Sondaż TNS OBOP o Konzentrationslager Auschwitz

Zafałszowana statystyka

[Gość: martin]

autorzy tej statystyki posługiwali sie chyba nazistowską metodologią. Przecież
osoba wyznania mojżeszowego lub pochodzenia żydowskiego też może być Polakiem.
Wyodrębniając w statystykach tę grupę z ogółu osób narodowości polskiej
stosujemy nazistowskie podziały n półżydów, ćwierćżydów itd. Aż słychać chichot
himmlera zza grobu. Panowie, zastanówcie sie trochę co robicie!
PS. Herbert pisał, że śmierć jednostki to tragedia, śmierć milionów, to
statystyka. coś w tym jest:-(

To byli POLACY pochodzenia ZYDOWSKIEGO!Ile jeszcze

[Gość: Lukasz]

trzeba GW i innym mediom tlumaczyc!Samym Zydom tez!To tak jakby dzis w Polsce
zmarl redaktor GW A.Michnik (zyd z pochodzenia) i by napisano ze zmarl Wybitny
Zydowski Dziennikarz!!
TO BYLI POLACY TYLKO ZYDZI Z POCHODZENIA i juz!
Oczywiscie byli tam tez Zydzi z innych panstw co nie zmienia faktu ze byli to
mieszkancy tych panstw a nie Izraela!

[Gość: mysia]

Nie chodzi o to, kim byli (bo tego nie ustalimy, poczucie tozsamosci narodowej
i kulturowej jest sprawa subiektywna). Chodzi o to, ze mordowano ich JAKO Zydow
i Cyganow, wedle chorych kryteriow hitlerowskiej "nauki" o rasach. I tylko z
tego powodu. Chciano oczyscic swiat z Zydow i dlatego mordowano rowniez dzieci.
Od 42 r. (konferencja w Wansee) "ostateczne rozwiazanie kwestii zydowskiej"
stalo sie jednym z glownych celow hitlerowskich Niemiec (a nie hitlerowskich
Niemcow, jak ktos napisal) - czyli III Rzeszy.

[Gość: UFO]

ZADZIWIAJACA LOGIKA.Jak mieszkal w Polsce to byl zydek , smierdzacy parch.Jak
go nazisci zamordowali to jest polakiem bo ptrzeciez mieszkal w Polsce.Tak wiec
niektorzy probuja udowodnic ze zaden Zyd nie zginal

poprawność polityczna

[Gość: martin]

Żydzi sami się modrowali, a Polacy odostępniali im odpowiednią infrastrukturę,
pobierając naturalnie czynsz. Niemcy? Czy chodzi Wam o ten biedny oszukany i
bombardowany ludek znad Łaby? Kiedy słucham dyskusji w UE to mi się włosy jeżą
na plecach. Poprawność polityczna jest chorobą cywilizacji zachodu!

[Gość: strzałek]

choroba i do tego zaraźliwa

[Gość: Zuza]

Nie wierze dlaczego mój post tak szybko zniknął z tego Forum czy prawda jest
nie wygodna i nie poprawna politycznie??????????????????//

[Gość: mnm]

Zwłaszcza jak czytasz uchwałę UE, że w Auschwitz ginęli Żydzi, Romowie,
homoseksualiści, Polacy. Kolejność nie wynika ani z liczby ofiar, ani z
alfabetu, homoseksualiści to nie naród. Więc co? Polityczna poprawność w
skrajnie idiotycznej formie czy po prostu pogarda dla Polaków, bo to w
końcu "polski obóz koncentracyjny" jak podają media na całym świecie.

[Gość: marian]

Albo prof. Sułek jest bardzo młody albo jest sklerotykiem, bo nie pamięta , że
w latach 60 70 w PRL szkoły uczyły o 6 mln ludzi zabitych w Obozie, generalnie
podając lub conajmniej silnie sugerując, że byli to Polacy i inni. Stąd w dużej
części tego pokolenia takie przekonanie.POkolenie to nie wiedziało jakie
poczucie odrębności mają Zydzi i nawet słysząc o ich zagładzie odbierało to
raczej w kategoriach obywatelstwa polskiego.

[Gość: sam]

100% racji!!! Tylko rasisci moga odmówic prawa zydom polskim prawa do
obywatelstwa. Tak np. chetnie robia dzis Niemcy. Jest jedna prawda, a politycy
nazbyt czesto interpretuja fakty przez swój maly polityczny rozumek, by nie
powiedziec dosadniej!!!

[Gość: Zenon]

Iluz na forum zwolennikow traktowania przedwojennych Zydow jako Polakow! Byloby
milo, gdyby nie historia miedzywojnia, wojny i czasow powojennych do czasow nam
wspolczesnych. A ta mowi cos zupelnie innego - pogromy, getta lawkowe, numerus
clausus, numerus nullus,Dmowski, endecja, ONR, Rycerz Niepokalanej,Kolbe,
Jedwabne i inne, akcje wagonowe, Kielce, marzec68, LPR, Mlodziez Wszechpolska,
Nasz Dziennik, RM, Szczerbiec, Combat18, Jankowski....
Otrzezwiejcie forumowicze: tylko niewielka czesc traktowala Zydow jako
pelnoprawnych obywateli swego kraju.Jako Polakow wyznania mojzeszowego.
Wiekszoc ziala i zieje wrecz zwierzeca wobec nich nienawiscia. Z czego dowodami
spotykamy sie na codzien.
Nie zawlaszczajcie wiec martyrologii zydowskiej bo gros etnicznych Polakow
nigdy nie uznawala i nie uznaje Zydow za swych rodakow.

[Gość: luca]

Niestety to było i jest prawdą.

[Gość: miop]

zabitym jest to obojetne

[dem0kryt]

To co piszesz to oczywiście prawda, ale popełniasz błąd uogólnienia. Idąc Twoim
tropem można powiedzieć, że Polacy wysysają antysemityzm z mlekiem matki. Że
antysemityzm to polska tradycja. Oczywiście, że jest tu wciąż sporo prymitywnych
antysemitów, choć nie ma juz prawie Żydów. Wystarczy poczytać forum Gazety by
ich znaleźć. Ale to jeszcze nie znaczy, że jest to zjawisko powszechne. Ja mam
nadzieję, że nie. Miałem do czynienia z ludźmi o korzeniach żydowskich i uznaję
ich za swoich rodaków. Bez problemu...

[Gość: luca]

Mam smutną wiadomość. Antysemityzm jest w Polsce bardzo powszechny. Jeśli zacząć
analizować podejście do Żydów ludzi spoza wąskiego grona zaangażowanej
inteligencji to obraz jest porażający. Jak się pobędzie trochę z tzw.
"zwyczajnymi ludzmi" to od razu rzuca się to w oczy.

[dem0kryt]

Ja myślę, że ta "powszechność" antysemityzmu opiera się częściowo na kalkach
językowych, a częściowo na mitach. Ludzie powtarzają bezmyślnie pewne formuły
typu 'żydokomuna" nawet nie zastanawiając się nad ich treścią. POnadto niestety
istnieją w Polsce media, które wciąż i wciąż usiłują narzucić nam spiskowe
teorie dziejów - rządzą nami Żydzi... To wygodne i takie chwytliwe. Ale czy
kibic wrzeszczący na meczu przeciwko Widzewowi - "wy Żydy" - czy on wie, co to
antysemitzm? To samo krzyczą na meczu Ajaksu Amsterdam, a nikt nie mówi o
antysemtyźmie Holendrów. We Francji i Niemczech palą synagogi, anikt nie mówi o
antysemityźmie.

To jest mit. Pokutujący z czasów przedwojennych i tuż powojennych. Ciągle nam to
wmawiają, a ja jednak sądzę, że z tym antysemtyzmem jest jak z głupotą: poziom
jej w POlsce nie odbiega od poziomu w innych krajach.

