Wtórny analfabetyzm polskich katolików

[tatma]

Od tego żeby przekazać wiedzę na temat religii jest kazanie w czasie mszy.
Księża powini skupić się na takim przygotowaniu kazań, żeby dotyczyły
katechizmu. W moim kościele Księża w pierwszą niedziele miesiąca prowadzą
adorację, więc nie wygłaszają kazania. Jeżeli uda Im się i biskupi przygotują
jakiś list, albo najlepiej dwa w miesiącu to je odczytują i nie wygłaszają
kazania. W rezultacie wygłaszają jedno kazanie w miesiącu, najczęściej głosem
znudzonym, nie wykazując żadnego zainteresowania tematem, którym najczęściej
jest aborcja i eutanazja. Tak jakby innych problemów nie było. Myślę, że to
może być jednyą z przyczyn wtórnego analfabetyzmu polskich katolików. Jeżeli
księży nie interesuje to co głoszą, to jak ma interesować wiernych!!!!

[juras_z_berlina]

tatma napisała:

> Od tego żeby przekazać wiedzę na temat religii jest kazanie w czasie mszy.
> Księża powini skupić się na takim przygotowaniu kazań, żeby dotyczyły
> katechizmu. W moim kościele Księża w pierwszą niedziele miesiąca prowadzą
> adorację, więc nie wygłaszają kazania. Jeżeli uda Im się i biskupi przygotują
> jakiś list, albo najlepiej dwa w miesiącu to je odczytują i nie wygłaszają
> kazania. W rezultacie wygłaszają jedno kazanie w miesiącu, najczęściej głosem
> znudzonym, nie wykazując żadnego zainteresowania tematem, którym najczęściej
> jest aborcja i eutanazja. Tak jakby innych problemów nie było. Myślę, że to
> może być jednyą z przyczyn wtórnego analfabetyzmu polskich katolików. Jeżeli
> księży nie interesuje to co głoszą, to jak ma interesować wiernych!!!!

Dokladnie tak to wyglada.
A przeciez msza sw. sklada sie z dwoch rownie waznych czesci: Liturgii Slowa i
Eucharystii. Dlaczego zaniedbuje sie nagminnie ta pierwsza czesc?
Kiedy pojawia sie "problem", czy nalezy podawac wiernym Komunie sw. na reke czy
do ust, to zaraz slychac glosy oburzenia i potepienia, zaraz mowi sie o
swietokradztwie i bezczeszczeniu Ciala Jesusa, braku szacunku do Najswietszego
Sakramentu itd.
A czymze jest beznadziejne przygotowanie celebransa do interpretacji Slowa
Bozego, marnowanie okazji, ze wierni sluchaja i opowiadanie im naiwnych
historyjek, albo - co tez dosyc czesto sie niestety zdarza - wykorzystywanie
kazania do indoktrynacji politycznej? Najczesciej jednak kazan nie ma wcale...

W zeszlym roku odwiedzilem starszego brata w jednym z niemalych miast Polski i
chociaz brat normalnie do kosciola nie chodzi, udalo mi sie "wyciagnac" go na
sobotnia, wieczorna Msze sw. W nowo wybudowanym, b. ladnym kosciolku bylo nas
moze z dziesiec osob, Eucharystia trwala doslownie 15 minut, kazania oczywiscie
nie bylo, bo dla dziesieciu osob widocznie sie nie oplacilo... A wieczorna
sobotnia Msza sw. jest juz w zasadzie Msza niedzielna (czyta sie niedzielna
Ewangelie)!
Po wyjsciu z kosciola, brat pokazal mi przylegla do nie zagospodarowanego
jeszcze placu koscielnego 'proboszczowke'. Skladala sie ona z dwoch polaczonych
ze soba olbrzymich nowych domow, o powierzchni chyba takiej samej, albo i
wiekszej jak sam kosciol. Caly teren (domy staly w sadzie) otoczony pieknym
nowym plotem, w srodku TRZY olbrzymie rotweilery....
Bylem totalnie przybity; nie wiedzialem co mam bratu powiedziec, ale cala moja
nadzieja zainteresowania go chodzeniem do kosciola, spelzla na niczym...

Pozdrowienia
Juras

[zeter1]

Juras, zastanawiałeś się, dlaczego kościoły w Berlinie pustoszeją? Dlaczego je
sprzedają? Tzw. postęp w Kościele jest bardzo ryzykownym pomysłem na
ewangelizację. A nasz "głupi" kościół ciągle trwa... Sam sie dziwię..

[juras_z_berlina]

zeter1 napisał:

> Juras, zastanawiałeś się, dlaczego kościoły w Berlinie pustoszeją? Dlaczego
je
> sprzedają? Tzw. postęp w Kościele jest bardzo ryzykownym pomysłem na
> ewangelizację. A nasz "głupi" kościół ciągle trwa... Sam sie dziwię..

Jest niezupelnie tak, jak mowisz...
Pelne koscioly w Polsce wcale nie musza byc objawem jakiejs glebokiej
religijnosci, bo wielu ludzi chodzi do kosciola z wielu, poza religijnych
przyczyn (tradycja, nacisk rodziny czy otoczenia, przyzwyczajenie itd.).

Poza tym, chociaz wcale mnie to nie cieszy i patrze na te tendencje z
przerazeniem, Kosciol w Polsce po okresie absolutnego i niekwestionowanego
autorytetu, w warunkach demokracji i wolnosci nie jest juz tak jednostronnie
pozytywnie postrzegany, a lista bledow, wywolujacych uzasadnione krytyki, jest
coraz dluzsza... Wielu ksiezy reaguje przy tym alergicznie na kazda najmniejsza
nawet uwage, ZAWSZE probujac utozsamiac wskazywanie na nieprawidlowosci z
ATAKIEM na Kosciol, a jesli dodatkowo krytykiem jest osoba deklarujaca
przynaleznosc do Kosciola, to zarzuty sa jeszcze ostrzejsze, krytyke
przedstawia sie jako kalanie wlasnego gniazda, opowiadanie sie po stronie
wrogow Kosciola itp. Dlatego tez wielu ludzi zraza sie do Kosciola, co z kolei
moze (nie daj Boze) "zaowocowac" spadajaca frekfencja... To moze byc jedynie
kwestia czasu, niestety...

Nie wszystkie koscioly w Niemczech "swieca pustkami". Ja osobiscie dzieki Bogu
mialem szczescie nalezec do parafii, w ktorych do kosciola w niedziele
przychodzily tlumy (parafia sw. Jana w Kolonii i obecna, parafia sw. Mikolaja w
Berlinie) i w obu wypadkach byla to zasluga dobrych kaplanow, wyglaszajacych
porywajace kazania - katechezy! W pierwszej, razem z malzonka bylismy nawet
przez cztery lata zakrystianami...

Nie nalezy tez zapominac, ze Kosciol Katolicki w Niemczech ma
poteznego "konkurenta" w postaci bratniego (w Chrystusie) Kosciola
Ewangelickiego, szczegolnie w polnocnych i wschodnich Landach, a takze w
Berlinie... Tutaj doszly odatkowo klopoty finansowe, zwiazane ze zjednoczeniem
obu czesci Berlina, a takze blednej polityki finansowej Generalnego Wikariatu
Arcybiskupstwa. Eksperci przepowiadaja, ze najgorsza sytuacja zostala juz
przezwyciezona i zaczyna sie nawet poprawiac... Zreszta pauperyzacja nigdy nie
wychodzila Kosciolowi na zle; zubozenie, nawet ilosciowe, powodowalo zawsze
poprawe JAKOSCI, odpowiednie reformy i ponowny rozkwit...

Wszystko co napisalem, nie ma jednakze nic wspolnego z moja glowna teza, ze w
Polsce na ogol zaniedbuje sie nauczanie doroslych, nie wykorzystujac wlasciwie
chociazby dobrych kazan, w ktorych moznaby wspaniale zinterpretowac i rozwinac
uslyszane Slowo Boze...

