dzioobas]

W zasadzie to wszystko ok. Nie chce sie czepiac, ale kolega napisal "cheap"
zamiast "chip" co nasunęło mi pewne spostrzerzenie. Chodzi o to, że "cheap"
znaczy po angielsku "tani", wiec ja się pytam, czy te rozwiązanie będzie
tanie??. Jeżeli u mnie w firmie potrafimy zorganizować ekipę tylko do tego aby
sporządzić bilans ewentualnych korzyści i strat, to czy ministerstwo zdrowia
jest w stanie upublicznić ewentualne koszta i ile z tego pójdzie na kolejną
kartę w moim portfelu. Tak, właśnie kolejną kartę. Czasami wydaje mi się, że
papierów było kiedyś o wiele mniej niż kart i kolejnych pinów. Wydaje mi się, że
powinniśmy poczekać trochę z wydatkami, aż opracujemy conajmniej dwa wątki dla
jednej karty lub identyfikację zastąpi nam numer ubezpieczenia, tak jak w stanach.

Spoko Ślązacy! Nie wy pierwsi!

[Gość: AZ]

Mieszkam w Warszawie na Pradze Południe. Zaraz po wprowadzeniu kas chorych
dostałem RUM-owską kartę magnetyczną (a może chipowa?). Posługiwałem się nią 4
lata bez problemów - dopóki nie zaczął mieszać Łapiński. Karta miała minimalną
pamięć, więc historii choroby w niej nikt nie zapisywał - ale było
to "testowanie systemu". Jeśli korzystałem z karty w swojej dzielnicy to nigdy
nie miałem żadnych problemów. - podobnie moje dzieci, które też miały swoje
karty. Udokumentować prawo doświadczeń musiałem tylko raz przy wyrabianiu
karty - potem informacje były aktualizowane w systemie automatycznie.
Problemy zaczynały sie dopiero na wyjazdach wakacyjnych, bo jak w Gołdapi
pokazałem kartę i powiedziałem, że nigdy nie miałem książeczki RUM to kobieta
zaczęła się pukać w głowę.
Moim zdaniem to było dobre rozwiązanie i chętnie bym Łapińskiemu nogi z d...
powyrywał za to co nawyprawiał.

Do lekarza z kartą chipową

[Gość: JURYcho]

Mieszkam w Bielsku-Białej i do tej pory używane są karty chipowe. Dlaczego GW
pisze o tym w czasie przeszłym ?

[Gość: cdn...]

Jak wyżej!

[Gość: Danziger2]

W Niemczech karty takie funkcjonuja juz od ponad 10 lat! Ciesze sie, ze Polska
dogania Europe a nie pozostaje jak zwykle za murzynami. Mamy w koncu 21 wiek!

W Niemczech karty takie funkcjonuja juz ...

[Gość: leo]

i dzieki nim, podobnie jak na Slasku, mozna wydrukowac adres pacjenta na
recepcie i zwolnieniu. Teoretycznie mozna by bylo zapisac na karcie historie
choroby, zastosowane leki itp. Ale do tego daleka droga - jak ustrzec zapisane
dane przed niektorymi osobami

[Gość: panwojtek.]

Wlasnie, potwierdzam to w calej rozciaglosci, czytam jakie bzdury OBSERAWOR
wypisuje i wlos mi sie jezy. Wg. niego to Niemcy narud durni i glupkow.
Widocznie ma jakis powod by te bzdury wypisywac. Ciekaw jestem kto mu placi za
to?

[Gość: moon]

dokladnie tak, te karty to prawdziwa porazka, co to za bzdury z ta historia choroby?