[Gość: mysia]

Akurat o wzroscie postaw antysemickich w Niemczech i we Francji mowi sie bardzo
wiele. Nie bez powodu Chirac przy roznych okazjach glosno odzegnuje sie od
antysemityzmu i zapowiada walke z nim. W ogole na Zachodzie obserwuje sie
wzrost tego typu pogladow.
Natomiast Polska w ostatnim badaniu Departamentu Stanu USA dostala bardzo dobra
opinie, jesli chodzi o poziom antysemityzmu - slyszeliscie o tym? Co nie
oznacza, ze mamy byc teraz z siebie zadowoleni i lezec do gory brzuchem.
Stereotypy i uprzedzenia sa w zasadzie niezniszczalne, ale walczyc z nimi
trzeba. I tyle.

FRANCJA NIECH SIEDZI CICHO

[Gość: gaga]

Najbardziej kolaborancki kraj w Europie , masowo wysyłajacy żydów do KL, a po
wojnie tak przyjazny kolejnemu mordercy Stalinowi , ze tolerował pod Paryżem
obóz NKWD. (Kliknij sobie w google).J.Chirac zawsze skory do dawania innym
swoich "cennych" pouczeń-jak chodzby nam w sprawie Ukrainy! To pozer stojący na
czele "wirtualnego mocarstwa"!!!!!!!!

[Gość: miop]

sie z niczym

[Gość: luca]

Hmmm, częściowo możesz mieć rację. Faktycznie może być tak, że w Polsce głupota,
zacofanie i zwykłe chamstwo często posługują się "żydowską" frazeologią w
sytuacjach gdy kontekst nie ma nic wspólnego z Żydami. Wydaje mi się jednak, że
ktoś kto myśli, że nazywając kogoś "Żydem"-obraża go, jest ...antysemitą.
Ponadto fakt, że Jedwabne miało miejsce w Polsce a nie we Francji, Belgii czy
nawet Niemczech też jest symptomatyczny. Wydaje mi się, że Polski antysemityzm
ma dwa kluczowe źródła:
1. Znaczną brutalizaję postaw/zachowań/wypowiedzi wynikającą z tego, że przez z
górą dwa stulecia historia z Polakami (obojętnie jakiej narodowości) nie cackała
się. To wykształciło w ludziach "grubą skórę" i brak wrażliwości na innych.
2. Polska od końca 16 wieku jest "krajem na zadupiu". Wszystko co jest inne od
utartych schematów budzi u nas w najlepszym wypadku sensację/zgrozę a w
najgorszym agresję i przemoc. Ostatnio dla tej tendencji wykształciła się
(równie bezsensowna) alternatywa-bezkrytyczna afirmacja.

[Gość: mysia]

Ze zrodlami antysemityzmu to w ogole glebsza sprawa. O polskim antysemityzmie
nie chce mowic, wole mowic o antysemityzmie w Polsce (choc rzeczywiscie mozna
byloby sie pokusic o skonstruowanie typologii antysemityzmow roznych w
poszczegolnych krajach - ten w Polsce pewnie sie rozni od tego we Francji,
itp.).
Skad sie biora tego typu postawy? Ha, Nobla dla odkrywcy! Przekaz spoleczno-
kulturowy, w tym rodzinny; edukacja; konflikty interesow + wyimaginowane
konflikty interesow; maskowanie wlasnych kompleksow; przerzucanie
odpowiedzialnosci na kozla ofiarnego, nieuprawniona generalizacja, lęki, itd.
Pomieszalam poziom indywidualny ze spolecznym, ale to przez pospiech.
Niewatpliwie polski syndrom oblezonej twierdzy (ktora przez znaczna czesc
naszych dziejow bylismy) + upodobanie do martyrologii tez odgrywa znaczna role,
zwlaszcza w niecheci do przyznania sie do pewnych ciemnych, krwawych kart
naszych dziejow.
Ech, to w ogole strasznie ciekawy i rozlegly temat...

Kliknij sobie w google - "BETAR"

[Gość: do mysi]

[Gość: mysia]

No i co? O co chodzi? To jakis argument? Za czym? Przeciwko czemu?

O co chodzi??Ano chodzi o to ze żydzi po dojściu

[Gość: do mysi]

Adolfa do władzy akceptowali wszystko łącznie z ustawami rasowymi.To własnie
jest ARGUMENT że antysemityzm ma także współczesne korzenie.ZA CZYM? patrz
poprzednie zdanie.PRZECIWKO CZEMU? Przeciwko mitom o wyjatkowej pozycji wsód
ofiar narodu wybranego.ZA CZYM? Za prawda historyczna sprowadzajaca rzecz do
właściwych proporcji.NO I CO ? Ano nic skoro nie zrozumiałaś tego co
czytasz.Dalszy dialog z toba jak mawiał prof Kępiński "jest sprzeczny z higiena
osobista".Pa!

[Gość: mysia]

Prosze, nie cytuj Kepinskiego w takim kontekscie, bo on sie chyba w grobie
teraz przewraca.
Po drugie, ja Cie nie obrazam.
Po trzecie, nadal nie rozumiem, czemu strona jednej zydowskiej organizacji
mlodziezowej, mialaby byc argumentem za czymkolwiek czy przeciwko czemukolwiek.
Po prostu. Ani LPR nie reprezentuje wszystkich Polakow, ani SLD, ani
mlodziezowka UW, ani zadna inna organizacja. Przeczytaj wlasny post i zastanow
sie, czy jest tam cokolwiek poza emocjami.

[Gość: miop]

a dla przypomnienia
haslo zydow dla polakow
waszymi lbami bedziemy ulice brukowac

akurat ci co tak mowili ocaleli
i bardzo dobrze
tylko czy czasami dalej po wojnie tego nie mowili

[Gość: Zuza]

Piszesz że wielu Polaków nigdy nie uznawała i nie uznaje Żydów za swych
rodaków , a zapytałeś tych ludzi dlaczego? nie przyszło Ci do głowy że może
mają powód . Ja sama denerwuje się kiedy oglądam programy w których jest mowa
że to właśnie w Oświęcimiu mordowani i zagazowywani byli tylko Żydzi a przecież
tam gineli ludzie różnych narodowośći ,cholera nawet niewygodni dla rzeszy
niemcy ale otym cicho sza bo to nie poprawnie politycznie. I nie chodzi mi że
to złe że mówimy o tym bardzo dobrze tylko mówmy całą prawdę

[Gość: strzałek]

a prawda jest jak dupa- każdy ma swoją

Nie ! Komuchy maja wspólna!!

[Gość: do srałka]

[Gość: mysia]

Ale takich programow jest naprawde niewiele - podaj tytuly.
Ogladasz dokumentalny serial Bukojemskiego na dwojce? Teraz naprawde wiele sie
pod tym wzgledem zmienilo.
A poza tym - nie w Oswiecimiu, tylko w Birkenau. To tam przede wszystkim
zagazowywano Zydow. Poczytaj wczesniejsze posty na tym forum - jest wiele
rozsadnych, rzeczowych wypowiedzi.
Rozlozenie akcentow, ktore moze Cie tak denerwowac, wynika przede wszystkim z
faktu, ze przez lata mistyfikowano ofiary KL Auschwitz. Na terenie obozu byly
nawet napisy informacyjne, na ktorych nie bylo zadnej wzmianki o ofiarach
zydowskich. Proba odplatania tego wszystkiego moze czasem owocowac przeginaniem
w druga strone. ale musi byc dokonana.
Bardzo malo wie sie rowniez o cyganskich ofiarach i ich upamietnianiu. Ilu z
forumowiczow slyszalo o Taborze Pamieci?

