W Moskwie OBECNI sie nie licza

[mirmat1]

Szef SDPL-owskiego przekretu, Marek Borowski, sarkastycznie zabelkotal dzis,
ze (cytuje za TVN-24): "jezeli chcemy by swiat o tym zapomnial (o naszym
militarnym wkladzie w II Wojne Swiatowa), to nie jezdzijmy, to nie pokazujmy
sie, to urzadzajmy tego rodzaju sceny jak te, ktore tutaj maja miejce".
O tym, ze "tego rodzaju sceny" autorstwa Litwinow i Estonczykow (a chodzi tu
o odmowe przyjazdu do Moskwy jako protest wobec porzadku jaki zapanowal w
Europie srodkowo-wschodniej po podpoju tych terytoriow przez Armie Czerwona )
zauwazyly wszystkie swiatowe media prawicowe i nawet czesc lewicowych,
Borowiki wola nie wspomnac. Dla lewakow obowiazkiem jest ratowanie twarzy
prezydenta wszystkich aferzystow, kiedy bedzie on stal w drugim szeregu za
Putinem odbierajac parade na placu Czerwonym.

Hucpwa Putina, zorganizowana na 9 maja, ma ostatecznie skonczyc z
mitem "demokratycznej" Rosji, ktora podobno nie ma juz nic wspolnego z
sowiecka machineria zbrodni. Putin przejal juz oficjalnie dziedzictwo Stalina
z calym jego przestepczym inwentarzem kiedy wystawil po raz pierwszy do
czasow Chruszczowa pomnik temu mordercy dolaczajac do niego jako przyzwoitki
postacie Roosevelta i Churchila. Teraz potrzebuje by pod tym pomnikiem zlozyl
kwiatki Kwasniewski.

Dzis kazde dziecko powinno juz wiedziec, ze w 1944-45 zamienilismy jednego
okupanta z hitlerowsko-stalinowskiego przymierza na drugiego. To, ze jeden
kryminalista poklucil sie potem z drugim a ten drugi wygral wojne miedzy
obiema gangsterami, nie moze byc powodem dla haniebnego uczestnictwa
reprezentantow naszego Narodu w paradzie zwyciestwa komunistycznych bandytow
nad faszystowskimi bandytami. No ale jak tam (na Placu Czerwonym) nie
bedziemy to - naiwnie zapiszczal Borowik- nikt nas nie uslyszy!!!
Tak, "swiat" uslyszy Kwasniewskiego salutujacego maszerujacym zoldakom
niosacym te same sztandary z jakimi ich poprzednicy wniesli 17 wrzesnia 1939
roku na tereny polowy II Rzeczypospolitej pozoge, mordy i deportacje. "Swiat"
uslyszy to co ten apologeta kremlowskiego rozboju tlumaczy co dziennie
Polakom: "my bylismy w 'lepszej' sytuacji niz Litwini Lotysze czy
Estonczycy". O tej "lepszosci" wiele moglyby powiedziec rodziny setek tysiecy
Polakow zgladzonych w kresowych kazniach NKWD, w Katyniu, na Syberii czy
podczas juz drugiej fali represji, kiedy po 1944 roku Czerwona
Armia "wyzwalala" nastepne zastepy Polakow z cielesnych powlok.
Oczywiscie, istniala pewna grupa polsko-jezycznych kanalii, nie zawsze
polskiej narodowosci, dla ktorej sytuacja pod trwajaca do 1990 roku okupacja
byla "lepsza". Dzis pragna oni pobiec zwawo na Kreml by wykazac sie swa
wdziecznoscia tym ktorzy im ta "lepszosc" zagwarantowali. Ale co ma to
maszerowanie za rydwanem Putina wspolnego z interesem Polski? Dla lewackiej
czesci medialnej holoty nasz udzial w Putinowskiej blazenadzie bedzie
usankcjonowaniem porzadku jaltanskiego i zadne mysie piski tego nie zmienia.
Udzial ten jest tez intelektualnym "nozem w plecy" Liwinow i Estonczykow.
Wiele mediow juz dzis jednak zauwaza odwage Baltow, ktorzy moga zaplacic za
swoja postawe znacznie wiecej niz my w takiej sytuacji. Bojkot Moskiewskiego
cyrku przez nasz Narod, ktory jako pierwszy stanal na drodze Hitlerowsko-
Stalinowskiego sprzymierza zauwaza wszyscy ci na ktorych opinii powinno nam
zalezec.

[szatek100]

No cóż...rozumiem Twoje emocje , ale musze jednoczesnie dodac ,ze emocje nie sa
w dyplomacji dobrym doradca.Cokolwiek by mówić o przejrzystosci rzadów
Kwasniewskiego (a nazywac go przestępca jak na razie mnie mozna , gdyz nic mu
nie udowodniono)to dysponuje on swietnym wyczuciem w sprawach
międzynarodowych.9 maja jest trwale zakorzeniony w mentalnosci Rosjan.Oni przez
IIWŚ nie widza Stalina w Teheranie ale miliony przodków , którzy oddali zycie w
walce z hitleryzmem.Cokolwiek myslisz, musisz przyznac , ze komunizm był lepszy
niz nazistowkie zbrodnie.I tak własnie rozumują nasi wschodni asiedzi.Putin
jest wyraźnie rozjuszony po klesce na Ukrainie i szuka odwetu.Od zręczności
Kwasniewskiego zalezy , czy ten zamiar mu się uda.Nie bądźmy naiwni.W przypadku
konfliktu Polska-Rosja wszyscy wielcy staną po stronie Putina , gdyz to jego
kraj jest mocarstwem atomowym i posiadaa bogate złoza surowców.Lepiej
przestanmy pomstowac na byłego "wielkiego brata" i zacznijmy się
przyzwyczajać.Gdyz on szybko się nie zmieni a dobre stosunki z nim maja dla nas
charakter strategiczny...
Chyba , że chcesz bysmy postapili "po polsku" tzn. wykrzyczeli nasze racje i
odwrócili się na piecie.Nic bysmy nie zyskali , moglibysmy duzo stracic , ale
wszyscy rodacy kolejn raz mówiliby o "wielkim zwycięstwie moralnym".Ta droga
daleko nie zajdziemy...

[pedalik]

Ciekawe co Kwasniewski powiedzial Litwinom. No bo chyba bylo mu wtyd, ze mala
Litwa ma wieksza odwage od Polski. I o ile wiem to na Liwe plynie ta sama ropa
co w ruruciagu "Przyjazn".