[Gość: kate]

NIe karty sa porazka tylko caly system.Dziwne ze w KAnadzie nikt nie mowi o
zadnej porazce.REcepcjonistka wie czy dana karta jest wazna zaraz po
zeskanowaniu jej.Ma informacje co do adresu zamieszkania ale nie jestem pewna
czy sa informacje co do przebiegu choroby/chorob.Wszelkie wizyty u spoecjalistow
koncza sie wyslaniem czegos w rodzaju raportu do lekarza rodzinnego i jak
wiadomo wszystko od tego lekaza sie zaczyna - poza dentysta.Wiec co do historii
chorob to nalezy sie zwrocic do lekarza pierwszego kontaktu.
Mysle ze to byloby dobre rozwiazanie, ale to trzeba dopracowac i zapiac na
ostatni guzik.Nie wypuszczac takiego bubla jak swego czasu - na raz wszystkie
refrmy i natychmiast nastepnego dnia nalezalo kazda praktycznie rzecz poprawiac.

[Gość: dbgd]

zyłem w niemczech 20 lat. te karty to tylko wygoda, ale są właśnie porażką,
stworzyła się cała mafia lekarska, i oni właśnie sobie od lat ściągają miliony.
to że można odczytać historie zdrowia to bzdura GW. te karty jedynie służą do
robienia wydruków, no i jest podpis na karcie. jedyne co dobre to faktycznie
nie trzeba pokazywać zaświadczenia- ale to wina państwa a nie że mamy te
książęczki. w niemczech ubezpieczenie bierze ryzyko na siebie, karta ma ogólnie
ważność do 3 lat. ale spoko, jak ktoś coś przeskroba to zaraz za budle idzie.
nie ma takiego czipa na karcie który by mógł zapamiętać wszystkie wpisy chorób
i operacji!! jedynie to że tą kartą by jakoś online się połańczali, może tak
działą kanadyjski system? ale od tego nawet nowa europa daleko oddalona!
a co to za problem z książeczkami RUM? 20 lat miałem karte czip, a teraz wcale
żaden problem dla mnie używać książeczki.

I tak zostanie po staremu

[Gość: zmienny]

Do lekarza z KOPERTĄ.

[Gość: jej]

Wszystko za free , tylko trzeba płot przeskoczyć , rowy obejść , palisady
poustawiane przebyć , miny ,pułapki wyminąć byle dopchać się za freee !! Czy
ta cała ochrona (ładunki wybuchowe odpalane chipem , noże wystajace ze ścian ,
młode i cycate pielęgniarki z Uzi w reku ) NIE JEST do choler..yyyy za droga?

[Gość: edek1]

Wymyśliłem ten system jakieś pół roku temu. Napisałem do PROKOMU, nikt nie
odpowiedział, ale coś się dzieje. W moim projekcie, było to powiązane dodatkowo
z aptekami, co uniemożliwiało aptekom fałszować sprawozdania ze sprzedaży
refundowanych leków. Ponadto ten system likwiduje leczenie martwych dusz przez
lekarzy, a przez to pobieranie ninależnych opłat z funduszy zdrowia. Do rent
także to się przyda. Wystarczy aby lekarz orzecznik taką kartę chipową odczytał
i juz wie co ma zrobić! Taką kartę powinien w dniu urodzin otrzymywać każdy
człowiek

Powinni taką karte wszczepiać w pupe niemowlaka !

[Gość: jej]

To jest przyszłość Swietlana !!!

[Gość: Analityk]

Też nie miałeś do kogo pisać :)
Trzeba było im już od razu cały system zrobić...

No, i jeszcze konstytucje mogles poprawic...

[Gość: Fan fantastyki]

...i austostrady nam wreszcie pobudowac. :D

[Gość: miszkamyki]

Co za bzdury. Karta chipowa służy tylko i wyłącznie do wydrukowania kuponu ktory moze byc wykorzystany jako recepta/skierowanie lub do zarejestrowania wizyty i nic ponad to. Zadna historia choroby nie zostaje na nim zapisana.

[Gość: Analityk]

A tutaj się mylisz. Zapisać na niej można wiele rzeczy. Pytanie tylko po co.
Dane i tak muszą być dublowane w systemie, więc nie zawsze jest sens ich na
kartę zapisywać. Z drugiej zaś strony nie wszystkie czytniki będą podpięte do
systemu on-line, np. czytnik w gabinecie lekarskim przychodni na mazurskiej wsi
i częś danych musi być na karcie.

