Dodaj do ulubionych

Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc

16.01.05, 16:07
List otwarty TKK do Leona Kieresa:
ww2.tvp.pl/2773,20050116159451.strona
I zapis rozmowy z Zakowskim
ww2.tvp.pl/2773,20050116159514.strona
Dla mnie dzialania LPR i srodowiska popierajacego endecje sa jasne. Od wielu
lat wiedza oni, ze jedynym sposobem na zdobycie sily politycznej w RP jest
zniszczenie wszystkich innycvh srodowisk, ktroe przyczynily sie do uwolnienia
Polski od komunizmu. Zrodla tych dzialan i ich zbieznosc z propaganda esbecka
sa znane. Ujawnila je teczka Jana Nowaka Jezioranskiego, z ktorej moglismy
sie dowiedziedziec, ze w czasach gdy szefem bezpieki byl Moczar, czyli
nacjonalistyczno-komunistyczny aparatczyk, doszlo do porozumienia
przebywajacych na emigracji dzialaczy narodowych z polska bezpieka.
Porozumienie to mialo na celu preparowanie dokumentow i sytuacji, ktore mialy
doprowadzic do kompromitacji polskich dzialaczy demokratycznych. Tak samo
dziala dzis LPR i w tym samym tonie esbeckich faszywek wymysla hasla
propagandowe.
Trzeba sie temu przeciwstawic i lajdactwo nazwac lajdactwem i ohyda. Tak jak
spiewal Kazik "Nie powinno byc litosci dla ..." preparujacych oskarzenia i
niszczacych nasza przeszlosc.
Obserwuj wątek
    • Gość: jan. Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.05, 16:11
      ci - juz dawno sprzedali swoje dziedzictwo i straili jakiekolwiek prawo , aby
      sie poslugiwac symbolem "S" !

      poza tym jako potencjalni zainteresow nie powinni zabierac głosu, bo brzmi on
      co najmniej dwuznacznie=
      • leszek.sopot Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 16:15
        Oni nie mowia w swoim imieniu lecz w imieniu tysiecy ludzi, ktorzy walczyli o
        wolna Polske i nieraz poswiecili jej swoja kariere i zdrowie:
        "Tworząc na początku stanu wojennego Tymczasową Komisję
        Koordynacyjną „Solidarności” mieliśmy świadomość, że bierzemy na siebie wielką
        odpowiedzialność. Była to odpowiedzialność za wiele tysięcy ludzi, którzy nie
        tylko powiedzieli „nie” systemowi totalitarnemu, ale też zdecydowali się
        działać na rzecz polskiej wolności i demokracji. Groziły im rozmaite represje –
        pozbawienie pracy i wieloletnie więzienie, szykany wobec najbliższych, samosądy
        tajnych bojówek SB a nawet utrata życia."

        Za te postawe w stanie wojennym jestem im wdzieczny i ciesze sie, ze w koncu
        ktos otwarcie wystapil w obronie pamieci o "S" i bezimiennych dzis ludziach
        oskarzanych teraz o wszystko co moze byc tylko zlego.
        • Gość: jan. oni juz "przepraszali" za "S" - pewnie zapomniales IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.05, 16:27
          i nie maja zadnej (!) legitymacji do wystepowania w czyimkolwiek imieniu, poza
          swoim! Od wystepowania w imieniu "S" sa jej wladze- a tamci przeentuja co
          najwyzej - jak zreszta i ty- stanowisko rozowych uwoli majacych pelne portki
          strachu przed ujawnieniem ich agenturalnej i antypolskiej przeszlosci...
          • leszek.sopot Przepraszal Bujak - chyba slusznie 16.01.05, 16:37
            Oni prtzynajmniej pamietaja jak to bylo w podziemiu. Wiekszosc ludzi juz
            niestety nie pamieta i nie ma zadnego wyobrazenia na ten temat.
    • Gość: Czesiek Rozumiem :) czyli endecy od dawna wspólnie z SB IP: *.tvgawex.pl 16.01.05, 16:16
      zajmowali się kompromitacją działaczy opozycji demokratycznej. I to od lat 60.
      Jest to możliwe. Tylko po co uzywano działaczy emigracyjnych aby niszczyć
      działaczy w kraju, bo chyba nie za żelazną kurtyną. Domyślam się, że chodziło o
      podsuwanie Nowakowi-Jeziorańskiemu przez endecję zagraniczną fałszywek o
      naszych opozycjonistach. To możliwe. Tylko co to ma wspólnego z Frasyniukiem i
      jego środowiskiem, i tym co głosili 15 lat temu o lustracji, i jak niszczyli
      ludzi którzy byli za. Jesteś badzo naiwny jeśli nie rozumiesz dzisiejszego
      programu Summa Zdarzeń. Wolę "łajdaka" który mówi wprost od takiego, który
      kryje się za piekną retoryką.
      • leszek.sopot Re: Rozumiem :) czyli endecy od dawna wspólnie z 16.01.05, 16:34
        Gość portalu: Czesiek napisał(a):

