Fenomen Forum Gazety

[cyklista]

Zespół FFG albo schizofrenia internetowa.
Gazeta Wyborcza jak to gazeta, ma swoją linie, czytelników i staff. Zwykle
uczestnicy forum prezentują jeśli nie poglądy, to przynajmniej poziom
jednostki centralnej(JC). A na forum gazety wszystko stoi na głowie.
Prezentują się tu w zdecydowanej większości zagorzali przeciwnicy JC.

Dlaczego?

[camille_pissarro]

Sprawa jest prosta jak drut.Gdyby np. Rzeczpospolita dysponowała podobnym
medium, tu na FK zostali by Ci , którzy z poglądami tej gazety w całości a moze
nawet więcej by sie utożsamiali.

[cyklista]

Rzepa forum nie ma bo nie chce mieć (są za to listy do redakcji :-).
Ale są przecież onet, wp, fora gazetek bliższych poglądom dyskutantów.
I tu nie chodzi o (nie)zgodność poglądów. Posty na forum aż ociekają nienawiścią
do Gazety. Często poza tą nienawiścią niewiele w postach można znaleźć.

[camille_pissarro]

Zgadza sie, sporo postów mieniących się od nienawistnych zwrotów i okresleń,
ale po dosć szybkim zapoznaniu , wiadomo , które z nich należy omijać szerokim
łukiem i nie wdawać się w pyskówkę.Sa jednak i takie , z którymi da sie
rozsadnie polemizować.Szkoda , że Rzepa nie ma swego Forum, domniemam , że
przyczyna jest zgoła inna , nie maja na to kasy, to jednak byłoby spore
przedsięwzięcie także ,a moze przede wszystkim w tym aspekcie.
Ponadto moze część z internautow wybiera FK w GW , poniewaz nie zgadza sie z
aktualna linią tej gazeta , która nie tyle ,że nie przedstawia obiektywnie
wydarzeń w kraju lecz kusi sie o kreowanie rzeczywistości, a to jest juz zgoła
bardzo niebezpieczne , ba brzydkie jesli chodzi o wymiar etyczny, moralny -
przykładów dostarcza co chwilę , ten ostatni z listą Bronka jest jednym z
bardziej spektakularnych ....

[cyklista]

camille_pissarro napisał:
> Szkoda , że Rzepa nie ma swego Forum, domniemam , że
> przyczyna jest zgoła inna , nie maja na to kasy, to jednak byłoby spore
> przedsięwzięcie także ,a moze przede wszystkim w tym aspekcie.
Poczytne forum to przedsięwzięcie dochodowe (to te wszystkie "Loga, dzwonki,
tapety" itd.). Rzepa miała pierwsza w Polsce profesjonalną gazetową witrynę w
sieci. Jak nie mają forum, to znaczy że nie chcą mieć.

> Ponadto moze część z internautow wybiera FK w GW , poniewaz nie zgadza sie z
> aktualna linią tej gazeta , która nie tyle ,że nie przedstawia obiektywnie...
I tego właśnie nie rozumiem. To jest dla mnie ten Fenomen Forum Gazety. Jak mi
linia gazety nie odpowiada to nie czytam, i na forum nie zaglądam - to są
wybory normalne i racjonalne. Rok, dwa i gazety nie ma. Patrz Życie z kropką.
Gazeta bez czytelników niczego nie wykreuje.

[camille_pissarro]

Poczytne forum to przedsięwzięcie dochodowe (to te wszystkie "Loga, dzwonki,
> tapety" itd.). Rzepa miała pierwsza w Polsce profesjonalną gazetową witrynę w
> sieci. Jak nie mają forum, to znaczy że nie chcą mieć.
Zdaje sie , że masz rację , pewnie nie chca mieć.Ale to duzy błą , ponieważ
aktualnie w III RP internet nie ma jeszcze takiego szerokiego oddźwieku w
społeczeństwie ale za kilka ,kilkanaście lat będzie tym co telewizja w latach
50 i późnieszych ubiegłego wieku.Ba, internet jest narzędziem o wiele bogatszym
z mozliwościa interaktywnego oddziaływania.Dlatego , tak mnie dziwi, kierunek
obrany przez kolegium redakcyjne Rzeczpospolitej.


I tego właśnie nie rozumiem. To jest dla mnie ten Fenomen Forum Gazety. Jak mi
> linia gazety nie odpowiada to nie czytam, i na forum nie zaglądam - to są
> wybory normalne i racjonalne. Rok, dwa i gazety nie ma. Patrz Życie z kropką.
> Gazeta bez czytelników niczego nie wykreuje.

Zgadzam sie, tez tak rozumiem funkcjonowanie wolnego rynku w sferze wolnego
rynku mediów , w tym dzienników i innych periodyków.Zważ jednak, że "Życie "
Wołka miało zdecydowanie mniejsze fundusze anizeli podmiot z ul.Czerskliej.
Oni aktualnie ponosza niemałe koszty ( vide - absolutnie nieintratne i
ryzykowne przedsięwzięcia w stylu serii literatury czy ostatnie
encyklopedii ),bo po prostu stac ich na to. Oczywista , że nie mozna takich
spraw ciagnąc w nieskończoność , bo bedą przyczynkiem do upadku.ALe aktualnie
czy to się przeciwnikom GW podoba czy nie "AGORA" jest jednym z najwiekszych
firm medialnych w IIIRP i takie są realia.
AD rem wielu ludzi , któzy publikuja na FK GW swoje sądy, poglądy to też Ci ,
którzy czuja się zdradzeni przez redaktora naczelnego GW.Ja sam do nich sie
zaliczam. Przez całe lata 90 ub. stulecia GW była w wiekszośći wyznacznikiem
poglądów inteligencji ( jeśli można mówić, ze taka grupa jeszcze istnieje) .
Ja chociaz z tymi poglądami tez się w wiekszości zgadzałem to nie utozsamialem
sie z nimi do końca.W pamięci mialem bowiem dziwne wolty naczelnego jeszcze w
koncu lat 80 ub stulecia oraz jego fraternizację z byłymi postkomunistami na
poczatku samych przemian.I moze z przekory ( a nie z nienawiści jak to
określaja inni internauci) chcę przypominać jesli nie naczelnemu ( bo on ,
chyba te FK "olewa", to przynajmniej środowisku GW o tych momentach III RP ,
które nie najlepiej zapisały sie w najnowszej historiii, ba dokonały
niepowetowanych strat w umysłach najmłodszych Polaków...

[gosia_chello]

Tez sie zastanawialam niedawno nad tym.
Faktycznie, gdyby bylo forum w innym medium, chetnie bym sie tam przeniosla.
Linia Gazety mi od dawna nie odpowiada, choc z racji wieku pamietam pierwsze
numery GW i entuzjazm tamtych dni wolnosci. Problem w tym, ze Gazeta odeszla
gdzies daleko nie tylko od tamtych wolnosciowych pogladow, jak i rozminela sie
z odczuciami spolecznymi a jej srodowisko w dziwny sposob zbratalo sie z
dawniejszymi wrogami.
W ciagu ostatnich kilku lat zaczelam sluchac (glownie w tv i radio) komentarzy
do obrad Komisji sledczych redaktorow: Wildsteina i Zaremby i te poglady
podzielalam. Rzeczpospolita stala sie z tego wzgledu dla mnie bardziej
wiarygodna. Po zwolnieniu Wildsteina zawiodlam sie takze na tej gazecie. Tak
naprawde nie ma teraz takiej, ktora warto byloby czytac. Dlatego nie czytam
gazet a tylko ogladam tv, czytam info w necie i pisze na forum. Mam swoje
zdanie.
A GW wierzy dalej w swoja role opiniotworcza. Ale ludzie maja juz dosc tej
podwojnej roli w jakiej ta gazeta wystepuje. Widza golym okiem jej manipulacje,
mijanie sie z prawda i tendencyjnosc. Sprawa lustracji obnaza bezlitosnie
prawdziwe intencje srodowiska GW i jej uwiklania. Takze te wynikajace z
Magdalenki. A kiedys bylo tak pieknie... Niestety, to juz tylko przeszlosc i
legenda. Ideal siegnal bruku.