[Gość: miszkamyki]

Ja nie pisze co można na niej zapisac, tylko o tym co sie na niej zapisuje
a nie zapisuje sie na niej nic. Z karty nie dowiesz sie czy pacjent jest ubezpieczony, bo takiej informacji na niej nie ma. Z karty drukujesz tylko kupon z imieniem, nazwiskiem, adresem, nr pesel i nr tejze karty pacjenta. Kupon jest opatrzony kodem kreskowym. Pozniej w systemie komputerowym rejestrujac usluge wpisuje sie nr statystyczny choroby i to wszystko. Na samej karcie taka informacja nie zostaje zapisana. To czy moglaby tam byc zapisana mnie nie interesuje, bo odnosze sie wylacznie do rewelacji z artykulu, ktorego autor utrzymuje ze jest inaczej niz w rzeczywistkosci.

A może lepiej kartę bezprzewodową zastosować?

[Gość: Analityl]

Informatycy i analitycy z NFZ mogliby się choć trochę wysilić i zastanowić się
czy nie lepiej i taniej będzie wprowadzić karty bezkontaktowe (RFID). W
przypadku art chipowych będą problemy ze stykami czytnikami itp. Karty
bezkontaktowe są niewiele droższe, a zdecydowanie lepsze i wygodniejsze -
zwłaszcza dla ludzi starszych. Możliwości ich zastosowania są również dużo
większe.
A najlepiej to by się cały rząd zastanowił i zamiast wprowadzać kilka różnych
dokumentów - wprowadzić jeden uniwersalny z podpisem elektronicznym (np. dowód
osobisty). Suma sumarum wyjdzie to taniej niż dowód, prawo jazy, ubezpieczenie
i inne, a od razu wyprzedzimy czołówkę UE. Jeżeli zaczniemy wdrażać system
starszej generacji, to będzie drogo i będziemy gonili inne kraje.

W końcu się okaże, że Niemcy sprzedali nam swoją infrastrukturę kart chipowych,
bo u siebie wymienili na RFID.

[Gość: hehe]

Bezstykowe karty moze nadaja sie do kasowania za przejazd na autostradzie, ale
ja sobie nie zycze zeby byle jelop przechodzacy obok mnie mogl odczytac moja
historie chorob ;-)

[Gość: olo]

To spróbuj odczytać taką kartę i coś do niej dopidać. Zarobisz szybciej niż Qlczyk

[Gość: Analityk]

Jak nie wiesz jak to działa, to lepiej się nie odzywaj.
Nikt ci nic nie zczyta.
Prędzej ktoś przechodząc obok ciebie może Ci pobrać DNA :)

[Gość: miop]

przez telefon u wielkiego brata z ubecji
mozna wykorzystac KK
ma wprawe i chetnie sprzeda licencje

[Gość: bang]

"miop'ie" - od kiedy obserwujesz u siebie te wszystkie
objawy paranoidalno-nerwicowe? Czytajac twoje kolejne
posty coraz bardziej dochodze do przekonania,
ze cierpisz i to gleboko!

[Gość: dbgda]

SUPER!!!!! Jestem ZAAA!! wszystko powinno elektronicznie na dowód pójść! a
nawet numer PESLA za wszystko??? policjant odczytuje nr PESLA, i już wie czy
klient ma prawo jazdy czy nie itd. ale to chyba by było wiele protsetów.

[Gość: miro]

Tak, tu dotykamy sedna sprawy. Nasz rząd zatrudnia quasi-expertów, którzy cośtam
podpatrzyli to u Niemca, to u Fracuza. I efekt taki jak każdy widzi. Dowód
"plastikowy" zamiast papierowego nic w nim nie można zapisać, to samo prawo jazdy.
Pie..one miejsce stałego zamieszkania i tymczasowego, nie dość że nosisz dowód
to jeszcze jakiś papierek z tymczasowym adresem. I po jaką cholerę to wszystko,
strata NASZEJ kasy! Niedługo się okaże, że ten system do bani. Będzie to gdy już
wszyscy wymienimy dokumenty, żeby chociaż komuś się nie udało zaoszczędzić tej
100 (dowód i prawko). Wymienią nam na takie z paskiem magnetycznym, jak to
zrobią to będą chipowe, a potem RFID itd.. itd, zawsze 2 lub 3 kroki za porządną
technologią.
Informatycy z NFZ się nie wysilą, bo to rodzina, znajomi, znajomych, itd... a
największym bałwanem jest ich szef dlatego jak by miało coś porządnego powstać
to łeb besti w zarodku ukręcą.