Pozdrowienia
Juras

[pankasztelan]

Absolutnie sie zgadzam. Ksieza z ambony zamiast glosic Ewangelie, politykuja,
ida na latwizne i czytaja listy Biskupow na temat finansowania Kosciola, bo
biedny Kosciol jest w potrzebie, a my "bogaci" wierni mamy go wspierac tym co
zarobimy w pocie i trudzie nie otrzymujac nawet slowa pocieszenia w postaci
Ewangelii. Sami musimy sobie to doczytac, bo inaczej caly czas bysmy zyli w
niewiedzy, w kogo tak naprawde wierzymy... Sam Kosciol czyni nas tymi
analfabetami. Napewno tak nie postepowali Apostolowie jak postepuja nasi
dzisiejsi "duszpasterze". Dlatego zamiast odpowiadac glupimi pytaniami na
pytania, powinni sami w koncu cos zrobic zeby naprowadzic wiernych na dobra
droge...

[zeter1]

Gdzie ty zyjesz, gdzie jest taka parafia, że ciągle mowią o aborcji, że nie ma
innych kazań na tematy ewangeliczne, dlaczego, wreszcie, jeżeli chodzisz do
Kościoła, nie traktujesz poważnie adoracji Najświętszago Sakramentu? Żywej
obecności Pana? Zastanów się, co wypisujesz.

[pankasztelan]

Powiedz mi w ktorym miejscu pisze nieprawde. Duzo czasu musialo uplynac zeby w
koncu dzieki znajomym trafic do duszpasterzy ktorzy pelnia swoja misje jak
nalezy... Parafia pomimo ze ma problemy finansowe, jest zadluzona, to ojciec
Franciszkanin (bo oni ten kosciol prowadza) nie wzywa wiernych z ambony na
dawanie wiekszych datkow, bo parafia ma problemy, tylko dziekuje za kazdy
datek, jaki sie da na tace. Wczesniej w innych parafiach, w ogloszeniach
parafialnych slyszalem tylko czesto o wspieraniu, a na kazaniu albo
przynudzanie, albo czytanie listu od biskupa. Jak tutaj ludzie maja isc w
strone Boga? Bog nie jest nudziarzem i wszystko co jest zwiazane z Nim nie jest
jakas tam nuda, tylko niezwyklym slowem. Czemu oni (ksieza) nie potrafia glosic
Slowa Bozego tak zeby wzniesc ludzkie dusze, wzbudzic radosc w ludziach, Slowem
Bozym uszczesliwiac ludzi tak, ze szczesliwi wyjda z kosciola i chetnie zawsze
do niego wroca? Zadnej haryzmy nie maja dzisiejsi duszpasterze. Czesto samemu
potrzeba "poic" sie Slowem Bozym siegajac po Pismo Swiete, bo na ksiedza nie
mozna liczyc. A i nie rzadko tak bywa gdy idziesz do ksiedza zeby porozmawiac
bo potrzebujesz wsparcia to jeszcze zostaniesz skarcony... Nie ma odpowiedniego
podejscia, nie ma tej milosci i nie dziwmy sie potem ze wyjdzie ci taki jeden
czy drugi z kosciola, zacznie przeklinac, w domu sa awantury, albo niedlugo po
spowiedzi czesto mowi "nie denerwuj mnie, bo dopiero co bylem u spowiedzi i nie
wolno mi przeklinac":) to jaka to spowiedz byla skoro nie ma w takim czlowieku
pokory, skruchy...

[kaszub11]

Ja bym raczej porównał katechizm do prawa o ruchu drogowym. Ilu z nas po wielu
latach prowadzenia samochodu zna dokładnie wszystkie przepisy? Czy nie trzeba
od czasu do czasu przypomnieć mniej znane ? A zmiany, które od czasu do czasu
wprowadzają (np. ostatnia, o "zielonej strzałce"). Uważam, że to dobry pomysł -
przypominanie treści katechizmu, a szczególnie zmienionych jego fragmentów.

Ilu jest katolików w Polsce?

[ja.polak]

Gdyby miara przynaleznosci do kosciola katolickiego byl egzamin z nauki wiary,
to nalezaloby sadzic, ze jestesmy calkowicie swieckim krajem, gdzie "kilku
biskupów i wykladowców religii" jest katolikami... a z reszta???
hmmm... ja ostatnio czytalem.... Talmud, Dalai Lama, itp., ups... Sadzilem, ze
jestem "dobrym katolikiem" i dlatego moge "rzucic sie" na poznawanie innych
religii...
Rzeczywiscie mamy tu "troche" do nadrobienia i jak mówi polskie przyslowie "pod
latarnia najciemniej" :-)

[forumromanum]

a mnie wczoraj zmroziło gdy modczas sądy ulicznej uczeń , na oko, lat 14
odpowiedział, ze Kopernik to był pierwszy polski astronauta,który poleciał w
kosmos................. :-D

ciekaw jestem też ilu "katolików" przeczytało Biblię?Niby podtswa , prawda?
Moja matka- gorąca katoliczka, stwierdziła ,że czytać nie będzie , bo to "za
ciężkie" i ona tego nie rozumie...
Pytam... w co wierzą polscy katolicy? w to co im powie ojciec - dyrektor?

[andre_234]

Może ktoś wydał jakiś prosty samouczek ?
Chętnie bym sobie przypomniał podstawy.
pzdr

[czarna_mamba_85]

chcialabym zauwazyc, ze po ukrzyzowaniu Jezusa Chrystusa apostolow bylo
jedenastu, a nie dwunastu jak tu napisaly dwie osoby. Przeciez Judasz wedlug
tradycji sie powiesil. Maciej zostal wybrany na jego miejsce

Zapomnialas jeszcze jednego, bardzo waznego...

[juras_z_berlina]

czarna_mamba_85 napisała:

> chcialabym zauwazyc, ze po ukrzyzowaniu Jezusa Chrystusa apostolow bylo
> jedenastu, a nie dwunastu jak tu napisaly dwie osoby. Przeciez Judasz wedlug
> tradycji sie powiesil. Maciej zostal wybrany na jego miejsce

A co z Apostolem Narodow, sw. Pawlem z Tarsu? Prawie wszystkie Listy
rozpoczynal on od podobnych do tych dwoch nizej zacytowanych, wstepow:

"Paweł, sługa Chrystusa Jezusa, z powołania apostoł, przeznaczony do głoszenia
Ewangelii Bożej," (Rz 1,1)

"Paweł, apostoł nie z ludzkiego ustanowienia czy zlecenia, lecz z ustanowienia
Jezusa Chrystusa i Boga Ojca, który Go wskrzesił z martwych," (Gl 1,1)

Pozdrowienia

Juras

[jtb]

juras_z_berlina napisał:


> A co z Apostolem Narodow, sw. Pawlem z Tarsu? Prawie wszystkie Listy
> rozpoczynal on od podobnych do tych dwoch nizej zacytowanych, wstepow:
>
> "Paweł, sługa Chrystusa Jezusa, z powołania apostoł, przeznaczony do
głoszenia

Paweł nie był uczniem Jezusa i nigdy w swoim życiu go nie spotkał, nie byl też
apostolem. Z Zyda zwalczajacego pierwszych chrzescijan na skutek cudu jaki Bóg
dokonał stał się wyznawcą Jezusa i głosił jego moc zbawcza.

[juras_z_berlina]

jtb napisał:

> Paweł nie był uczniem Jezusa i nigdy w swoim życiu go nie spotkał, nie byl
też
> apostolem. Z Zyda zwalczajacego pierwszych chrzescijan na skutek cudu jaki
Bóg
> dokonał stał się wyznawcą Jezusa i głosił jego moc zbawcza.

Oczywiscie apostolow bylo dwunastu. I kropka. Coprawda sa pewne roznice co do
skladu, podanego przez rozne ewangelie, ale Jezus za swego zycia ziemskiego
osobiscie rzeczywiscie powolal DWUNASTU apostolow. Liczba ta nie zostala
wybrana przypadkowo. 12-stka w Bibli symbolizuje 12 pokolen Izraela, a
Chrzescijanie rozumieli sie naturalnie jako swego rodzaju "nowy Izrael", nowy
Lud Bozy...