Boisz sie kliknąć w google BETAR wiele zrozumiesz

[Gość: do mysi]

Europa międzywojenna

[Gość: rr]

Zenonie!

Międzywojenna Europa z dzisiejszej perspektywy była szalona. W jej środku
znalazła się nowo narodzona Polska, niejednorodna kulturowo po długim okresie
najróżniejszych wpływów i wymieszana narodowościowo.

Dookoła szalała walka o nowe porządki społeczne. Z jednej strony mieliśmy
komunizm z jedynie słuszną klasą społeczną, z drugiej faszyzm z rasą panów.
Naprawdę dziwne by było, gdyby echa tego zamieszania do nas nie docierały. Nie
było kraju w Europie wolnego od zwolenników jednej lub drugiej ideologii, a
ukoronowaniem podziałów na tym tle stała się Hiszpania.

Moim zdaniem Polska wyszła z tego rozdwojenia jaźni nadzwyczaj godnie. Jeżeli
chodzi o Żydów, znakomita większość Polaków uznawała ich prawo do zamieszkiwania
na tej ziemi (a więc za pełnoprawnych obywateli). Jedynie margines propagował
ideologię nazistowską i próbował zaszczepić nienawiść rasową. Uogólnianie
stosunków pomiędzy Polakami i Żydami na podstawie wyczynów tej grupy jest chore.

Gdyby było prawdą, że

> Wiekszoc ziala i zieje wrecz zwierzeca wobec nich nienawiscia

Polacy nie ratowaliby Żydów z narażeniem własnego życia. Sprawdź statystyki, w
którym z zajętych przez Niemców krajów ocalało więcej Żydów (a warunki mieli
znacznie lepsze niż w Polsce) i na tej podstawie oceń poziom nienawiści.

Boleję nad incydentami, ale nie próbuj np. uzasadniać, że w Anglii odradza się
faszyzm, bo jakiś wysoko postawiony głupek przywdział na bal strój SS, nie
ośmieszaj się też zaliczając wydarzenia roku 68 do naturalnego upustu nienawiści
Polaków do Żydów a księdza Jankowskiego nie kreuj na reprezentanta sumienia narodu.

[Gość: Elle]

Rzeczywiście godne ubolewania jest, ze 50% Polaków nie wie, że Oświęcimiu
ginęli przede wszystkim Żydzi. Świadczy to według mnie przede wszystkim o
niedouczeniu, bo wysnuwanie insynuacji o jakiejś złej woli jest tutaj
nieuprawnione, a przynajmniej w świetle danych z przeprowadzonego badania
nieobiektywne. Ciekawe, czy jakby zapytać Polaków, kim był Norwid, to czy nie
okazałoby się, że słynnym polskim muzykiem. Ale to już autora nie interesuje.
Podobnie jak trudno mu pewnie byłoby przyjąć, że większość Polaków po prostu
Żydzi mogą niewiele obchodzić. On woli przyjąć, ze Polacy to antysemici i
polonocentryści. Jeżeli chodzi o ten drugi epitet to autor już w kolejnym
zdaniu sobie przeczy, bowiem większość tych, która uznała, ze to głownie Polacy
ginęli nie uznała obozu jako miejsce martyrologii narodu polskiego, ale wielu
narodów. Posługując się logiką autora można by nas uznać za antypolonusów i
Żydocentrystów.
Myślę, ze to niechęć do Polaków zaburzyła autorowi logikę, bo nie zakładam, że
Gazeta zatrudnia kompetentnych dziennikarzy.

Na koniec tylko jedno pytanie? Ciekawe, co Żydzi wiedzą o gettach dla
Palestyńczyków i ilu ich zginęło od początku konfliktów z Izraelem. Myślę, ze
jeżeli jakiś naród zawłaszcza sobie martyrologię to nie tylko Polacy.

[Gość: Dusholap]

ale przeciez wiekszosc Zydow pomordowanmych w Oswiecimiu byla Polakami narodowosci zydowskiej ...

kogo mordowano

[klip-klap]

Nie kazdy wie,taki Dawid Warszawski zapomina i o Polakach i o jencach
radzieckich. Pamieta za to o homosiach i tworzy naciagane porownania.
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2510520.html

[Gość: luca]

Faktycznie chyba zapomniał. Natomiast w odróżnieniu od większości Polaków
prawidłowo odróżnia Oświęcim od Auschwitz i stosuje tą drugą nazwę. Dopóki sami
nie zakodujemy sobie tego rozróżnienia to nie oczekujmy, że inne narody
zrozumieją, że to nie były "polskie obozy".

[Gość: klip]

Obawiam sie ze nie zapomnial i na pewno dobrze zna liczby. Popelnil po prostu
obrzydliwy felieton w sobie tylko znanym celu.

[Gość: miop]

i wartosciowac zbrodnie
a cel propagandowy uswieca srodki

[Gość: buba]

Osobiscie chce mi sie rzygac jak tylko slysze o Zydach. Dlaczego wszystko ma sie krecic wokol kwestii zydowskiej? Jestem Polakiem i nie interesuje mnie historia Zydow, ich pogromu, ich wedrowek itd. Nikt ich w pierwszym rzedzie nie zapraszal do Polski ani gdziekolwiek. Maja swoj Izrael i niech tam sobie siedza az po koniec swiata i placza nad swoja zafajdana historia.

[Gość: Bil]

Blizny

Wyimaginowana rozmowa z profesor Yaffą Eliach

- Przepraszam, pan z Polski? – na twarzy starszej kobiety widać smutny
uśmiech. – Urodziłam się w Polsce, na waszych Kresach. Potem wyjechałam.

Podróżny jest mile zaskoczony. Dokąd byś się, człowieku, nie ruszył, zawsze
trafisz na rodaka. Jednak następne słowa rozmówczyni uderzają weń boleśnie,
niczym bicz. Jej uśmiech znika bezpowrotnie.

- Widzi pan, Polacy zabili mi matkę. I brata. Zabili ich za to, że byli Żydami.
Chaimek miał tylko pięć miesięcy. Stale zadaję sobie pytanie: jak można było
zabić pięciomiesięczne niemowlę? Można to jakoś wyjaśnić? Jakoś uzasadnić?

Pogrom?

- Przyszli nocą – mówi kobieta. – Chcieli wybić wszystkich Żydów w mieście.
Ostrzelali nasz dom. Obrzucili go granatami. To był wrzesień czterdziestego
czwartego, jakieś dwa miesiące po odejściu Niemców. Czy pan wie, że w moim
miasteczku na 3000 Żydów niemiecką okupację przeżyło tylko trzydziestu? A
pańscy rodacy postanowili wytłuc jeszcze i nas. „Polska dla Polaków”, co?

- Jakimś cudem przeżyłam. Potem, przez te wszystkie lata, zbierałam informacje
o moich stronach. Napisałam o tym książkę i sporo artykułów, na Zachodzie stały
się nawet dość głośne.

Podróżny wpatruje się w rozmówczynię. Jego mózg pracuje intensywnie. Zaczyna
kojarzyć fakty.

- Chyba czytałem tę książkę. Czyżby pani profesor...?

Niewiasta unosi głowę. Każdy autor odczuwa dumę, napotykając ślad swej
popularności.

- A więc zna pan dzieje mojej rodziny. Przeżyłam, miałam to szczęście. Moja
matka i brat go nie mieli.

- Pani profesor... Czytałem sporo o pani miasteczku. Ta sprawa mocno mnie
zaintrygowała. I muszę sprostować: tam nie było żadnego pogromu!

- Nie było?! – gniew w głosie oskarżycielki zabarwiony jest ironią. – To matka
i brat pewnie jeszcze żyją? Ich śmierć jest moim wymysłem, tak?