P.s. W zwiazku z koniecznoscia logowania sie na forum Kraj, do ktorego czasem
zagladam musialam zalozyc login na forum Gazety.
Gosia to teraz gosia_chello

[cyklista]

gosia_chello napisała:

> Ale "ludzie maja juz dosc" tej

Cytujesz Jaruzelskiego

[gosia_chello]

Bron Boze !
Jaruzelskiego ? Chyba sie mylisz.
Przeciez to przyjaciel GW i Michnika. Z pewnoscia by tak nie powiedzial.

[henryk.log]

-"Posty na forum aż ociekają nienawiścią do Gazety. Często poza tą nienawiścią niewiele w postach można znaleźć."

To zjawisko pozwoliłbym sobie określić "wildstejnizmem" a jako skutek poczynań P."Bronka" ujwanienie się nacji "Wildtseinowców"(ówek) :-)

[gini]

Mylicie panowie krytyke z nienawiscia .Ja czekam az gazeta sie obudzi i zacznie
pisac cos dla czytelnikow, az przestanie nas traktowac jak jakies bezrozumne
bydlo, ktore czyta jedynie tytuly, nie zastanawia sie nad trescia, nie mysli w
ogole.
Mam nadzieje, ze dozyje, ze mnie szlag wczesniej nie trafi, po przeczytaniu,
kolejnego artykulu w gazecie, ktora kiedys tak cenilam.

[smoszkow]

Przecież nie musisz jej czytać, ani kupować. Możesz sobie wybrać co Ci
opdpowiada: Fakt, Rzepe, ND, Trybunę i co innego.
Mnie napawają obrzydzeniem ND i Trybuna, więc nie biorę ich nawet do ręki, nie
mówiąc o czytaniu.
To chyba masochizm czytać rzeczy, które oburzają lub wściekają!
Niby dlaczego mamy czytać tylko tytuły, przeciwnie właśnie treść jest
najważniejsza. I wcale nie zawsze muszę się zgadzać z treścią danego artykułu,
a właśnie Forum jest miejscem gdzie można skrytykować zarówno tytuł, jak i
treść. Ja jednak b. rzadko widzę dyskusję na argumanty, a tylko epitety i
wymysły. Ty też nie podajesz konkretnie, gdzie to jesteś potraktowany jak
bydło, a tylko rzucasz oskarżenia.
Według mnie Forum wybierają głównie frustraci, którzy nie mogą żyć bez wroga,
który jest odpowiedzialny za ich porażki. I tutaj mogą mu "dopie... lić".
Czy nie jest charakterystyczne, że podczas obrony Wildsteina śpiwewano "zamiast
liści wisieć będzie Adam Michnik". Czy to nie wyraz bezinteresownej nienawiści?
I za co Michnik ma wisieć? Czy za to walczył z komuną i siedział w więzieniu,
podczas gdy ci spiewający albo jeszzcze srali w majtki, albo chowali doope w
troki? A może za to że ujawinił sprawę Rywina i spowodował lawinę odkryć z
aferami? A chyba jednak za to, że osiągnął sukces z GW, podczas gdy inni
(TygSol, Zycie) nie znaleźli czytelników i albo padają, albo wegetują.
Czyli nienawiść w duzym stopniu pochodzi z zazdrości.

[gini]

smoszkow napisał:

> Przecież nie musisz jej czytać, ani kupować. Możesz sobie wybrać co Ci
> opdpowiada: Fakt, Rzepe, ND, Trybunę i co innego.
> Mnie napawają obrzydzeniem ND i Trybuna, więc nie biorę ich nawet do ręki,
nie
> mówiąc o czytaniu.

Smieszne, jak cie moze napawac obrzydzeniem cos czego w ogoel nie bierzesz do
reki.

> To chyba masochizm czytać rzeczy, które oburzają lub wściekają!

Jaki masochizm, zeby prowadzic z kims polemike, nie zgadzac sie z tym co
prezentuje , trzeba najpierw zapoznac sie z jego pogladami.
Nie mozna sie oburzac na cos czego sie nie zna .Chyba, ze Typotrafisz, to moje
gratulacje.

> Niby dlaczego mamy czytać tylko tytuły, przeciwnie właśnie treść jest
> najważniejsza. I wcale nie zawsze muszę się zgadzać z treścią danego
artykułu,
> a właśnie Forum jest miejscem gdzie można skrytykować zarówno tytuł, jak i
> treść. Ja jednak b. rzadko widzę dyskusję na argumanty, a tylko epitety i
> wymysły.

To nie moja wina, ale widzisz, duzo osob nie ma czasu, wiec czyta jedynie
tytuly, nie wglebiajac sie w to co ponizej.
Dziennikarze czsto to wykorzystuja,szczegolnie dziennikarze gazety, i to sie
nie podoba.

Ty też nie podajesz konkretnie, gdzie to jesteś potraktowany jak
> bydło, a tylko rzucasz oskarżenia.
> Według mnie Forum wybierają głównie frustraci, którzy nie mogą żyć bez wroga,
> który jest odpowiedzialny za ich porażki. I tutaj mogą mu "dopie... lić".

Walisz w sievie, jestes widac frustratem, ktory nie moze zyc bez wroga.

> Czy nie jest charakterystyczne, że podczas obrony Wildsteina
śpiwewano "zamiast
>
> liści wisieć będzie Adam Michnik".

Tyle, ze tego nie spiewano, a o tym poinformowano.Co wcale nie znaczy , ze to
spiewano.Juz pare osob to zdementowalo, a zaspiewac tego by sie nie dalo.


Czy to nie wyraz bezinteresownej nienawiści?

Co to jest bezinteresowna nienawisc?

>
> I za co Michnik ma wisieć? Czy za to walczył z komuną i siedział w więzieniu,
> podczas gdy ci spiewający albo jeszzcze srali w majtki, albo chowali doope w
> troki? A może za to że ujawinił sprawę Rywina i spowodował lawinę odkryć z
> aferami? A chyba jednak za to, że osiągnął sukces z GW, podczas gdy inni
> (TygSol, Zycie) nie znaleźli czytelników i albo padają, albo wegetują.
> Czyli nienawiść w duzym stopniu pochodzi z zazdrości.


Faktycznie trzeba powiesic Wildsteina Bronka.

Co znaczace, odpadl gdzies po drodze argument antysemityzmu))))))))
Gdy sie zarzucalo cos Adasiowi jak z pudelka wyskakiwaly snajpery i krzyczaly,
ze sie nie lubi AM i GW bo sie jest antysemita.
Teraz tego sie nie daje wykorzystac, produkuje sie zyciorysy, Wildsteina z
imieniem matki, ojca, pochodzeniem, matka Ruchla z domu Fejgin.
Zalosne.

A jak chcecie mnie ubrac

[gini]

W czerwona sukienke, to ja jej nie kupie, sukienka jest stara poplamiona, ma
wiele dziur, pozszywana jest zielona nitka, i sie rozlazi.Nie kupie tej kiecki
nie dlatego, ze nie lubie sprzedawcy, kiecka mi sie nie podoba, bubli nie
cierpie i tyle.
Przestancie sprzedawac buble, stare czerwone szmaty, wtedy byc moze znajdziecie
nabywcow.

[gini]

To juz bylo przerabiane, blokowac zagluszac, nie dopuszczac do glosu, ale co to
da?
Nic nie dalo komuchom starym, nic nie da ich nastepcom.

[gosia_chello]

Ci co to pisza (falszujac nawet zyciorys) i prowokuja do atakow na Wildsteina,
licza na ten legendarny polski antysemityzm. Tylko ze jakos nikt nie daje sie
nabrac. Nikt nie podejmuje tematu, wiec prowokacja (stara dobra ubecka metoda)
nie udaje sie.
Naprawde widac grozny jest Wildstein i lustracja dla tego srodowiska, skoro
organizuja takie niewybredne ataki.

[create]

Moim zdaniem Gazeta się łudzi że ktogoś przekona do swojej linii.