        > zajmowali się kompromitacją działaczy opozycji demokratycznej. I to od lat
        60.
        > Jest to możliwe. Tylko po co uzywano działaczy emigracyjnych aby niszczyć
        > działaczy w kraju, bo chyba nie za żelazną kurtyną.

        I w kraju i za zelazna kurtyna. Zajrzyj do tego tekstu - byl drukowany w GW.

        > Domyślam się, że chodziło o
        > podsuwanie Nowakowi-Jeziorańskiemu przez endecję zagraniczną fałszywek o
        > naszych opozycjonistach. To możliwe.

        Zle sie domyslasz.

        > Tylko co to ma wspólnego z Frasyniukiem i
        > jego środowiskiem, i tym co głosili 15 lat temu o lustracji,

        15 lat temu nie bylo mowy o lustracji. problem lustracji pojawil sie w 1992
        roku.

        > i jak niszczyli ludzi którzy byli za.

        Jak niszczyli?

        > Jesteś badzo naiwny jeśli nie rozumiesz dzisiejszego
        > programu Summa Zdarzeń. Wolę "łajdaka" który mówi wprost od takiego, który
        > kryje się za piekną retoryką.


        Tobie odpowiada widocznie mowienie, ze Mazowiecki to esbek, ktory otoczyl sie
        esbekami. Do takich lajdackich, ohydnych klamstw chcesz przykladac reke to
        przykladaj. Ja ci reki nie podam.
    • Gość: TZW. Re: Jakich środowisk, które obaliły komunizm? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.05, 16:18
      Co waść pleciesz?Komunizmu nikt nie obalił, tylko przemalował!Przemalowane PZPR
      (czytaj agenci; Bolek, Nowak.........)"obalili" cha,cha, cha,cha...przejeli
      władzę od PZPR .
      Nami nadal rządzą upiory, które należy usunąć z zycia politycznego.
      O lewicę ty się nie martw przeżyje :(.
    • Gość: t Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc IP: *.gimsat.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 16.01.05, 16:35
      Tym panom już dziękujemy ...
      • Gość: TW Tw Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc IP: *.chello.pl 16.01.05, 18:39
        To podziekowanie dla kablarzy, ze ich nie podkablowali od razu. Dzieki temu
        została i legenda i troche kasy no trochę ethosu. Ach co to są za myśliciele.
        Jeden nawet na wzór w -ędkarza z wąsami został szefem jakiejś partii czy tez
        kilku cięzarówek. Co ci ludzie wymyślili madrego, poza drukowaniem gó..anych
        ulotek z gownianymi informacjami. I tylko dlatego doklejali sobie brody i wąsy,
        chodzili w za małych butach (aby zmienić sposób chodzenia -aqutor pomysłu
        Borusewicz)aby nikt nie rozpoznał ich charakterystycznego wolnosciowego kroku
        itd. Wszystko to błazny, ktore naczytały się poradników harcerskich.
        • leszek.sopot Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 18:47
          Za te "gowniane ulotki" ludzie szli do wiezienia. Poslugujac sie twoja
          rewtoryka napisze, ze to gowniarstwo z elpeeru robi sobie teraz szopki z
          polskiej tradycji i historii najnowszej.
          • Gość: tzw Re: LESZEK Z SOPOTU IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.05, 19:29
            widzę , że masz problem ze swoją teczką.
            • leszek.sopot Re: LESZEK Z SOPOTU 16.01.05, 19:31
              Gość portalu: tzw napisał(a):

              > widzę , że masz problem ze swoją teczką.