- To była wojna! – próbuje tłumaczyć mężczyzna. – Pani bliscy zginęli od
przypadkowych kul!

W istocie sprawa przedstawiała się następująco: po odejściu Niemców w
miasteczku i jego okolicy szalał terror NKWD. Polscy partyzanci z Armii
Krajowej postanowili porwać kapitana SMIERSZ-a, sowieckiego kontrwywiadu, który
montował tu właśnie siatkę szpicli. Kapitan i kilku innych Rosjan kwaterowali u
żydowskiej rodziny. Gdy do budynku wkroczyli AK-owcy, wybuchła strzelanina.
Jakaś seria, nie wiadomo nawet, przez kogo wystrzelona, dosięgła właścicielkę
domu, tulącą w ramionach maleńkiego synka...

Pszczoły

Ernest Hemingway zachwycił się kiedyś morderczymi zaletami pistoletu
maszynowego. Niekiedy, aby zabić człowieka, potrzeba bowiem większej ilości
pocisków. Pojedyncze wystrzały z karabinu powtarzalnego są niczym ciosy topora –
w każdy strzał wkładasz wysiłek z osobna. Celujesz, strzelasz, przeładowujesz,
znowu celujesz, strzelasz… A w pistolecie maszynowym – tak teoretyzował sobie
Hemingway – naciskasz spust tylko raz, a resztę wykonuje za ciebie sama broń.

W rzeczywistości jednak pistolet maszynowy to bestia, która trudno okiełznać.
Gdy walisz serią, coś podrywa lufę do góry; łatwo stracić kontrolę nad bronią.
Dlatego instruktorzy powtarzają stale: „- Tylko ogień pojedynczy i krótkie
serie!”. Jak jednak pilnować długości serii w zgiełku nocnej walki, wśród huku
wystrzałów i eksplozji granatów? Żołnierz, zwłaszcza ten niedoświadczony,
spanikowany, naciska spust i nie zdejmuje z niego palca, aż do wyczerpania
amunicji w magazynku.

Opuszczające lufę pociski są wtedy niczym rój stalowych pszczół, oszalałych,
pędzących na oślep, gotowych kąsać każdego, kto stanie na ich drodze. Takie
stalowe pszczoły, wypuszczone na wolność z broni Polaka lub Rosjanina (tego nie
rozstrzygniemy nigdy, ale to najmniej istotne), dopadły w pewną wrześniową noc
małego Chaimka i jego matkę.

Zadry

- Ach tak? – szyderczy ton kobiety godzi w słuchacza. – Tak łatwo pan sobie to
wszystko wytłumaczył? Moi bliscy wprawdzie zginęli – ale to tylko przypadek? W
powojennej Polsce zabito ponad dwa tysiące Żydów! To też był przypadek?

Rzeczywiście, w komunistycznej Polsce nie brakło żydowskich trupów – było ich
wprawdzie nie dwa tysiące, a może z siedemset. Z tego ze dwie setki
mundurowych - ubeków, wojskowych i milicjantów, poległych w potyczkach z
podziemiem; podczas walki nikt im metryki nie sprawdzał. Dalej – cywilni
kapusie i czerwoni aktywiści, likwidowani wcale nie za pochodzenie, choć dziś
kreowani na „ofiary polskiego antysemityzmu”. Następnie – zgładzeni przez
pospolitych bandytów, a skwapliwie zapisani przez rządową propagandę na konto
podziemia. I jeszcze – zabici w komunistycznych prowokacjach, vide „pogrom
kielecki”, gdzie Izraelitów masakrowały KBW, milicja i ORMO. Również i
przypadkowe ofiary, które znalazły się w niewłaściwym miejscu, w niestosownym
czasie – takie, jak Chaimek i jego matka. No i zamordowani faktycznie przez
jakichś żydożerców – ale ilu ich mogło być, wśród tych siedmiuset? Czy ktoś to
policzył? Póki co – mamy tu co najmniej sześć kategorii ofiar, wrzucanych dziś
do jednego worka z nadrukiem: „polska nienawiść”.

Te argumenty jakoś nie trafiają do rozognionej niewiasty.
Wyrzuca z siebie oskarżenia z szybkostrzelnością broni, która kiedyś zabrała
życie jej bliskim. Wspomina przedwojenny pogrom w Przytyku, gdzie ogarnięty
furią tłum zmasakrował trzech przedstawicieli Narodu Wybranego (- Nie trzech, a
dwóch! – uściśla rozmówca. – Zlinczowanych po tym, jak wychowanek szkoły
rabinackiej Szulim Chil Leska zastrzelił polskiego chłopa Stanisława
Wieśniaka...).

Mówi o pogromach Izraelitów u zarania II Rzeczypospolitej (- No, tu bywało
rozmaicie – mruczy oponent. – Taki Jędruś Galica, baca „podhalańczyków”, płakał
rzewnymi łzami, że mu polskie władze nie pozwoliły rozstrzelać 450 pojmanych z
bronią w ręku żydowskich bojówkarzy!).

Przywołany zostaje niegdysiejszy antysemityzm, szalejący ponoć w Wojsku
Polskim, czego dowodem ucieczka 3 tysięcy żydowskich żołnierzy z armii Andersa,
podczas przemarszu przez Palestynę (- Dezerterzy! – prycha z pogardą podróżny. –
Mniej więcej tysiąc starozakonnych pozostało przecież wśród andersowców, i
biło się potem dzielnie, ramię w ramię z Polakami. Dla pani pewnie byli
zdrajcami...?).

Sąsiedzi

- Co mnie zadziwia najbardziej – szepce Żydówka. – To ta nienawiść. Jej
odporność, jej trwałość. Jej niezniszczalność. Aż strach to powiedzieć – jej
wieczność. Przyszedł Hitler, zabijał nas i was. Chciałoby się rzec – on nas
pogodził. A przecież – nie pogodził nas wcale. Zaraz pan wspomni o Żegocie, o
polskich zakonnicach, o drzewkach w Yad Vashem. I to mimo, podkreśli pan
złośliwie, mimo żydowskich zdrajców, co strzelali w plecy obrońcom Grodna, a
potem donosili na NKWD... No, a wasi szmalcownicy? W samej Warszawie było
tysiąc szmalcowników, we Lwowie kilkuset. Nędzne kreatury, utrzymujące się z
szantażowania Izraelitów, i ukrywających ich Polaków!

Trudno dyskutować z faktami. Szmalcownicy – było trochę tego ścierwa, niemal
wyłącznie pospolitych kryminalistów. Polskie Podziemie nie patyczkowało się z
nimi – krótki wyrok, odczytany z kartki i kula w łeb. Skoro jednak mowa o
kreaturach, to w tej samej Warszawie, wśród Żydów ukrywanych przez polskie
rodziny, znalazło się i ośmiuset konfidentów Gestapo. Ci bez skrupułów wydawali
okupantowi ludzi, gotowych spieszyć im z pomocą...

Wojna generowała rozmaite postawy i sytuacje, których próżno szukać w
ugrzecznionych podręcznikach. Zbrojne grupy uchodźców z gett, aby przeżyć,
bywało, atakowały i grabiły polskie wioski. Potem były tępione przez Podziemie,
jak zwykłe bandy rabunkowe. Bóg to os

[Gość: Bil]

Blizny

Wyimaginowana rozmowa z profesor Yaffą Eliach

- Przepraszam, pan z Polski? – na twarzy starszej kobiety widać smutny
uśmiech. – Urodziłam się w Polsce, na waszych Kresach. Potem wyjechałam.