[szatek100]

Oczywiscie nie twierdzę , że rozwiazanie proponowane przeze mnie jest jedynie
słuzsne , ale musze dodac , że nieobecność Litwy przejdzie w Moskwie duzo
mniejszym echem , niz ewentualna nieobecnośc polski.Litwa nie ma ambicji być
rozgrywającym środkowoeuropejskiej polityki.
My Polacy mamy fatalny zwyczaj podejmowania decyzji nie na podtawie
kryterium :"co jest dla nas korzystne" ale kierujemy się zasada "co jest
moralne".I zawsze na tym tracimy...Co nam da nieobecność prezydenta w Moskwie?I
tak cały swiat pokaże relację z przemówień europejskich przywódców dziękujacych
ZSRR "za pomoc w walce z hitleryzmem".Schroeder będzie się pewnie dodatkowo
kajał za grzechy przodków.Tylko obecność Kwasniewskiego , który dzieki swojej
umiejetności delikatnego aczkolwiek zdecydowanego akcentowania zajmowanego
stanowska przypomiałby swiatu o tragedii srodkowej Europy zapewniłaby nam
korzysten rozwiazanie moskiego problemu.

pzdr


pzdr

Zeby Polska byla Polska

[mirmat1]

Szatek 100:
No cóż...rozumiem Twoje emocje , ale musze jednoczesnie dodac ,ze emocje nie sa
w dyplomacji dobrym doradca.Cokolwiek by mówić o przejrzystosci rzadów
Kwasniewskiego (a nazywac go przestępca jak na razie mnie mozna , gdyz nic mu
nie udowodniono)….
Mirmat: oceniam go czysto z moralnego punktu widzenia. O jego legalnych
problemach wypowiedza sie komisje sejmowe.
… to dysponuje on swietnym wyczuciem w sprawach międzynarodowych.
Mirmat: tym gorzej dla niego bo nie moze sie ukrywac za polityczna
niezdarnoscia.
….9 maja jest trwale zakorzeniony w mentalnosci Rosjan.Oni przez
IIWŚ nie widza Stalina w Teheranie ale miliony przodków , którzy oddali zycie w
walce z hitleryzmem.
Mirmat: wybacz ale czy my ogladamy inna telewizje, bo ja widze na Placu
Czerwonym tlumy obnoszace sie z portretami Stalina I flagami z sierpem I
mlotem. Nie mowiac, ze sondaze w Rosji potwierdzaja rosnace uwielbienie dla
Wielkiego Ojca.
…Cokolwiek myslisz, musisz przyznac , ze komunizm był lepszy
niz nazistowkie zbrodnie.
Mirmat: wybacz ale nie musze. Stalin byl niekwestionowany najwiekszym morderca
wszechczasow a za nim zaraz drugi komunista Mao. To nic nie umniejsza "zaslug"
Hitlera. Mozna sie tez sprzeczac kto byl gorszym dla Polakow ale to poza
liczbami tez jest kwestia mozliwosci. Hitler musial staczac walke ze swiezyzm
Polskim Narodem pelnym optymizmu I nadzieji. Stalin po Jalcie mial Narod
moralnie zlamany wiec nie dajacy takiego oporu. Wiec nie musial az tak mordowac.
…I tak własnie rozumują nasi wschodni asiedzi.Putin jest wyraźnie rozjuszony po
klesce na Ukrainie i szuka odwetu.Od zręczności Kwasniewskiego zalezy , czy ten
zamiar mu się uda.
Mirmat: po klesce bolszewikow nad Wieprzem Pilsudski nie musial wysilac sie
na "zrecznosci". Rosjanie jak kazdy narod despotyczny zawsze szanowala tylko
zdecydowanie a nie wazeliniarstwo.
….Nie bądźmy naiwni.W przypadku konfliktu Polska-Rosja wszyscy wielcy staną po
stronie Putina , gdyz to jego kraj jest mocarstwem atomowym i posiadaa bogate
złoza surowców.
Mirmat: nikt nas nie bedzie szanowal jezeli sami siebie nie bedziemy szanowac.
Wcale nie spodziewalby sie po politykach by uzywali mocnych choc prawdziwych
slow na przyklad takihc jakie ja uzywam. Ale nasze nieobecnosc na paradzie
tryumfu Stalina byla by glosniejsza niz najwieksze okrzyki.
…Lepiej przestanmy pomstowac na byłego "wielkiego brata" i zacznijmy się
przyzwyczajać.Gdyz on szybko się nie zmieni a dobre stosunki z nim maja dla nas
charakter strategiczny...
Mirmat: Strategiczne sa dla nas stosunki z Ameryka i Ukraina nie mowiac o
naszych mniejkszych braciach jak Litwini, Lotysze czy Estonczycy. A z tymi
krajami nie popsujemy sobie stosunkow stajac na wysokim moralnym gruncie. A co
do Putina to jemu zawsze bedzie zalezalo bysmy kupowali jego rope a nie ta z
Kaukazu czy Iraku.
…Chyba , że chcesz bysmy postapili "po polsku" tzn. wykrzyczeli nasze racje i
odwrócili się na piecie.Nic bysmy nie zyskali , moglibysmy duzo stracic , ale
wszyscy rodacy kolejn raz mówiliby o "wielkim zwycięstwie moralnym".Ta droga
daleko nie zajdziemy...
Mirmat: Ta droga zapewnilismy sobie niepodleglosc po pierwszej wojnie swiatowej
nie mowiac o szacunku na calym swiecie. A ekonomiczne sukcesy II RP
przycmiewaja te z III RP. No i czy w koncu nie jest to cos warte zeby Polska
byla Polska?

[szatek100]

> Mirmat: oceniam go czysto z moralnego punktu widzenia. O jego legalnych
> problemach wypowiedza sie komisje sejmowe.

Zostawmy sama osobe prezydenta z jego wszystkimi problemami i zajmijmy się
kwestia moskiewskiej uroczystosci


> Mirmat: tym gorzej dla niego bo nie moze sie ukrywac za polityczna
> niezdarnoscia

Nie ukrywam , ze bedzie to trudne zadanie...ale wierzę w talent dyplomatyczny
Kwasniewskiego.


> Mirmat: wybacz ale czy my ogladamy inna telewizje, bo ja widze na Placu
> Czerwonym tlumy obnoszace sie z portretami Stalina I flagami z sierpem I
> mlotem. Nie mowiac, ze sondaze w Rosji potwierdzaja rosnace uwielbienie dla
> Wielkiego Ojca.

Tu masz trochę racji.Od upadku ZSRR PKB na mieszkanca w Rosji zmniejszył sie o
1/4 a nalezy pamietac , ze dzis znaczna czesc dochodu narodowego trafia do
kieszeni tzw. oligarchów.Wielu ludzi popadło w nędze co w połaczeniu z
mocarstwowymi sentymentami tworzy podatny grunt dla kultu Stalina.Jednak
powtarzam teze , ze Rosjanie sa świadomi wielkich ofiar , jakie ich naród
poniósł w czasie IIWŚ.Oczekuja za to wdzięczności bez względu na fakt , co sie
wiazało z "wyzwoleniem" Polski.Przeciez w PRL nie było masowych mordów...


> Mirmat: wybacz ale nie musze. Stalin byl niekwestionowany najwiekszym
morderca
> wszechczasow a za nim zaraz drugi komunista Mao. To nic nie
umniejsza "zaslug"
> Hitlera. Mozna sie tez sprzeczac kto byl gorszym dla Polakow ale to poza
> liczbami tez jest kwestia mozliwosci. Hitler musial staczac walke ze swiezyzm
> Polskim Narodem pelnym optymizmu I nadzieji. Stalin po Jalcie mial Narod
> moralnie zlamany wiec nie dajacy takiego oporu. Wiec nie musial az tak
mordowac
> .