[Gość: Polak]

Taki system od lat obowiazuje w Niemczech i sprawdza sie znakomicie!!

Pacjent powinien przychodzić z kartą płatniczą!

[Gość: Bacz]

Socjalistyczny system "bezpłatnych" świadczeń zdrowotnych, w którym to
składkowicze i podatnicy, a nie zainteresowani ich otrzymaniem, płacą za
świadczenia, jest gwarancją korupcji, marnotrawstwa, niskiej jakości usług
oraz niedostatecznej ich ilości. Wszyscy politycy którzy utrzymują ten
zbrodniczy system, w którym wielu ludzi niepotrzebnie ponosi śmierć lub
doznaje ogromnych cierpień powinni zostać oskarżeni o ludobójstwo
(ta zbrodnia się nie przedawnia) i gnić długie lata w więzieniach.

[Gość: Analityk]

Na pewno nie jesteś rencistą...
System nie jest taki zły. Kraje bogate tez wspomagają kraje biedne.
Co innego jest jednak się dzielić z potrzebującymi, a co innego robić przekręty
na tym. Problem jest jak zwykle w ludziach.

[Gość: miop]

z NFZ
nienawidzacych placic pracownikom za wykonana prace
wg bacza pracownicy winni placic za to ze moga pracowac
i utrzymywac baczowi i jego rodzinie wysokie spozycie
slusznie mu nalezne jako wlascicielowi kamienicy

System jest zły - bardzo zły

[Gość: Bacz]

System jest zły: marnotrawny, niewydajny,
zupełnie nieodporny na oszustwa i złodziejstwo,
oduczający ludzi odpowiedzialności,
przezorności, odbierający ludziom wolność
i godność. I w ostatecznym rachunku jest
odpowiedzialny za setki niepotrzebnych,
przedwczesnych śmierci, niepełnosprawności
i cierpień, których było by mniej gdyby system
był dobry.

Należy oddzielić usługi medyczne od pomocy
biednym. Nie każdy chory jest biedny.
Nie każdy obywatel potrzebuje pomocy.
Pamaganie ludziom zamożnym jest marnotrawstwem,
- mniej środków zostaje wtedy dla biednych.

super sprawa

[Gość: MACC]

System będzie na pewno za miliony robił Prokom, a będzie działał tak wspaniale
jak CEPIK albo system ZUSu

Bzdura

[Gość: maruda]

Informatyzacja bałaganu daje bałagan do kwadratu!

To pierwsza zasada informatyzacji. Koszty informatyzacji bałaganu są
nieprawdopodobne (vide ZUS).

Co do historii choroby, to można włożyć to między bajki. Prywatne lecznice
najpewniej, ani nie będa miały do niej dostępu, ani nie będą chciały jej uzupełniać.

System informatyczny można tworzyć w oparciu o dobrze funkcjonujący system
wymiany informacji. A takowego NFZ wciąż nie posiada.

Ano

[r306]

Cholera, po raz pierwszy w jakims aspekcie sie z Toba zgodze hehehe.

Poza tym, karta chipowa nie moze przenosic informacji o historii choroby
pacjenta ;) To moze byc co najwyzej identyfikator i podstawowe informacje - nr
ubezpieczenia, grupa krwi, alergie na leki, przeciwskazania medyczne. Nic poza
tym - zadnej historii choroby. I to z kilku przyczyn.
Po pierwsze ograniczona pojemnosc takiej karty, po drugie - co zrobic, gdy taka
karta zaginie? ;)
System musi byc dosc scentralizowana baza danych (moze byc tez rozporszona, ale
to wymaga wiekszego wysilku projektowego), terminale do ich obslugi musza
chodzic albo w trybie online, albo przynajmniej periodycznie online.
Kto taka obsluge zapewni? Na bazie jakiej infrastruktury? Tepsy? He He He.