Podróżny jest mile zaskoczony. Dokąd byś się, człowieku, nie ruszył, zawsze
trafisz na rodaka. Jednak następne słowa rozmówczyni uderzają weń boleśnie,
niczym bicz. Jej uśmiech znika bezpowrotnie.

- Widzi pan, Polacy zabili mi matkę. I brata. Zabili ich za to, że byli Żydami.
Chaimek miał tylko pięć miesięcy. Stale zadaję sobie pytanie: jak można było
zabić pięciomiesięczne niemowlę? Można to jakoś wyjaśnić? Jakoś uzasadnić?

Pogrom?

- Przyszli nocą – mówi kobieta. – Chcieli wybić wszystkich Żydów w mieście.
Ostrzelali nasz dom. Obrzucili go granatami. To był wrzesień czterdziestego
czwartego, jakieś dwa miesiące po odejściu Niemców. Czy pan wie, że w moim
miasteczku na 3000 Żydów niemiecką okupację przeżyło tylko trzydziestu? A
pańscy rodacy postanowili wytłuc jeszcze i nas. „Polska dla Polaków”, co?

- Jakimś cudem przeżyłam. Potem, przez te wszystkie lata, zbierałam informacje
o moich stronach. Napisałam o tym książkę i sporo artykułów, na Zachodzie stały
się nawet dość głośne.

Podróżny wpatruje się w rozmówczynię. Jego mózg pracuje intensywnie. Zaczyna
kojarzyć fakty.

- Chyba czytałem tę książkę. Czyżby pani profesor...?

Niewiasta unosi głowę. Każdy autor odczuwa dumę, napotykając ślad swej
popularności.

- A więc zna pan dzieje mojej rodziny. Przeżyłam, miałam to szczęście. Moja
matka i brat go nie mieli.

- Pani profesor... Czytałem sporo o pani miasteczku. Ta sprawa mocno mnie
zaintrygowała. I muszę sprostować: tam nie było żadnego pogromu!

- Nie było?! – gniew w głosie oskarżycielki zabarwiony jest ironią. – To matka
i brat pewnie jeszcze żyją? Ich śmierć jest moim wymysłem, tak?

- To była wojna! – próbuje tłumaczyć mężczyzna. – Pani bliscy zginęli od
przypadkowych kul!

W istocie sprawa przedstawiała się następująco: po odejściu Niemców w
miasteczku i jego okolicy szalał terror NKWD. Polscy partyzanci z Armii
Krajowej postanowili porwać kapitana SMIERSZ-a, sowieckiego kontrwywiadu, który
montował tu właśnie siatkę szpicli. Kapitan i kilku innych Rosjan kwaterowali u
żydowskiej rodziny. Gdy do budynku wkroczyli AK-owcy, wybuchła strzelanina.
Jakaś seria, nie wiadomo nawet, przez kogo wystrzelona, dosięgła właścicielkę
domu, tulącą w ramionach maleńkiego synka...

Pszczoły

Ernest Hemingway zachwycił się kiedyś morderczymi zaletami pistoletu
maszynowego. Niekiedy, aby zabić człowieka, potrzeba bowiem większej ilości
pocisków. Pojedyncze wystrzały z karabinu powtarzalnego są niczym ciosy topora –
w każdy strzał wkładasz wysiłek z osobna. Celujesz, strzelasz, przeładowujesz,
znowu celujesz, strzelasz… A w pistolecie maszynowym – tak teoretyzował sobie
Hemingway – naciskasz spust tylko raz, a resztę wykonuje za ciebie sama broń.

W rzeczywistości jednak pistolet maszynowy to bestia, która trudno okiełznać.
Gdy walisz serią, coś podrywa lufę do góry; łatwo stracić kontrolę nad bronią.
Dlatego instruktorzy powtarzają stale: „- Tylko ogień pojedynczy i krótkie
serie!”. Jak jednak pilnować długości serii w zgiełku nocnej walki, wśród huku
wystrzałów i eksplozji granatów? Żołnierz, zwłaszcza ten niedoświadczony,
spanikowany, naciska spust i nie zdejmuje z niego palca, aż do wyczerpania
amunicji w magazynku.

Opuszczające lufę pociski są wtedy niczym rój stalowych pszczół, oszalałych,
pędzących na oślep, gotowych kąsać każdego, kto stanie na ich drodze. Takie
stalowe pszczoły, wypuszczone na wolność z broni Polaka lub Rosjanina (tego nie
rozstrzygniemy nigdy, ale to najmniej istotne), dopadły w pewną wrześniową noc
małego Chaimka i jego matkę.

Zadry

- Ach tak? – szyderczy ton kobiety godzi w słuchacza. – Tak łatwo pan sobie to
wszystko wytłumaczył? Moi bliscy wprawdzie zginęli – ale to tylko przypadek? W
powojennej Polsce zabito ponad dwa tysiące Żydów! To też był przypadek?

Rzeczywiście, w komunistycznej Polsce nie brakło żydowskich trupów – było ich
wprawdzie nie dwa tysiące, a może z siedemset. Z tego ze dwie setki
mundurowych - ubeków, wojskowych i milicjantów, poległych w potyczkach z
podziemiem; podczas walki nikt im metryki nie sprawdzał. Dalej – cywilni
kapusie i czerwoni aktywiści, likwidowani wcale nie za pochodzenie, choć dziś
kreowani na „ofiary polskiego antysemityzmu”. Następnie – zgładzeni przez
pospolitych bandytów, a skwapliwie zapisani przez rządową propagandę na konto
podziemia. I jeszcze – zabici w komunistycznych prowokacjach, vide „pogrom
kielecki”, gdzie Izraelitów masakrowały KBW, milicja i ORMO. Również i
przypadkowe ofiary, które znalazły się w niewłaściwym miejscu, w niestosownym
czasie – takie, jak Chaimek i jego matka. No i zamordowani faktycznie przez
jakichś żydożerców – ale ilu ich mogło być, wśród tych siedmiuset? Czy ktoś to
policzył? Póki co – mamy tu co najmniej sześć kategorii ofiar, wrzucanych dziś
do jednego worka z nadrukiem: „polska nienawiść”.

Te argumenty jakoś nie trafiają do rozognionej niewiasty.
Wyrzuca z siebie oskarżenia z szybkostrzelnością broni, która kiedyś zabrała
życie jej bliskim. Wspomina przedwojenny pogrom w Przytyku, gdzie ogarnięty
furią tłum zmasakrował trzech przedstawicieli Narodu Wybranego (- Nie trzech, a
dwóch! – uściśla rozmówca. – Zlinczowanych po tym, jak wychowanek szkoły
rabinackiej Szulim Chil Leska zastrzelił polskiego chłopa Stanisława
Wieśniaka...).

Mówi o pogromach Izraelitów u zarania II Rzeczypospolitej (- No, tu bywało
rozmaicie – mruczy oponent. – Taki Jędruś Galica, baca „podhalańczyków”, płakał
rzewnymi łzami, że mu polskie władze nie pozwoliły rozstrzelać 450 pojmanych z
bronią w ręku żydowskich bojówkarzy!).

Przywołany zostaje niegdysiejszy antysemityzm, szalejący ponoć w Wojsku
Polskim, czego dowodem ucieczka 3 tysięcy żydowskich żołnierzy z armii Andersa,
podczas przemarszu przez Palestynę (- Dezerterzy! – prycha z pogardą podróżny. –
Mniej więcej tysiąc starozakonnych pozostało przecież wśród andersowców, i
biło się potem dzielnie, ramię w ramię z Polakami. Dla pani pewnie byli
zdrajcami...?).