[alkud]

>Zwykle uczestnicy forum prezentują jeśli nie poglądy, to przynajmniej poziom
jednostki centralnej(JC)

widocznie tolerowanie eSBeckich metod, klamstw i manipulacji robionych przez GW
w temacie antylustracyjnej histerii, to zbyt wiele nawet dla przecietnego zjadacza
chleba

[cyklista]

alkud napisał:
> widocznie tolerowanie eSBeckich metod, klamstw i manipulacji robionych przez GW
> w temacie antylustracyjnej histerii, to zbyt wiele nawet dla przecietnego zjada
> cza chleba

Ale dlaczego "przeciętny zjadacz chleba" tyle czasu spędza na forum dyskusyjnym
tego źródła "eSBeckich metod, klamstw i manipulacji", a nie np. na Onecie.

[douglasmclloyd]

cyklista napisała:

> alkud napisał:
> > widocznie tolerowanie eSBeckich metod, klamstw i manipulacji robionych pr
> zez GW
> > w temacie antylustracyjnej histerii, to zbyt wiele nawet dla przecietnego
> zjada
> > cza chleba

> Ale dlaczego "przeciętny zjadacz chleba" tyle czasu spędza na forum dyskusyjnym
> tego źródła "eSBeckich metod, klamstw i manipulacji", a nie np. na Onecie.

Bo tam czasu spędzać się nie da :)

[alkud]

>Ale dlaczego "przeciętny zjadacz chleba" tyle czasu spędza na forum dyskusyjnym
tego źródła "eSBeckich metod, klamstw i manipulacji", a nie np. na Onecie.

widac ze zlem nalezy walczyc u zrodla :]]]

[cyklista]

alkud napisał:
> widac ze zlem nalezy walczyc u zrodla :]]]
Fora Nie i Trybuny czekają (na chętnych do walki u źródła).
.....
...
.
Nie ma chętnych? :-V

[gosia_chello]

A moze to to samo zrodlo ? :p

[goniacy.pielegniarz]

Nie stoi na głowie. Na forum Onetu też znajdziesz masę krytycznych, delikatnie
mówiąc, głosów na temat GW. A dlaczego akurat portal Gazety? Największe forum.
Wiele forów tematycznych, dobrze podzielonych. Wszystko idzie na żywo(na Onecie
to możesz i 10min. czekać, aż zobaczysz swój wpis. O ile w ogóle zobaczysz).
Najlepiej zorganizowane forum pod względem graficznym(przynajmniej moim
zdaniem), bardzo czytelne, bardzo wygodne, jeśli chodzi o poruszanie po wątkach.
Onet odpada już w przedbiegach.
No i masa świetnych ludzi.

p.s.
Nigdy nie traktowałem tego forum jako organu GW.

[robisc]

Zgadzam sie w calej rozciaglasci. Pisze na forach GW od 3 lat i jest to
zdecydowanie najlepsze miejsce do dyskusji. Jedynie usenet moze z nim konkurowac.

Problem technologii

[szczurbiurowy]

Rzeczywiście - Forum Gazety jest najbardziej "user friendly".
Fora istniejące w polskim internecie (WP i Onet) są zbudowane tak, że nie da
się w sposób sensowny ani przegladać, ani dyskutowac. Chodzi tez o komentarze
do artykułów w Gazecie, które sa przyczynkiem do wielu zażartych dyskusji - i
dlatego tylu przeciwników linii GW się tu wypowiada (wiem po sobie ;)
A co do obelg które się tu (zbyt) często zdarzają - no to jest kwestia kultury.
I wszystko jedno gdzie by to było - jeśli ktoś nie przestrzega miniumum
standardów, to nie będzie tego robił i tu i tam.

[cyklista]

Czyli mamy najlepsze technicznie forum najbardziej poczytnej polskiej gazety.
To wyjaśnia wiele (frekwencja) ale nie wszystko.
O 5tej w kiosku złapałem przedostatni egzemplarz - czyli linia GW w zasadnie
narodowi odpowiada.
Dochodzimy do absurdalnego(?) wniosku, że zwolennicy GW czytają papier, a
przeciwnicy wyżywają się on-line.

[goniacy.pielegniarz]

cyklista napisała:

> Czyli mamy najlepsze technicznie forum najbardziej poczytnej polskiej gazety.

A czy to przypadkiem nie FAKT jest najbardziej poczytną gazetą w Polsce?

> To wyjaśnia wiele (frekwencja) ale nie wszystko.
> O 5tej w kiosku złapałem przedostatni egzemplarz - czyli linia GW w zasadnie
> narodowi odpowiada.

Chyba za bardzo wystrzeliłeś. Ile czyta GW? 500tys.? To trochę mało, że to
uchodziło za "naród". Zresztą co do popierania linii, to tutaj jest sprawa chyba
nieco bardziej skomplikowana. O popieraniu linii to raczej bardziej pewnie
można mówić przy gazetach o małym nakładzie. GW to po prostu gazeta codzienna.
Jak ktoś chce informacji gazetowej, to idzie po GW, bo to najbardziej popularna
gazeta(z tej, powiedzmy, nieco wyższej półki niż tabloidy). Zwłaszcza tych,
którzy nie śledzą polityki z pasją(a na tym forum są zwykle tacy) Weź jeszcze
pod uwagę te wszystkie dodatki, które wychodzą z Gazetą, jakieś książki, itp.
Nie potrafię tego przeliczyć dokładnie(pewnie nikt nie potrafi), ale takie
proste rozumowanie nie musi być prawdziwe.

> Dochodzimy do absurdalnego(?) wniosku, że zwolennicy GW czytają papier, a
> przeciwnicy wyżywają się on-line.


Nie.

[cyklista]

goniacy.pielegniarz napisał:

> A czy to przypadkiem nie FAKT jest najbardziej poczytną gazetą w Polsce?

Nie strasz

> Chyba za bardzo wystrzeliłeś. Ile czyta GW? 500tys.? To trochę mało, że to
> uchodziło za "naród".

"naród" w sensie "ludziska"
Dziś nakład 540 tys. U nas w domu obczytają gazetę 3 osoby. Czyli statystycznie
może być dobrze ponad milion czytelników.

> Jak ktoś chce informacji gazetowej, to idzie po GW, bo to najbardziej popularna

Można kupić Rzepę, Trybunę, gazetę lokalną ...

Portale gazet, partii itd. zwykle gromadzą swoich czytelników i zwolenników. Do
tego dochodzi kilku przeciwników, żeby ożywić dyskusję. Na forum Gazety bywają
wątki gdzie zwolennika nie uświadczysz. Często atakuje się nie tylko artykuł i
jego autora, ale generalnie Gazetę - za żywota.

[douglasmclloyd]

cyklista napisała:

> Czyli mamy najlepsze technicznie forum najbardziej poczytnej polskiej gazety.
> To wyjaśnia wiele (frekwencja) ale nie wszystko.
> O 5tej w kiosku złapałem przedostatni egzemplarz - czyli linia GW w zasadnie
> narodowi odpowiada.
> Dochodzimy do absurdalnego(?) wniosku, że zwolennicy GW czytają papier, a
> przeciwnicy wyżywają się on-line.

Znienawidzonebo urbana również oglądała cała Polska, ponieważ każdy chciał
wiedzieć co Goebbels stanu wojennego powie.

[cyklista]

douglasmclloyd napisał:
> Znienawidzonebo Urbana również oglądała cała Polska, ponieważ każdy chciał
> wiedzieć co Goebbels stanu wojennego powie.
>
Urban się wciskał między wódkę i zakąskę, czyli między wiadomości i pogodę (czy
jakoś tak). Trudno go było zignorować. I była to era telewizorów bez pilota, 2
programów TV i jednej gazety (tytułów może było kilka, ale treść jedna). Dziś
masz wybór, i możesz gazetę zniszczyć ignorując ją w kiosku i w necie.