              Krzyknal "Eureka!", ale wpadl w szambo mysliciel "tzw".
          • pan.nikt Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 19:40
            Leszku !!! Hamuj.
            Szopki, to robili sobie agenci SB ukryci w strukturach Solidarności.
            Robili sobie szopki z 10 mln ludzi, którzy wierzyli w Solidarniść i jej idee, a
            którzy zostali ostatecznie oszukani i wykiwani.

            Więć Leszku, czego Ty bronisz, poza dupami sprzedawczyków.
            Wiem, zaraz napiszesz mi o dobrych i siła złamanych.
            Napisałem Ci juz kiedyś
            Ci dobrzy i naprawdę uczciwi, a siła złamani mieli wielokrotnie okazję przyznac
            się do błedu. I wielu się przyznało. Dziś ich koledzy, będą ich bronili mówiąc,
            że widzieli. Ale mówmy o konkretach.
            Np Malinowski, był szują, a Kowalski, złamał się, ale się przyznal i nikomu
            krzywdy nie zrobił.

            Napisałem Ci również i również powtórzę:
            UCZCIWYM DZAIŁACZĄ PODZIEMIA POWINNO ZALEŻEĆ NA UJAWNIENOIU PRAWDY, NA
            POKAZANIU, KTO BYŁ UCZCIWY, A KTO SZUJA. TO PDONIESUIE ICH PRESTIŻ I SZACUNEK W
            SPOŁECZEŃSTWIE.

            I tylko szuje boją sie otwarcia teczek.

            Zastanów się nad tym.
            Jeżeli potrafisz
            • leszek.sopot Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 19:55
              "Zstanów się nad tym. Jeżeli potrafisz" czy projekt LPR moze sluzyc temu
              celowi, o ktorym napisales - czyli poznaniu tego kto byl szuja a kto uczciwym i
              ofiarnym czlowiekiem. LPR chce zbrukac cala pamiec o "S" i pieknych idealach,
              dla ktorych ludzie nie wahali sie ryzykowac swoim zyciem, zdrowiem i kariera.
              • jackowrzesnianin Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 20:23
                1. Jest projekt LPR, jest też PiS.
                2. Zbrukać? jak? Ujawniając prawdę??
                Odbrązowiając.

                Ujawnienie prawdy, to nie brukanie Solidarności, tylko pokazanie, kto zasłuzył
                na jeszce większą chwałe, a kto na zdjęcie z piedestału, na który wbrew faktom
                sam wlazł i próbuje robic za autorytet.
                Dośc mam fałszywych autorytetów.
                Dosc mam wilków w owczych skórach .

                A TY NIE??
                A TY KOCHASZ ZAKŁAMANIE I SZAMBO, W KTORYM ZYJEMY, A W KTÓRYM GNOJE ROBIA ZA
                AUTORYTETY?/
                Powiedzmy w końcu, kto gnój, kto autorytet.

                I nie pisz mi, że SB-ecy (jawni, tajni i ukryci) ryzykowali cokolwiek.
                Tak chcę chwalić tych, którzy ryzykowali, a potępić tych, którzy mówią, że
                ryzykowali, a tak naprawdę mieli słodkie życie pod skrzydełkami komuny.
                • leszek.sopot Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 20:28
                  Kazdy moze pisac bzdury nikt nikomu tego nie zabronil, jednak to co pisze
                  swiadczy o nim.
                  Projekt LPR nie ujawni zadnej prawdy, ale w to nie uwierza ci, ktorzy ten
                  projekt popieraja bo oni nie chca prawdy tylko zalezy im na brudnej
                  propagandzie.
                  Ja tobie nie wmawiam, ze kochasz szambo i gustujesz w gownach. Takimi
                  argumentami posluguja sie jedynie gowniarze.
                  • pan.nikt Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 21:25
                    Strasznie Pan nerwowy Panie Leszku.
                    Czyzby prawda w oczy ....??

                    Aha, przypomne za jacko.
                    NIE TYLKO PRJEKT LPR, JEST TEŻ PROJEKT PiS.
                    • leszek.sopot Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 21:30
                      Projektu PiS nie znam. Moze podac pan jakis link?