Sąsiedzi

- Co mnie zadziwia najbardziej – szepce Żydówka. – To ta nienawiść. Jej
odporność, jej trwałość. Jej niezniszczalność. Aż strach to powiedzieć – jej
wieczność. Przyszedł Hitler, zabijał nas i was. Chciałoby się rzec – on nas
pogodził. A przecież – nie pogodził nas wcale. Zaraz pan wspomni o Żegocie, o
polskich zakonnicach, o drzewkach w Yad Vashem. I to mimo, podkreśli pan
złośliwie, mimo żydowskich zdrajców, co strzelali w plecy obrońcom Grodna, a
potem donosili na NKWD... No, a wasi szmalcownicy? W samej Warszawie było
tysiąc szmalcowników, we Lwowie kilkuset. Nędzne kreatury, utrzymujące się z
szantażowania Izraelitów, i ukrywających ich Polaków!

Trudno dyskutować z faktami. Szmalcownicy – było trochę tego ścierwa, niemal
wyłącznie pospolitych kryminalistów. Polskie Podziemie nie patyczkowało się z
nimi – krótki wyrok, odczytany z kartki i kula w łeb. Skoro jednak mowa o
kreaturach, to w tej samej Warszawie, wśród Żydów ukrywanych przez polskie
rodziny, znalazło się i ośmiuset konfidentów Gestapo. Ci bez skrupułów wydawali
okupantowi ludzi, gotowych spieszyć im z pomocą...

Wojna generowała rozmaite postawy i sytuacje, których próżno szukać w
ugrzecznionych podręcznikach. Zbrojne grupy uchodźców z gett, aby przeżyć,
bywało, atakowały i grabiły polskie wioski. Potem były tępione przez Podziemie,
jak zwykłe bandy rabunkowe. Bóg to os

[Gość: Ana]

Obóz koncentracyjny Austchwitz założyli Niemcy w 1940r.koło Oświęcimia i nie
istniało wtedy Państwo Izrael bo dopiero Izrael powstał 60 lat temu , w 1948r
bodajże. To gdzie mieszkali Żydzi? Dlaczego określa się Żyd? Co ,nie mieli oni
obywatelstwa Polskiego,Żydzi ,jak mieszkali na ziemiach Polskich?
Przecież dzisiaj bardzo duzo Polaków w Polsce jest pochodzenia żydowskiego i
mieszkają w Polsce to kim oni są?
nawet dużo jest takich osób w Rządzie i nami rzadza.
A wciąż tylko słyszę,że Żydzi wyginęli.Nawet wczoraj Telewizja CNN podała tylko
o Żydach informację,że zginęło w Auschwitz od 1mln do 1.5mln Żydów a ogółem w
holokauście zginęło 6mln Żydów. Dlaczego tylko mówi się o Żydach a pomija się
milczeniem wszystkich pomordowanych w Austchwitz w II wojnie światowej.
Polska była pod okupacją Niemiecką od 1939r. do 1945r.i Niemcy pozmieniali
nazwy miast na Niemieckie np.Katowice to nazwali:Stalinogród, Wrocław nazwali
Breslau, Oświęcim nazwali Austchwitz i utworzyli Obóz koncentracyjny z komorami
gazowymi do zagazowywania więźniów wszystkich narodowości !!!!!
Dlaczego tak głośno krzyczą tylko Żydzi? nie słychać rozpoczy wogóle Romów czy
innych nacji bo jak mieszkali w Polsce ,w czasie wybuchu II wojny światowej to
wszyscy w Polsce uważali sie za Polaków a dlaczego Żydzi wysunęli się z narodu
Polskiego i nagle uznali,że nie są Polakami tylko Żydami!!!!
Boję sie o przyszłość Polski, jeśli Żydzi tak mocno mają zakorzenione ,że są
Żydami a mieszkają w Polsce!!!
Na całym świecie Żydzi mówią, że Obozy założyli Polacy i wymordowali Żydów i
dlatego Polacy dalej muszą mieć wizy do USA.

[Gość: mysia]

Ana, poczytaj wczesniejsze posty uwaznie - jest sporo rzeczowych i rozsadnych.
Roznica miedzy obywatelstwem, narodowoscia, tozsamoscia etniczna, narodowa,
religijna i kulturowa jest spora. Trudno to wytlumaczyc na forum - zakladam, ze
chcesz zrozumiec, a nie tylko wykrzyczec swe nieprawdziwe uogolnienia.
Czy Polacy z amerykanskim paszportem mieszkajacy w Chicago czy gdziekolwiek to
Amerykanie? Polacy? Amerykanie polskiego pochodzenia? Polacy z amerykanskim
paszportem? Czesc sie okresli tak, czesc inaczej. Ich prawo.
Samo pojecie narodu jest niejednoznaczne - jest narod oparty na wspolnym
obywatelstwie (amerykanski, francuski) i narod oparty na wspolnym pochodzeniu,
chocby dalekim i wyimaginowanym (polski, zydowski, niemiecki). Wiec rozmawiajac
z Amerykanami o narodowosci nie dogadamy sie, bo kazdy bedzie mowil o czyms
innym. dlatego tak wazne sa wstepne definicje i ustalenia przedmiotu dyskusji.
Poza tym w obrebie kazdej grupy narodowej sa nieustajace dyskusje, co to znaczy
byc: Polakiem, Żydem, Amerykaninem....

[Gość: miop do dziecka]

i nie sluchaj glupot mysii
oraz nie ucz sie tylko z internetu

KL Warshau.

[Gość: author]

Tu zjeżdza sie elita swiatowa a KL Warshau nawet sie pomnika nie
doczekał...smutne to i bardzo denerwujące.

[Gość: Wojtek]

A co autor artykulu wie o Auschwitz?

KU PAMIECI- ZDJECIA I FILMY Z OBOZU

[Gość: lukasz]

www.corriere.it/speciali/2005/Cronache/Memoria/index.shtml I KLINKNAC
OBRAZKI PONIZEJ NAPISY
I campi di concentramento di Auschwitz e Bergen Belsen

W SZCZEGOLNOSCI POLECAM NIEMCOM I WSZYSTKIM TYM KTORZY UWAZAJA ZE NIE BYLO
OBOZOW I NIKT TAM NIE GINAL

[Gość: SOP78]

Co przeczy obiegowej teorii o antysemityźmie Polaków, ktorzy po prostu uznwali
tych obywateli za Polaków wyznania mojżeszowego, a nie kierowali się kryteriamu
narodowosciowymi w sensie etnicznym

Dlaczego dlaczego dlaczego?????????????????????

[Gość: WAZNE PYTANIA]

Dlaczego Gazeta dzieli ofiary na Zydow i Polakow???? Czyzby przyznawano sie
nieoficjalnie ze Zydzi nie chcieli sie asymilowac w spoleczenstwach Europy i
byli wrogo nastawieni do narodow ktore udzielily im schronienia????
Dlaczego po obozie paraduje sie z gwiazda muzyka i fajerwerkami a nie pozwala
sie na krzyz????? Chrystus byl Zydem. Dlaczego rabin moze wejsc do obozu a
Karmelitanki nie moga? W swietle tego ostatniego jaka jest zydowska definicja
tolerancji? Czy jest to definicja Kalego????? Dlaczego Gazeta nie powie
prawdy o architekcie final solution ?????? Czytaj:
www.ourcivilisation.com/smartboard/shop/festjc/chap8.htm
Reinhard Tristan Eugen Heydrich - zyd z pochodzenia bedac pijany strzelal do
wlasnego odbicia w lustrze i wolal: ty parszywy Zy.... Czy termin "polskie
obozy" w "wolnej prasie" (wiadomo kto wlascicielem) zostal przez WYBRANYCH
wymyslony do ukrycia prawdy o Heydrichu???? Dlaczego nazisci i Niemcy to dla
wolnej prasy dwie calkowicie odrebne kategorie ludzi? Patrzac na filmy
dokumentalne nie widzi sie Niemcow protestujacych przeciw Hitlerowi. Wszyscy
radosnie wolaja Hail Hitler !!!! Skoro Niemcy (nie wszyscy, jedynie ci powyzej
16 roku zycia) zabijali Zydow pod wodza Heydricha dlaczego zydowska prasa
obwinia za to Polakow? Nikt inny nie pomagal Zydom wiecej niz Polacy. Moj
ojciec pomagal Zydom. Kto to byl Lazar Kaganowicz ???? W ktory dzien chodzil
sie modlic i ile osob zginelo podczas glodu na Ukrainie???? Dlaczego wolna
prasa uzywa gebbelsowskich metod w szkalowaniu Polakow??? MY POLACY NIE CHCEMY
BYC NARODEM OFIARA. Narod ktory byl ofiara Hitlera powinien to uszanowac. NIE
BEDZIESZ MOWIL FALSZYWEGO SWIADECTWA PRZECIW SWEMU BLIZNIEMU - Mojzesz, 10
przykazan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Prosimy nie stosowac wobec nas hitlerowskich metod.
Czas na prawde i pojednanie pomiedzy Zydami i Polakami. Do (geja?) - conzora:
prosze nie wycinac mojego postu. Jesli naruszylem prawo, prosze wniesc sprawe
do sadu.