[niezapowiedziany]

ale juz ci ktos wczesniej odpowiedzial. to jest gazeta w jakims sensie
opiniotworcza (niestety). poza tym inteligentny czlowiek nie bedzie sie
przejmowal tym co pisze Trybuna (bo ona jest zadeklarowana i czyta ja SLDowski
beton, ktorego i tak nic nie zmieni). A z Wyborcza jest tak, ze sili sie na
obiektywne medium i stosuje sztuczki zeby tak wygladac, podczas gdy taka nie
jest (przynajmniej w niektorych sprawach - mnie uderzyl temat lustracji i
nagonka na Wildsteina). a chcac pokazywac te manipulacje albo przeciwstawiac
sie jakims pogladom musisz je najpierw poznac. a dlaczego tutaj? i akurat
Gazete Wyborcza? wyjasnilem na poczatku (poza tym wciaz czytaja ja ludzie o
umiarkowanych, wywazonych pogladach, tyle, ze nie jest tak jakby chciala GW
wszyscy sie z nia zgadzaja). i tyle.

[mr_watchman]

cyklista napisała:

> O 5tej w kiosku złapałem przedostatni egzemplarz - czyli linia GW w zasadnie
> narodowi odpowiada.

I co z tego? Nie kupuję GW, a mimo to uważam, że forum.gazeta.pl to najlepsze
forum dyskusyjne.

> Dochodzimy do absurdalnego(?) wniosku, że zwolennicy GW czytają papier, a
> przeciwnicy wyżywają się on-line.

1. Nie jestem przeciwnikiem GW, po prostu nie kupuję tej gazety. 2. Nie wyżywam
się nigdzie i na nikim - nie mam tego rodzaju problemów emocjonalnych. 3.
Uczestnictwo na forum.gazeta.pl to - jako się już rzekło - korzystanie z
najlepszego forum, a nie - wyraz stosunku do GW.

[henryk.log]

-"Dochodzimy do absurdalnego(?) wniosku, że zwolennicy GW czytają papier, a
przeciwnicy wyżywają się on-line."

Panie "cyklisto" - chylę czoła -Pański wniosek wyjaśnia "fenomen".
Pozwolę sobie pójść dalej - "Wildstejnówki" nie czytają "papieru" :-)

Ech, narodzie Mrożka i Gombrowicza

[cyklista]

doczekaliśmy się gazety, która żyje z nienawiści swoich nie-czytelników.

Dobranoc
Może słońce mroźnego poranka przyniesie rozwiązanie tajemnicy fenomenu?

[gini]

cyklista napisała:

> doczekaliśmy się gazety, która żyje z nienawiści swoich nie-czytelników.
>
> Dobranoc
> Może słońce mroźnego poranka przyniesie rozwiązanie tajemnicy fenomenu?


Po pierwsze, nie nienawidze,tylko krytykuje, zeby skrytykowac,musze jednak
przeczytac.
Chyba, ze doszliscie do wniosku, ze aby istnial ten portal musicie miec
adwersarzy, bo nudno bedzie, jak sie beda uzyszkodnicy ze wszystkim zgadzac co
napiszecie.
Ale nie krepujcie, sie, chetnie bede Was chwalic, a pokrytykuje innych na tym
portalu.
Tylko zmiencie linie tego pisma do cholery.
70 ù za lustracja, Wy przeciw, czego oczekujecie w koncu?

[henryk.log]

-"doczekaliśmy się gazety, która żyje z nienawiści swoich nie-czytelników." :-)

Dorze Panu idzie :-) - może nie warto jeszce iść spać - rano się Panu może już nie odzyskać dzisiejszych "lotów". Pzdr. I jeśli jednak... to - Dobranoc.
Ps. Pozwolę sobie skopiować do "moich" "sentencji" Pańską ostatnią myśl? :-)

[pro_michnik]

No wlasnie.Moze doczekamy sie czasow gdy AGORA wylozy sie na papierowym wydaniu
gazety i ograniczy sie tylko do tego portalu:).Bylbym wtedy nawet sklonny
klakac na banery reklamowe....raz na jakis czas:)

[cyklista]

pro_michnik napisał:
> Moze doczekamy sie czasow gdy AGORA wylozy sie na papierowym wydaniu
> gazety i ograniczy sie tylko do tego portalu:).

Pomysł żeby zlikwidować GW i zostawić Forum Gazeta nie przejdzie. Gdyby to było
możliwe, dostawcy Internetu już dawno zgarniali by kasę, którą takie fora mogą
generować. Prawie za darmo – bo infrastrukturę już mają. Realia są takie, że bez
Gazety, _nie będzie_ forum „Gazeta”.

Jakieś wnioski 1.

[cyklista]

Przypomnę, że poszukuję odpowiedzi na pytanie: dlaczego Forum Gazeta zasiedlane
jest w większości przez przeciwników macierzystej GW.

Pierwszy wniosek z dyskusji - dość trywialny
1. Forum „Gazeta” jest najlepszym technicznie forum w Polsce. Czy ktoś zna
lepsze, lub choćby porównywalne? Kryteria: szybkość działania, zakres
tematyczny, przejrzystość struktury, swoboda wypowiedzi

[henryk.log]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20294577&a=20306983

Do wniosku komentarz

[cyklista]

Dlaczego mamy się męczyć na forum Onetu, „Nie” czy na jakiejś liście młodej
prawicy jeżeli dali nam tak piękne, niezawodne, narzędzie jak Forum Gazeta. Tu
jest lekko, łatwo i przyjemnie. Ryzyko identyfikacji czy konsekwencji prawnych
żadne. Możliwość poszerzenia horyzontów i bycia słyszanym. Nie to co obecność na
jakiejś zapyziałej liście dyskusyjnej kanapowej partyjki. Jeden dyskomfort –
robimy to za przyzwoleniem „Tej” Gazety. Gazety, która godzi się na podejrzane
układy, prowadzi nieetyczne gry. Ale zyski są takie, że jakoś sobie z tym
dyskomfortem poradzimy.

:-)

[gini]

cyklista napisała:

> Dlaczego mamy się męczyć na forum Onetu, „Nie” czy na jakiejś liści
> e młodej
> prawicy jeżeli dali nam tak piękne, niezawodne, narzędzie jak Forum Gazeta. Tu
> jest lekko, łatwo i przyjemnie. Ryzyko identyfikacji czy konsekwencji prawnych
> żadne. Możliwość poszerzenia horyzontów i bycia słyszanym. Nie to co obecność n
> a
> jakiejś zapyziałej liście dyskusyjnej kanapowej partyjki. Jeden dyskomfort R
> 11;
> robimy to za przyzwoleniem „Tej” Gazety. Gazety, która godzi się na
> podejrzane
> układy, prowadzi nieetyczne gry. Ale zyski są takie, że jakoś sobie z tym
> dyskomfortem poradzimy.
>
> :-)

Skoro godzi sie "TA gazeta" to my tez jakos sie pogodzimy.
3Ta gazeta" ma iles tam od klikniecia,niles tam od uzyszkodnika takiego jak gini.
Ja chetnie, pochwale pana Wronskiego, jak napisze dobry artykul, czemu nie?
W koncu jeszcze nie tak dawno bardzo Was lubilam, jak i wielu innych.
Mozecie mi zabanowac IP, czyli, zakryc raczkami oczy i udawac, ze mnie nie ma.
Daliscie kiedys sygnal, czytac ze zrozumieniem, to i sie dostowalismy.
Teraz , do Was nalezy nastepny krok.

[niezapowiedziany]

:) "Ta gazeta" ma iles tam od klikniecia,niles tam od uzyszkodnika". sek w tym,
ze to iles wynika ze statystykm ktore sa zawyzone. nie kazdy kto klika na
portalu Gazety Wyborczej widzi reklamy i banery. polecam przegladarke

www.myie2.com/html_en/home.htm
reklamodawcy na portalu przeplacaja :-)

[wan4]

cyklista napisała:
> Gazeta Wyborcza jak to gazeta, ma swoją linie, czytelników i staff. Zwykle
> uczestnicy forum prezentują jeśli nie poglądy, to przynajmniej poziom
> jednostki centralnej(JC). A na forum gazety wszystko stoi na głowie.
> Prezentują się tu w zdecydowanej większości zagorzali przeciwnicy JC.
>
> Dlaczego?

Ci zagorzali przeciwnicy wspierani sa przez pracowników - adminów (giwi,
tebe...)