[Gość: Maria]

W mojej przychodni system kart chipowych działa od 2000r. Zapisując się do
lekarza nie muszę z sobą przynosić żadnych dodatkowych dokumentów. Karta jest
uaktualniana raz na 6 m-cy. Ja jestem zadowolona z tego systemu.

[r306]

Pani Mario - kwestia skali... Niestety, przy scentralizowanym systemie
ubezpieczen zdrowotnych i sluzby zdrowia, wymagany jest spojny, scnetralizowany
system przeplywu danych o pacjencie i uslugach medycznych. Czyli skala problemu
jest nieporownywalna z "jedna przychodnia".

[Gość: miop]

tajemnica lekarska

cos tu smierdzi ponadnarodowymi koncernami ubezpieczeniowymi

[Gość: koszty]

Każde obniżenie kosztu oraz czasu "WYMIANY INFORMACJI" godzi w fundusz płac.
Widze to codziennie jak nikomu na tym nie zależy.
Liczy sie monopol na zatrudnienie "kolesiów" nawet na 10 i wiecej lat.
Ogólnie jest to działanie na niekożyść SKARBY PANSTWA. Ale kto go bronu????????

[Gość: Ślązak]

I co z tego, że z kartą czipową, jak kartoteka jest wypisywana ręcznie i jest
tajna dla pacjenta, więc lekarz może sobie do niej wpisać co mu się żywnie
podoba. Lekarz ma wystawiać faktury, które podpisuje pacjent i dopiero na
podstawia takiej faktury NFZ powinien mu płacić, a nie na podstawie
statystycznych pacjentów. Takich to w Polsce jest pewnie ze sześćdziesiąt
milionów. A Sośnirz wygaduje głupstwa.

[Gość: Judyta]

A Sosnierz wlasnie za karty chipowe jest oskarzony w procesie w sadzie
okregowym w Katowicach. Cwana gapa z niego....

Tylko Głąb może nie widzieć korzyści w cheap-ie!!!

[Gość: Dr Brain]

Na Sośnierza rzucają się przekrętasy z Funduszu Zdrowia, gdyż dzięki jego
kartom w znacznym stopniu zmniejszyła się możliwość robienia przekrętów oraz
skrócony i ułatwiony czas kontroli. Niedawno na ŚLĄSKU wykryto staruszkę której
usunięto 42 zęby ogółem. Myślę że w innych częściach kraju jest armia takich 50-
zębnych staruszek gdyż konia z rzędem temu kto wykryje taki przekręt nie przy
pomocy systemu informatycznego ale ręcznego grzebania w tomach papierków.

[Gość: Obserwator]

Szanowny Panie Doktorze,

Oprócz potoczystości wypowiedzi ważne jest jeszcze to, czy rozumie się o czym
się wypowiada.
Otóż - na karcie śląskiej brak jest informacji o fakcie ubezpieczenia (brak
jest w takiej informacji zapisanej elektronicznie), gdyż samo posiadanie karty
miało potwierdzać ten fakt. Nikt jednak nie wprowadził procedury odbierania
kart, tym którzy utracili prawo do świadczeń. Radzę o to zapytać kogoś, kto
choć trochę wie, o czym pisze.
Potwierdzenie statusu ubezpieczonego zawarte jest w Centralnym Wykazie
Ubezpieczonych - systemie informatycznym przeznaczonym do tego właśnie celu
(patrz ustawa) i niepołączonym wprost z modułem obsługi rejestracji (czyli tam,
gdzie dajemy ową kartę cheapową). Stąd właśnie w wielu placówkach
specjalistycznych (zapraszam do Centrum Onkologii w Gliwicach...) konieczność
potwierdzenia aktualnego ubezpieczenia dodatkowymi dokumentami.