Nie chce się przesistaczać w adwokata komunizmu , ale nalezy pamietać , ze
mordy Hitlera nie dotyczyły głównie wojskowych ale cywilów - głównie polskich
Zydów (no chyba ze jestes z LPR i nie uznajesz ich za Polaków , bo takie opinie
juz spotkalem).W PRL nie wyłapywano ludzi na ulicach , zamknac ich w
Auschwitz.Mimo wszystko nie zmuszano do niewolniczej pracy , nie zakazywano
edukacji (chociaz była ona czesto podszyta ideologia).Nie musze chyba mówic co
by sie stało , gdyby nie odsiecz (albo "odsiecz" co tez byłoby prawda) Armii
Czerwonej.jezeli nawet Hitler by nas nie wymordował , to trafilibysmy za Ural z
dobytkami w tobołkach na plecach.Ilez lepsze od takiego
losu było gnice w PRL!

PS:Z tego co wiem , to Mao tse-Tung był najwiekszym morderca wszechczasów .Jego
wojny i "pomysły" gospodarczo-społeczne pochłoneły , jak się szacuje , 60 mln
ofiar

> Mirmat: po klesce bolszewikow nad Wieprzem Pilsudski nie musial wysilac sie
> na "zrecznosci". Rosjanie jak kazdy narod despotyczny zawsze szanowala tylko
> zdecydowanie a nie wazeliniarstwo.

Jak słusznie zauwazyłes "po porazce".Zgodze się jednak , ze Rosja najlepiej
rozumie siłe.Ale czy my ją posiadamy?


> Mirmat: nikt nas nie bedzie szanowal jezeli sami siebie nie bedziemy
szanowac.
> Wcale nie spodziewalby sie po politykach by uzywali mocnych choc prawdziwych
> slow na przyklad takihc jakie ja uzywam. Ale nasze nieobecnosc na paradzie
> tryumfu Stalina byla by glosniejsza niz najwieksze okrzyki.

Argument I

Poczatek Twojego sadu jest prawdziwy."Jezeli sami nie bedziemy siebie szanowali
to nikt nie bedzie nas szanował"-piekne słowa.Ale Świat szanuje i słucha tylko
wielkich i poteznych.My jestesmy tylko mała plotka wsród rekinów i zamiast się
stroszyć powinniśmy zrecznie lawirowac , by nie zostac pozartym.Ale nie martw
sie.Jesli bedziemy robic to cierpliwie , to nasz czas tez nadejdzie...
Co do drugiej cześci Twojej wypowiedzi - nie czarujmy się .Swiatowe media nie
bedą obserwowac kurtuazyjne gesty i oswiadczenia głów najwiekszych mocarstw a
nie badac przyczyny absencji Polski.My nie jesteśmy bowiem dla świata wazni.Ot
brutalna prawda.

Argument II

Skoro celebra u Putina jest dla swiata taka niesprawiedliwościa ,ze nasza
odmowa wziecia w niej udzialu zapewniłaby nam miedzynarodowy
splendor "strazników prawdy historycznej" to dlaczego wszyscy wielcy przywódcy
deklarują przybycie?Czy międzynarodowe media nie napiszą po prostu "wszyscy
oddali hołd narodowi rosyjskiemu poza krnabrna i uparta Polską"(bo
slowo "Litwa" kojarzy się statystycznemu mieszkancowi naszego globu slabiej ,
niz "Papua-nowa Gwinea")

> Mirmat: Strategiczne sa dla nas stosunki z Ameryka i Ukraina nie mowiac o
> naszych mniejkszych braciach jak Litwini, Lotysze czy Estonczycy. A z tymi
> krajami nie popsujemy sobie stosunkow stajac na wysokim moralnym gruncie. A
co
> do Putina to jemu zawsze bedzie zalezalo bysmy kupowali jego rope a nie ta z
> Kaukazu czy Iraku.


dodałbym jeszcze UE.Osobiscie jestem sceptycznie ustosunkowany do
tego "strategicznego sojuszu" z USA.Chociaz moze jestem uprzedzony :)

Co do ropy - Prawdą jest , że W przypadku udanej duwersyfikacji źródeł ropy
możemy w znaczacy sposób uniezaleznic sie od Rosji.Ale Putin nie musi nikogo
prosic.tak się składa , że na ropę zawsze jest zbyt :)Poza tym nie mozna
ograniczac wzajemnych stosunków tylko do nafty.Ze wschodem łaczy nas wiele
innych dziedzin.Łukaszenko wygaduje o Polsce jeszcze dziwniejsze rzeczy , niż
Putin a jednak staramy si e nie psuc z nim stosunków.



> Mirmat: Ta droga zapewnilismy sobie niepodleglosc po pierwszej wojnie
swiatowej
>
> nie mowiac o szacunku na calym swiecie. A ekonomiczne sukcesy II RP
> przycmiewaja te z III RP. No i czy w koncu nie jest to cos warte zeby Polska
> byla Polska?

Nie jestem historykiem , ale nie sadze bysmy zapewnili sobie odrodzenie naszego
kraju tupaniem nóżka i odwracaniem się plecami "bo nas znowu chca
oszukac".Wtedy sprzyjały nam po prostu okolicznosci...

moze wydam Ci się wywrotowcem ale stwierdzenie "Polska była Polska" kojarzy mi
się nieodparcie ze "sztuka dla sztuki".Wolałbym okreslenie "Chciałbym aby
polska byla krajem bezpiecznym , bogatym i silnym".dzieki takim atrybutom
szacunek innych sam by na nas spłynał


Mimo wszystko uwazam Twój post za ciekawy i wart szerszego rozpatrzenia.Gdyby
dylemat "Wysyłac prezydenta do Moskwy czy nie" był łatwy , to dawno juz
mielibysmy go za soba....


pozdrawiam

[mirmat1]

> Mirmat: tym gorzej dla niego bo nie moze sie ukrywac za polityczna
> niezdarnoscia

Nie ukrywam , ze bedzie to trudne zadanie...ale wierzę w talent dyplomatyczny
Kwasniewskiego.
Mirmat: Zarowno Kwasniewski jak i Walesa sa obdarzeni dosc dobra intuicja.
Problem jest w tym, ze czesto braklo i braknie im odwagi.

…Tu masz trochę racji.Od upadku ZSRR PKB na mieszkanca w Rosji zmniejszył sie o
1/4 a nalezy pamietac , ze dzis znaczna czesc dochodu narodowego trafia do
kieszeni tzw. oligarchów.Wielu ludzi popadło w nędze co w połaczeniu z
mocarstwowymi sentymentami tworzy podatny grunt dla kultu Stalina.Jednak
powtarzam teze , ze Rosjanie sa świadomi wielkich ofiar , jakie ich naród
poniósł w czasie IIWŚ.Oczekuja za to wdzięczności bez względu na fakt , co sie
wiazało z "wyzwoleniem" Polski.Przeciez w PRL nie było masowych mordów...
Mirmat: Ja traktuje PRL jako czesc skladowa okupacji sowieckiej rozpoczetej 17
wrzesnia 1939. W tym kontekscie zginelo zbiorowo prawie milion Polakow w wyniku
mordow podczas pierwszej okupacji (1939-41) deportacji na Sybir, oraz mordow po
wejsciu na nasze tereny Armi Czerwonej w 1944 wlaczajac likwidacje
patriotycznego podziemia czy ludnosci slaskich i mazurskich autochtonow.
Powiesz, ze to mniej niz 6 milionow ofiar hitleryzmu. Marna pociecha.
Przynajmniej za swe mordy Niemcy przeprosili i zaplacili.