To są dopiero jaja :)))

SZEFOWA V-TEJ KOLUMNY I JEJ KOLEZANKI ATAKUJA GW

[maksimum]

wan4 napisał:

> cyklista napisała:
> > Gazeta Wyborcza jak to gazeta, ma swoją linie, czytelników i staff. Zwykle
> > uczestnicy forum prezentują jeśli nie poglądy, to przynajmniej poziom
> > jednostki centralnej(JC). A na forum gazety wszystko stoi na głowie.
> > Prezentują się tu w zdecydowanej większości zagorzali przeciwnicy JC.
> >
> > Dlaczego?
>
> Ci zagorzali przeciwnicy wspierani sa przez pracowników - adminów (giwi,
> tebe...)
>
> To są dopiero jaja :)))

Trzeba uczciwie przyznac,ze Szefowa V-tej Kolumny czyli Kataryna dosc ostro
atakuje GW i bardzo pomocna jest w tym jej GIWI.
Moze taka moda nastala,ze aby zwiekszyc zainteresowanie GW,to trzeba ja
zaatakowac jak Kataryna oraz jej popleczniczka giwi,bo zabanowanie jednej i
drugiej na jakis czas chyba nie wchodzi w rachube?

[cyklista]

maksimum napisał:
> Moze taka moda nastala,ze aby zwiekszyc zainteresowanie GW,to trzeba ja
> zaatakowac

Wyjaśnienie Fenomenu FG z półki "Teorie spiskowe" :
Zagęszczenie poglądów negatywnych na forum to rezultat świadomej polityki
Gazety. Wersja papierowa skierowana jest zdefiniowanej grupy odbiorców, wersja
elektroniczna i forum też do grupy zdefiniowanej, ale innej. Obie grupy generują
dochód. Anty-gazetowe forum odbiera czytelników konkurencyjnym gazetom i listom
dyskusyjnym.

[gini]

cyklista napisała:

> maksimum napisał:
> > Moze taka moda nastala,ze aby zwiekszyc zainteresowanie GW,to trzeba ja
> > zaatakowac
>
> Wyjaśnienie Fenomenu FG z półki "Teorie spiskowe" :
> Zagęszczenie poglądów negatywnych na forum to rezultat świadomej polityki
> Gazety. Wersja papierowa skierowana jest zdefiniowanej grupy odbiorców, wersja
> elektroniczna i forum też do grupy zdefiniowanej, ale innej. Obie grupy
generuj
> ą
> dochód. Anty-gazetowe forum odbiera czytelników konkurencyjnym gazetom i
listom
> dyskusyjnym.

No dobra, to dlaczego te papierowe nie glosuje na UW?Dlaczego te papierowe jest
za lustracja?
Co do odbierania czytelnikow, nie tak szybko, a sjad bysmy wiedzieli, ze nie
wyraziliscie zgody na opublikowanie listu Chrzanowskiego?
Przeczytac nie znaczy uwierzyc .

[henryk.log]

Kurde! i znowu masz Pan "cyklisto" racje!?;)
"Anty-gazetowe forum odbiera czytelników konkurencyjnym gazetom i listom
dyskusyjnym"
Nie sposób przecież podejrzewać "gości" z "Gazety" o ślepotę, każdą przecież katarynę.basię.izę byliby w stanie "zdupić" z FK - jeśli tego nie czynią, musi mają w tym interes.:)

[maksimum]

henryk.log napisał:

> Kurde! i znowu masz Pan "cyklisto" racje!?;)
> "Anty-gazetowe forum odbiera czytelników konkurencyjnym gazetom i listom
> dyskusyjnym"
> Nie sposób przecież podejrzewać "gości" z "Gazety" o ślepotę, każdą przecież
katarynę.basię.izę byliby w stanie "zdupić" z FK - jeśli tego nie czynią, musi
>ma ją w tym interes.:)

Od razu mialem takie przeczucie,ze Kasia,Basia,Iza i Giwi przerastaja nas o
glowe,a my sobie z tego nawet sprawy nie zdajemy!

babski klan ? ;)

[wan4]

maksimum napisał:
> >ma ją w tym interes.:)
>
> Od razu mialem takie przeczucie,ze Kasia,Basia,Iza i Giwi
> przerastaja nas o glowe

No no, to one wysokie muszą być. Może to była drużyna koszykarska?
Wreszcie mi ktoś wyjaśnił, na czym polega wysoki poziom tego babskiego klanu...

;)

[ugarit]

Jaki tam interes. Po prostu dobrzy ludzie pracują w GW.
I z litości pozwalają głupoty wypisywać.

Dlaczego się dziwisz Katarynie Maksimum?.

[ugarit]

Jak byś redagował cały dzień w jakimś brukowcu np; kącik kulinarny i uważał się
przy tym za świetnego , ale niedocenionego dziennikarza to też później byś
chciał gdzieś odreagować.
Urządzają więc na forum ambonę do głoszenia jedynych "prawd oczywistych".
Frustraci.

Ale mam dla Was nieudacznicy dobrą radę.
Skrzyknijcie się do kupy i załóżcie nową gazetę.
Na naczelnego proponuję Wildsteina. A z Wołka zróbcie doradcę. Słuchajcie
uważnie co mówi, zapamiętujcie a później postępujcie dokładnie odwrotnie niż
Wołek doradzał. Dzięki temu nie unikniecie co prawda drobnych błędów, ale
generalnie powinno być wszystko w porządku.
Chłop upadał już na wszelkie możliwe sposoby, więc jego rady są wprost
bezcenne.

Nie wiem tylko co z Kataryną.

Maksiu pomóż!!!.I wymyśl coś, bo ja czuję się bezradny.

[wan4]

> Chłop upadał już na wszelkie możliwe sposoby, więc jego rady są wprost
> bezcenne.

:)))

A żebyś wiedział, ze w pewnych warunkach rady takich ludzi są bezcenne... przy
ich "ujemnym skorelowaniu" z rzeczywistością;)))

[ugarit]

Ty się tu nie wymądrzaj tylko wymyśl coś dla Kataryny. Przecież nie można
zostawić dziewczyny na tym forum. Może doormenem była by dobrym co ?.

[gini]

ugarit napisał:

> Ty się tu nie wymądrzaj tylko wymyśl coś dla Kataryny. Przecież nie można
> zostawić dziewczyny na tym forum. Może doormenem była by dobrym co ?.

Skoro maksimum pisze na tym forum to i Kasia moze .Widzisz problem bo ja wcale .

[ugarit]

Moj Boże. Ja tylko z dobrego serca tak troszczę się o Kasię. Naprawdę bedzie mi
jej brakowało jak już coś innego sobie znajdzie. Doprawdy nie wiem jak sobie z
tym poradzę.

[gini]

ugarit napisał:

> Moj Boże. Ja tylko z dobrego serca tak troszczę się o Kasię. Naprawdę bedzie
mi
>
> jej brakowało jak już coś innego sobie znajdzie. Doprawdy nie wiem jak sobie
z
> tym poradzę.

Udaj sie do jakiegos psi, moze cos wymysli na obsesje .

[ugarit]

W tym wypadku to on nie pomoże. To sercowa sprawa....

[gini]

ugarit napisał:

> W tym wypadku to on nie pomoże. To sercowa sprawa....

Ppopros GW zeby zaczela redagowac, kacik zlamanych serc.
Moze Bikontowa sie wezmie za to?
Albo Kiga dunin, albo Kazia Szczuka.

[ugarit]

Jesteś zgorzkniałą staruchą skoro nie rozumiesz problemu.
Ty sobie jaja robisz , a ja tu cierpię w samotności.

[gini]

ugarit napisał:

> Jesteś zgorzkniałą staruchą skoro nie rozumiesz problemu.
> Ty sobie jaja robisz , a ja tu cierpię w samotności.
Cierpisz bos glupi , na forum GW udziela sie Marianna Rokita seksualna
rekordzistka swiata, a Ty cierpisz.
Zajmij sie prawdziwa kobieta , Marianna, i od razu bolec przestanie.