Co do stopnia wykrywania nadużyć - Śląski OW NFZ plasuje się poniżej średniej
krajowej w tym zakresie. Realizuje tę procedurę dokładnie tak samo jak inne OW
NFZ - analizując w swoim systemie informatycznym załączniki do sprawozdań z
realizacji kontraktów w lecznictwie zamkniętym, świadczeniach specjalistycznych
i refundacji leków. Wszystkie Oddziały Wojewódzkie w tym zakresie mają podobne
możliwości i wszystkie to robią. Śląsk nie wyróżnia się na plus.

Elektroniczna Karta Ubezpieczenia Zdrowotnego jest wymogiem ustawowy. Jej mądre
wprowadzenie może dać oszczędności i nie podlega to żadnej dyskusji.
Głupotą natomiast jest mydlenie ludziom oczu o historii choroby zapisanej na
karcie. Rozważa się co najwyżej zapis danych 'emergency' - o uczuleniach, braku
tolerancji na leki itp.
Śląsk w tym zakresie nie ma nic do zaproponowania - tych elementów w systemie
śląskim brak.
Reasumując - system śląski był dobrym pilotażem w zakresie personalizacji kart
dla dużej populacji pacjentów, zbudowania infrastruktury obsługi kart przez
dużą liczbę placówek służby zdrowia. Był całkowitym niewypałem w zakresie
koncepcji monitorowania wydatków na świadczenia dla konkretnego pacjenta. To
nie staruszka z 50 zębami jest winna. Winny jest dentysta, który zarejestrował
te świadczenia. System śląski w tym zakresie niesie informacje bardzo
cząstkowe - szczególnie w przypadku recept refundowanych informacja o lekarzu
wystawiającym nie jest do uzyskania w prosty sposób.

Reasumując - karta cheapowa powinna być wprowadzona, ale nie należy wmawiać
ludziom, że projekt śląski jest jedynym i sprawdzonym wzorem takiego
rozwiązania. Jest na pewno testem możliwości, ale jednocześnie przestroga przed
błędnymi koncepcjami.

Pozdrawiam kolegę z dużym... mózgiem ;-)))

[Gość: miop]

proponuje jeszcze kodowanie informacji o pacjencie
przypadkowym numerem
w celu ochrony tajemnicy lekarskiej przed radosnym centralizmem ubezpieczyciela

[Gość: Bang]

Obserwatorze... angielski wyraz "chip" to
cos zupelnie innego niz "cheap" (jak
to uparcie piszesz)!

[Gość: werka]

Ale dlaczego tak się ograniczamy?! Do przodu, myślenie przyszłością narodu!
Najlepiej wszczepić w lewą rączkę chipa z historią chorobową i historią
składkową, w prawą rączkę historię bankową - kredyty, stan posiadania, w lewy
półdupek chipa z historią naszych kontaktów z operatorami telef., a w prawy
półdupek chipa z naszymi kontaktami z zakładami energetycznymi i gazowymi. A
jeszcze mamy nóżki, no to dalej.... tu zmieści się historia naszych podatków, a
na drugiej ... bęc... i mamy nasze kontakty z wymiarem sprawiedliwości. A jak
walnie piorun w pobliżu, albo nam rączkę i nóżkę cosik odetnie to dłuuuuugo
będziemy na aucie - bo przecież wpędziliśmy system w nieprzewidziane,
nieobliczalne koszta.

Tą kartą nawet dupy nie moźna podetrzeć

[Gość: Ziutka]

Nikt tego na Śląsku nie używa!
Leży w domu i tylko masę forsy NFZ zdrowia utopił w ten system.
Koledzy kolegom dali zarobić a teraz chą kasy od całego kraju.

Śląsk?

[maaac]

Ciekawe o jakim Śląsku piszesz? Tym na wschód od Warszawy?

[Gość: hmmmm]

> Nikt tego na Śląsku nie używa!
> Leży w domu i tylko masę forsy NFZ zdrowia utopił w ten system.
> Koledzy kolegom dali zarobić a teraz chą kasy od całego kraju.

Ziutka ! Na jakim Ty Śląsku mieszkasz ? Dolnym ? :) Według mnie to bardzo dobry
system, wygodny dla pacjenta.
P.S. Kartę chipową mam w portfelu i używam jej w czasie każdej wizyty u lekarza.