…Nie chce się przesistaczać w adwokata komunizmu , ale nalezy pamietać , ze
mordy Hitlera nie dotyczyły głównie wojskowych ale cywilów - głównie polskich
Zydów (no chyba ze jestes z LPR i nie uznajesz ich za Polaków , bo takie opinie
juz spotkalem).
Mirmat: Gdys mial okazje czytac inne moje posty to bys wiedzial, ze jestem
filosemita w sensie zdecydowanej obrony panstwa Izrealskiego. Ale to nie moze
mi zaslaniac oczow na fakt, ze sami zydzi nie chca w statystykach przyznawac
sie do Polskosci. Ale jednak jak widzisz podalem cyfre 6 milionow a nie 3.
….W PRL nie wyłapywano ludzi na ulicach , zamknac ich w
Auschwitz.Mimo wszystko nie zmuszano do niewolniczej pracy , nie zakazywano
edukacji (chociaz była ona czesto podszyta ideologia).
Mirmat: Musze sie przyznac do podeszlego wieku ale faktem jest, ze jako maly
chlopiec przechodzac kolo urzedu UB moja matka przechodzila na druga strone
tlumaczac, ze tak bezbiecznie. Lapanki byly tak samo jak obozy niewolniczej
pracy. Musisz poprawic swoja edukacje co to okresu stalinowskiego.
….Nie musze chyba mówic co by sie stało , gdyby nie odsiecz (albo "odsiecz" co
tez byłoby prawda) Armii Czerwonej.
Mirmat: Nie musze chyba mówic co by sie stało , gdyby nie odsiecz
(albo "odsiecz" co tez byłoby prawda) Armii Wermahtu w 1941 roku,
ktora "uwolnila" z katozni NKWD dziesiatki tysiecy Polakow, ktorych sowieci nie
zdazyli wymordowac lub wywiesc na Sybir. Wierz mi, ze wsrod tych co wystawiali
Niemcom w 1941 bramy powitalne byli tez i Polacy. I trudno sie im dziwic tak
samo jak i nie dziwie sie zydom ktorzy witali w 1944 wojska sowieckie.
…jezeli nawet Hitler by nas nie wymordował , to trafilibysmy za Ural z
dobytkami w tobołkach na plecach.Ilez lepsze od takiego losu było gnice w PRL!
Mirmat: Wybacz ale zawsze mozna wymyslec gorszy scenariusz (jak i lepszy).

Jak słusznie zauwazyłes "po porazce".Zgodze się jednak , ze Rosja najlepiej
rozumie siłe.Ale czy my ją posiadamy?
Mirmat: posiadamy o wiele wieksza sile niz Litwa czy Estonia. Nasza sila
szczegolnie wzrosla po wejsciu w scisly sojusz z Ameryka i uczestnictwo w
wyzwoleniu Iraku od psychopaty Sadama. Tak dlugo jak rzadza w Waszyngtonie
Republikanie nasze atuty polityczne sa bezprecedensowe w nowozytnej historii.
Ale te atuty sa niczym jezeli nie potrafimy tak jak panstwo Izrael glosno mowic
o co nam chodzi.


Argument I

Poczatek Twojego sadu jest prawdziwy."Jezeli sami nie bedziemy siebie szanowali
to nikt nie bedzie nas szanował"-piekne słowa.Ale Świat szanuje i słucha tylko
wielkich i poteznych.My jestesmy tylko mała plotka wsród rekinów i zamiast się
stroszyć powinniśmy zrecznie lawirowac , by nie zostac pozartym.Ale nie martw
sie.Jesli bedziemy robic to cierpliwie , to nasz czas tez nadejdzie...
Mirmat: Jaka mala plotka jest Izrael a potrafi wiele. Podobnie Palestynczycy -
nie zchodza z pierwszych stron tak jakby byli mocarstwem.

…Co do drugiej cześci Twojej wypowiedzi - nie czarujmy się .Swiatowe media nie
bedą obserwowac kurtuazyjne gesty i oswiadczenia głów najwiekszych mocarstw a
nie badac przyczyny absencji Polski.My nie jesteśmy bowiem dla świata wazni.Ot
brutalna prawda.
Mirmat: Nie jestesmy wazni bo sami mamy czesto wobec siebie kompleksy.

Argument II

Skoro celebra u Putina jest dla swiata taka niesprawiedliwościa ,ze nasza
odmowa wziecia w niej udzialu zapewniłaby nam miedzynarodowy
splendor "strazników prawdy historycznej" to dlaczego wszyscy wielcy przywódcy
deklarują przybycie?Czy międzynarodowe media nie napiszą po prostu "wszyscy
oddali hołd narodowi rosyjskiemu poza krnabrna i uparta Polską"(bo
slowo "Litwa" kojarzy się statystycznemu mieszkancowi naszego globu slabiej ,
niz "Papua-nowa Gwinea")
Mirmat: W Monachium 1938 roku wszyscy oddali hołd Hitlerowi poza krnabrnym i
upartym Churchilem. Rola Polski zawsze byla przed szeregiem a nie w tylnym
rzedzie.


….dodałbym jeszcze UE.Osobiscie jestem sceptycznie ustosunkowany do
tego "strategicznego sojuszu" z USA.Chociaz moze jestem uprzedzony :)
Mirmat: A ja jestem "uprzedzony" do Ue i bazuje to na "konsekwentnej" polityce
wazeliniarstwa "jadra" unii wobec despotow. A dzieki Ameryce dwa razy, za
prezydenta Wilsona i Reagana odzyskalismy niepodleglosc.

Co do ropy - Prawdą jest , że W przypadku udanej duwersyfikacji źródeł ropy
możemy w znaczacy sposób uniezaleznic sie od Rosji.Ale Putin nie musi nikogo
prosic.tak się składa , że na ropę zawsze jest zbyt :)Poza tym nie mozna
ograniczac wzajemnych stosunków tylko do nafty.Ze wschodem łaczy nas wiele
innych dziedzin.Łukaszenko wygaduje o Polsce jeszcze dziwniejsze rzeczy , niż
Putin a jednak staramy si e nie psuc z nim stosunków.
Mirmat: nie sugeruje by psuc jakiekolwiek stosunki ale musza one sie opierac na
prawdzie I rownosci. Nalezy wiec wykozystac to co bylo kiedys naszym
przeklenstwem: centralne polozenie Polski w Europie.



…moze wydam Ci się wywrotowcem ale stwierdzenie "Polska była Polska" kojarzy mi
się nieodparcie ze "sztuka dla sztuki".Wolałbym okreslenie "Chciałbym aby
polska byla krajem bezpiecznym , bogatym i silnym".dzieki takim atrybutom
szacunek innych sam by na nas spłynał

Mirmat: genialnosc stwierdzenia "zeby Polska byla Polska" polega na tym, ze
pozwala nam siegnac do wspanialej tradycji 1000lat i wybrac z niej najlepsze
watki. Tak zrobil z sukcesem Pilsudski budujac panstwo - II RP o ktorym mi sie
czasami marzy.