Wskazujac na sw. Pawla chcialem jedynie wyrazic mozliwosc ROZNYCH drog do Boga,
roznego rodzaju powolania. Bo Twoje twierdzenia, jakoby Sw. Pawel NIGDY NIE byl
uczniem Jezusa i apostolem, tez nie sa prawdziwe. Piszesz bardzo ogolnie o
cudzie jego nawrocenia, a przeciez to wlasnie wtedy Zmartwychwstaly Chrystus
POWOLAL go do pracy apostolskiej, dajac wyrazne wskazowki, jak i gdzie ma to
miec miejsce: "Upadł na ziemię i usłyszał głos, który mówił do niego: Szawle,
Szawle, dlaczego mnie prześladujesz? A on zapytał: Kim jesteś, Panie? I
usłyszał w odpowiedzi: Ja jestem Jezus, którego ty prześladujesz. Podnieś się i
idź, do miasta, a tam już powiedzą ci, co masz dalej czynić." (Dz, 9, 4-6)

Zreszta potem, kiedy sw. Pawel swoja pelna poswiecenia postawa, nacechowana
wielorakim cierpieniem i trudami udowodnil, ze jest dla powstajacego Kosciola
pierwotnego niezbedny, Swiety sam o sobie pisal, ze jest apostolem i ze tytul
ten mu sie nalezy... Nie neguje tego i nigdy nie negowal Kosciol; malo tego, to
wlasnie dzieki podrozom sw. Pawla, Kosciol Jerozolimski, z niewielkiej sekty o
zydowskich korzeniach, stal sie Kosciolem Powszechnym; to wlasnie sw. Pawlowi
Europa, a wiec takze my wszyscy, zawdzieczamy nasza wiare...

Pozdrowienia

Juras

Do: juras-z-berlina

[jtb]

Słowo "Apostoł" ma dwa znaczenia. Pierwsze oznacza jednego z 12 uczniów
Crystusa a drugie jako żarliwego głosiciela prawdy i takim apostołem był Paweł.
Paweł prowadził swoją misje posród ludzi wychowanych na kulturze greckiej.
Piotr prowadził swoją misję pośród Żydów.
Między Piotrem i Pawłem był nawet spór o to, że pierwsi chrześcijanie wywodzący
się z nie Żydow nie zachowują tradycji żydowskiej np. co do koszerności
pożywienia.
Nie wszyscy Zydzi uwierzyli w Jezusa. Większośc z nich pozostała przy wierze
swoich przodkow. Tak po ludzku rozumując to nie ma sensu nawracać Żydów jak
probowano to robić i może nawet jest to wbrew woli Boga. Gdyby Bóg chciał żeby
wszyscy Żydzi uwierzyli w Jezusa to by z nimi zrobił to co zrobił z Pawłem.
Gdyby wszyscy Zydzi poszli za Jezusem to prawdopodobnie rozpłyneliby się pośród
innych narodów swiata i dzisiaj by ich wcale nie bylo. Św. Paweł w liście do
Rzymian pisze: "Do Królestwa niebieskiego najpierw wejdzie pełnia pogan a na
końcu cały Izrael będzie zbawiony".
Pozdrowienia

[juras_z_berlina]

jtb napisał:

>
> Słowo "Apostoł" ma dwa znaczenia. Pierwsze oznacza jednego z 12 uczniów
> Crystusa a drugie jako żarliwego głosiciela prawdy i takim apostołem był
Paweł.
> Paweł prowadził swoją misje posród ludzi wychowanych na kulturze greckiej.
> Piotr prowadził swoją misję pośród Żydów.
> Między Piotrem i Pawłem był nawet spór o to, że pierwsi chrześcijanie
wywodzący
>
> się z nie Żydow nie zachowują tradycji żydowskiej np. co do koszerności
> pożywienia.
> Nie wszyscy Zydzi uwierzyli w Jezusa. Większośc z nich pozostała przy wierze
> swoich przodkow. Tak po ludzku rozumując to nie ma sensu nawracać Żydów jak
> probowano to robić i może nawet jest to wbrew woli Boga. Gdyby Bóg chciał
żeby
> wszyscy Żydzi uwierzyli w Jezusa to by z nimi zrobił to co zrobił z Pawłem.
> Gdyby wszyscy Zydzi poszli za Jezusem to prawdopodobnie rozpłyneliby się
pośród
>
> innych narodów swiata i dzisiaj by ich wcale nie bylo. Św. Paweł w liście do
> Rzymian pisze: "Do Królestwa niebieskiego najpierw wejdzie pełnia pogan a na
> końcu cały Izrael będzie zbawiony".
> Pozdrowienia
>
>
Zgadzam sie w zupelnosci z taka wykladnia; mysle ze mamy to samo na mysli,
tylko roznie rozlozylismy akcenty... Co do Zydow - absolutna prawda! I
dzisiejszy Kosciol chyba powoli tez to tak pojmuje...

Mile pozdrowienia
Juras

[a.glogowski]

Biskupi martwią się że polacy to wtórni analfabeci w dziedzinie katolicyzmu-
moim zdaniem powini się martwić o swoje duszczki bo to co oni teraz wyprawiają
to im otwiera drogę do tego przysłowionego piekła którym straszą swoje owieczki.
Ludzi widzą co oni z tą ciemną masą wyprawiają i dlatego odchodzą od
katolicyzmu.Oni zajmują się tylko własnymi problemami a te problemy w/g nich
to chapanie dla siebie jak najwięcej.Ludzka bieda ich nieobchodzi oni widzą
tylko własne tyłki.

Ale naprawdę łącznie było 13 apostołów!

[keleborn1]

Policzmy:

1. Piotr
2. Jan
3. Jakub
4. Andrzej
5. Filip
6. Bartłomiej
7. Tomasz
8. Juda
9. Judasz
10. Szymon
11. Mateusz
12. Tadeusz

A po tym, jak Judasz się powiesił wybrano na jego miejsce kolejnego:

13. Maciej

I dopiero po jego wybraniu doszło do zesłania Ducha Świętego. Zatem apostołów
było łącznie 13.

Tak. Naprawdę łącznie było 13 apostołów!

[palnick]

Problemy z listą obecnosci apostołów ;)
Autor: Gość: Palnick IP: *.stenaline.com
Data: 18.02.2004 22:52 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

Co mówią źródła?

Mateusza 10

WYSŁANIE DWUNASTU APOSTOŁÓW

Wybór Dwunastu

2 A oto imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, zwany
Piotrem, i brat jego Andrzej, potem Jakub, syn Zebedeusza, i brat jego Jan, 3
Filip i Bartłomiej, Tomasz i celnik Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz, 4
Szymon Gorliwy [2] i Judasz Iskariota, ten, który Go zdradził.

Taką samą listę prezentuje MK 3:16-19

U Łukasza na powyższej liście ŁK 6:13-16 są wszyscy poza Tadeuszem, którego
miejsce zajmuje Juda syn Jakuba

Dzieje Apostolkie 1:13 i 1:23
13 Przybywszy tam weszli do sali na górze [1] i przebywali w niej: Piotr i Jan,
Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i
Szymon Gorliwy, i Juda, [brat] Jakuba .
W miejsce Judasza Iskarioty apostołowie wybrali (drogą losowania) Macieja.

Pytania:
Czy Tadeusz był apostołem? Czy Juda syn Jakuba nim był? Obaj jednocześnie być
nimi nie mogli!

[ethebor]

Nie apostolow ale "Dwunastu" bylo naprawde dwunastu.
Z "apostolami" nie do konca. Dzieje apostolskie mowia w kilkunastu miejscach o
Pawle jako Apostole, w co najmniej jednym o Barnabie.

i tu sie mylisz.

[vlad.palownik]

biskupi, no może nie wszyscy, widzą tyłki seminarzystów.
śnią im się po nocach.

Niedouczenie nie raz jest aż rażące...