Bzdury o karcie

[maaac]

Na karcie wcale nie musi być zapisywana historia choroby. Wystarczy żeby była
kluczem-identyfikatorem do centralnej bazy danych dotyczącej naszego stanu
zdrowia. Tam też powinny być zapisywane wydawane nam leki, skany zdjęć
rentgenowskich, USG itp. Każda placówka zdrowia na terenie objętym kartą
powinna mieć dostęp do tych danych on-line przy zachowanych odpowiednich
procedurach bezpieczeństwa i przywilejach dostępu. Karta mogła by co najwyżej
zawierać dane przydatne służbom ratunkowym - grupa krwi, wykryte nietolerancje
na leki itp.
Cóż jest to typowy "wielki brat" ale w zamian mamy pełną kontrolę nad
wydatkami i przynajmniej teoretycznie gwarancję wiedzy lekarza o wszystkich
naszych schorzeniach i branych lekach. Coś za coś - dowody osobiste, numery
rejestracyjne samochodów to przecież też jakieś ograniczenie wolności.
To piękna teoria - właściwie nigdy się nie dowiedziałem jakie informacje i
gdzie są gromadzone w ramach Śląskiej Kasy Chorych (precz z centralizmem
NFZ!!). O tym bym z chęcią się dowiedział od Gazety.
Jestem pewien paru spraw. Dzięki karcie rejestrowanie w przychodni idzie
błyskawicznie oraz to że jedynie na obszarze działania Śląskiej Kasy Chorych
(precz z centralizmem NFZ!!) wykrywano przekręty dotyczące wydawania leków
i "lipnego" leczenia pacjentów. Czyli system działa!!

[Gość: dyzio]

Karte czipowa to oglada rejestratorka a nie lekarz, wiec na cholere te wszystkie dane? Zaden doktor w przychodni nie bedzie przyjmujac pacjenta analizowal z komputera listy jego schorzeń, tym bardziej na oddziele czy sali operacyjnej... Nikt nie ma na to czasu.

[maaac]

Czas to oni mają - bo przeczytanie na ekranie tekstu zajmuje dokładnie tyle
samo czasu co przeczytanie go na papierze. Nie ma tylko pieniędzy na terminal
na biurku u każdego lekarza - a to zawdzięczamy SLD i ich "kontreformacji" w
zakresie słuzby zdrowia. Myślę że gdyby nie dojście "komuchów" do władzy już
dawno - przynajmniej w niektórych przychodniach na Śląsku pojawiła by się taka
możliwość.

[Gość: miop]

opisac na co choruje i co mu dolega
a jego mozg nie pojmuje ze ze pare zdjec to 600MB

Kto tu jest przygłupem :(

[maaac]

Ty oczywiscie wiesz na co chorujesz dokładnie z łacińskimi nazwami wszystkich
chorób i wiesz co to jest kompresja obrazu...
Dodatkowo pamietasz nazwy wszystkich branych przez siebie leków - i pamietasz u
kardiologa zeby powiedzieć co ci przepisał okulista i urolog.
Kojarzysz również doskonale jakie leki na ciebie działają szkodliwie łącznie z
nazwami ich wszystkich odpowiedników...

[Gość: Tomek]

Drodzy Czytelnicy.
Poszukajmy nowego rozwiązania.
Na przykład oddajmy dane o obywatelu obywatelowi.
Ja powinienem dsyponować notatkami medycznymi o mnie a nie jakiś lekarz.
Ja powinienem mieć aktualne świadectwo opłacenia składek ubezpieczniowych a nie
NFZ.
To ja powinienem decydować komu i kiedy je pokażę a nie inne osoby lub
instytucje.
Aby to osiągnąć wystarczy stworzyć indywidualne schowki danych, czyli trochę
przestrzeni z zdalnym dostępem, którą dysponuje jednostka, a gdzie taki ZUS
może wpisać potwierdzenie opłacenia składek a lekarz za zgodą właściciela
wpisać lub przeczytać notatki medyczne. Taka elektroniczna forma domowej
szyflady, gdzie zwykle składujemy dokumenty i zwykle nie mamy przy sobie tego
papierka, którego będąc w urzędzie żąda od nas urzędnik. Mając taki schowek
moglibyśmy pobrać ten dokument i załatwić sprawę.
Czy to technicznie możliwe ?
Tak. Współczesne technologie kryptograficzne, internet, telefonia komórkowa,
elektroniczne karty dają taką możliwość. Wystarczy je tylko razem odpowiednio
połączyć.
System taki istnieje na małą skalę. Mam nadzieję, że się wkrótce rozpowszechni.