Tez pozdrawiam

W Moskwie OBECNI sie nie licza ZBADAJ SIE GOSCIU

[maksimum]

szatek100 napisał:

> No cóż...rozumiem Twoje emocje , ale musze jednoczesnie dodac ,ze emocje nie
>sa w dyplomacji dobrym doradca.

Ty czlowieczku zes sie z kims bardzo glupim na rozumy pomienial i bedziesz tu
tlumaczyl motlochowi co to jest dyplomacja.

> Cokolwiek by mówić o przejrzystosci rzadów
> Kwasniewskiego (a nazywac go przestępca jak na razie mnie mozna , gdyz nic mu
> nie udowodniono)

A jak to bylo z tym Mgr.? I dlaczego przed komisja sledcza nie wystapi?

> to dysponuje on swietnym wyczuciem w sprawach międzynarodowych.

Wg ciebie i innych komunistow.

> 9 maja jest trwale zakorzeniony w mentalnosci Rosjan.Oni przez
> IIWŚ nie widza Stalina w Teheranie ale miliony przodków , którzy oddali zycie
>w walce z hitleryzmem.

Przeciez my im nie przeszkadzamy w swietowaniu.

> Cokolwiek myslisz, musisz przyznac , ze komunizm był lepszy
> niz nazistowkie zbrodnie.

Na dobrych ksiazkach komunistycznych sie wychowales.
NRD bylo lepsze niz RFN!! Wiem,wiem,nie musisz mnie przekonywac.

> I tak własnie rozumują nasi wschodni asiedzi.Putin
> jest wyraźnie rozjuszony po klesce na Ukrainie i szuka odwetu.Od zręczności
> Kwasniewskiego zalezy , czy ten zamiar mu się uda.Nie bądźmy naiwni.W
przypadku
> konfliktu Polska-Rosja wszyscy wielcy staną po stronie Putina ,

Znaczy kto dokladnie??
NATO stanie po stronie Putina?
USA tez stanie po stronie Putina?
Jedno jest pewne,ze Syria,Iran i Korea Pln stana po stronie Putina.
Irak juz nie ,bo wbrew Rosjanom zostal wyzwolony przez Amerykanow.


> gdyz to jego
> kraj jest mocarstwem atomowym i posiadaa bogate złoza surowców.Lepiej
> przestanmy pomstowac na byłego "wielkiego brata" i zacznijmy się
> przyzwyczajać.Gdyz on szybko się nie zmieni a dobre stosunki z nim maja dla
>nas charakter strategiczny...

A Rosjanie zamiast sprzedawac nam rope,beda ja sami jedli na sniadanie.

> Chyba , że chcesz bysmy postapili "po polsku" tzn. wykrzyczeli nasze racje
i odwrócili się na piecie.Nic bysmy nie zyskali , moglibysmy duzo stracic , ale
> wszyscy rodacy kolejn raz mówiliby o "wielkim zwycięstwie moralnym".Ta droga
> daleko nie zajdziemy...

Tak towarzyszu! Powinnismy na kleczkach chodzi wokol Rosjan i poprosic ich o 4
rozbior Polski.
Jakas Targowica by sie przydala.

[9111951u]

Szatku,
wymień co mianowicie moglibyśmy stracić???, jestem tego strasznie ciekaw.
Że moglibysmy stracić paru funkcjonalnych analfabetów to pewnik, ale moze
jeszcze coś mozemy stracić, czekam zatem niecierpliwie !

[szatek100]

Hmm co do funkconalnych analfabetów , to pewnie masz na mysli mnie.Wróc zxatem
do postu z macierewiczem i przeczytaj moja ripostę .Apropos skoro zyzywasz
innych od analfabetów.Gdybys przeczytał uwaznie moja dyskusje z Mirmatem , to
poznałbys moje argumenty.


pzdr

[olewin]

No coz .. prezydent jest politykiem malego formatu .. Zamiast powiedziec o
polskim wkladzie w zwyciestwo: 2 armie WP na Wschodzie .. Polacy również
zdobywaja Berlin, polska flaga powiewa na Reichstagu (ponoć przed
radziecką !!!) a ten pierniczy farmazony o tym jak Polska była mniej
poszkodowana od Litwy - kraju który kolaborował z faszystami .. Więcej
znajomośći historii a mniej amatorszczyzny ŻYCZĘ !!!

Czy czytales "Bartka Zwyciescy" Sienkiewicza?

[mirmat1]

olewin napisał:
> No coz .. prezydent jest politykiem malego formatu .. Zamiast powiedziec o
> polskim wkladzie w zwyciestwo: 2 armie WP na Wschodzie .. Polacy również
> zdobywaja Berlin, polska flaga powiewa na Reichstagu (ponoć przed
> radziecką !!!) a ten pierniczy farmazony o tym jak Polska była mniej
> poszkodowana od Litwy - kraju który kolaborował z faszystami .. Więcej
> znajomośći historii a mniej amatorszczyzny ŻYCZĘ !!!
Masz pecha, bo praktycznie 100% polsko-jezycznych komuchow to oportunisci. Im
chodzi tylko o kase a najlepiej by ja brali i z Moskwy i z Brukseli. Ale to
normalne bo Polak -Komunista jest taka sama aberacja jak Zyd - Nazista. Co
wcale nie przeszkadzalo czerwonym gadom przywiezionym przez NKWD-owskich
siepaczy grac na "patriotyczna" melodie. Sienkiewicz opisal ten fenomen
okupantow grajacych na prymitywnym przywiazaniu do patriotycznych watkow
opisujac oddzialy Poznaniakow idacych w 1871 roku do walki z Francuzami z
melodia... Mazurka Dabrowskiego. Jest to identyczne z tworzeniem przez Stalina
oddzialow gdzie dowodctwo stanowilo NKWD a mieso armatnie Polacy pod nazwa....
Dywizja im Tadeusza Kosciuszki. Porownanie jest bardzo trafne bo Dabrowski
walczyl u boku Francuzow przeciw Niemcom a Kosciuszko byl zawzietym wrogiem
Rosji.
Oczywiscie przekret z "dywizja im Kosciuszki" to byla kontynuacja eksterminacji
jaka zapoczatkowal Stalin w Katyniu. Z Polakow uratowala sie na szczescie spora
grupa dezerterujac pod Lenino na strone Niemiecka.

Idioto: trudno nie zauwazyc, ze Litwa i Estonia -

[kropekuk]

jako kraje sojusznicze Osi - nie sa w stanie swietowac KLESKI SWEGO FUHRERA!

Debilku ze sprana marksizmem mozgownica....

[mirmat1]

kropekuk napisał:
> jako kraje sojusznicze Osi - nie sa w stanie swietowac KLESKI SWEGO FUHRERA!