[skk25]

Faktem jest, że niedouczenie katolików niejednokrotnie jest rażące i osoby
uważające się za przykładnych katolików, którzy uzurpują sobie nie raz prawo do
pouczania i moralizowania innch, są poprostu heretykami i nie mają pojęcia o
włąsnej wierze. Spotkałem się już z tym kilka razy, ale raz pewna osoba pobiła
wszystko. Otóż tak się składa, że jestem Luteraninem, nie z urodzenia, ale z
wyboru i często dyskutuję z rodziną i znajomymi bo poprostu czesto mnie pytają
i w jakimś sensie chcą usłyszeć moje uzasadnienie wyboru. Zdarzyła mi się też
rozmowa z osobą, zagorzałą praktykującą katoliczką, słuchaczką radia Maryja,
osobą, która wydawałaby sie wręcz katolicką fundamentalistką. Cała dyskusja
sprowadzała się do dyskusji nad Pismem Świętym ponieważ na temat dogmatów i
tradycji wogóle nie dyskutuję ponieważ są do one dla mnie całkowicie nie do
przyjęcia. Okazało się, że nieznajomość Pisma Świetego to już nie jest
najgorszy problem u katolików, są o wiele gorsze braki w wiedzy. Ludzie nie
znają podstaw!! Właśnie wymieniona katoliczka powiedziała mi coś co zjezyło
włos na mojej głowie otóż po takiej dyskusji stwierdziła, że w sumie to z
cześcią rzeczy się zgodzi ale nie z tym, że mówie iż Jezus jest Bogiem bo jak
ta osoba sądzi "jest tylko Synem Bożym". Całkowicie mnei zatkało, a na nastepne
moje wyjaśnienia, że pomiedzy naszymi wyznaniami to akórat Boskość Chrystusa
jest kwestią bezsporną i oczywistą, przyjętą na Soborze w III wieku, a więc na
grubo przed Reformacją. Chcąc zakończyć i tak bezsensowną już w tym momencie
dyskusję powiedziałem, że twietrdzenie tej osoby to poprostu herezja. Osoba
wtedy poprostu sie obraziła i nadała mi od najgorszych "odszczepieńców".
Nie wiem skąd biora się tak wielkie braki, tego już nawet nie można nazwać
brakami, poprostu nie raz nie mam słów. Nie raz aż smutne jest to iż ja nie
będąc już katolikiem wiem o wiele wiele więcej o katolicyzmie
niż "praktykujacy" katolicy. Kiedyś oburzało mnie to, że katolicy nie mają
pojęcia o innych wyznaniach, (np ewangelicy wiedzą praktycznie wszystko o
Kościele rzymskim), al eteraz juz tego od nich nie wymagam skoro sami nie znaja
własnego wyznania.
Sądze, że wynika to z odklepywania wyuczonych modlitw zamiast przeczytać urywka
z Pisma Świetego. Wynika to także z braku zainteresowania własna religią i
pozornością praktyk.
Jedynym sposobem na ponownye edukowanie katolików przez ich księży jest nawet
nie tyle praca z katechizmem, ale przedewszystkim z Pismem Świętym do którego
większość katolików wogóle nie przywiązuje wagi.
Pozdrawiam Wszystkich!!
Jakub.

[pankasztelan]

Dobrze, Kuba, ale jezeli nawet twoja znajomosc doktryny KK jest wieksza
od "pospolitego" katolika to nie powinienes tego wykorzystywac i wciskac
katolikowi byle kitu (mam nadzieje ze tego nie robisz). Sam niestety spotykam
sie z manipulacja, z wykorzystywaniem wlasnie braku podstawowej wiedzy katolika
na temat jego Kosciola... Bedac bracmi w wierze powinnismy wszystkich zachecac
do czytania Slowa Bozego, bez wzgledu czy jestes protestantem czy katolikiem i
do kogo to bedziesz kierowal i nigdy nie robic z takiej osoby nic nie
wiedzacego "ciemniaka".

[skk25]

No dobra... ale jaki kit wg Ciebie wciskałem? Wogole nie mowiłem niczego
takiego. Nie robiłem też z nikogo "ciemniaka". Poprostu nie mam słów do
stwierdzenia tej kobiety z któran rozmawiałem, bo to co ona powiedziała to było
wogóle cos co nie mogło mi sie pomieścić w głowie. Nie sądziłem, że wogóle ktos
moze nie wiedzieć o zajważniejszej podstawie swojej wiary. Nia mam pojecia
czyja to wina, napewno w pierwszym momencie pomysli się że jej, ale kto
dopóścił do takiej katastrofalnej luki w jej wiedzy? Skoro ona się "trafiła" to
może więcej osób też tak mysli? Nie atakuje katolicyzmu ani nie chcę nikogo
zmieniać, ale w momencie gdy podczas normalnej dyskusji o religii ludzie już
nie ważne jakiego wyznania nie są w stanie rozmawiać o tej własnej wierze z
powodu braków w wiedzy na jej temat, nie są w stanie obronić podstawowych prawd
to jest coś nie tak. Podczas gdy np. tłumaczyłem komuś jak Luteranizm rozumie
pamiatke Wieczerzy wychodziło, ze katolik nie wie tak naprawde czym jest msza w
jego wierze - jak więc mam pokazać różnice w tych wyznaniach? To samo jeśli
chodzi o to gdy tłumacze dlaczego ewangelik nie klęka w kościele - też nie
wytłumacze tego komuś kto nie wie czemu klęka się w kościele katolickim. Czesto
w takiej sytuacji słyszałem " bo się klęka " i koniec. Nie mam nic do wiary
katolickiej ( chciaż ja osobiście wybrałem inna ze swoich powodów)mam tylko
zastrzeżenia do coraz częstrzego automatycznego wykonywania przez mase ludzi
wielu czynności religijnych, do pozornej religijnosci.

[exist]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20831621&a=20855189

wystarczy

[milo_1]

exist napisał(a):

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20831621&a=20855189
>
> wystarczy
========================

chyba tak - idz odpocznij w cieniu gaju oliwnego -praca twoja była mordercza

[skk25]

??

[ethebor]

III wiek czy nie chodzilo czasami o Sobor Nicejski 325?
O ile uznanie boskosci Chrsytusa jest (w.g. wspolczesnych definicji
ekumenicznych) konieczne do byc uznanym za Chrzescijanina, to rowniez z
Reformacja wiarza sie nurty ja odrzucajace np Bracia Polscy - Arianie.
Negacje trojcy (glownie boskosci Ducha Swietego) mozna znalezc tez i Swiadkow
Jehowy.

> moje wyjaśnienia, że pomiedzy naszymi wyznaniami to akórat Boskość Chrystusa
> jest kwestią bezsporną i oczywistą, przyjętą na Soborze w III wieku, a więc na
> grubo przed Reformacją.

[belial13]

A na czym opiera sie ta religia jak nie na ciemnocie i zacofaniu!!!!!!!!!!!

Uczeniowie odzwierciedleniem geniuszu nauczycieli!

[kozaczek3]

"nieuctwo jest matką prawdziwej pobożności"

papież Grzegorz I

[snowbird]

Nie ma ABSOLUTNIE ZADNEGO DOWODU na to, ze Jezus byl postacia historyczna.
Wszystko jest kwestia wiary.

Kosciół rzymski i wiara? Paradne! :))))))

[palnick]

Kosciół katolicki, to wielki miedzynarodowy koncern o duzej tradycji i dobrze
rozpoznawalnym logo, to praktyczna religia oparta na hierarchii,
posłuszeństwie, autorytecie i kulcie skutecznosci ekonomicznej. Naiwne
idealizacje typu święci, Jezus; to skuteczne chwyty marketingowe pozwalające
maksymalizować zysk. Niewiele lub zgoła brak tu miejsca dla własnych
przemyśleń.
Trzeba przyznać, że kk skutecznie podtrzymuje porządek społeczny, jakikolwiek
by nie był(równiez całkowicie sprzeczny z własnymi hasłami marketingowymi).
Jest to zrozumiała chęć kooperacji z każdą władzą świecką (która na to pójdzie)
celem utrzymania własnej pozycji ekonomicznej. A niezbędne naiwne idealizacje
są podtrzymywane, by to się kręciło, według sprawdzonego od 2 tysiącleci
scenariusza ;).