                      PS
                      Zadnej prawdy tu nie widze poza obelgami i pomowieniami.
                      • pan.nikt Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 21:44
                        Niestety nie mam linku, ale coś na ten temat:

                        info.onet.pl/1038607,11,item.html
                        PS.
                        Czy prawda o agentach jest pomówieniem??
                        Nie rozumiem!!!
                        • leszek.sopot Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 21:50
                          Pomowieniem jest pisanie, ze mam takie a nie inne poglady bo boje sie
                          ujawnienia swojej teczki. To nie sa argumenty w dyskusji...
                          • pan.nikt Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 22:20
                            Oczywiście, że to nie są argumenty, tylko próba szukania przyczyn Twojej alerii
                            na prawdę.
                            • leszek.sopot Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 22:22
                              pan.nikt napisał:

                              > Oczywiście, że to nie są argumenty, tylko próba szukania przyczyn Twojej
                              alerii
                              >
                              > na prawdę.

                              Alergii na prawde ja nie mam. Chce ja poznac, a aby do niej dotrzec trzeba byc
                              rozwaznym i odpowiedzialnym. W docieraniu do niej przeszkadzaja krzyki, halas i
                              partyjna propaganda sluzaca walce z politycznymi konkurentami.
                        • leszek.sopot Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 21:52
                          Projekt PiS to pomysl a nie projekt i to nie ustawy lustracyjnej ale
                          dekomunizacji.
                          Rozmawialibysmy wiec o zupelnie innych sprawach nie zdajac sobie sprawy, ze
                          kazdy z nas mysli o czyms innym. A przeciez ja wyraznie w poscie napisalem o
                          pomysle lustracyjnym LPR.
                  • the-end Dialektyka oprawcow... 16.01.05, 22:32
                    Pare pojec jak cepy...
                    Dialektyka, az nadto parciana...
                    Ps. Ty "Leszko z soptow" albo tak zaslepiony, albo sie czegos boisz.
                    Ale tym razem propagandzisci Adaska, sie wam nie uda. Ludzie juz za duzo
                    wiedza. A ty zachowujesz sie jak Szczypiorski ktory z furia wystepowal
                    przeciwko dekomunizacji, a teraz okazuje sie, ze u niego cala rodzina lubila
                    pewnego rodzaju "zabawy".
                    • leszek.sopot Re: Dialektyka oprawcow... 16.01.05, 22:42
                      Prezentujesz wybitny poziom. Jedynym motywem do napisania tego tekstu jest chec
                      obrazenia. W realu tez tak dyskutujesz?
                      • the-end W tzw "realu" nie dyskutuje z propagandystami, 16.01.05, 22:50
                        bo to nie ma najmniejszego sensu.
                        jak nie wiedza co odpowiedziec, to cie z blotwem zmieszaja, albo wyzwa cie od
                        brunatnych bo sie tylko prawdy domagasz. Ot i caly ty. Zaraz pewnie sie dowiem
                        jak juz niejeden uczestnik dyskusji na tematy okolo lustracyjne, ze lubie ojca
                        demiurga. A ja Leszko z Sopotow brzydze sie kazda agitka i propaganda, takze
                        twoja.
                        • leszek.sopot Re: W tzw "realu" nie dyskutuje z propagandystami 16.01.05, 23:09
                          Pustoslowie... nawet sie nie mozesz powstrzymac od przekrecania nicku.
                          Sam najlepiej wiesz, jak sie takich jak ty nazywa.
                          • the-end Re: W tzw "realu" nie dyskutuje z propagandystami 16.01.05, 23:44
                            leszek.sopot napisał:

                            > Pustoslowie... nawet sie nie mozesz powstrzymac od przekrecania nicku.
                            > Sam najlepiej wiesz, jak sie takich jak ty nazywa.
                            Nie wiem, uswiadom mnie, czego Adasko nauczyl Cie w tej kwestii. On potrafi
                            miec taki wysublimowany jezyk przeciez i kocha blizniego swego (szkoda, ze
                            tylko tego ktory sie ubabral z wladza ludowa).
    • platformiak Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 20:12
      LPR chce ujawnic teczki bo wie ze czesc z nich to bzdury ktore mialy
      kompromitowac opozycjonistow (nagrania rozmow Walesy z SB zostaly sfingowane
      zeby nie dostal nagrody Nobla), chca tym zniszczyc dawna opozycje tak zeby na
      placu boju zostala samoobrona i zdziesiatkowana lewica. Pewnie LPRowcy nie maja
      teczek bo w komunizmie nie walczyli w opozycji tylko grzali dupe w angli i
      uczyli sie o drzewkach,
      • Gość: TZW Re: jesteś g....rz , który nic nie rozumie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.01.05, 21:00
        czesi i niemcy , narody praktyczne dawno ujawnili teczki agentów dla
        oczyszczenia atmosfery.Praktyka ich polegała na tym by obce wywiady nie
        szantarzowały niemieckich obywateli. A co w Polsce? Ałganow szantarzuje Olina,
        Alka :).
        TRZEBA UJAWNIĆ TECZKI111!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: jacek Re: jesteś g....rz , który nic nie rozumie IP: *.arcor-ip.net 16.01.05, 21:37
          Gość portalu: TZW napisał(a):