[Gość: j]

www.ornatowski.com/lib/wypelnialiprzykazanie.htm
zawarte tam informacje obrazują niechęć Żydów do Polaków w czasie wojny i przed
nia oni nie chcieli być Polakami

[Gość: ...]

Naruszyles normy zdrowego rozsadku.

[Gość: WAZNE PYTANIA]

To prawda. Zapomnialem napisac ze w getcie warszawskim Zydow bila kijami
zydowska sluzba porzadkowa a Polacy nosili przesldowanym chleb mimo ze ich
dzieci tez byly glodne w tych czasach niedostatku.

[Gość: miop]

i nie da sie tego inaczej ujac
jako ludzie ludziom gotowali ten los

i nadal to robia
czesto bezkarnie
a w dzisiejszych czasach nikt nie moze powiedziec ze
nic o tym nie wie

[12x1]

mam takie wrazenie ze niektorzy sie szaleju najedli
oraz cos gdzies przyczytali i sie madrza i nie mowia na temt
mieszajac polityke do nieszczescia oby was nigdy to nie spotkalo

cisza nad grobami tych co zgineli w Oswiecimiu
i chyle glowe nad tymi ktorzy ocaleli

[Gość: klara]

Nie przebrnela przez wszystkie wypowiedzi, ale kilka pierwszych mi wystarczylo.
Czesc tu piszacych oburza sie piszac, ze w Obozie gineli Polacy, bo wtedy
obywatele wyznanie mojzeszowego byli obywatelami Polski. Dzisiaj to jednak
inaczej wyglada. Wypomina sie wielu postaciom polityki, mediow, ze sa Zydami.
Np. taki Michnik i jego "zydowska gazeta". To ja sie pytam. To on nie ma
obywatelstwa polskiego????? Co on jest? Dzisiaj to jest wazne?????

Glum Days in Poland: Graft, Russophobia and Worse

[Gość: blaha]

"Letter From Europe: Glum Days in Poland: Graft, Russophobia and Worse" oto
tytul dzisiejszego artykulu w WallStreetJournal....ciekawe,co ???

Naleze do tej grupy nie znajacej faktow.

[Gość: piszaca]

Czytajac wypowiedzi plus artykul, musze sie zaliczyc do tej grupy nie znajacej
faktow. Ale poniewaz temat ten jest dla mnie czysto historyczny, a mnie nie
interesuje historia, wiec zdziwilo mnie mocno ze oto na forum europejskim
pojawila sie taka dyskucja. Wczoraj wpisujac na google haslo Sonik wyrzucilo
mi artykuly w bardzo wielu jezykach. Slowem temat stal sie powszechnie znany.
Ale w moim mniemaniu ta rezolucja jest niepotrzebnym papierem. Kazdy wie ,ze
jest takie miejsce, nie bedzie zaorane, i czy nie wystarczy tego. To bylo 60
lat temu. Bedac z wizyta w Niemczech wiele lat temu w kazdym kosciele moglam
zobaczyc zydowski lichtarz - ku pamieci. Teraz mam do czynienia z wieloma
Niemcami i wielu z nich zwiedzalo Auschwitz. Cale grupy mlodych Niemcow
przyjezdzaja na wycieczki tam. Nie zdziwilabym sie gdyby Auschwitz bylo
bardziej obecne w Niemczech niz w Polsce.
Zas rozwazania nad tym ilu przedstawicieli jakich nacji zginelo, pozostawiam na
gorace dyskusje historykom. Dla mnie absolutnym belkotem sa gdybania czy Zyd
to jest zyd czy Polak. Proponuje na wszelki wypadek uczynienie terenow tych
obozow ziemia niczyja, czyli ziemia wszystkich.
Natomiast uwazam ,ze Polska powinna powaznie przystapic do negocjacji formy
zwrotu dobytku nie tylko zydowskiego.
PS

[Gość: mnm]

Nie tylko żydowskiego? A jakiego jeszcze? A co z 70 000 km2, o które
zmniejszyła się Polska po 2 wojnie? A co ze zniszczeniami wojennymi? A co z
repatriacją? A co z ofiarami cywilnymi? Co z ofiarami w obozach i na zsyłkach?
To nie Polacy rozpętali ten kataklizm. Może najpierw Niemcy i Rosja zapłacą za
swoje zbrodnie, wtedy pogadamy o innych odszkodowaniach.

[Gość: miop]

WŁASNIE!!!

[Gość: ??]

Gość portalu: rr napisał(a):

> Starsze pokolenie wie, że Żydzi mordowani w Oświęcimiu byli również Polakami.
> Najwyraźniej uznaje Żydów z Polski za Polaków.

ZGADZAM SIE CALKOWICIE!!!wlasnie mialem zamiar to napisac.Wiekszosc tych Zydow bylo mieszkancami Polski, jej obywatelami, mowili po polsku, etc.Uwazam wiec ze spokojnie mozna powiedziec o nich rowniez - Polacy /obywatele Polski pochodzenia zydowskiego.Oczywiscie sytuacja b. specyficzna -Zydzi tworzyli jakby narod w narodzie - tzn. byli i Zydami i Polakami. A sondaz dowodzi ze Zydzi polscy byli uznawani za pelnoprawnych Polakow i rzeczywiscie nimi byli co rowniez zaprzecza ogolnopolskiemu antysemityzmowi -ktory jest zwykla fikcja.

[milana2]

Gość portalu: ?? napisał(a):

> Gość portalu: rr napisał(a):
>
> > Starsze pokolenie wie, że Żydzi mordowani w Oświęcimiu byli również Polak
> ami.
> > Najwyraźniej uznaje Żydów z Polski za Polaków.
>
> ZGADZAM SIE CALKOWICIE!!!wlasnie mialem zamiar to napisac.Wiekszosc tych
Zydow
> bylo mieszkancami Polski, jej obywatelami, mowili po polsku, etc.Uwazam wiec
ze
> spokojnie mozna powiedziec o nich rowniez - Polacy /obywatele Polski
pochodzen
> ia zydowskiego.Oczywiscie sytuacja b. specyficzna -Zydzi tworzyli jakby narod
w
> narodzie - tzn. byli i Zydami i Polakami. A sondaz dowodzi ze Zydzi polscy
byl
> i uznawani za pelnoprawnych Polakow i rzeczywiscie nimi byli co rowniez
zaprzec
> za ogolnopolskiemu antysemityzmowi -ktory jest zwykla fikcja.