[juras_z_berlina]

palnick napisał:

> Kosciół katolicki, to wielki miedzynarodowy koncern o duzej tradycji i dobrze
> rozpoznawalnym logo, to praktyczna religia oparta na hierarchii,
> posłuszeństwie, autorytecie i kulcie skutecznosci ekonomicznej. Naiwne
> idealizacje typu święci, Jezus; to skuteczne chwyty marketingowe pozwalające
> maksymalizować zysk. Niewiele lub zgoła brak tu miejsca dla własnych
> przemyśleń.
> Trzeba przyznać, że kk skutecznie podtrzymuje porządek społeczny, jakikolwiek
> by nie był(równiez całkowicie sprzeczny z własnymi hasłami marketingowymi).
> Jest to zrozumiała chęć kooperacji z każdą władzą świecką (która na to
pójdzie)
> celem utrzymania własnej pozycji ekonomicznej. A niezbędne naiwne idealizacje
> są podtrzymywane, by to się kręciło, według sprawdzonego od 2 tysiącleci
> scenariusza ;).

Eeeee, no teraz juz wszystko wiadomo! "Krecilo sie" to cos zwane Kosciolem,
przez dwa tysiace lat, az w koncu pojawil sie na Ziemi "planick", wszystko
ludziom wyjasnil i juz od jutra trzeba bedzie zamlknac wszystkie koscioly, bo
ludziska przejzeli w koncu na oczy!
Ze tez to dotad nikomu nie wpadlo do glowy! Taka niby prosta sprawa, a musiala
czekac dwa tysiace lat, az do pojawienia sie "intelektualisty planicka"!

Prawie się załamałem

[remik.bz]

Przez chwilę się prawie załamałem . Jaki ten Palnick mądry , jak wszystko wie
dokładnie , a jaki ja jestem ciemnogród. Proszę , prosze . To ja stawiam za
wzór swoim dzieciom Popiełuszkę , Tishnera , Kolbego , Wojtyłę i nawet nie
wiedziałem ,ze im tylko chodziło o utrzymanie własnej pozycji ekonomicznej . I
dla takiej to przyziemnej idei oddali życie Popiełuszko czy Kolbe. A ja
naiwniak myślałem ,że z całkiem innych powodów. Ale później pomyślałem
sobie ,że może Palnick robi sobie z nas wszystkich jaja. I uspokoiłem
się ,rzeczywiście Palnick musi sobie żartować z nas . Jest zbyt inteligentny ,
aby wierzyć w to ,ze np Kolbe oddał życie dla "kasy".

[nalewood]

Nawet twórcy chwalebnej doktryny rekatechizacji wiernych, jak podejrzewam
świadomie, pomijają najbardziej drażliwe sprzeczności, pomiędzy nauką kościoła
katolickiego, a realnymi poglądami jego członków. Najjaskrawszym przykładem
takiego stanu rzeczy jest tutaj kara śmierci, stojąca w oczywistej sprzecznośći
z nauką kościoła, a jednocześnie popierana przez ogrom wiernych. Tchórzostwo w
obliczu tak fundamentalnej wartości jaką jest życie człowieka, wystawia jak
najgorsze świadectwo Kościołowi Katolickiemu w Polsce, który zabiera się za
rekatechizacje wiernych, samemu nie mając odwagi głośno opowiadać się za
stanowiskiem Watykanu. Pozdrawiam.

[zeter1]

Nie nalewaj, nie nalewaj. Gdzie ty widzisz sprzeczność w nauce o każe śmierci?
Kara śmierci zawsze była uzasadniona na gruncie Pisma i nauki Kościoła, /bo
daje się uzasadnić!/, dzisiaj dopiero - ostatnie pare lat - ją zmieniono /że
nie ma już takich sytuacji, żeby nie można było inaczej odizolować bandziora/.
Podrażnię twoją "wiedzę" - ale prostsze jest udowodnienie zla aborcji, a mimo
to krytycy Kościoła pomijają ten watek, lecąc od razu do sprawy kary śmierci.
Mały test na m.in. twoją uczciwość: Kościół już rezygnuje z dopuszczalnośći
kary śmierci, ciekawe, czy druga strona zrezygnuje z wykluczania dziecka
nienarodzonego z kategorii ludzi i z żądania dowolności aborcji. Bardzo wątpię.

z komuny w katokomune !

[sasser.g]

owe katechizmy to wspaniały wstęp do członkowstwa w klubie katokomuny, bo to
coraz częsciej przypomina KK - indoktrynacja na życzenie,dlaczego tak jest ? bo
kościół ma wpływy po wsiach od średniowiecza i ludzie bez świadomości myślą że
ta religia to ich wybór oraz KK jest bardzo pożyteczną i pozbawioną skazy
opoką, nie dostrzegając,że ta własnie opoka gnije od fundamentów ku górze,
wydalając smród i fetor który owi ludzie chcą zostawiać w oborze a któy
mimowolnie wnoszą ze sobą do domu...

[per_pedes]

Nie zapomnijmy że to, co obecnie serwuje wiernym ich Kościół, to mocno
przebudowane, wykoślawione wręcz zasady pochodzące od wierzeń i historii
semickich plemionek znad rzeczki Jordan. Dziw bierze, że rozdmuchana do
monstrualnych rozmiarów historia ogarnęła większość tzw. cywilizowanego świata -
dla jednych to dowód na jej słuszność, dla innych tylko dowód podatności
ludzkiego ucha na ploty i różne ciekawe historie. (To samo oczywiście tyczy się
dwóch innych ruchów religijnych - islamu i judaizmu. To okrutny chichot
historii, że taki Jordańczyk Abu Musab Al Zarqawi morduje Amerykanów, których
religia narodziła się m.in. na terenach należących obecnie do jego ojczystego
kraju. Ale oczywiście to nic w porównaniu do rzezi na przestrzeni wieków między
różnymi odłamami Chrześcijan)

[pankasztelan]

"Z czego może to wynikać?
- Odpowiem pytaniem: a w ilu polskich domach jest katechizm Kościoła
katolickiego?"

Wazniejsze jest miec Biblie w domu i czytac ja. Katechizm moze byc dobrym
uzupelnieniem, tzn. wytlumaczeniem trudniejszych spraw zawartych w Biblii. Nie
mozna dac sie zwiesc. Nie rozumiem dlaczego ow biskup nie postawil Biblii na
pierwszym miejscu. Przeciez to wlasnie z Niej dowiemy sie dokladnie Kogo
dotyczy nasza wiara. Wiec pytanie zdecydowanie powinno brzmiec: a w ilu
polskich domach jest Pismo Swiete? Wtedy mozemy dalej dyskutowac...

Bóg jest miłością...................

[milo_1]

pankasztelan napisał:

> "Z czego może to wynikać?
> - Odpowiem pytaniem: a w ilu polskich domach jest katechizm Kościoła
> katolickiego?"
>
> Wazniejsze jest miec Biblie w domu i czytac ja. Katechizm moze byc dobrym
> uzupelnieniem, tzn. wytlumaczeniem trudniejszych spraw zawartych w Biblii. Nie
> mozna dac sie zwiesc. Nie rozumiem dlaczego ow biskup nie postawil Biblii na
> pierwszym miejscu. Przeciez to wlasnie z Niej dowiemy sie dokladnie Kogo
> dotyczy nasza wiara. Wiec pytanie zdecydowanie powinno brzmiec: a w ilu
> polskich domach jest Pismo Swiete? Wtedy mozemy dalej dyskutowac...