          > czesi i niemcy , narody praktyczne dawno ujawnili teczki agentów dla
          > oczyszczenia atmosfery.Praktyka ich polegała na tym by obce wywiady nie
          > szantarzowały niemieckich obywateli. A co w Polsce? Ałganow szantarzuje Olina,
          > Alka :).
          > TRZEBA UJAWNIĆ TECZKI111!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          Gdzie dwoch Polakow tam trzy zdania.
        • Gość: Anty Leszek SOpot Re: jesteś g....rz , który nic nie rozumie IP: *.chello.pl 16.01.05, 21:39
          Sam w Arlamowie montowalem mikrofon, zakładajac, że rozmówcy będa trzeżwi. Co
          sie nie sprawdziło. Wyszedł z nagrania bełkot dwóch pijanych facetow, uznany za
          fałszywkę. Teraz bez podsłuchów tajnych najlepsi dzwiękowcy w Watykanie
          pracują w/g swojej najlepszej wiedzy a i tak wychodzi bełkot.
          Tam a Arłamowie, bylo zaloż4enie żeby coś usłyszeć, w WWatykanie,żeby coś
          usłyszeć a może zrozumieć.To zrozumieć z reguły czyta lektor i jest cudnie. A
          może lektor jest podstawipny, a redaktor Sobieraj to wtedy nasz i yeraz nazs
          człowiek?Pan na wysokości to oceni.
    • Gość: michal O czym baja Zakowski? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.01.05, 21:42
      "LPR złożył u marszałka Sejmu projekt ustawy lustracyjnej zrównujący ofiary z
      prześladowcami. Tych którzy próbowali coś dla Polski robić - z tymi, którzy jej
      szkodzili za pieniądze peerelowskiej władzy. Ohyda sytuacji polega nie tylko na
      tym, że garstka endeckich posłów taki projekt złożyła, ale i na tym, że w całym
      Sejmie nie znalazła się żadna polityczna siła mająca dość odwagi, uczciwości i
      historycznego rozumu by natychmiast twardo się przeciwstawić."

      Moze mi ktos powiedziec co takiego jest w projekcie LPR-owskim, ze Zakowski
      gada o zrownaniu ofiar z przesladowcami?
      • leszek.sopot Re: O czym baja Zakowski? 16.01.05, 21:57
        Mianowicie to, ze bez dokladnego rozpatrzenia zawartosci teczek nie mozna
        osadzic czy ktos wspolpracowal czy nie. Tym bardziej, ze niedawno IPN przegral
        proces w NSA.
        Link:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=19160934&a=19437257
        • kataryna.kataryna Re: O czym baja Zakowski? 16.01.05, 22:04
          leszek.sopot napisał:

          > Mianowicie to, ze bez dokladnego rozpatrzenia zawartosci teczek nie mozna
          > osadzic czy ktos wspolpracowal czy nie.



          O ile wiem projekt zakłada właśnie dokładne rozpatrzenie zawartosci teczek
          przez IPN.
          • leszek.sopot Re: O czym baja Zakowski? 16.01.05, 22:12
            To chyba zle wiesz. Ja czytalem wypowiedz Kieresa, ktory opowioedzial sie
            przeciwko prostemu opublikowaniu w mysl projektu LPR>
        • Gość: michal Re: O czym baja Zakowski? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.01.05, 22:14
          Mianowicie to, ze bez dokladnego rozpatrzenia zawartosci teczek nie mozna
          > osadzic czy ktos wspolpracowal czy nie. Tym bardziej, ze niedawno IPN
          przegral
          > proces w NSA.

          No dobra, ale czemu Zakowski tak sie zoladkuje z powodu projektu LPR (czy ktos
          zna jego szczegoly?) jezeli, jak wynika z twego linka, juz teraz zdarzaja sie
          przypadki "zrownania kata z ofiara"? Czy projekt LPR nie zaklada
          ujawnienia "dokladnej zawartosci teczek", czy uniemozliwia uczciwy osad kazdego
          konkretnego przypadku?