Mirmat: ...czy moze zaswitac w jakiejs lewackiej mozgownicy, ze Stalin i Hitler
byli tez sojusznikami w unicestwieniu niepodleglego panstwa Polskiego? Ze
przecietna Polska rodzina ma kogos bliskiego, kto zginal zamordowany przez
sowieckich bandytow lub ich polsko-jezycznych pacholkow?
Ze ZSRS byla wrogim Polsce panstwem, ktorego okupacja jaka zaczela sie 17
wrzesnia 1939 i z przerwa trwala do 1990 roku nie moze byc przedmiotem
celebracji jakiegokolwiek uczciwego Polaka?

A CO mnie nazistowskie ciagotki Polakow obchodza?

[kropekuk]

CO mnie obchodzi panstewko wiecznie przegranych, bo sami sie zalatwia odmownie
i wewnetrznie, nim ich ktokolwiek zaatakuje? Znaczycie i znaczyliscie zawsze
bardzo malo dla Europy i swiata i Churchill mial racje, ze wybral nie Polske,
ale DRUGI FRONT.
FAKTY SA FAKTAMI: Estonia itd BYLY SOJUSZNIKAMI HITLERA, a Dzien Zwyciestwa to
dla nich dzien kleski. I tyle. A tu duren HISTORIE CHCE ZAKLAMYWAC!
GLUPI POLAK to i Hitlera by po dupie calowal, byle tylko Rosjanom dopiec...

KRETYNIE NAZISTOWSKI: PRZECZYTAJ TO:

[kropekuk]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2604479.html
TO, idioto, w interesie polskiej racji stanu wspierasz?

"Porządek jałtański"...

[indris]

...przyniósł Polsce najlepsze granice od 1000 lat. Pod tym względem nie ma tu
żadnego porównania z krajami bałtyckimi. Ich władze maja rację, że do Moskwy
nie jadą, a polskie - ze jadą.
Nie należy jednakzapominać, że w dniu 9 maja 1945, kiedy większość świata
oddychała z ulgą, że Hitler upadł, w moskiewskich więzieniach
siedzielizdradziecko pojmani przywódcy Polski Podziemnej. Dlatego delegacja
polska oprócz udziału w obchodach zwycięstwa (również polskiego!) powinna
złożyć symboliczne wieńce w miejscach związanych z tamtym uwięzieniem (np.
Łubianka).

[bush_w_wodzie]

indris napisał:

> ...przyniósł Polsce najlepsze granice od 1000 lat.

jestes tego pewny?


> Pod tym względem nie ma tu
> żadnego porównania z krajami bałtyckimi. Ich władze maja rację, że do Moskwy
> nie jadą, a polskie - ze jadą.


problem jest nieco subtelniejszej natury. czy porzadek jaltanski przyniosl
polsce suwerennosc czy dluga okupacje? czy pakt ribbentrop molotow byl paktem
obronnym inwazja z 17 wrzesnia bratnia pomoca a w katyniu dokonano aktu
humanitarnego?


> Nie należy jednakzapominać, że w dniu 9 maja 1945, kiedy większość świata
> oddychała z ulgą, że Hitler upadł, w moskiewskich więzieniach
> siedzielizdradziecko pojmani przywódcy Polski Podziemnej. Dlatego delegacja
> polska oprócz udziału w obchodach zwycięstwa (również polskiego!) powinna
> złożyć symboliczne wieńce w miejscach związanych z tamtym uwięzieniem (np.
> Łubianka).

i kto bedzie o tym wiedzial?

ciekawe co zrobia te `wladze' jak putin w oficjalnym przemowieniu przedstawi
swoja wizje historii wedlug wyzej okreslonego planu. beda bic brawo czy moze
gwizdac?

[indris]

Co do granic jestem całkowicie pewny.
Polska NIE byla okupowana. Miała ograniczoną suwerenność przypominająca
Królestwo Kongresowe (1815-1830). Ograniczenia minęły a granice zostały.

[bush_w_wodzie]

indris napisał:

> Co do granic jestem całkowicie pewny.

jesli jestes calkowicie pewny to szkoda dyskutowac na ten temat. nie nalezy tez
wspominac przesiedlen konfiskat itp

> Polska NIE byla okupowana.
> Miała ograniczoną suwerenność przypominająca
> Królestwo Kongresowe (1815-1830).

ciekawe zestawienie. mnie uczono (i w innych krajach tez sie tak uczy) ze w xix
wieku panstwo polskie nie istnialo

> Ograniczenia minęły a granice zostały.

nikt nie jest doskonaly (to o 1. sekretarzach kpzr)

ograniczenia nie minely - ot tak sobie. zupelnie odwrotnie - okupant upadl. ten
sam ktory mial w swojej doktrynie wojennej zapisane ze `a razie czego' pas
miedzy wisla a odra zostnie zamieniony na radioaktywny popiol

[kontaktowiec]

Skoro Polska nie byla okupowana to jestem ciekaw po co czolgi z czerwona
gwiazda wyprawily sie z Legnicy na Warszawe w 1956 roku? I od tego roku
straszono Polakow widmem drugiego Budapesztu.

[rzewuski1]

Litwini i Estonczycy nie nalezeli do koalicji antychitlerowskiej
wiec nie ma powodu by brali udzial w tym swiecie
a pozatym Jałta nie była taka zła
stracilismy wschód zyskalismy zachód ,niemców wyrzucili ruscy z polakami
komunizm zakonserwoweal ten stan przez 50 lat i sprawa jest zamknieta
mogło byc znacznie gorzej

Zamknac ta trumne z ofiarami.

[kontaktowiec]

rzewuski1 napisał: > komunizm zakonserwoweal ten stan przez 50 lat i sprawa
jest zamknieta mogło byc znacznie gorzej

Myske, ze ofiary komunistycznego rozboju nie zakonserwowaly sie tak dobrze

No właśnie

[indris]

Gdyby Polska była okupowana, to czołgi z czerwoną gwiazdą byłyby w Warszawie
bez konieczności dojazdu z Legnicy. A w każdym razie dojechałyby.
Mało się teraz mówi o bardzo ostrym starciu Gomułki z Chruszczowem w Warszawie
w październiku 1956. Może dlatego, że po 14 latach Gomułki wszyscy mieli
serdecznie dosyć a Grudzień 1970 przelał przysłowiową czarę. Ale nawet Gomułce
trzeba oddać sprawiedliwosc: w październiku 1956 wyszarpał tyle niezalezności
ile było możliwe. Nie była to oczywiście pełna suwerenność, ale nie było to nic.
A w każdym razie nie była to okupacja.

Czy Izrael okupuje Zachodni Brzeg Jordanu?

[kontaktowiec]

indris napisał:
> Gdyby Polska była okupowana, to czołgi z czerwoną gwiazdą byłyby w Warszawie
> bez konieczności dojazdu z Legnicy. A w każdym razie dojechałyby.
....
> A w każdym razie nie była to okupacja.
>
Wojska sowieckie stacjonowaly w Polsce tylko w jednym celu - sterroryzowania
Polakow tak by byli oni powolni polityce Kremla. I to nazywa sie okupacja.
Okupacja miala miejsce tez w bardziej pozytywnych celach (z naszego punktu
widzenia) jak okupacja po II Wojnie Swiatowej zachodnich Niemiec przez wojska
amerykanskie, brytyjskie i francuskie.
Ja definiuje okupacje jako obecnosc obcych wojsk bez zaproszenia danego kraju i
w celu wymuszania na tym kraju zachowan politycznych. Polska byla okupowana z
czasow PRL!