========================
Nie tłumacz takich oczywistych rzeczy bo możesz być odebrany przez "prawdziwych
katolików" jako głoszący Słowo Boże a tym samym przypiszą cie do jakiejś sekty
lub innych Świadków.Od czytania Biblii jest ksiądz na kazaniu -posiadając takową
lub nie daj Boże czytając ją ,narażasz się na wieczne potępienie -bo co z niej
pospólstwo może zrozumieć.Lepsza jest interpretacja kleryka który w ten sposób
może wykazać jaki człowiek zawsze jest mały i grzeszny.Świadomość osobista nie
jest mile widziana w kościele katolickim.Strach przed karą i bogobojność to są
podstawy wiary w kościele katolickim . Gdzie w tym wszystkim słowa Jana Pawła II
że "Bóg jest miłością" ,który z tymi słowami przyjechał na jedną z pielgrzymek
do kraju, zapalając światełko wszystkim zaślepionym.

[palnick]

Wszak lubuje się w bestialskim mordowaniu narodu wybranego jako grupy, że
wspomnę tylko Sodomę i Gomorę oraz Potop. Jeżeli wszystko co dzieje się na
Ziemi to jego scenariusz - odpowiada również za zburzenie Świątyni w
Jerozolimie i jatki przeprowadzone przez Rzymian wśród Żydów, wieki pogromów
żydowskich i holocauat w czasie II wojny.
Uwielbia też dręczyć pojedyńczych Żydów jak Abrahama i Hioba.
Jest niezrównanym sado-masochistą bo wcielił część siebie w ciało
przedstawiciela znienawidzonego narodu a potem zdecydował o jego (Jezusa)
śmierci na krzyżu.
Mają rację Żydzi twierdząc, że są bożym narodem wybranym! Wybrał ich do
katowania i zabijania ot co :)

[milo_1]

palnick napisał:

> Wszak lubuje się w bestialskim mordowaniu narodu wybranego jako grupy, że
> wspomnę tylko Sodomę i Gomorę oraz Potop. Jeżeli wszystko co dzieje się na
> Ziemi to jego scenariusz - odpowiada również za zburzenie Świątyni w
> Jerozolimie i jatki przeprowadzone przez Rzymian wśród Żydów, wieki pogromów
> żydowskich i holocauat w czasie II wojny.
> Uwielbia też dręczyć pojedyńczych Żydów jak Abrahama i Hioba.
> Jest niezrównanym sado-masochistą bo wcielił część siebie w ciało
> przedstawiciela znienawidzonego narodu a potem zdecydował o jego (Jezusa)
> śmierci na krzyżu.
> Mają rację Żydzi twierdząc, że są bożym narodem wybranym! Wybrał ich do
> katowania i zabijania ot co :)

============

"Bóg jest miłością" w sensie duchowym-spłycanie dyskusji do interpretacji
Starego Testamentu świadczy o indoktrynacji władz kościelnych, jaka miała
miejsce w przeszłości i trwa obecnie. Maluczki jest człek,pozbawiony własnej
woli,który boi się swych grzechów wytykanych na ambonie - jesteśmy tylko ludzmi
i Bóg nas kocha takimi jakimi jesteśmy .Strach przed Bogiem jest zdradą JEGO
Miłości.Tej miłości boi się współczesny "kościół" i jego hierarchowie,
wyłączając Jana Pawła II, który cały czas idzie tą drogą, usiłując przekazać nam
prawdę.

[goga13]

Bóg jest miłością. Zauważ tylko, że w Biblii nie jest napisane Róbta co chceta
a ja Was będę błogosławił.
Jest raczej napisane, przestrzegajcie moich praw i ustaw a będę Was błogosławił
(np. 3 Mojżeszowa 26,1-13)
Abraham został pobłogosławiony-miał syna w wieku prawie 100 lat.
Hiob-bogaty w dzieci i bogaty w płody ziemi był wystawiony na próbę, którą
przeszedł. Bóg pobłogosławił Go: rozmnozył w dwójnasób wszystko co
posiadał.Pobłogosławił go dostatnim, dobrym i długim zyciem.
Sado-maso, no cóż...dzięki Jezusowi jesteśmy zbawieni.No bo skoro Adam
zgrzeszył, to trzeba było ten grzech zabic, czyż nie?

Pozdrawiam,

[pankasztelan]

Gdybym tak wlasnie mial sluchac ksiedza z ambony to z "bozej owieczki" stalbym
sie "baranem". Nie dziekuje, szukam tam gdzie gloszone jest Slowo Boze i gdzie
najwazniejszy jest Bog a nie portfele wiernych. Sam wole poczytac sobie Biblie
niz polegac na politycznym slowie ksiedza...

[milo_1]

pankasztelan napisał:

> Gdybym tak wlasnie mial sluchac ksiedza z ambony to z "bozej owieczki" stalbym
> sie "baranem". Nie dziekuje, szukam tam gdzie gloszone jest Slowo Boze i gdzie
> najwazniejszy jest Bog a nie portfele wiernych. Sam wole poczytac sobie Biblie
> niz polegac na politycznym slowie ksiedza...

===========================

właśnie dałeś przykład że tym "baranem" jesteś - bądz lepiej "bożą owieczką"

[pankasztelan]

Moglbys bardziej sprecyzowac o co ci chodzi?:)

[milo_1]

pankasztelan napisał:

> Moglbys bardziej sprecyzowac o co ci chodzi?:)

===================

przykro mi, ale nie mogę :)))))

[pankasztelan]

wiec czemu zrobiles ze mnie "barana"?:)

[milo_1]

pankasztelan napisał:

> wiec czemu zrobiles ze mnie "barana"?:)

==========
sorry "paniekasztelanie", masz zupełną rację, że Biblia powinna byc w każdym
domu -mój post
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20831621&wv.x=2&a=20846711
był taką mała dygresją, którą opacznie zrozumiałeś. Pozdrawiam..... :-)))))))

[exist]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20831621&a=20855189

[palnick]

Bojaźń i drżenie Kierkegaarda

Głęboko religijny Soren Kierkegaard (1813-55) ukazał połączenie religii i
strachu w kontekście egzystencjalnym. Wprawdzie jego ponura religijność wyrosła
na tle poczucia winy i lęku przed karą boską, lecz jej treść była całkiem inna.
Religijność ta była nie tylko zbiorem przekonań co sposobem życia, a w życiu
widział głównie dylematy moralno-religijne, które biorą się z zestawienia
doczesnej i skończonej egzystencji ludzkiej z wiecznością: to powoduje
cierpienia i lęki. Boskość, którą może człowiek widzieć jedynie irracjonalnie,
z uwagi na swoją marność, przyprawia go o kolejne dylematy. Jednak byt wieczny
jest bytem prawdziwym, do niego człowiek powinien dążyć. Ma więc do wyboru:
albo-albo. Może iść łatwą ścieżką doczesnej egzystencji nie odrywając swych
myśli od ziemi; albo też wznosić je ku wieczności i wystawiać swój umysł na
ciężką próbę poczucia znikomości, sprzeczności, antynomii, itd. Formy zwykłego
codziennego życia są tylko formami ucieczki przed Wiecznością, lekkim muskaniem
rzeczywistości. Dopiero typ życia, który wprowadza Absolut w jego istotę, jest
prawdziwym obcowaniem z rzeczywistością. Widzimy więc, że ten rodzaj
religijności nie przewiduje jakiegokolwiek pocieszycielskiego znaczenia
religii. Jest zarazem najbardziej zintelektualizowany i uwznioślony.
Kierkegaard pisał, że lęk i drżenie to naturalny sposób w jaki objawia się w
życiu Bóg. Rozróżnił dwa rodzaje religii: taką, która ukazuje się jako dalsze
tło egzystencji i taką która wdziera się w jej istotę. Obie religie powodują
męczarnie i paradoksy, ale pierwszy rodzaj religii jest łatwiejszy i wymaga
mniejszych poświęceń. Drugi rodzaj religii jest znacznie cięższym wyzwaniem:
otwarcie urąga rozumowi potęgując paradoks i męki, naturalnym stosunkiem wobec
boga jest tylko lęk i groza. Takie jest właśnie chrześcijaństwo właściwie
pojęte. Pisał, że ukazywanie chrześcijaństwa jako pociechy jest jego całkowitym
zafałszowaniem. W jednej z jego książek czytamy: "Siedzę w swoim cichym pokoju
i znam tylko jedno niebezpieczeństwo: religię". Rzeczywistość przepojona Bogiem
zadaje męczarnie, ale daje zarazem napięcie i głębię.