[wan4]

gini napisała:
> ugarit napisał:
> > Jesteś zgorzkniałą staruchą skoro nie rozumiesz problemu.
> > Ty sobie jaja robisz , a ja tu cierpię w samotności.
> Cierpisz bos glupi , na forum GW udziela sie Marianna Rokita seksualna
> rekordzistka swiata, a Ty cierpisz.
> Zajmij sie prawdziwa kobieta , Marianna, i od razu bolec przestanie.

Ja wolę pralinke... była dla mnie taka miła i zalotna:)
Może giwi z zazdrości te posty wycięła?

Oczko ;) do pralinki... i jeszcze jedno ;)

[wan4]

gini napisała:
> Albo Kiga dunin, albo Kazia Szczuka.

Dunin się nadaje, to jedyna prawdziwa meżczyzna w zespole GW... (niczym
M.Olejnik niegdys w "3" ;)

[gini]

wan4 napisał:

> gini napisała:
> > Albo Kiga dunin, albo Kazia Szczuka.
>
> Dunin się nadaje, to jedyna prawdziwa meżczyzna w zespole GW... (niczym
> M.Olejnik niegdys w "3" ;)


No to wam zostala Szczuka Kazia panowie.

Dlaczego się dziwiszKatarynie Maksimum?SWATKA GIWI

[maksimum]

gini napisała:

> Skoro maksimum pisze na tym forum to i Kasia moze .Widzisz problem bo ja
>wcale.

Oczywiscie ,ze tak!!
Problem zaczyna sie,kiedy giwi wkracza w akcje jako swatka.
Jak Kasia napisze pozytywnie o Bronku a negatywnie o Lisie,to dla giwi jest to
OK!
Ale jak ja napisze negatywnie o Bronku a pozytywnie o Lisie-to giwi wycina moj
watek.
Ja rozumiem,ze giwi jako nasza swatka chcialaby ,zebym ja pisal identycznie jak
Kasia i moze jej tez poope lizal jak to swatka robi.
Ale my z Kasia mamy sprawy tak umowione,ze ona przegina temat w jedna strone a
ja w druga i rozdzieramy forum dokladnie posrodku.
Giwi sie wtraca i zaczyna komune uprawiac,z ta swoja cenzure i psuje cala
atmosfere zabawy.
Ja nie mogac dokopac giwi,odgryzam sie na Kasi,zeby podniesc troche atmosfere
na forum,bo kto sie lubi,ten siem czubi.
Giwi zaczyna to wszystko kapowac z jakims tygodniowym opoznieniem,a tak
inteligentny facet jak Pielo sie nawet chamstwa dopatruje.

[gini]

maksimum napisał:

> gini napisała:
>
> > Skoro maksimum pisze na tym forum to i Kasia moze .Widzisz problem bo ja
> >wcale.
>
> Oczywiscie ,ze tak!!
> Problem zaczyna sie,kiedy giwi wkracza w akcje jako swatka.
> Jak Kasia napisze pozytywnie o Bronku a negatywnie o Lisie,to dla giwi jest
to
> OK!
> Ale jak ja napisze negatywnie o Bronku a pozytywnie o Lisie-to giwi wycina
moj
> watek.
> Ja rozumiem,ze giwi jako nasza swatka chcialaby ,zebym ja pisal identycznie
jak
>
> Kasia i moze jej tez poope lizal jak to swatka robi.
> Ale my z Kasia mamy sprawy tak umowione,ze ona przegina temat w jedna strone
a
> ja w druga i rozdzieramy forum dokladnie posrodku.
> Giwi sie wtraca i zaczyna komune uprawiac,z ta swoja cenzure i psuje cala
> atmosfere zabawy.
> Ja nie mogac dokopac giwi,odgryzam sie na Kasi,zeby podniesc troche atmosfere
> na forum,bo kto sie lubi,ten siem czubi.
> Giwi zaczyna to wszystko kapowac z jakims tygodniowym opoznieniem,a tak
> inteligentny facet jak Pielo sie nawet chamstwa dopatruje.
>
Naprawde Giwi jest antywyborcza?Tnie to co Wybiorcza zachwala, a zostawia to co
jej sie nie podoba?
Zmilcze bo znow zaczniemy wymyslac teorie spiskowe i znowu sie bede smiala pol
nocy.Wystarczy!!!

Maksiu !!!! MY Z KASIA MAMY SPRAWY TAK UMOWIONE

[maksimum]

> > Ale my z Kasia mamy sprawy tak umowione,ze ona przegina temat w jedna str
> one a ja w druga i rozdzieramy forum dokladnie posrodku.
> > Giwi sie wtraca i zaczyna komune uprawiac,z ta swoja cenzure i psuje cala
>
> > atmosfere zabawy.
> > Ja nie mogac dokopac giwi,odgryzam sie na Kasi,zeby podniesc troche atmos
> fere na forum,bo kto sie lubi,ten siem czubi.
> > Giwi zaczyna to wszystko kapowac z jakims tygodniowym opoznieniem,a tak
> > inteligentny facet jak Pielo sie nawet chamstwa dopatruje.
> >
> Naprawde Giwi jest antywyborcza?Tnie to co Wybiorcza zachwala, a zostawia to
>co jej sie nie podoba?

No,no! Giwi jest pro Kasina,tnie to co Kasi nie odpowiada.

> Zmilcze bo znow zaczniemy wymyslac teorie spiskowe i znowu sie bede smiala
>pol nocy.Wystarczy!!!

Trzebaby sprawdzic,czy to nie sa aby blizniaczki rozdzielone po porodzie i
zlaczyly sie ponownie wlasnie tu na forum.

[gini]

ugarit napisał:

> Jak byś redagował cały dzień w jakimś brukowcu np; kącik kulinarny i uważał
się
>
> przy tym za świetnego , ale niedocenionego dziennikarza to też później byś
> chciał gdzieś odreagować.
> Urządzają więc na forum ambonę do głoszenia jedynych "prawd oczywistych".
> Frustraci.


No wiadomo monopol na "prawdy oczywiste" masz Ty i GW , naturalnie, kazdy kto
mowi co innego to frustrat.

> Ale mam dla Was nieudacznicy dobrą radę.
> Skrzyknijcie się do kupy i załóżcie nową gazetę.
> Na naczelnego proponuję Wildsteina. A z Wołka zróbcie doradcę. Słuchajcie
> uważnie co mówi, zapamiętujcie a później postępujcie dokładnie odwrotnie niż
> Wołek doradzał. Dzięki temu nie unikniecie co prawda drobnych błędów, ale
> generalnie powinno być wszystko w porządku.
> Chłop upadał już na wszelkie możliwe sposoby, więc jego rady są wprost
> bezcenne.
>
> Nie wiem tylko co z Kataryną.
>
> Maksiu pomóż!!!.I wymyśl coś, bo ja czuję się bezradny.
>
No dobra jezeli GW jest taka dobra i mocna, to skad ten watek w ogole?Na co sie
tak zalicie, oj wej nikt mnie nie lubi, nikt mnie nie kocha.

[gini]

Skoro GW jest taka mocna, to dlaczego UW ma taki kiepski wynik?Dlaczego REM
oskarza Waszych dziennikarzy, o to, ze dezinformuja?
Az do tego musicie sie posuwac, i nawet glupich kobiet nie umiecie przekonac.

BRONEK NA PREZYDENTA A KASIA NA RZECZNIKA

[maksimum]

ugarit napisał:

> Jak byś redagował cały dzień w jakimś brukowcu np; kącik kulinarny i uważał
się przy tym za świetnego , ale niedocenionego dziennikarza to też później byś
> chciał gdzieś odreagować.
> Urządzają więc na forum ambonę do głoszenia jedynych "prawd oczywistych".
> Frustraci.
>
> Ale mam dla Was nieudacznicy dobrą radę.
> Skrzyknijcie się do kupy i załóżcie nową gazetę.
> Na naczelnego proponuję Wildsteina. A z Wołka zróbcie doradcę. Słuchajcie
> uważnie co mówi, zapamiętujcie a później postępujcie dokładnie odwrotnie niż
> Wołek doradzał. Dzięki temu nie unikniecie co prawda drobnych błędów, ale
> generalnie powinno być wszystko w porządku.
> Chłop upadał już na wszelkie możliwe sposoby, więc jego rady są wprost
> bezcenne.
>
> Nie wiem tylko co z Kataryną.
>
> Maksiu pomóż!!!.I wymyśl coś, bo ja czuję się bezradny.