[jack20]

Nie znasz histori a pier...jak potluczony.
Jak ci palancie byc moze wiadomo terytorium rzeszy z 38r. zostalo podzielone po
II WS na strefy okupacyjne aliantow.
Taka strefa okupacyjna prawnie na mocy traktatu byly polskie ziemie zachodnie i
polnocne wchodzace w sklad rzeszy niemieckiej. Jeszcze wiecej, Rosjanie mieli
prawo w ramach repatriacji demontowac b. niemieckie zaklady na tych terenach.
I tylko TAM, moca obowiazujacego prawa do 1991r (traktat4+2) mogly te wojska
rosyjskie stacjonowiac w Polsce.
Podobnie jak amerykanske, angielskie i francuskie na terenie RFN.

[kontaktowiec]

jack20 napisał:

> Nie znasz histori a pier...jak potluczony.
> Jak ci palancie byc moze wiadomo terytorium rzeszy z 38r. zostalo podzielone
> po II WS na strefy okupacyjne aliantow.
> Taka strefa okupacyjna prawnie na mocy traktatu byly polskie ziemie zachodnie
> i polnocne wchodzace w sklad rzeszy niemieckiej. Jeszcze wiecej, Rosjanie
> mieli prawo w ramach repatriacji demontowac b. niemieckie zaklady na tych
> terenach.
> I tylko TAM, moca obowiazujacego prawa do 1991r (traktat4+2) mogly te wojska
> rosyjskie stacjonowiac w Polsce.
> Podobnie jak amerykanske, angielskie i francuskie na terenie RFN.
Czyli nasze ziemie zachodnie dla Kremla byly Niemiecka strefa okupacyjna? No
ale jak trzeba bylo to czolgi pojechaly na Warszawe i dotarly az do Lodzi. I
nie pytaly sie o zgode nawet swoich pacholkow. A o tym, ze bylismy okupowani
przypomina nam niechcacy caly czas Jaruzelski tlumaczac w ten sposob swoje
postepowanie w wojnie przeciw Polakom.

[jack20]

Przypomina Pan sobie jeszcze z lat 70-ych zachodnie mapy np. samochodowe z
zakreskowanymi ziemiami polnocnymi i zachodnimi z napisem "unter polnische
Verwaltung"?
Jak kazdy Polak oburzalem sie na ta bezczelnosc.
Niestety to byl efekt i skutek traktatu pokojowego i wydawcy map trzymali sie
prawa miedzynarodowego.
Faktycznie Rosjanie oddali te tereny Polsce juz w trakcie podpisania traktatu.
Nie wiem dlaczego unikano u nas w szkole przedstawienia rzeczywistej prawnej
sytuacji tych ziem?
Rosjanie ziemie te oddali Polsce, ale prawnie bylo to ich strefa okupacyjna.
Ciekawa historie w ukladach mial casus Szczecina, ktory tak czy inaczej lezal w
ich strefie okupacyjnej.
Alianci bronili go przed podlaczeniem do Polski i starali sie wcisnac w strefe
okupacyjna przyszlego dederowa.
Wydaje mi sie, ze chodzi o prawde historyczna wydarzen i ich nastepstw, ktora
niestety nie jest znana calkowicie znana.
Wojska sowieckie wkraczaly na tereny swych "wasali": Wegier, Czech, ale nigy
tam nie mialy prawa stacjonowac.

[bush_w_wodzie]

indris napisał:

> Gdyby Polska była okupowana, to czołgi z czerwoną gwiazdą byłyby w Warszawie
> bez konieczności dojazdu z Legnicy. A w każdym razie dojechałyby.
> Mało się teraz mówi o bardzo ostrym starciu Gomułki z Chruszczowem w Warszawie
> w październiku 1956. Może dlatego, że po 14 latach Gomułki wszyscy mieli
> serdecznie dosyć a Grudzień 1970 przelał przysłowiową czarę. Ale nawet Gomułce
> trzeba oddać sprawiedliwosc: w październiku 1956 wyszarpał tyle niezalezności
> ile było możliwe. Nie była to oczywiście pełna suwerenność, ale nie było to nic
> .
> A w każdym razie nie była to okupacja.
>

mozemy nie nazywac tego okupacja ale polska byla krajem niedemokratycznie
rzadzonym calkowicie zaleznym w swojej polityce zagranicznej i calkowicie
militarnie podporzadkowanym. ingerencja zsrr w sprawy gospodarcze i personalne w
strukturach waldzy byla bardzo znaczaca.

ciekawe jak sprostuje te `niuanse' mr kwasniewski kiedy putin powie ze w wyniku
ladu jaltanskiego polska otrzymala suwerenne i demokratyczne panstwo

Poprawki historyczne

[indris]

1. Królestwo Polskie (1815-1830) miało własne granice, armię, walutę i
konstytucję.
Z Rosją łączyła je tylko unia personalna, car rosyjski był królem polskim. Tak
wyglądało to od strony formalnej. Faktycznie wpływy Rosji były większe i
dlatego np. w. ks. Konstanty objął komendę nad polską armią.

2. "w swojej doktrynie wojennej zapisane że `a razie czego' pas między Wisłą a
Odrą zostanie zamieniony na radioaktywny popiół", to mieli zapisane AMERYKANIE !
Wynikało to z dużej dysproporcji sił konwencjonalnych NATO w Europie i Armii
Czerwonej. Uklad Warszawski (czyli ZSRR) miał w planach wojennych szybkie
zajęcie Europy Zachodniej (wojsko polskie miało zajmować Danię). "Strefa
śmierci w Polsce miala odciąć Armię Czerwoną od Zachodu.

[bush_w_wodzie]

indris napisał:

> 1. Królestwo Polskie (1815-1830) miało własne granice, armię, walutę i
> konstytucję.
> Z Rosją łączyła je tylko unia personalna, car rosyjski był królem polskim. Tak
> wyglądało to od strony formalnej. Faktycznie wpływy Rosji były większe i
> dlatego np. w. ks. Konstanty objął komendę nad polską armią.

czyli uwazasz ze na poczatku xix wieku mielismy suwerenne panstwo polskie ktore
nazywalo sie krolestwo polskie?

tak czy inaczej z jednym moge sie zgodzic. powyzszy opis niezle pasuje do prl

>
> 2. "w swojej doktrynie wojennej zapisane że `a razie czego' pas między Wisłą a
> Odrą zostanie zamieniony na radioaktywny popiół", to mieli zapisane AMERYKANIE
> !
> Wynikało to z dużej dysproporcji sił konwencjonalnych NATO w Europie i Armii
> Czerwonej. Uklad Warszawski (czyli ZSRR) miał w planach wojennych szybkie
> zajęcie Europy Zachodniej (wojsko polskie miało zajmować Danię). "Strefa
> śmierci w Polsce miala odciąć Armię Czerwoną od Zachodu.
>

jak sam zgrabnie dowiodles polska miala stac sie kupa radioaktywnych zgliszczy w
wyniku agresywnych dzialan zsrr.