          Nie znam niestety tego projektu, wiec wlasciwie nie powinienem sie wypowiadac,
          ale po zapoznaniu sie z opiniami panow Zakowskiego, Frasyniuka i Lisa odnioslem
          nieprzyjemne wrazenie, ze politycy i sympatycy UW znow traktuja spoleczenstwo
          jak durniow, ktorzy nie potrafia ocenic postaw moralnych poszczegolnych ludzi.
          • leszek.sopot Re: O czym baja Zakowski? 16.01.05, 22:20
            Jak durniow? Lubisz przesade...
            Za durnia moze nie wezmiesz prof. Kieresa
            serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2487064.html
            Ja zwrocilem uwage m.in. na te jego slowa: "Lepiej jednak, aby to ujawnianie
            nie dokonywało się automatycznie, by IPN te dane weryfikował"
            • Gość: jak.babcie.kocham Re: O czym baja Zakowski? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.05, 22:26
              leszek.sopot napisał:

              > Jak durniow? Lubisz przesade...
              > Za durnia moze nie wezmiesz prof. Kieresa

              albo Życińskiego:
              Abp Życiński podkreślił, że w obrachunkach moralnych z historią niewątpliwie
              musi nastąpić przejrzystość. Żadnej grupy nie można postawić ponad prawem.
              Jednak przyjęcie projektu w wersji przedstawionej przez Ligę Polskich Rodzin
              oznaczałoby "pośmiertny tryumf UB". "W istocie bowiem za tajnych
              współpracowników uznani zostaliby ci, których UB jako takich sklasyfikowało"
              -stwierdził.

              W rozmowie z KAI metropolita lubelski przypomniał, że jeśli weźmie się pod
              uwagę, iż w końcowym okresie PRL w wykazie Służb Bezpieczeństwa znajdowało się
              90 tys. osób, to można sobie wyobrazić społeczne następstwa takiego
              nierozważnego kroku. "Nierozważnego dlatego, że nie bierze od pod uwagę aspektu
              moralnego i złożoności ludzkich dramatów". Arcybiskup uznał, że na listach
              tajnych współpracowników są osoby o bardzo różnym stopniu odpowiedzialności
              moralnej. "Chrześcijaństwo mówi, że jeśli kogoś się oskarża trzeba mu
              przedstawić konkretny zarzut. Nie można odwoływać się tylko do faktu, że jakiś
              ub-owiec umieścił go na tamtej liście" - stwierdził hierarcha.

              Gdyby kryteria zaproponowane przez LPR, zostały uwzględnione w Ewangelii, nie
              byłoby różnicy między zdradą Judasza a zaparciem Piotra, czy nawet drzemką
              Apostołów w Ogrójcu. "Wszystkich można by umieścić na liście, jako tych którzy
              się niewłaściwie zachowali. Ten typ podejścia daleko odbiega od chrześcijańskiej
              odpowiedzialności za konkretne czyny. Nie można praktykować
              statystyczno-biurokratycznego podejścia do moralności" - powiedział abp Życiński.
              wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2487070.html
            • Gość: michal Re: O czym baja Zakowski? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.01.05, 22:51
              Nie zrozumiales mnie. Zakowski juz w pierwszej chwili bezpardonowo zaatakowal
              projekt, potem dolaczyli sie inni krytykujac wszystko jak leci i przykladajac
              przy okazji LPR-owi. Mialem wrazenie, ze za wszelka cene chca uniknac lustracji
              bojac sie, ze zniszczony zostanie mit "S", ze ludzie nie zrozumieja zlozonosci
              sytuacji. Dlatego pisze o traktowaniu ludzi jak durniow. Uwaga Kieresa zas
              niewatpliwie jest merytorycznie sluszna - nie powinno byc automatyzmu. Kieres
              nie robi z projektu LPR tragedii, lecz spokojnie wskazuje na jego
              niedociagniecia. Przeciez w sejmie mozna wprowadzic odpowiednie poprawki bez
              histerii i rozdzierania szat.