Ja juz wymyslilem,ze "BRONEK NA PREZIA ,A KATKA NA RZECZNIKA" ale kolezanka
Kataryny zdjela watek.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=16342662&a=20397204
Bronek bylby genialnym kandydatem na prezia,bo studiowal na UJOCIE az 10
lat,nie to co Olek jakies 4 lata i na dodatek nie skonczyl.
Daje se glowe uciac,ze Katka by potwierdzila,ze widziala na wlasne oczy DYPLOM
Bronka i juz jestesmy w PALACU.

Maksiu

[gini]

Czy Ty nie musisz przypadkiempodrzucic jakiegos komentarza wgore?

[ugarit]

Nic z tego nie będzie. Prawo im nie pozwoli objąć proponowanych przez Ciebie
zaszczytów. Bronek bo przegra ze mną proces o zniesławienie ( jestem na liście),
a Kataka?. Sam oceń.


kataryna.kataryna napisała:
> Niestety, pewnie zachęci innych. Wtedy ja wytaczam proces Urabnowi - podam
się za czytelniczkę Nie i powiem, że obraził moje dobra mówiąc, że 90%
czytelników Nie to idioci i muszę teraz znajomym tłumaczyć, że nie jestem w
tych 90%.
>
Publicznie obiecała ten proces kilka dni wstecz :) .

Bądźmy poważni. Przecież Katka nie jest w stanie tego wygrać. Niestety.
No i klops. Rzecznikiem nie będzie.

[maksimum]

ugarit napisał:

> Nic z tego nie będzie. Prawo im nie pozwoli objąć proponowanych przez Ciebie
> zaszczytów. Bronek bo przegra ze mną proces o zniesławienie ( jestem na
liście),

To bedzie blitzkrieg!
Bronek zostanie prezydentem,zanim Ty wniesiesz sprawe do sadu!
Katka zaswiadczy,ze on dyplomy ma,sama widziala na wlasne piekne oczy.

> a Kataka?. Sam oceń.
>
>
> kataryna.kataryna napisała:
> > Niestety, pewnie zachęci innych. Wtedy ja wytaczam proces Urabnowi - poda
> m się za czytelniczkę Nie i powiem, że obraził moje dobra mówiąc, że 90%
> czytelników Nie to idioci i muszę teraz znajomym tłumaczyć, że nie jestem w
> tych 90%.

Dlaczego ona z gory zaklada,ze nie jest w tych 10%???

> Publicznie obiecała ten proces kilka dni wstecz :) .
>
> Bądźmy poważni. Przecież Katka nie jest w stanie tego wygrać. Niestety.
> No i klops. Rzecznikiem nie będzie.

Ona juz zgromadzila prominentow palestry warszawskiej i wlasnie debatuja jaka
przyjac taktyke chociaz moze sie rozmyslic i zastosowac slynny juz na caly
swiat swoj ostracyzm.

przestrzeń publiczna

[tatatatara]

Tak nawiasem mówiąc, jeśliby przyjąć, co wydaje się brzmieć rozsądnie, że
Internet to przestrzeń publiczna, inaczej zwana dobrem wspólnym, jak eter,
atmosfera, woda, słońce, to forum niniejsze trzeba by uznać za coś jakby wielką
zaporę, którą ktoś postawił na rzece. Trochę wody odebrał tym w dole, trochę
pozalewał tych z góry, ale i jedni, i drudzy, mimo niekoniecznie przychylnego
stosunku do właściciela zapory, przychodzą żaglować, a i z prądu czasem
korzystają, skądinąd nie mając w istocie wyboru. Rozgadałem się. Krótko: Gazeta
jako zadrukowana płachta papieru to przedmiot stwarzany, powielany,
sprzedawany, w gruncie rzeczy prywatny; forum to kawałek przestrzeni
publicznej, zagospodarowny przez podmiot prywatny, ale pospólny. Paradoks, na
który zwraca uwagę cyklista, jest raczej pozorny.

[cyklista]

Net jako "przestrzeń publiczna", jak "eter, atmosfera, woda, słońce". A to się
admin ucieszy jak to przeczyta. Sporo wysiłku, czasu i pieniędzy trzeba aby taki
serwer był dostępny jak powietrze. Ze o dobrej woli właściciela nie wspomnę. Np.
wszystkie serwisy Rzepy są płatne.

Czy Internet to przestrzeń publiczna? W takim samym sensie jak sieć
energetyczna, czy telefoniczna. Ale Ty nie korzystasz z sieci tylko z usług, a
usługi już "przestrzenią publiczna" nie są. Mają właściciela i zasady.

> Forum to kawałek przestrzeni
> publicznej, zagospodarowany przez podmiot prywatny, ale pospólny.
Każdemu według jego potrzeb, od każdego według jego pracy (a może możliwości)? :-)

przestrzeń publiczna TERROR GORSZY NIZ W CHINACH

[maksimum]

cyklista napisała:

> Net jako "przestrzeń publiczna", jak "eter, atmosfera, woda, słońce". A to się
> admin ucieszy jak to przeczyta. Sporo wysiłku, czasu i pieniędzy trzeba aby
taki
> serwer był dostępny jak powietrze. Ze o dobrej woli właściciela nie wspomnę.

Na jakiej zasadzie forum jest cenzurowane,skoro internet nie jest cenzurowany,a
forum jest czescia internetu??
Okazuje sie ,ze w Chinach cenzury nie ma i co najwyzej jest ograniczony dostep
do niektorych portali,ale tam gdzie jest dostep to cenzury nie ma.
Calkiem inaczej jest w Polsce,masz dostep do portalu GW ale jest cenzura na nim.

> Np wszystkie serwisy Rzepy są płatne.
>
> Czy Internet to przestrzeń publiczna? W takim samym sensie jak sieć
> energetyczna, czy telefoniczna. Ale Ty nie korzystasz z sieci tylko z usług,
a usługi już "przestrzenią publiczna" nie są. Mają właściciela i zasady.
>
> > Forum to kawałek przestrzeni
> > publicznej, zagospodarowany przez podmiot prywatny, ale pospólny.
> Każdemu według jego potrzeb, od każdego według jego pracy (a może
możliwości)?
> :-)

A może, po prostu miło czasem wpaść w takie

[lvlarynat]

wirtualne towarzystwo i nieobowiazujaco pogadać?

[lvlarynat]

Ten z Warszawy, tamten z Wybrzeża, ów z NY, Krakowa lub Sokółki?
Pochwalić się ciekawym newsem, okazać nonkonformizm lub - w zaleznosci od
nastroju - konformistyczną spolegliwość? Dać się przekonać lub wdać w utarczkę
i kłócić do upadłego? Taka mała "an artificial reflection, or weak imitation
of real life"? I pod wieczór - odwieczny problem szachistów - tego wieczoru
rozważany przez ugarita, gini, wana i maxa - posunąć królową, czy bić konia?
Dobranoc.:)
M.

[wan4]

lvlarynat napisał:
> Pochwalić się ciekawym newsem, okazać nonkonformizm lub - w zaleznosci od
> nastroju - konformistyczną spolegliwość?

A może u niektórych to nie od nastroju zalezy? Jeżeli rzeczywistość jest pełna
zagadek, to poglądy na nią są próbą ich rozwiązań. A rozwiązania mogą być
prawdziwe lub fałszywe (najczęściej nieokreślone;). Może to dla niektórych
wielbicieli zagadek jest kryterium, a nie "okazać nonkonformizm lub - w
zaleznosci od nastroju - konformistyczną spolegliwość?". Siłą rzeczy jest się
raz w jednym lub drugim obozie.

> I pod wieczór - odwieczny problem szachistów - tego wieczoru
> rozważany przez ugarita, gini, wana i maxa - posunąć królową, czy bić konia?
> Dobranoc.:)
> M.