[zeter1]

Palnąłeś. Kierkegaard swoją religijnosć "wykuwał" w świecie protestanckim, o
wiele bardziej surowym i rygorystycznym od katolickiego. Choć przyznaję, rygory
te były skuteczniejsze w "cywilizowaniu" spoleczeństw /organizowaniu życia
spolecznego, podnoszeniu kultury życia/. Pociecha była zawsze /"religia
nadzieji"/. Ciekawe, co wyjdzie teraz, gdy zapomina sie już o wymaganiach, a
lansuje tylko "optymizm" wiary.

[henryad]

Niestety sektą jest katolicyzm chociaż tę nazwę użyli Zydzi do pierwszych
chrześcijan. Katolicyzm nie jest zgodny z Ewangelią Chrystusową.
Posiada pewne formy ale to wszystko. Oczywiście, uważa wszystkie inne
denominacje chrześcijańskie za sekty poza sobą. Ja też byłem katolikiem i znam
tę obłudę. Katolicyzm jest to religijno-obrzędowa filozofia.
Prawdziwy chrześcijanizm jest to chodzenie w Duchu SW. w Jezusie Chrystusie
samym i jest to akt duchowej rzeczywistości. Jezus Chrystus mówi: trwajcie we
Mnie a ja w was. Ja jestem drzewem a wy gałęziami. Beze Mnie nic nie możecie
uczynić.
To nie są jakieć katolickie ceremonie. To jest Duchowa rzeczywistość.
Ktoś tam mówi o miłości. Tak, Bóg jest miłością, która raduje się z dobra i
prawdy a nie nawidzi zła. Ta miłośc, Bóg nie nawidzi zła.
Ciągle Zydzi używają argumentów, że ich ktoś nie nawidzi ...antysemici.
Bóg w Biblii nie nawidził Ezava. Jezus Chrystus w Apokalipsie nienawidził
Nikolaitów.
Tylko Buddysta miłuje wszystko ....na jednym poziomie.
Ale Bóg nie jest Buddystą i całe szczęście.
Oczywiście Zydzi którzy posługują się i manipulują nienawiścią oskarżając o nia
innych nie nawidzą wszystkich którzy nie są Zydami a nawet siebie wzajemnie
nienawidzą.


milo_1 napisał:

> pankasztelan napisał:
>
> > "Z czego może to wynikać?
> > - Odpowiem pytaniem: a w ilu polskich domach jest katechizm Kościoła
> > katolickiego?"
> >
> > Wazniejsze jest miec Biblie w domu i czytac ja. Katechizm moze byc dobrym
> > uzupelnieniem, tzn. wytlumaczeniem trudniejszych spraw zawartych w Biblii
> . Nie
> > mozna dac sie zwiesc. Nie rozumiem dlaczego ow biskup nie postawil Biblii
> na
> > pierwszym miejscu. Przeciez to wlasnie z Niej dowiemy sie dokladnie Kogo
> > dotyczy nasza wiara. Wiec pytanie zdecydowanie powinno brzmiec: a w ilu
> > polskich domach jest Pismo Swiete? Wtedy mozemy dalej dyskutowac...
>
> ========================
> Nie tłumacz takich oczywistych rzeczy bo możesz być odebrany
przez "prawdziwych
> katolików" jako głoszący Słowo Boże a tym samym przypiszą cie do jakiejś
sekty
> lub innych Świadków.Od czytania Biblii jest ksiądz na kazaniu -posiadając
takow
> ą
> lub nie daj Boże czytając ją ,narażasz się na wieczne potępienie -bo co z niej
> pospólstwo może zrozumieć.Lepsza jest interpretacja kleryka który w ten sposób
> może wykazać jaki człowiek zawsze jest mały i grzeszny.Świadomość osobista
ni
> e
> jest mile widziana w kościele katolickim.Strach przed karą i bogobojność to są
> podstawy wiary w kościele katolickim . Gdzie w tym wszystkim słowa Jana Pawła
I
> I
> że "Bóg jest miłością" ,który z tymi słowami przyjechał na jedną z pielgrzymek
> do kraju, zapalając światełko wszystkim zaślepionym.

[skk25]

Mysle, że jednak Pismo Święte jest prawie w kazdym domu, tylko ile osób je
czyta? Ile osób słucha Go podczas nabożeństw? Tego trzeba ciagle sie uczyć. Sam
kiedyś łapałem się na tym, że po przeczytanym fragnencie od razu nie pamietałem
o czym on był. Na szczescie udało mi się to naprawić, ale przyczyniły się też
do tego np. kazania ściśle dotyczace danego, dopiero co przeczytanego fragnentu
Ewangelii, a tymczasem ile kazań w kosciele katolickim tak naprawde dotyczy
tego fragnentu Pisma Świętego przypadającego na dana niedzielę??
Pozatym niestety górę biorą recytowane modlitwy nad czytaniem i zastanawianiem
się nad Pismem Świętym. Myslę, że to nie tędy droga i wszystko powinno być
zachowane w odpowiednich proporcjach. Już sam Jezus przestrzegał przed tym by
nie być na modlitwie "gadatliwym jak poganie". A niestety co niektórzy robią?

[pankasztelan]

Problem polega na tym ze ksieza nie potrafia przykuc uwagi sluchajacego
wiernego. Niejednokrotnie widzialem, ze ludzie spali podczas kazania :) Czy nie
moga oni opracowac jakiejs "techniki" przemowien? Jezus przyciagal tlumy,
ludzie byli spragnieni Jego slowa. Dlaczego dzisiejsi duszpasterze nie potrafia
sprawic zeby wierni byli tak samo tego Slowa spragnieni i sluchali w skupieniu.
Dlaczego ksieza przy kazaniach mowia tez, ze wierny zamiast go sluchac to
patrzy na zegarek i sie modli zeby juz skonczyl?:)

[milo_1]

pankasztelan napisał:

> Problem polega na tym ze ksieza nie potrafia przykuc uwagi sluchajacego
> wiernego. Niejednokrotnie widzialem, ze ludzie spali podczas kazania :) Czy nie
>
> moga oni opracowac jakiejs "techniki" przemowien? Jezus przyciagal tlumy,
> ludzie byli spragnieni Jego slowa. Dlaczego dzisiejsi duszpasterze nie potrafia
>
> sprawic zeby wierni byli tak samo tego Slowa spragnieni i sluchali w skupieniu.
>
> Dlaczego ksieza przy kazaniach mowia tez, ze wierny zamiast go sluchac to
> patrzy na zegarek i sie modli zeby juz skonczyl?:)

==================
oni tą technikę maja opracowaną do perfekcji a ty nie bądz taki dociekliwy -módl
się i słuchaj [oraz wyciągaj wnioski :))))))]

[zeter1]

Znowu... Od kilkunastu lat wszystkie dzieci komunijne otrzymują Pismo Św.
Domyslam się, że nie jesteś katolikiem, jak i nastepny głos, więc po co sie
madrzysz, co jest mówione na kazaniach?
czytanie Pisma ŚW. jest niezbędne, choć nie wystarczające. Kościoły reformowane
itp. /ile ich w końcu jest?/ żyją tylko z czytania, i jakoś błyskawicznie lecą
w niebyt. Wierni robia, co chcą, pastorzy w Boga już nie wierzą...itp.,itd.