A dzisiaj obywatele polscy, z pochodzenia Zydzi, to nie Polacy????

[Gość: ??]

> A dzisiaj obywatele polscy, z pochodzenia Zydzi, to nie Polacy????
Sondaz byl o ludziach zamordowanych w czasie wojny.O przeszlosci - wiec nie pisze wprost o terazniejszosci.Ale jesli wynik sondazu jest taki a nie inny to chyba juz wiesz jakie ogolnie jest zdanie spoleczenstwa i moje.

[milana2]

Gość portalu: ?? napisał(a):

> > A dzisiaj obywatele polscy, z pochodzenia Zydzi, to nie Polacy????
> Sondaz byl o ludziach zamordowanych w czasie wojny.O przeszlosci - wiec nie
pis
> ze wprost o terazniejszosci.Ale jesli wynik sondazu jest taki a nie inny to
chy
> ba juz wiesz jakie ogolnie jest zdanie spoleczenstwa i moje.


Dzis bardzo czesto slysze okreslenie "zydo-komuna". Przypomina sie wielu osobom
o ich pochodzeniu. Na tamte czasy ladniej i wygodniej brzmialo- wszyscy bylismy
przeciez Polakami. Dzisiaj juz nie? I tego nie rozumiem.

[Gość: miop]

wspolnego

[dem0kryt]

Odpowiedź brzmi: stereotypy.

Wg Hitlera: Żydzi chcieli przejąc władzę w Nieczech spychając Niemców do roli
niewolników. Należy ich zniszczyć. Aż do czwartego pokolenia wstecz.

Wg współczesnych wyznawców żydokomuny: Żydzi chcą przejąć władzę w Polsce,
spychając Polaków do roli roboli... Należy ich...

[Gość: miop]

jesli dla niektorych bedzie to smierc polityczna(ale nie sadze)
moze tym lepiej

zydzi w niemczech dzialali jawnie
a ze nie na korzysc niemcow
pewnie tak, sadzac po tym co robili po wojnie w polsce

To mi trąci spiskową teorią dziejów...

[dem0kryt]

przekonaniem, że Żyd pozostaje zawsze Żydem i działa tylko w interesie żydostwa.
A dokładniej jakiegoś tajemniczego, ogólnoświatowego spisu żydowskiego...

Bardzo popularne są tego typu teorie. Jak Żydzi to Protokoły Mędrców Syjonu.
Zmień Żydów na kosmitów a otrzymasz Archiwum X, zmień ich na katolików -
będziesz miał Kod Leonarda da Vinci...

Marnujesz się miop. Zamień Żydów na międzynarodową finansjerę i zacznij pisać
powieści sensacyjne. Zrobisz karierę - jak Ludlum...

A co do jawności - żydowskie pochodzenie Geremka jakoś mu nie zaszkodziło w
ostatnich wyborach do Europarlamentu...

[Gość: BoKa]

MOJEGO DZIADKA P O L A K A ZAMORDOWALI W AUSCHWITZ N I E M C Y.

Mysia Blumstein która tu zabiera głos

[Gość: do forum]

Po prostu otrzymała takie zadanie! Taka praca "sponsorowana" gdzie swoja
psudonaukowościa usiłuje nam przeprowadzić małe pranie w jazni przekonana o
swej intelektualnej wyższości.
A prawda jest straszna:
1.żydzi posiadali własną policje tajna odpowiednik gepo i własne wiezienia
2.judenraty świetnie wiedzac o co chodzi typowały ich do KL i zachęcały aby tam
się udać
3.nie było powstania w getcie w Warszawie bowiem jak stwierdził Marek Edelman
"powstanie to jest coś co jest przygotowane i ma jakiś cel" Tu była obrona
garstki żydów przed likwidacją!Mit o "powstaniu" utrzymywany jest do dzisiaj
4.Kliknij w google "Betar" to sie zdziwisz jak zobaczysz żydowska formacje SS.
Wie nie zawracajcie głowy o "wyjątkowej skali przesladowań".
W obozach III Rzeszy gineły wszystkie nacje.
Jak znam zwyczaje GW to forum zaraz zniknie.

[Gość: mysia]

Szczerze mowiac, czekalam na taki post. I nawet zdziwilam sie, ze tak dlugo go
nie bylo. Nie nazywam sie Blumsztajn, co zreszta zadnego znaczenia nie ma.
Zadania tez nie otrzymalam, nikt mnie nie sponsoruje, pisalam to, co wiem i co
mysle. Chcialabym po prostu nie musiec sie wiecej wstydzic za niektorych
Polakow. Swiata nie zwojuje, ale moze pare osob czytajacych to forum zastanowi
sie chwile nad paroma rzeczami. A przede wszystkim nad jednym: czy jest gdzies
jakis narod (jakikolwiek), ktorego wszyscy czlonkowie charakteryzuja sie tymi
samymi cechami? Czy naprawde wszyscy Eskimosi to...., wszyscy Zydzi to....,
wszyscy Polacy to...? Swiat jest znacznie bogatszy i znacznie bardziej
skomplikowany, a przez to znacznie ciekawszy. I tyle. A kto woli upraszczac i
widziec jednowymiarowo - jego spraaw, tylko niech tym nie robi krzywdy drugiemu
czlowiekowi, skadkolwiek i kimkolwiek by nie byl.
Strasznie patetycznie mi to wyszlo, ale trudno.

[Gość: miop]

a kto ich mordowal
niemcy
i tak naprawde wszyscy ci co milczeli tez

czy rowniez wiezniowie mordowali sie wzajemnie
tak bo chcieli przezyc
morodowali w gettach
mordowali w obozach
mordowali tez po wojnie tylko ze niemcow
niektorzy morduja do dzis w izraelu
i w iraku
oraz w wielu miejscach swiata
nie wylaczajac polski

ci co to widzieli i przezyli znalezli
jedyny klucz do okreslenia i zrozumienia

ludzie ludziom zgotowali ten los

Jak łatwo się zapomina...

[Gość: Oliveira]

www.holocaustforgotten.com/non-jewishvictims.htm
Because Hitler's plan for a great Master Race had no room for any homosexuals,
many males from all nations, including Germany, were persecuted, tortured and
executed. Hitler even searched his own men and found suspected homosexuals that
were sent to concentration camps wearing their S.S. uniforms and medals. The
homosexual inmates were forced to wear pink triangles on their clothes so they
could be easily recognized and further humiliated inside the camps. Between
5,000 to 15,000 homosexuals died in concentration camps during the Holocaust.
www.ushmm.org/museum/exhibit/online/hsx/
In September 1936, Grune was convicted and sentenced to prison for one year and
three months, minus time already served in protective custody. It is estimated
that some 50,000 men served prison terms as convicted homosexuals. [...] World
War II helped to conceal the Nazis' radicalized persecution at home. Thousands
of homosexuals were sent to forced labor camps. There, in an explicit campaign
of "extermination through work," homosexuals and other so-called security
suspects were assigned to grueling work in ceaselessly dangerous conditions.
[...] Approximately 50,000 men served prison terms as convicted homosexuals,
while an unknown number were institutionalized in mental hospitals.
Others—perhaps hundreds—were castrated under court order or coercion. Analyses
of fragmentary records suggest that between 5,000 and 15,000 homosexual men were
imprisoned in concentration camps, where many died from starvation, disease,
exhaustion, beatings, and murder.

[Gość: ??]

Ciekawe jak hitlerowcy rozpoznawal homoseksualistow? po urodzie? mieli to wypisane na czole?a moze w dokumentach? robili parady rownosci czy jak to sie zwalo? A moze byl to kolejny pretekst do eliminacji nieporzadanych osob , niekoniecznie homoseksualistow?