Rozwiązaniem odwiecznego problemu szachistów jest młoda, seksowna, namietna i
wymagająca żona... (ja np. na nocne dyskusje nie mam siły;)

[maksimum]

To Ty Marynat za Matriarchatem jestes?

[tatatatara]

Nie mieszaj natury rzeczy z normami, prawem albo rzeczywistością.
Zawłaszczenie dobra wspólnego, także legalne, czyli takie, kiedy
ktoś odżałował parę złotych na prawodawców, nie przestaje być
uzurpacją. Internet jako całość nie ma właściciela, choć wielu
będzie sobie gdzieś robić tytuły własności czy inne śmieszne papiery.
To jest natura rzeczy, nie teoria najmodniejsza w Cambridge,
nie nowinka z Watykanu czy CNN, nie ustawa albo dyrektywa UE,
lecz po prostu sens świata... o ile wiesz, o czym mówię.

[maksimum]

[cyklista]

Sorry

[rolotomasi]

Ja też – aby nie być posądzonym o przedwczesne starzenie się i stąd zrzędzenie –
chwalę i naklaskuję .
Fenomenenem to dla mnie jest>> jak łatwo i szybko => 1rok, od 2003: 04 ‘udało'
się Gazetcie z kwitnącego i jazgotliwego forum zrobić umundurowaną w obowiązkowe
nicki prusacko.ociężałą armię taranów, nomen omen – czołowych: Ach, te nowe
nicki i z nich emanujące świetliste gezjzery wątków i myśli światłych ~Dla mnie
bomba ! ~ Oczami wpatrzonymi w niedaleką przyszłość widzę rychłą fuzję z forum
jedynie słusznej religi p.w. o.Derektora.
A dalej to prosta droga, do zbawienia, jeszcze tu, na Ziemi.
Jest rajsko a będzie bosko.
Bruksela jeszcze nie chwali, ale już rozważa.
Koniec
Dobranoc

Świat wg. Łuczywo

[colas.breugnon]

Zgadzam się całkowicie.
Był jarmark, jest obóz.
Taki czas.

[felietonista.pl]

tatatatara napisał:

> Tak nawiasem mówiąc, jeśliby przyjąć, co wydaje się brzmieć rozsądnie, że
> Internet to przestrzeń publiczna, inaczej zwana dobrem wspólnym, jak eter,
> atmosfera, woda, słońce, to forum niniejsze trzeba by uznać za coś jakby
> wielką zaporę, którą ktoś postawił na rzece.

Niegłupio prawisz. Tak w sumie widzi mi się to ultraliberalnym poglądem na
istotę wszechrzeczy, ale zawsze miło przeczytać spójny wywód. Nawet jeśli
wypada się nie zgodzić ze znakomitą jego większością. :)

FREE LOVE, FREE BEER, AND FREE INTERNET!

[cyklista]

Anarchia w swej najpiękniejszej postaci :-)))

[doradca1]

and free womans.

[login39]

Stan wojenny i powojenny odmierzaly wystapienia Ubrana.
Miloscia do Niego nie palalem a jednak sporo z tych wystapien widzialem.
Ot, cala sztuczka.

W ostatnim numerze Wprost sa zdjecia najautorytniejszych autorytetow moralnych:
Adama Michnika i Jerzego Urbana wspolnie biesiadujacych.
Polecam szczegolnie czytelnikom i zwolennikom JC.

[kali.gulla]

ugi

[rolotomasi]

~Zapraszam do walca~
--
właśnie>Dajemy radę
przypis>>
walec: maszyna drogowa płaszczyznowo.równająca

[olewin]

odpowiez jest prosta .. Cenzura na forum oznacza jego .. koniec ..

cenzura?...

[colas.breugnon]

Ależ to nieprawda! Spójrz sam, jakie arcydzieła powstawały za cenzury!
Mistrz i Małgorzata, Cesarz, Szahimszach, Ziemia Obiecana (film)...
Cenzura nie oznacza zidiocenia ani zbydlęcenia. To takie raczej superego
autora, niekoniecznie artystycznie złe. Natomiast Forum, agora, zgraja - to
zgiełk tysięcy drobiazgu. Tu nie ma autora. Tu cenzor zmienia charakter
zbiegowiska, ale go nie rozpędza. Sam spójrz, jak wiele postaci tutejszych
chętnie się zaprzyjaźnia ze stójkowym, donosi mu to i owo jak ten wyżeł
myśliwemu, w zamian otrzymując łapki ptaka czy ogonek świni. Oni tu zostaną,
oni nawet wolą zgromadzenia zoganizowane, na których wiadomo, kto ma rację, kto
jest dobrze wychowany, a kto ma oberwać pałą. Oni są sól ziemi. Bez takich nie
mogłaby istnieć żadna większa zbiorowość. A że to takie antyintelektualne? Cóż.
To jest Forum Gazety Wyborczej, a nie darmowy bar dla intelektualistów.

[cyklista]

> To jest Forum Gazety Wyborczej, a nie darmowy bar dla intelektualistów.

Jeśli już jesteśmy przy barze (Cheers). Przeglądając wypowiedzi na Forum cały
czas po głowie chodzi myśl: nie lubię knajpy, to do niej nie chodzę. Chodzę to
tej która mi odpowiada pod względem towarzystwa, wystroju i menu.
A więc dlaczego przeciwnicy Gazety, życzący jej szybkiej i nagłej śmierci,
odsądzający ją od czci i wiary, jak sępy do padliny ciągną na to forum?

toż już ci mówił niejeden, że to jest forum jedyne

[tatatatara]

Co się dopytujesz jak nierozgarnięty?
A daj adres innego porównywalnego forum,
a się tam wszyscy przeniesiemy.
Grasz dalej czy tylko mieszasz?

cenzura?..MOZE ZROBMY LISTE MACIEJA,CZYLI TW GW

[maksimum]

colas.breugnon napisał:

> Ależ to nieprawda! Spójrz sam, jakie arcydzieła powstawały za cenzury!
> Mistrz i Małgorzata, Cesarz, Szahimszach, Ziemia Obiecana (film)...
> Cenzura nie oznacza zidiocenia ani zbydlęcenia. To takie raczej superego
> autora, niekoniecznie artystycznie złe. Natomiast Forum, agora, zgraja - to
> zgiełk tysięcy drobiazgu. Tu nie ma autora. Tu cenzor zmienia charakter
> zbiegowiska, ale go nie rozpędza. Sam spójrz, jak wiele postaci tutejszych
> chętnie się zaprzyjaźnia ze stójkowym, donosi mu to i owo jak ten wyżeł
> myśliwemu, w zamian otrzymując łapki ptaka czy ogonek świni.

Moglbys od niechcenia jakimis przykladami rzucic?
Mam wprawdzie swoje pewniaki,ale moze ustalilibysmy LISTE MACIEJA,czyli TW
gazety i nozycowych.

> Oni tu zostaną,
> oni nawet wolą zgromadzenia zoganizowane, na których wiadomo, kto ma rację,
>kto jest dobrze wychowany, a kto ma oberwać pałą.

Musze przyznac,ze uwielbiam taki porzadek.

> Oni są sól ziemi. Bez takich nie mogłaby istnieć żadna większa zbiorowość. A
>że to takie antyintelektualne?

Trzeba im uczciwie przyznac,ze stwarzaja pozory jakoby rzekomo to bylo
intelektualne.

>Cóż. To jest Forum Gazety Wyborczej,a nie darmowy bar dla intelektualistów.

Tu sie absolutnie nie zgadzam.To jest tak jak z chodnikiem przed budynkiem GW.
Jest wlasnoscia GW,ale uzytkownicy nie musza sie stosowac do zadnych zasad
jakie wymysli sobie GW.
Na wlasnosci prywatnej danej w uzytkowanie publiczne,nie mozna ograniczac
swobody korzystania publicznego.

[x2468]

"na wlasnosci prywatnej...."Prawie prawie.Tylko od czasu do czasu wypada z bramy
paru smutnych w ciemnych okularach i ktos przepada niczym w czarnej
dziurze.Trzask prask i po wszystkim.Podobnie tu.Najczesciej noca,cos nagle
znika.Przchodzi do innego wymiaru?A moze laduje u superintendenta?