[qwardian]

Sowieci nie musieli wyzwalać Polski. Mogli stanąć na brzegu rzeki Bug i
obserwować rozwój wypadków. Linię Curzona zapewnili sobie wcześniej. Polska nie
zdołałaby się wyzwolić sama o czym świadczy finał Powstania Warszawskiego.
Niemcy będąc doskonale ufortyfikowani podpisaliby pokój z Amerykanami i Polska
na zachodzie nie otrzymałaby NIC! Pamiętajmy, że nasz sojusz z zachodnimi
aliantami był jednostronny i nigdy nie zaangażował drugiej strony w nasze
sprawy. Wprost przeciwnie. W Poczdamie interesów Niemiec bronił Churchil.
Polska nadal musiała domagać się prawnego uregulowania statusu ziem
odzyskanych. No więc my żadnych sojuszników nie mieliśmy, a teraz nawet nie
wiemy czy mamy. Następna wojna o tym zadecyduje.

[xanatos1]

Patton doszedłby i tu. Ruskie nie były nam potrzebne. Ameryka nic by z Hitlerem
nie podpisywała.

Patton doszedłby i tu...

[indris]

...ale za Bug by na wojnę z Armią Czerwoną nie poszedł. Wyzwolona przez
Amerykanów Polska miałaby więc wschodnie granice na Bugu, a zachodnie i
północne ? Chyba z r. 1938.

Patton nie znal slowa odpoczynek

[mirmat1]

A to niby dlaczego Patton mkalby zatrzymac sie na Bugu. Sczegolnie jak mialby
pod soba Dywizje Pancerna generala Maczka. Pattona mogliby zatrzymac
tylko "demokraci" ale i to nie bardzo pewne. Jak by dojechal do ropy na
kaukazie to przywital by sie z Japonczykami.

[jack20]

To sa raczej domysly, ale wiele nie odbiegajace ewentualnemu przebiegu wydarzen.
Polacy malo i jednostronnie znaja historie tamtego czasu.
Rosjanie WYPELNIALI wtedy swoje sojusznicze zobowiazania, wlacznie ze zdobyciem
Berlina, ktory alianci im "odpuscili" obawiajac sie olbrzymich swoich strat w
Berlinie i ewentualnie czekajacych ich tam pulapek.
A juz przyznanie Polsce (tzn. rosyjskiej strefie okupacyjnej Niemiec) Szczecina
bylo wylaczna zasluga Stalina.

[ossey]

Kto cie historii uczył?

[jack20]

Wiesz, moze z innych zrodel swa wiedze czerpalismy?

[ossey]

wywołanie II wojny swiatowej swietuje jej zakończenie jako zwyciezca i ofiara!!!
Polski prezydent jedzie do Moskwy aby swietowac wspolnie z najezdzca i okupntem
jego victorie. Prezydenci Litwy , Łotwy zrozumieli znaczenie tego "swieta" nasz
prezydent widocznie ma inne zdanie o tamtych wydarzeniach.
Rosja przystepujac do wojny 17.09.1939 r miała jeden cel - podbic Europe i
wprowadzic jeden słuszny ustrój -socjalizm.

Nie da się jednak zaprzeczyć...

[indris]

...że ZSRR był i zwycięzcą II wojny swiatowej i ofiarą (20 milionów ofiar). A i
temu, że po czerwcu 1941 był sojusznikiem Polski, a potem "sojusznikiem jej
sojuszników". I temu, że armie polskie walczyły wspólnie z Armią Czerwoną
choćby na Wale Pomorskim. I temu wreszcie, że to naciskowi ZSRR zawdzięcza
Polska obecne granice. To jest taka sama prawda jak to, że 9 maja 1945
przywódcy Polski Podziemnej siedzieli akurat w radzieckim więzieniu. O obu tych
prawdach nalezy pamiętać. Za czasów PRL przypominano tylko tę pierwszą, a
obecnie niektórzy chcieliby przypominać tylko tę drugą.
Sytuacja Litwy i Estonii była calkowicie inna.

[ossey]

ZSRR nie byl ofiara II wojny swiatowej! Jak mozna byc ofiara jezeli samemu sie
ja wywolalo? Polska nic nie zawdziecza Rosji a tym bardziej granic. Granice
zostały ustalone w taki sposób aby Polska była pernamentnie w konflikcie z
Niemacami(dzisiejsz sprawa wysiedleń, majatków i odszkodowań jest tego
przykładem)Churchill zdawał sobie z tego sprawe i dlatego był przeciwny takim
zmianom bo to mogło byc zarzewiem nowego konfliktu w Europie.Geneza wybuchu II
wojny swiatowej jest tego przykładem , która korzenie ma w Traktacie Wersalskim
. Granice te mały byc tez gwarantem ze PRL zawsze bedzie "sojusznikiem" Rosji.
Wanda Wasilewska była goraco zwoleniczko , ze na terenach Polski powstanie
kolejna republika radziecka, Stalin jednak zrezygnował z tych planów i Wandzia w
proteście nigdy do Polski nie przyjechała.
Róznica miedzy Litwa Łotwa i Estonia a PRL jest taka ze nam pozwolono miec barwy
narodowe i dano nam wrone zamiast orła inne sprawy bez zmian wywózki,
skrytobojcze morderstwa ,procesy . W poczatkowy okresie PRL cała władza
skupiona była w rekach agentów NKWD lub ludzi całkowicie zaleznych od Stalina.
Tak postepuje sojusznik? Zreszta konstytucyje władze polskie przebywały w
Londynie z ktorymi Stalin zerwał stosunki dyplomat. pod pretekstem współpracy z
Hitlerem.

Naszym najmocniejszym argumentem jest LEGALIZM

[mirmat1]

ossey napisał:
Róznica miedzy Litwa Łotwa i Estonia a PRL jest taka ze nam pozwolono miec barwy
narodowe i dano nam wrone zamiast orła inne sprawy bez zmian wywózki,
skrytobojcze morderstwa ,procesy . W poczatkowy okresie PRL cała władza
skupiona była w rekach agentów NKWD lub ludzi całkowicie zaleznych od Stalina.
Tak postepuje sojusznik? Zreszta konstytucyje władze polskie przebywały w
Londynie z ktorymi Stalin zerwał stosunki dyplomat. pod pretekstem współpracy z
Hitlerem.
Mirmat: W Waszygtonie przez caly czas istnialy ambasady krajow baltyckich a ich
przedstwawiciele byli zapraszani regularnie na oficjalne przyjecia. W tym
czasie wydawalo to sie smiesznym zwyczajem ale dzis waga tego symbolu nie moze
byc przeceniona. Polska od 1917 roku zawsze miala legalny rzad. Po pierwszych
demokratycznych wyborach, kiedy wybrany zostal Walesa, ostani Prezydent II
Rzeczypospolitej przekazal insygnia suwernnej Polski na rece pierwszego
Prezydenta III RP. Taka jest piekna historia naszego legalizmu. I dlatego
Kwasniewski MUSI sie stosowac do wyzszych standartow niz dyktuje jemu jego PRL-
owska mentalnosc.