NOWA SZANSA DLA SLD

[opt]

Panowie z SLD obudżcie się - kościół w potrzebie.Niska wiedza
wiernych.Wprowadżcie kolejne lekcje religii do szkół, no i koniecznie na wyższe
uczelnie,aby biskupi też mogli załapać się na państwowe etaty no i podnieść ten
niski stan wiedzy religijnej.Przed wyborami taka inicjatywa może być znowu wam
przydatna,podobnie jak to już nie raz w historii bywało. A tak przy okazji
należałoby zastanowić się nad poziomem nauczania i wymaganiami.Skoro przy 24
godzinach nauki religii w cyklu kształcenia takie mizerne są efekty, to jakie
mogą być efekty z tych przedmiotów nauczania, gdzie tych godzin jest
niewspółmiernie mniej. Za co my podatnicy płacimy tym rzszom katechetów i
księży skoro przy takiej ilości godzin takie są "osiągnięcia",a może to
zmarnowane publiczne środki,których brak w budżecie i bez których nie można
waloryzować rent i emerytur?

czy zboczeni biskupi to tez nastepcy apostolow ?

[prince.tutka]

Czy owieczki w to uwierza ?

jacy pasterze takie owce

[prince.tutka]

Uczeniowie odzwierciedleniem geniuszu nauczycieli!

[kozaczek3]

”Wolność wyznania, informacji, zgromadzeń i nauczania,
to brudny ściek pełen heretyckich wymiocin”.
Papież Grzegorz XV
Alessandro Ludovisi.

POŁOWA POLSKICH KATOLIKÓW PRZYZNAJE SIĘ...

[walbrzych]

Tak, tak! Ponad połowa polskich katolików obecnie przyznaje się do wiary katolickiej z obawy utraty pracy!

Proszę wyobrazić sobie, że jakiś nauczyciel miałby obecnie odwagę odmowy pójścia z dziećmi do kościoła! Byłby to jego ostatni wyczyn na niwie polskiego szkolnictwa. Wszyscy musimy bezstronnie przyznać, że takiej nagonki nie było nawet za czasów PRL (no, nie znam czasów Stalina, Bieruta, czy żydowskiej hołoty - Bergmanna i jemu podobnych).

[zeter1]

Rewelacje, z takim piórem pisz do Nie. Skąd wiesz, że "połowa" przyznaje sie
do wiary z obawy przed utrata pracy? Obliczyłeś? W mojej szkole wielu
nauczycieli kombinuje, jak nie iść na rekolekcje z dziećmi /które są w
programie, więc obowiązkowe/ do kościoła, niektórym się udaje, nikt ich nie
wiesza i nie wyrzuca z pracy. Za to są pierwsi w dyskusjach "o zaborczym
klerze, zacofanym Kościele, i księzach, nie głoszących dobrze kazań".

"ANALFABECI" MAJĄ RACJĘ !!!

[niewir]

Wielka szkoda, że nawet polscy biskupi nie pamiętają, że w rzeczywistości było TRZYNASTU APOSTOŁÓW! Przecież Judasz też był apostołem. Czyżby polscy teologowie nie pamiętali o tym? Tenże Judasz, jako apostoł, wskazał swojego Mistrza Chrystusa przed pojmaniem.

Mimo wszystko - mamy katolickich analfabetów, ale tych, którzy twierdzą, że było tylko dwunastu apostołów.

Judasz był jednym z Dwunastu... analfabeto....

[mbishop]

"mbishop" ma zanik pamięci?

[walbrzych]

To według ciebie św. Paweł nie jest apostołem?

Żeby nie było wątpliwości, odsyłam do źródeł:

[mbishop]

online.biblia.pl/rozdzial.php?id=253&werset=24#W24

Źródła podają imiona 13 apostołów :)

[palnick]

Co mówią źródła?

Mateusza 10

WYSŁANIE DWUNASTU APOSTOŁÓW

Wybór Dwunastu

2 A oto imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, zwany
Piotrem, i brat jego Andrzej, potem Jakub, syn Zebedeusza, i brat jego Jan, 3
Filip i Bartłomiej, Tomasz i celnik Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz, 4
Szymon Gorliwy [2] i Judasz Iskariota, ten, który Go zdradził.

Taką samą listę prezentuje MK 3:16-19

U Łukasza na powyższej liście ŁK 6:13-16 są wszyscy poza Tadeuszem, którego
miejsce zajmuje Juda syn Jakuba

Dzieje Apostolkie 1:13 i 1:23
13 Przybywszy tam weszli do sali na górze [1] i przebywali w niej: Piotr i Jan,
Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i
Szymon Gorliwy, i Juda, [brat] Jakuba .
W miejsce Judasza Iskarioty apostołowie wybrali (drogą losowania) Macieja.

Pytania:
Czy Tadeusz był apostołem? Czy Juda syn Jakuba nim był? Obaj jednocześnie być
nimi nie mogli!

[exist]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20831621&a=20855189

oto są skutki walko z religią i z kosciołem

[oszolom.z.radia.maryja]

to są plony waszej dzialałności lewacy!

hmmm, kolejny wtórny analfabeta się odezwał

[mbishop]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> to są plony waszej dzialałności lewacy!

Cóż, dla lewaków to chyba powód do dumy, nieprawdaż? Chcesz poruszyć ich
sumienia, czy co?
BTW czarno-biały podział na "lewaków" i "prawdziwych Polaków" też jest dowodem
wtórnego analfabetyzmu. Tyle, że nie religijnego.

[milo_1]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> to są plony waszej dzialałności lewacy!

===============
sorry albo jak wolisz - wybacz - w czasach "zgniłego komunizmu" nikt nikomu nie
zabraniał chodzic do kościoła .Pomimo ,że moi rodzice byli z klasy robotniczej
,chodziłem na lekcje religii, które odbywały się w domu Katechetycznym przy
kościele.Obecność nie była obowiązkowa ale zawsze było nas ok.20 osób dwa razy w
tygodniu !!!!!!! i to po zajęciach w tzw.czasie wolnym.Kościoły też były
zapełnione ale były zapełnione ludzmi prawdziwej wiary.Widzę teraz byłych
aparatczyków partii ,którzy w tym okresie również uczęszczali na msze ale w
odludnum i odległym od centrum Łodzi sanktuarium w Łagiewnikach.Teraz to są
najbardziej zjadliwi słuchacze Radia Maryja.Czy oni mają prawo tak głośno innych
pouczać co to jest wiara w Boga-gdzie byli kiedy tworzyli ten system.Po prostu
dobrze im było ,bo Partia zapewniała byt materialny a kościół byt duchowy.Czy to
nie są judasze i jak tu mówić o plonach "oszołomie z radia.maryja"-dalej
siejecie nienawiść lewacką z o.dyrektorem Rydzykiem i jego wyznawcami.

Oto są skutki nauczania religii przez Rydzyka

[ziutek75]

Trzeba by taka ankiete przeprowadzic TYLKO wsrod rydzykowców....

Zaloze sie, ze srednia wiedza bylaby jeszcze nizsza :-)

Taki rydzykowiec to zapewne wie, ze papiezem jest Rydzyk a Bogiem Mamona :-)

[matylda1981]

ciekawe, dlaczego najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy z wiarą i kościołem
mają niewiele wspólnego i jedno co robią to utożsamiają katolików z ojcem
dyrektorem.
a odnosząc się do samego artykułu to niezły pomysł aby wiedzę o religii
poszerzać poza tą wyniesioną ze szkoły. nie każdy miał szczęście do dobrych
katechetów.

[ziutek75]

> nie każdy miał szczęście do dobrych katechetów.

Dobry katecheta to martwy katecheta... jak mawiali Amerykanie bodajze. :-)

[ramyus]

Skoro wedlug badan 75% Polakow w ogole, to analfabeci wtorni (75% spoleczenstwa
polskiego nie rozumie instrukcji obslugi zelazka i wiadomosci telewizyjnych),
to dlaczego w populacji katolikow mialoby byc inaczej ?

Uczeniowie odzwierciedleniem geniuszu nauczycieli!

[kozaczek3]

”Wiadomym jest, jak wiele zawdzięczamy baśni o Chrystusie”


Papież Leon X
Giowanni de Medici

Polacy - wierni poddani Watykanu

[ziutek75]

Postanowienie synodu w Tuluzie (1229 r.) - kanon 14:
"Ludzie swieccy nie moga posiadac ksiag Starego i Nowego Testamentu"

Polacy dobrze przestrzegaja tego koscielnego nakazu !!! :-)