[Gość: miop]

:-PPP
ja wole szuflade :-)
pewniejsza

[Gość: rar]

Co za głupki spoza Śląska się tu wypowiadają. Idę sobie do lekarza, który ma umowę
z NFZ, daję kartę i bingo. Nic nie muszę dodatkowo nosić. Moja szwagierga w
Gdańsku zasuwa z własnymi kwitami na recepty. Zapomniałem, jak wygląda
legitymacja ubezpieczeniowa. To jest przełom cywilizacyjny, czego i reszcie życzę.

[Gość: oszczedny]

dlaczego nie wrpowadzic jedenj karty jako dowod soobisty i karte zdrowia.
jezeli czlowiek umiera to nie potrzebuje kart zdrowia jezeli zyje to
potrzebuje.. tak jest w danii... tu nie ma dowodow jest tylko karta zdrwoaia
ktora jest jednozcesnie dowdem osobistym... jest to znaczna opsczednosc i jeste
jeden numer ktory zaltwia wsyztsko nayzwa sie pesel... a wposlvec tysiace
numrow seriii dowodow... po co to wszystko i komu to sluzy?

przede wszystkim pacjent sam może sprawdzić, czy

[Gość: ludwiKa]

go kasa chrych lub upadający obecnie NFZ nie okrada na opłatach za usługi
medyczne. Wystarczy włożyć taką kartę do "kiosku" komputerowego w ddziale NFZ
czy delegaturze i widać ile odciągnięto i za co.

[Gość: Analityk]

Lepiej takie kioski w pogotowiu ratunkowym stawiać, bo jak zobaczysz ile Ci
przekrętu narobili, to będziesz musiał od razu z usługi R-ki skorzystać :))

[Gość: miop]

i korygujesz przekret z mety :-PPPPPPPPPPPP

[Gość: aniusia]

Juz były ksiazeczi, po które stalismy w kolejkach,jeśli lekarz umiał czytać to
sobie przeczytał na co chorowalismy.Dlaczego je wycofano? A teraz znowu chcą
wydac niepotrzebnie kase.Przeciez sa kartoteki i kompy!

[Gość: gosc]

nie wiem skad jest owy ibserwator,albo gdzie chodzi do lekarzy,ale j ajakos nie
mam problemow!!CHodze tylko z karta chipowa i to rozniez do specjalistow i
jakos nigdzie nie robia problemow!Do szpitala przyjmuja na podstawie Dowodu
osobistego i karty chipowej!Ulatwilo nam to zycie!
Co do informacji jaka uzyskuje lekarz to nie wiem,bo d tej strony nie siedze:)))

O! znowu jakiś "Prokom" kombinuje duże zamówienie

[Gość: M.]

I nic poza tym. Karty chipowe nie zlikwidują bałaganu - wręcz przeciwnie. W
rzeczywistości - do dnia dzisiejszego nie funkcjonuje spójny system ewidencji
ubezpieczonych. Ewidencją ubezpieczonych w dalszym ciągu zajmują się lekarze
rodzinni (tak !!!) a nie NFZ, którego jest to STATUTOWY OBOWIĄZEK. NFZ jedynie
zbiera dyskietki i generuje listy tzw. konfliktowych pacjentów (ok. 15%
ubezpieczonych !), za których nikomu nie płaci ! Karty chipowe to jakiś kolejny
pic na wodę - przekręt na kilkaset milionów zł. Może najpierw wypada zrobic
ewidencję ubezpieczonych z prawdziwego zdarzenia? Co na to Prokom ? - ZUS nie
udostępni danych ? Po co - skoro można skasować 2 razy za to samo !