              Dalej nie wiem, czy ktokolwiek zna tekst projektu, czy tez wszystko opiera sie
              na domyslach i plotkach.
              • leszek.sopot Re: O czym baja Zakowski? 16.01.05, 23:15
                Przeciez LPR chodzi wlasnie o to, a robi to od lat, by zniszczyc mit "S" by
                nastepnie na tym budowac swoje poparcie w spoleczenstwie. Do tej czarnej
                propagandy "S" i minionego 15-lecia wielu niestety przyklada reke... nawet
                Wasserman, ktory przytaknal twierdzeniu Giertycha, ze przy OS esbecja dogadala
                sie z esbecja - zapomnial chyba posel, ze Lech Kaczynski byl szefem podstolika
                zwiazkowego.

                Przypuszczam, ze Kieres mowiac o projekcie w TV i w tym wywiadzie wiedzial o
                czym mowi.
                • Gość: michal Re: O czym baja Zakowski? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 16.01.05, 23:47
                  Przeciez LPR chodzi wlasnie o to, a robi to od lat, by zniszczyc mit "S" by
                  > nastepnie na tym budowac swoje poparcie w spoleczenstwie. Do tej czarnej
                  propagandy "S" i minionego 15-lecia wielu niestety przyklada reke... nawet
                  Wasserman, ktory przytaknal twierdzeniu Giertycha, ze przy OS esbecja dogadala
                  sie z esbecja

                  Frasynik przez swoja histerie moze co najwyzej stworzyc wrazenie, ze jest cos
                  na rzeczy. Rozsadny czlowiek mowi w takiej sytuacji: "jestem ze lustracja, ale
                  trzeba poprawic to, to i to, poniewaz...", zas UW robi z tego wielka afere
                  naduzywajac slow i zarzucajac oponentom co popadnie. I do tego usiluja trafic
                  do srodowisk "umiarkowanych". Nie wroze sukcesu. Przy takiej polityce tylko TW
                  na nich zaglosuja.

                  > Przypuszczam, ze Kieres mowiac o projekcie w TV i w tym wywiadzie wiedzial o
                  > czym mowi.

                  Czy ty nie widzisz roznicy miedzy spokojnymi wypowiedziami Kieresa a histeria
                  Kozlowskiego, Frasyniuka, Zakowskiego?
      • kataryna.kataryna Re: O czym baja Zakowski? 16.01.05, 22:06
        Gość portalu: michal napisał(a):

        > "LPR złożył u marszałka Sejmu projekt ustawy lustracyjnej zrównujący ofiary z
        > prześladowcami. Tych którzy próbowali coś dla Polski robić - z tymi, którzy
        jej
        >
        > szkodzili za pieniądze peerelowskiej władzy. Ohyda sytuacji polega nie tylko
        na
        >
        > tym, że garstka endeckich posłów taki projekt złożyła, ale i na tym, że w
        całym
        >
        > Sejmie nie znalazła się żadna polityczna siła mająca dość odwagi, uczciwości
        i
        > historycznego rozumu by natychmiast twardo się przeciwstawić."
        >
        > Moze mi ktos powiedziec co takiego jest w projekcie LPR-owskim, ze Zakowski
        > gada o zrownaniu ofiar z przesladowcami?




        Nie sądzę, żeby Żakowski się wczytywał w projekt, raczej użył argumentu który w
        tej rundzie walki o lustrację będzie na tapecie - o zrówywaniu zaczął Kozłowski
        i teraz inni na tę samą modłę.
        • Gość: jak.babcie.kocham Re: O czym baja Zakowski? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.05, 22:19
          No jasne, Giertych jest czysty, wielkoduszny i miłosierny, lepiej zrobić drania
          z Żakowskiego
        • Gość: kotek mamrotek Re: O czym baja Zakowski? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 17.01.05, 08:32
          O tym ze kataryna to kapitan sb i taka jest prawda
    • nefil Re: Lis, Bujak, Frasyniuk - Rozwaga i Solidarnosc 16.01.05, 21:55
      Tak jak działał towarzysz józef w 1937-38 roku, tak próbują działać towarzysze narodowcy- zrobić czystkę, opluć ludzi, którzy walczyli o sprawę i przejąć władzę. Smutne to i żałosne, tym bardziej, że Giertych to człowiek postępujący nieetycznie (weźmy chociaż egzamin żony, nie mówiąc już o klamstwach w sprawie jasnej Góry).
      Twierdzę jednak, że błędem było zaniechanie dekomunizacji i nieprzeprowadzenie lustracji na początku lat 90-tych.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka