Dodaj do ulubionych

KATYŃ - temat tabu ...

23.03.05, 13:20
Czy wiecie, że w pierwszą rocznicę "zwycięstwa nad pańską Polską"
tj. 17 września 1940 roku "pismo "Krasnaja Zwiezda" podało, że Armia Czerwona
wzięła do niewoli 181 223 żołnierzy, 9 361 oficerów i podoficerów, w tym 10
generałów."?

Nie wiadomo czy w tych liczbach mieszczą się oficerowie - około 15 000 -
wywiezionych do obozów w Kozielsku, Starobielsku i innych.

"W obozach i więzieniach sowieckich znalazło się co najmniej 18 generałów,
300 pułkowników i podpułkowników oraz blisko 3 000 oficerów średniego stopnia.
W obozie stasobielskim znaleźli się prawie wszyscy oficerowie z obrony Lwowa,
którzy nie chcąc wydać miasta Niemcom, otworzyli bramy Rosjanom, a ci, mimo
gwarancji uwolnienia, aresztowali i uwięzili nainwych Polaków."

"Istniej także ślad najbardziej wstrząsający, prowadzący aż nad Morze Białe.
Świadkowei mówili o trzech, a nawet o siedmiu tysiącach oficerów zładowanych
na barki. Barki zostały wyciągnięte w morze holownikami i zatopione - być
może strałami z armat, być może bardziej humanitarnie; według innej wersji
Rosjanie zrobili dziury w kadłubach. Znany jest też przekaz o "polskich
barkach" płynących z portu Dudkina leżącego w ujścia Jeniseju w głąb Oceanu
Lodowatego. na pokłądach, zbici w ciasną masę (tak jak w grobach
katyńskich ...) stali oficerowie."

A Prezio wybiera się stać na trybunie razem z Putinem!!!

ps
Cytaty pochodzą z książki Bohdana Urbankowskiego "Czerwona msza", która
traktuje o literatach w okresie stalinizmu w Polsce. Autor w pierwszym
rozdziale opowiada o losach przedstawicieli tego środowiska, którzy
zostali wtedy zamordowani.
Obserwuj wątek
    • czarny.humor Toteż nie dziwota ... 23.03.05, 14:20
      ..., że Prezio mając taką wiedzę będzie musiał się znów uchlać, żeby móc podać
      rękę Putinowi i jakoś wytrzymać tę dwulicową uroczystość.

      Dla dobra kraju oczywiście!!
      • 7em Re: Toteż nie dziwota ... 23.03.05, 14:33
        czarny.humor napisał:

        > Dla dobra kraju oczywiście!!
        zaraz zleca sie tu psy michnika jazgoczac cos o braku rozumu u polactwa i o
        niedaraznieniu wielkiej matuszki rosji.

        5040
      • deltalima Re: Toteż nie dziwota ... 23.03.05, 14:38
        > ..., że Prezio mając taką wiedzę będzie musiał się znów uchlać, żeby móc
        podać
        > rękę Putinowi i jakoś wytrzymać tę dwulicową uroczystość.
        >
        > Dla dobra kraju oczywiście!!
        >

        świetne! mąż stanu kwasula po prostu nie może unieść ciężaru patriotyzmu i
        choruje na zespół przesilenia goleni prawej.
      • kowal04 ZYDOWSKA OBLUDNA LOGIKA,. 24.03.05, 15:18

        ZYDOWSKA OBLUDNA LOGIKA
        -------------------------
        ZYDOWSKO-BOLSZEWICKIE MORDERSTWO W KATYNIU
        TO NIE LUDOBUJSTWO

        AMERYKANSKIE MORDETRSTWA CYWILNEJ LUDNOSCI
        W IRAQU TO NIE LUDOBUJSTWO

        ISRAELSKIE MORDY CYWILNEJ LUDNOSCI PALESTYNY
        TO NIE LUDOBUJSTWO

        JEDYNE LUDOBUJSTWO TO HITLEROWSKIE MORDY
        ZYDOW W OSWIECIMIU.
    • indris Katyń a 9 maja 23.03.05, 14:54
      9 maja ma być poświęcony rocznicy pokonania III Rzeszy Hitlera. Do tego
      zwycięstwa Polska też dołożyła swój wkład i dużo na nim skorzystała (Ziemie
      Odzyskane !). Dlaczego więc miałoby zabraknąć przedstawiciela Polski na tych
      uroczystościach ?
      Co do Katynia, to warto przypomnieć, że Rosja uznała autorstwo tej zbrodni a
      nawet przekazała Polsce podstawowy dokument jej dotyczący, podpisane przez
      Stalina postanowienie.
      Logika rozumowania "ponieważ państwo, którego sukcesorem jest Rosja dopuściło
      się zbrodni katyńskiej, więc przedstawiciel Polski nie powinien jeździć do
      Rosji na żadne uroczystości" jest mało przekonująca. To tak jakby
      powiedzieć, "ponieważ państwo, którego sukcesorem jest RFN... itd", więc...
      A można jeszcze przypomnieć potop szwedzki (350 rocznica w tym roku !), najazd
      Węgrów Rakoczego (350 rocznica w przyszłym roku).
      • adam81w Re: Katyń a 9 maja 23.03.05, 15:45
        Ja uwazam ze kwas powinien jechac . z tego powodu chociaz ze jak nie pojedzie
        to rosja wykorzysta ten fakt eby powiedziec " patrzcie jacy ci polacy to
        rusofobi " " wygralismy wojne z hitlerem a oni nie chca tego uznac bo nas nie
        lubia bo sa rusofobami " Poza tym nie jadac tam pokazemy ze nie lubimy
        wszystkich rosjan bez wtyjatku a tak przeciez nie jest . te wszytskie
        prowokacje z ostatnich miesiecy temu maja sluzyc a co osiagnie rosja gdy
        prezydent nasz tam nie pojedzie . ano nikt swiat sie nie dowie jak bylo
        naprawde , nikt swiatu nie zwroci uwagi na nasz punkt widzenia . pozostanie
        tylko rosyjski punkt widzenia . kwasniewski powinien tam jechac wlasnie po to
        by swiat uslyszal by swiatu uprzytomnic co dla krajow srodkowej europy
        oznaczala jalta . Bo to smutne ale swiat nie wei . to smutne ze my POlacy tak
        malo informujemy swiat io naszym punkcie widzenia . Powinnismy nasza tragedia
        naszym punktem widzenioa zainteresowac swiat . Z rosja gadac na razie nie ma
        sensu bo ona jest chora umyslowo i tzreba ja leczyc . tzreba wymoc uznanie tego
        na czym nam zalezy poprzez nacisk wielu panstw . wtedy nie powiedza ze "
        cholercia to juz 34 kraj ktory ma rusofobie :) " A od tego czym nas obrazaja i
        za jakie zachowanie na takiej pradze w warszawie bije sie po pysku najzwyklej ,
        za to chamskei gadanie ze katyn to nie ludobojstwo , odstapic nigdy nie
        powinnismy na arenie swiatowej . Proponuje takze jakies dzialania
        proinformacyjne na portalach calego swiata . taka akcje jak na naszych forach
        robia ruscy " agenci " typu borrka , kropek . tylko ze my bysmy mowili prawde .
        pozdrawaim i nie dajmy sie chamstwu na swiecie .
        • basia.basia Re: Katyń a 9 maja 23.03.05, 16:18
          adam81w napisał:

          > Ja uwazam ze kwas powinien jechac . z tego powodu chociaz ze jak nie pojedzie
          > to rosja wykorzysta ten fakt eby powiedziec " patrzcie jacy ci polacy to
          > rusofobi " " wygralismy wojne z hitlerem a oni nie chca tego uznac bo nas nie
          > lubia bo sa rusofobami " Poza tym nie jadac tam pokazemy ze nie lubimy
          > wszystkich rosjan bez wtyjatku a tak przeciez nie jest . te wszytskie
          > prowokacje z ostatnich miesiecy temu maja sluzyc a co osiagnie rosja gdy
          > prezydent nasz tam nie pojedzie . ano nikt swiat sie nie dowie jak bylo
          > naprawde , nikt swiatu nie zwroci uwagi na nasz punkt widzenia .

          Przede wszystkim "nasz" prezydent nie zareagował w żaden sposób na ostatnie
          wyskoki Putina. Nie zrobił tego również minister spraw zagranicznych.
          Dlatego nie wierzę, że Kwaśniewski będąc w Moskwie w ogóle otworzy usta
          a co dopiero, żeby miał powiedzieć o oczywistej prawdzie, że ZSRR zawarł
          z Niemcami pakt na podstawie którego 17 września Rosjanie zaczęli okupację
          Polski i aż do roku 1941 prowadzili wraz z nimi akcję wyniszczania polskiej
          inteligencji (Intelligenakzion). A po 9. maja zaczęli następny etap
          wyniszczania wszelkiej polskiej opozycji. Te rzeczy są opisane ale nie
          było dotąd klimatu aby mówić o tych sprawach - np. o tym że wszystkie
          najważniejsze stanowiska w wojsku zajęli rosyjscy oficerowie, o tym że
          sądownictwo wojskowe zostało zdominowane przez Rosjan (tzw. grupa kujbyszewska -
          200 specjalnie wyszkolonych oficerów) oraz Polaków żydowskiego pochodzenia,
          którzy się dali użyć przez rosyjskich przełożonych do tego procederu.
          Warto popatrzeć na listę osób represjonowanych IPN, wielu tych ludzi zostało
          skazanych na śmierć a wyroki zostały wykonane.

          Na dodatek będą tam odsłaniać pomnik czterech armii, no i oczywiście czczą
          Francuzów a my, którzyśmy mieli czwartą liczebnie armię podczas tej wojny
          mamy klaskać!

          Gdybyż to był inny prezydent?! Ale ten karleje jak mu Putin przypomni komsomoł:(
          Hańba!
          • indris Francuzi będa na pomniku... 23.03.05, 16:30
            ...ale Polska jest nad Odrą, Nysą Łużycką i Bałtykiem. A to wskutek nacisku
            ZSRR na Anglię i USA. Myślę, ze to jest ważniejsze.
            • terraincognita Co za temat? 23.03.05, 19:09
              Przeciez to sprawa bezdyskusyjna,ze Prezydent RP powinien byc 9 maja w Moskwie
              na 60-leciu uroczystosci. Co tu ma Katyn do rzeczy? Ani Putin ani Kwasniewski
              nie byli w 1940 r. nawet dziecmi poczetymi (zygotami!).Znowu Polska ma byc
              przedmurzem chrzescijanstwa? A Putin (pokazano w telewizji) zegna się w
              cerkwi,co mnie troche smieszy,ale nie siedze we wnetrzu jego JA.
              Jakas "Basia.Basia" cytuje tu Urbankowskiego. Facet lubi sobie pofantazjowac, a
              historia niczego go nie na nauczyla. Pojecie ludobojstwa powstalo pozniej, w
              Norymberdze nie bylo o nim mowy, a sadzono hitleryzm. Teraz mamy sie klocic z
              nowa Rosja o slowo?
              • maksimum LIZYDUPY KOMUNISTYCZNE SIE ODEZWALY-incognita 23.03.05, 20:17
                terraincognita napisał:

                > Przeciez to sprawa bezdyskusyjna,ze Prezydent RP powinien byc 9 maja w
                Moskwie
                > na 60-leciu uroczystosci. Co tu ma Katyn do rzeczy? Ani Putin ani Kwasniewski
                > nie byli w 1940 r. nawet dziecmi poczetymi (zygotami!).Znowu Polska ma byc
                > przedmurzem chrzescijanstwa? A Putin (pokazano w telewizji) zegna się w
                > cerkwi,co mnie troche smieszy,ale nie siedze we wnetrzu jego JA.
                > Jakas "Basia.Basia" cytuje tu Urbankowskiego. Facet lubi sobie pofantazjowac,
                >a historia niczego go nie na nauczyla. Pojecie ludobojstwa powstalo pozniej,

                Pojecie ludobojstwo istnialo zawsze,tylko dzieki takim komunistycznym lizydupom
                jak ty nie bylo uzywane w stosunku do morderstw Rosjan na Polakach.


                > w
                > Norymberdze nie bylo o nim mowy, a sadzono hitleryzm. Teraz mamy sie klocic z
                > nowa Rosja o slowo?
                • terraincognita Re: LIZYDUPY KOMUNISTYCZNE SIE ODEZWALY-incognita 23.03.05, 21:43
                  Do "Maksimum"- zmien ksywke na "mniej niz minimum". A z chamem dyskutowac nie
                  mam zamiaru.
                  • maksimum LIZYDUPY KOMUNISTYCZNE SIE ODEZWALY-incognita 24.03.05, 02:25
                    basia.basia napisała:

                    > Czy wiecie, że w pierwszą rocznicę "zwycięstwa nad pańską Polską"
                    > tj. 17 września 1940 roku "pismo "Krasnaja Zwiezda" podało, że Armia Czerwona
                    > wzięła do niewoli 181 223 żołnierzy, 9 361 oficerów i podoficerów, w tym 10
                    > generałów."?
                    >
                    > Nie wiadomo czy w tych liczbach mieszczą się oficerowie - około 15 000 -
                    > wywiezionych do obozów w Kozielsku, Starobielsku i innych.
                    >
                    > "W obozach i więzieniach sowieckich znalazło się co najmniej 18 generałów,
                    > 300 pułkowników i podpułkowników oraz blisko 3 000 oficerów średniego stopnia.
                    > W obozie stasobielskim znaleźli się prawie wszyscy oficerowie z obrony Lwowa,
                    > którzy nie chcąc wydać miasta Niemcom, otworzyli bramy Rosjanom, a ci, mimo
                    > gwarancji uwolnienia, aresztowali i uwięzili nainwych Polaków."
                    >
                    > "Istniej także ślad najbardziej wstrząsający, prowadzący aż nad Morze Białe.
                    > Świadkowei mówili o trzech, a nawet o siedmiu tysiącach oficerów zładowanych
                    > na barki. Barki zostały wyciągnięte w morze holownikami i zatopione - być
                    > może strałami z armat, być może bardziej humanitarnie; według innej wersji
                    > Rosjanie zrobili dziury w kadłubach. Znany jest też przekaz o "polskich
                    > barkach" płynących z portu Dudkina leżącego w ujścia Jeniseju w głąb Oceanu
                    > Lodowatego. na pokłądach, zbici w ciasną masę (tak jak w grobach
                    > katyńskich ...) stali oficerowie."
                    >
                    > A Prezio wybiera się stać na trybunie razem z Putinem!!!
                    >
                    > ps
                    > Cytaty pochodzą z książki Bohdana Urbankowskiego "Czerwona msza", która
                    > traktuje o literatach w okresie stalinizmu w Polsce. Autor w pierwszym
                    > rozdziale opowiada o losach przedstawicieli tego środowiska, którzy
                    > zostali wtedy zamordowani.

                    Sluchaj ty prymitywie komunistyczny pt terraincognita,twoi kochani Rosjanie
                    wycieli nie mniej Polakow niz Niemcy.Poza tym po 1945 gnebili i zabijali Polakow
                    przez nastepnych kilkadzesiat lat,a ty cwoku chcesz jechac do Moskwy i podzieke
                    im za to zlozyc.
                    Nie myslales zeby sie przeniesc na prorosyjskie forum pisane cyrylica?
                    I zrob sobie zdjecie tepaku pod pomnikiem Stalina.
                    • kowal04 ZYDOWSKA OBLUDNA LOGIKA- 24.03.05, 15:18

                      ZYDOWSKA OBLUDNA LOGIKA
                      -------------------------
                      ZYDOWSKO-BOLSZEWICKIE MORDERSTWO W KATYNIU
                      TO NIE LUDOBUJSTWO

                      AMERYKANSKIE MORDETRSTWA CYWILNEJ LUDNOSCI
                      W IRAQU TO NIE LUDOBUJSTWO

                      ISRAELSKIE MORDY CYWILNEJ LUDNOSCI PALESTYNY
                      TO NIE LUDOBUJSTWO

                      JEDYNE LUDOBUJSTWO TO HITLEROWSKIE MORDY
                      ZYDOW W OSWIECIMIU.
            • maksimum Re: Francuzi będa na pomniku... 23.03.05, 20:10
              indris 23.03.2005 16:30 + odpowiedz


              "...ale Polska jest nad Odrą, Nysą Łużycką i Bałtykiem. A to wskutek nacisku
              ZSRR na Anglię i USA. Myślę, ze to jest ważniejsze."

              Moze ty indris jedz do Moskwy,jesli tam juz nie jestes i przestan zawracac
              glowe z tym naciskiem ZSRR na odebranie 51% terenow Polski przedwojennej za
              sprawiedliwe.
      • t1s Re: Katyń a 9 maja 23.03.05, 20:14
        > dużo na nim skorzystała

        Doprawdy niesłychane co piszesz.
      • pralinka.pralinka Re: Katyń a 9 maja 23.03.05, 23:41
        Rzeczywiście duzo skorzystała - 44 lata panowania wielkiego brata. Akurat Polska należała do tych państw, których jeden okupant zaminieł się na drugiego!!! I oczywiście w czasie tych 44 lat nawet mówić nie wolno było o Katyniu, a jeśli juz to mieli to zrobić Niemcy. I nie mów, że to na początku PRL, bo znam sama przypadek nauczycielki, którą wywalono z pracy za to, że mówiła na lekcji o katyniu - a działo sie to w połowie lat 80-tych.
        Poza tym jak śmieszne są te argumenty, że Rosja będzie o nas mówiła że jestesmy rusofobami (to juz do Adama). Rosja i tak bęzie mówiła, co bęzie chciała i co dla niej jest wygodne, bez względu na to czy nasz wątpliwy majestat będzie czy nie będzie na uroczystościach. Może już nie bójmy się tak strasznie tego co kto o nas powie, a zacznijmy sami siebie szanować. Właśnie towarzysze z PZPR przez owe 44 lata się martwili, co powie na to wielki brat i dlatego przez wszystkie te lata było zakłamanie.
    • t1s Re: KATYŃ - temat tabu ... 23.03.05, 19:57
      basia.basia napisała:

      > Czy wiecie, że w pierwszą rocznicę "zwycięstwa nad pańską Polską"
      > tj. 17 września 1940 roku "pismo "Krasnaja Zwiezda" podało, że Armia Czerwona
      > wzięła do niewoli 181 223 żołnierzy, 9 361 oficerów i podoficerów, w tym 10
      > generałów."?
      >
      > Nie wiadomo czy w tych liczbach mieszczą się oficerowie - około 15 000 -
      > wywiezionych do obozów w Kozielsku, Starobielsku i innych.

      I Ostaszkowie, te 15 000 oficerów więzionych było w tych trzech obozach. W
      Kozielsku ok 4500, w Starobielsku 4000, w Ostaszkowie 6500.
      Pewne jest tylko, ze jeńcy z Kozielska zgineli w Katyniu, los pozostałych nie
      jest dobrze znany.
      Jedna z wersji mówi-wspomniana przez Ciebie-ze część dopełniła żywota na dnie
      morza Białego.


      > "W obozach i więzieniach sowieckich znalazło się co najmniej 18 generałów,
      > 300 pułkowników i podpułkowników oraz blisko 3 000 oficerów średniego stopnia.
      > W obozie stasobielskim znaleźli się prawie wszyscy oficerowie z obrony Lwowa,
      > którzy nie chcąc wydać miasta Niemcom, otworzyli bramy Rosjanom, a ci, mimo
      > gwarancji uwolnienia, aresztowali i uwięzili nainwych Polaków."
      >
      > "Istniej także ślad najbardziej wstrząsający, prowadzący aż nad Morze Białe.
      > Świadkowei mówili o trzech, a nawet o siedmiu tysiącach oficerów zładowanych
      > na barki.
      Barki zostały wyciągnięte w morze holownikami i zatopione - być
      > może strałami z armat, być może bardziej humanitarnie; według innej wersji
      > Rosjanie zrobili dziury w kadłubach.

      Wersja o armatach jest częściej powtarzana.
      Analogia do Katynia, którą widzę niżej w pełni uzasadniona. Parę tysięcy
      oficerów-czy 7000? Chyba nie, bo chodzi tu o smierć więźniów obozu w
      Starobiesku-miało być stłoczonych na 2 barkach.


      Znany jest też przekaz o "polskich
      > barkach" płynących z portu Dudkina leżącego w ujścia Jeniseju w głąb Oceanu
      > Lodowatego. na pokłądach, zbici w ciasną masę (tak jak w grobach
      > katyńskich ...) stali oficerowie."


      > A Prezio wybiera się stać na trybunie razem z Putinem!!!

      Wymordowano połowę polskiej kadry oficerskiej. O tym jacy byli to ludzie
      najlepiej świadczy przytoczony w książce "Katyń"-jedno z lepszych opracowań,
      czytałaś zresztą pewnie:)-obozowy epizod.
      Otóż, by jeszcze bardziej upodlić jeńców wydano rozkaz by na następny apel
      przyszli bez pasów i dystynkcji oficerskich.
      Posłuchano.
      Jeden tylko z żołnierzy-dla porządku dodam, że pułkownik żydowskiego
      pochodzenia-różnił się od pozostałych. Miał odświętnie błyszczące oficerki,
      nienaganny mundur przewiązany pasem i Krzyż Virtuti Militari na piersi.
      Od razu zwrócił na siebie uwagę nkwdzisty, który podszedł zaraz do niego i
      zapytał za co ten krzyż.
      "za boje z bolszewikami o Lwów" padła odpowiedź.
      Rozjuszony uderzył pułkownika w twarz.
      Na kolejny apel cały obóz umundurowany był już jak ów pułkownik:)

      Umyka też fakt, że nie wszyscy mieli zostać zgładzeni, nkwd miała zamiar część
      zindoktrynować na "dobrych polskich komunistów".
      Tylko 448-ci właśnie przeżyli-okazało się "rokującym materiałem". To nie
      wszystko-ok 400 i tak poszło potem do Andersa.
      Efekt komuszej propagandy-parę dziesiątek spośród 15 000!

      I teraz pisać o Kwachu...
      Szkoda słów.


      > ps
      > Cytaty pochodzą z książki Bohdana Urbankowskiego "Czerwona msza", która
      > traktuje o literatach w okresie stalinizmu w Polsce. Autor w pierwszym
      > rozdziale opowiada o losach przedstawicieli tego środowiska, którzy
      > zostali wtedy zamordowani.
      • basia.basia Re: KATYŃ - temat tabu ... 23.03.05, 23:13
        t1s napisał:

        > Wymordowano połowę polskiej kadry oficerskiej. O tym jacy byli to ludzie
        > najlepiej świadczy przytoczony w książce "Katyń"-jedno z lepszych opracowań,
        > czytałaś zresztą pewnie:)

        Nie czytałam. Poproszę o więcej danych to przeczytam:)
        Ja jestem pod wielkim wrażeniem lektury "Wspomnień wojennych" Karoliny
        Lanckorońskiej. Ciężko było to zobyć (nawiasem mówiąc) ale niedawno zostały
        wznowione i kupiłam oraz wręczyłam mojej córce jako częśc jej wiana:)
        Uważam, że ta książka powinna być lekturą obowiązkową każdego Polaka i Polki.
        Coś niesłychanego - pod każdym względem. Ona sobie zastrzegła, że to może
        być wydane dopiero po jej śmierci:( Jej spadkobierca ożenił się z Dominiką
        Kulczyk! Co za chichot historii! Straszne:(

        • t1s Re: KATYŃ - temat tabu ... 23.03.05, 23:28
          basia.basia napisała:

          > t1s napisał:
          >
          > > Wymordowano połowę polskiej kadry oficerskiej. O tym jacy byli to ludzie
          > > najlepiej świadczy przytoczony w książce "Katyń"-jedno z lepszych opracow
          > ań,
          > > czytałaś zresztą pewnie:)
          >
          > Nie czytałam. Poproszę o więcej danych to przeczytam:)

          "Katyń" Janusza K. Zawodnego, wydane przez Towarzstwo Naukowe KUL, ja mam
          wydanie z 89.


          > Ja jestem pod wielkim wrażeniem lektury "Wspomnień wojennych" Karoliny
          > Lanckorońskiej. Ciężko było to zobyć (nawiasem mówiąc) ale niedawno zostały
          > wznowione i kupiłam oraz wręczyłam mojej córce jako częśc jej wiana:)
          > Uważam, że ta książka powinna być lekturą obowiązkową każdego Polaka i Polki.
          > Coś niesłychanego - pod każdym względem. Ona sobie zastrzegła, że to może
          > być wydane dopiero po jej śmierci:( Jej spadkobierca ożenił się z Dominiką
          > Kulczyk! Co za chichot historii! Straszne:(

          Duzo jest takich lektur, niestety, podejście takie jakie ono jest Polaków do
          ich własnej historii jest spadkiem po komunie.
      • kowal04 [...] 24.03.05, 15:20
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • taki.sobie.znikad mialas sen o Katyniu dzisiejszej nocy 23.03.05, 20:01
      Nawet za PRLu wszyscy,ktorzy chcieli poznac prawde o Katyniu mieli taka
      mozliwosc dzieki prassie podziemnej i WE,BBC, Glosowi Ameryki itd.. Ty biedulko
      pewnie do dzisiaj nic o Katyniu nie wiedzialas.
    • stanislaw_remuszko 2+2=4. Nie inaczej. 23.03.05, 22:25
      Jeśli zapomniałbym o nich - Ty, Boże, zapomnij o mnie...

      Problem Katynia "sam się rozwiąże" najpóźniej za trzydzieści parę lat, kiedy
      wymrze pokolenie wnuków zamordowanych. A chyba nawet wcześniej, bo starzy
      ludzie bardzo słabną z wiekiem.
      Dlatego tym bardziej powinniśmy TERAZ robić to, co do nas należy. Zabierać
      publiczny głos, przypominać, prosić i żądać, zbierać podpisy, ciągnąć za
      rękaw, głosować na właściwych ludzi. Dawać żywe świadectwo pamięci i
      solidarności. Tak myślę.
      Stanisław Remuszko
      P.S. Tu można się podpisać: www.remuszko.pl/katyn
      • roma25 Re: 2+2=4. Nie inaczej. 23.03.05, 22:45
        Kolego Remuszko! Weź sobie basię dwojga imion, maksimum i innych oszolomów i
        idźcie sobie w okolice Lwowa, Kołomyji lub koło Wilna i gadajcie,ze to nasze,
        polskie. Pierwszy lepszy Ukrainiec lub Litwin pokaze wam co jest "wasze". I
        przestańcie wreszcie judzić i mącić, bo g..wno z tego wynika, a po drugie, jest
        to nie po katolicku trwać w zaskorupiałej nienawiści. Wasza nienawiść jest in
        statu nascendi, i jako taka jest oczywistym grzechem w waszej wierze, która
        podobno jest samą miłościa. Więc chociaż na Wielkanoc przestańcie. Gdyby wszyscy
        jak wy miłowali bliźnich, to Wietnamczycy do dzisiaj nie powinni rozmawiać z
        Amerykanami, Alzatczycy z Niemcami, Ukraińcy z nami itd itp. Jakoś nie wierzę w
        szczerośc tych łez wnuków po dziadkach, czy synów po zaginionych ojcach,
        wystarczy spojrzeć, jak katolickie potomstwo traktuje dzisiej w Katolandzie
        swych poprzedników. Mają w dupie tych pomoirdowanych, cały ten pseudożal to
        genetyczna nienawiśc do ruskich i tylko tyle. A ponieważ nie potraficie nic
        budować, tylko judzić, to pora iść do spowiedzi. Tego wymaga wzsa religijność.
        • basia.basia chodzi tylko i aż o prawdę ... 23.03.05, 23:02
          roma25 napisała:

          > Kolego Remuszko! Weź sobie basię dwojga imion, maksimum i innych oszolomów i
          > idźcie sobie w okolice Lwowa, Kołomyji lub koło Wilna i gadajcie,ze to nasze,
          > polskie.

          To, co prawda, nie do mnie ale pozwolę sobie moje 3 grosze wtrącić.
          Nie ma mowy o żadnej nienawiści czy rusofobii. Chodzi tylko o prawdę.
          Każdy kto czytał relację z podróży do Rosji markiza de Coustine
          nie będzie mógł być rusofobem. Ja współczuję głęboko temu narodowi,
          który jest gnębiony i poddany negatywnej tresurze przez swoich własnych
          władców od wielu stuleci.

          A prawda jest taka, że władcy Rosji pozbawili nas 51% terytorium oraz
          na spółkę z Niemcami wymordowali nam większość wykształconych obywateli,
          czego skutki odczuwamy do dziś. Mamy taką klasę polityczną jaką mamy
          - właśnie z tego powodu.

          Dlatego mierzi mnie kiedy tow. Putin obraża nas wygadując bzdury i kłamstwa
          a nasi "władcy" nie ośmielają się protestować!

          Nie jest moją intencją nawoływać do zmiany granic ani upokarzać Rosji,
          bo Rosja to nie jest Putin! Chcę tylko, by nie poniewierano nami podczas
          gdy zasługujemy na szacunek!






          • roma25 Re: chodzi tylko i aż o prawdę ... 23.03.05, 23:10
            Oczywiście nieprawdą i zakłamaniem jest twoja milość do rosyjskiego narodu i
            nienawiść do jego mitycznych przywódców. Jesteś faryzeuszem idealnym. Jeśli masz
            wątpliwości terytorialne, to krzycz na całą EUropę, że nie chcesz Warmii, Prus,
            Wrocławia Szczecina, Ziem Zachodnich, a chcesz te 51%. Zobaczymy idiotko, kto
            ci w całej Europie przyjdzie w sukurs, chyba jakiś psychiczny. Więc nie pieprz o
            jakieś prawdzie, tylko buduj na tym, co dał ci los. Chyba, że chcesz tu drugiej
            Czeczenii, Irlandii czy Jugosławii. Ale myślę, że większośc pogoni cię za te
            idiotyzmy aż za koło pdbiegunowe. Czego ci życzę. I idź jednak do spowiedzi i
            powiedz tam głośno: ..I przebacz mi, jako ja ruskim przebaczam.." Amen.
            • kitop Tak, roma 25! Właśnie tak! 23.03.05, 23:39
              Gratuluję odwagi! I rozsądku! Na ogół nie włączam się w te "martyrologiczne"
              dywagacje, bo uprawiają je na ogół "nawiedzeni", chorzy z nienawiści,
              pozbawieni zdolności jakiegokolwiek myślenia. Oni po prostu nie myślą, jedynie
              uprawiają swój pseudopatriotyczny bełkot. Wyniesiony z domu, z kościółka, z
              kawiarnianych popgaduszek o polityce. I oczywiście przekonani o własnych,
              jedynie słusznych racjach.
              Te kretyńskie "myślenie" doprowadziło nas w przeszłości do tylu tragicznych
              katastrof, że nawet największy dureń powinien zastanowić się, że coś tu trzeba
              zmienić. Ale oni są głupsi od durniów - no bo jak traktować "żale" jakiejś
              kretynki, że straciliśmy 51% terytorium? I że teraz powinniśmy się o nie
              upominać? To groza!
              Nie zdziw się, gdy za chwilę dowiemy się, że jesteśmy zdrajcami, pachołkami
              Moskwy, komuchami, esbekami itd. To jest ich koronna "argumentacja".
              Argumentacja idiotów.
              • pralinka.pralinka Re: Tak, roma 25! Właśnie tak! 23.03.05, 23:51
                kitop napisał:

                > Gratuluję odwagi! I rozsądku! Na ogół nie włączam się w te "martyrologiczne"
                > dywagacje, bo uprawiają je na ogół "nawiedzeni", chorzy z nienawiści,
                > pozbawieni zdolności jakiegokolwiek myślenia. Oni po prostu nie myślą, jedynie
                > uprawiają swój pseudopatriotyczny bełkot. Wyniesiony z domu, z kościółka, z
                > kawiarnianych popgaduszek o polityce. I oczywiście przekonani o własnych,
                > jedynie słusznych racjach.
                > Te kretyńskie "myślenie" doprowadziło nas w przeszłości do tylu tragicznych
                > katastrof, że nawet największy dureń powinien zastanowić się, że coś tu trzeba
                > zmienić. Ale oni są głupsi od durniów - no bo jak traktować "żale" jakiejś
                > kretynki, że straciliśmy 51% terytorium? I że teraz powinniśmy się o nie
                > upominać? To groza!
                > Nie zdziw się, gdy za chwilę dowiemy się, że jesteśmy zdrajcami, pachołkami
                > Moskwy, komuchami, esbekami itd. To jest ich koronna "argumentacja".
                > Argumentacja idiotów.

                Rzeczywiście to wielka odwaga na forum wyzywać rozmówców od idiotów. Moja argumentacja jest zupełnie inna niż się spodziewasz - nie warto rozmawiać z tymi, którzy innych maja za idiotów. Przyjrzyj się swoim słowom i słowom osoby do której kierujesz swoje inwektywy. Może dostrzeżesz róznicę w stylu wypowiedzi. I kto tu zionie nienawiścią?
              • t1s Re: Tak, roma 25! Właśnie tak! 23.03.05, 23:58
                Skaczecie półgłówki jak wszy na nitce...
                Dzięki za ten cyrk, pajacu.
          • t1s Re: chodzi tylko i aż o prawdę ... 23.03.05, 23:44
            basia.basia napisała:

            > roma25 napisała:
            >
            > > Kolego Remuszko! Weź sobie basię dwojga imion, maksimum i innych oszolomó
            > w i
            > > idźcie sobie w okolice Lwowa, Kołomyji lub koło Wilna i gadajcie,ze to na
            > sze,
            > > polskie.
            >
            > To, co prawda, nie do mnie ale pozwolę sobie moje 3 grosze wtrącić.
            > Nie ma mowy o żadnej nienawiści czy rusofobii. Chodzi tylko o prawdę.
            > Każdy kto czytał relację z podróży do Rosji markiza de Coustine
            > nie będzie mógł być rusofobem. Ja współczuję głęboko temu narodowi,
            > który jest gnębiony i poddany negatywnej tresurze przez swoich własnych
            > władców od wielu stuleci.
            >
            > A prawda jest taka, że władcy Rosji pozbawili nas 51% terytorium

            To z kolei na spółkę z W. Brytanią i Ameryką. Roosvelt wprost powiedział w
            Jałcie "nie obchodzą mnie granice Polski, nie obchodzi mnie rząd emigracyjny".
            I tak było praktycznie od początku, kiedy to Sowiety przystąpiły do wojny z
            Niemcami.
            Roosvelt i Churchill kupczyli Polską na rzecz ZSRS, wszak niepewnym był on
            sprzymierzeńcem-w przeciwieństwie do Polski-a "naszym sojusznikom" zależało na
            jego siłach militarnych.
            Spotkania Andersa z Roosveltem w grudniu 42 i styczniu 43 obdarły nas ze
            złudzeń, Teheran odebrał nadzieję, i ukoronowanie-Jałta.
            Swoją drogą nawet jeden z brytyjskich posłów podczas debaty na temat
            zakończonej konferencji jałtańskiej powiedział; "to piaty rozbiór Polski,
            chociaż pierwszy w którym kraj nasz uczestniczy"



            oraz
            > na spółkę z Niemcami wymordowali nam większość wykształconych obywateli,
            > czego skutki odczuwamy do dziś. Mamy taką klasę polityczną jaką mamy
            > - właśnie z tego powodu.
            >
            > Dlatego mierzi mnie kiedy tow. Putin obraża nas wygadując bzdury i kłamstwa
            > a nasi "władcy" nie ośmielają się protestować!
            >
            > Nie jest moją intencją nawoływać do zmiany granic ani upokarzać Rosji,
            > bo Rosja to nie jest Putin! Chcę tylko, by nie poniewierano nami podczas
            > gdy zasługujemy na szacunek!
            >
            >
            >
            >
            >
            >
            • t1s Re: chodzi tylko i aż o prawdę ... 25.03.05, 14:20
              t1s napisał:

              > Spotkania Andersa z Roosveltem w grudniu 42 i styczniu 43


              Chodzi oczywiście nie o Andersa a Sikorskiego.
              Aż wierzyć się nie chce, że mędrzec krakus przepuścił okazję, by mnie poprawić
              i pokazać swój intelekt i wiedzę.
          • tyta.nic1 Re: chodzi tylko i aż o prawdę ... 23.03.05, 23:48
            > To, co prawda, nie do mnie ale pozwolę sobie moje 3 grosze wtrącić.

            basia.basia napisała:

            > A prawda jest taka, że władcy Rosji pozbawili nas 51% terytorium

            Myślisz, że Litwini, Białorusini czy Ukraińcy kochaliby nas bardziej niż ZSRR?
            Wątipię! Zresztą Ukraińcy dowiedli swej miłości do "lachiw" na Wołyniu, a i po
            wojnie też. Dziś nie jestem pewien, czy lać łzy po utraconych 51%, czy cieszyć
            się, że po 89 roku, problem wycofania się Polski z OKUOPOWANYCH ziem, mamy
            niejako z głowy!

            > na spółkę z Niemcami wymordowali nam większość wykształconych obywateli,

            To fakt. I nic tej zbrodni nie powinno i nie może usprawiedliwić. Pamięć o niej
            powinna trwać po wsze czasy. Ale tylko PAMIĘĆ!
            Na miłość boską. To było 60 lat temu. Zachowajmy to w pamięci i nie rozdrapujmy
            starych ran.

            > Mamy taką klasę polityczną jaką mamy
            > - właśnie z tego powodu.

            Bardzo ryzykowna teza. Bardzo!
            Czy wg. Ciebie przedwojenna klasa polityczna, która doprowadziła niemalże do
            wojny domowej, mordująca prezydenta i w końcu tchórzliwie uciekająca za garanicę
            po wybuchu II WŚ. powinna być wzorem do naśladowania dla klasy obecnej?
            Myślę że nie.

            > Dlatego mierzi mnie kiedy tow. Putin obraża nas wygadując bzdury i kłamstwa
            > a nasi "władcy" nie ośmielają się protestować!

            ...mnie też!!!
            Ale wpływu na to nie mam żadnego!



          • t1s Re: chodzi tylko i aż o prawdę ... 24.03.05, 00:10
            I Katyń jeszcze, już wkrótce po odkryciu grobów dowody zebrane w trakcie prac
            ekshumacyjnych jednoznacznie stwierdzały kto może odpowiadać za ten mord. Nie
            mogły one nie dotrzeć do Roosvelta i Churchilla. I nic.
    • dokowski Nie wiesz, co to tabu? 23.03.05, 23:32
      Przeciez Rosjanie oficjalnie przyznali się do tego, że dokonali tej zbrodni.
      Nawet oficjalnie powiedzieli, że to była zwyczajna wojenna masakra a nie żadne
      ludobójstwo. A my na to wyrażaliśmy do znudzenia nasze oburzenie, że jak to, że
      to przecież ludobójstwo, że to hańba się z tym nie zgodzić.

      Zajrzyj do słownika, co znaczy słowo tabu.
      • czyzunia Re: Nie wiesz, co to tabu? 23.03.05, 23:46
        jak sie nie ma nic do powiedzenie w temacie przyszłości, to chcociaż misia w
        dupę uszczypniemy. zwasze da to pare procent głosów.
        • tyta.nic1 Re: Nie wiesz, co to tabu? 24.03.05, 00:00
          Brawo czyzunia!

          My tu elaboraty piszemy, a ty najspokojniej:

          chcociaż misia w
          > dupę uszczypniemy. zwasze da to pare procent głosów.

          I to jest sedno sprawy!
          • verbaveritatis Gadanie do lampy 24.03.05, 00:52
            I co z tego naszego gardlowania? Jest jak jest,płacimy za błędne decyzje
            naszych praojców. To oni doprowadzili do tego, ze Ukraincy na wieki związali
            sie z Rosja, a teraz Rosja nie moze wybaczyc Kwasniewskiemu,iz ten chce choc
            troche poprawic dawne błędy. Nie wstaną z grobów zamordowani w Katyniu ( i nie
            tylko tam,i nie tylko na Wschodzie),ani nikt nie przywroci do zycia ich
            oprawców choćby po to,aby ich uwiezić (kary smierci nie uznajemy).Uczen moze
            zglosic sie do poprawki,ale nie historia.Patrzenie w przeszłóśc,sianie
            nienawisci do Rosjan to dzialalnosc wymierzona przeciwko Polsce,przeciwko
            Polakom zyjącym dzis i jutro.W walce na słowa może byc remis, ale do stracenia
            to więcej mamy MY.Wsrod Rosjan sa wspaniali ludzie,przyjaciele Polakow,my ich
            teraz zniechecamy do tego,aby nas nadal cenili i lubili.Niektore wypowiedzi
            intenautow swiadcza o idiotyzmie tych,co je formułowali.Sądze,ze w ambasadzie
            Rosji jest ktos,kto te opinie czyta i analizuje. Do niego sie zwracam : proszę
            nie myslec,ze Polacy az tak bardzo zdurnieli. Jednostki,niestety,tak. Wznosze
            swiateczny toast za dobrosasiedzkie stosunki!
            • t1s Re: Gadanie do lampy 24.03.05, 01:02
              Sądze,ze w ambasadzie
              > Rosji jest ktos,kto te opinie czyta i analizuje. Do niego sie zwracam :
              proszę
              > nie myslec,ze Polacy az tak bardzo zdurnieli. Jednostki,niestety,tak. Wznosze
              > swiateczny toast za dobrosasiedzkie stosunki!


              Wątek robi się humorystyczny.
            • maksimum Re: Gadanie do lampy AKADEMIA 1-SZO MAJOWA 24.03.05, 18:36
              verbaveritatis napisał:

              > I co z tego naszego gardlowania? Jest jak jest,płacimy za błędne decyzje
              > naszych praojców. To oni doprowadzili do tego, ze Ukraincy na wieki związali
              > sie z Rosja, a teraz Rosja nie moze wybaczyc Kwasniewskiemu,iz ten chce choc
              > troche poprawic dawne błędy. Nie wstaną z grobów zamordowani w Katyniu ( i
              nie
              > tylko tam,i nie tylko na Wschodzie),ani nikt nie przywroci do zycia ich
              > oprawców choćby po to,aby ich uwiezić (kary smierci nie uznajemy).Uczen moze
              > zglosic sie do poprawki,ale nie historia.Patrzenie w przeszłóśc,sianie
              > nienawisci do Rosjan to dzialalnosc wymierzona przeciwko Polsce,przeciwko
              > Polakom zyjącym dzis i jutro.W walce na słowa może byc remis, ale do
              stracenia
              > to więcej mamy MY.Wsrod Rosjan sa wspaniali ludzie,przyjaciele Polakow,my ich
              > teraz zniechecamy do tego,aby nas nadal cenili i lubili.Niektore wypowiedzi
              > intenautow swiadcza o idiotyzmie tych,co je formułowali.Sądze,ze w ambasadzie
              > Rosji jest ktos,kto te opinie czyta i analizuje. Do niego sie zwracam :
              proszę
              > nie myslec,ze Polacy az tak bardzo zdurnieli. Jednostki,niestety,tak. Wznosze
              > swiateczny toast za dobrosasiedzkie stosunki!

              Takich komunistycznych glupot,to mozna sie bylo do oporu nasluchac na
              akademiach 1-szo majowych.Najpierw nas mordowali a teraz podajmy sobie rece.
              A o tym ze nas mordowali lepiej zapomnijmy towarzysze.
          • lvlarynat Spójrzmy w siebie, a nie w lustro... 24.03.05, 02:18
            Spróbujmy raz wreszcie być sobą. Wyzwólmy się wreszcie spod tyranii tej je
            (sorry giwi)banej poliical correctness! Co i kto nas może zmusić do potulnego
            udawania, że w tamtej wielkiej wojnie światowej nie mielismy dwóch wrogów?
            Równie bezlitosnych ludobójców? Połączonych paktem -hitlerowskich Niemiec i
            stalinowskiego Związku Sowieckiego... Bandyckiej szajki dwóch totalitaryzmów,
            po obu stronach kierowanej przez psychopatycznych morderców - chorych na
            antypolskość, którzy nas "wspólnie i w zmowie" napadli w 1939 roku. (Ciekawe,
            czy gdyby hitlerowcy nie mieli przyjaznych stosunków z sowietami to mogliby się
            czuć na siłach napaść na zachodnią Europę? Wypowiedzieć wojnę USA?). Czy fakt,
            że w czerwcu 1941 Hitler zdradził swego kumpla Stalina i że armie tych
            bandziorów zaczęły "wojne totalna" między sobą - cokolwiek zmienia? Czy
            następny fakt - że Amerykanie i Brytykczycy uznali, że ZSRR to "wróg naszego
            wroga", więc - choć to źródło komunistycznej zarazy, nadaje się na sojusnika -
            nam cos zmienia? Przywraca życie zdradziecko pomordowanym? Wymazuje tragedie
            polskich obywateli z Kresów - wywiezionych do niewolniczej pracy, do łagrów, na
            tułaczkę? Do dziś nie wszystkim, z tych którym udało się przeżyć, dane było
            wrócić do Polski... A może coś zmienia fakt, że bylismy powiazani sojuszami z
            Wielką Brytania i Francją? Dużo nam z tego przyszło, że od pierwszego do
            ostatniego dnia II Wojny Światowej nasi żołnierze walczyli w antyhitlerowskiej
            koalicji? Czy to komukolwiek w Jałcie przeszkodziło potraktować nasz naród,
            nasze państwo, nasze terytorium - jako przedmiot w globalnej układance? A
            potem, po włączeniu nas w "sowiecką strefę wpływów" - traktować jak "communist
            country" - skazane na życie w biedzie, w jakims kretyńskim reżymie i debilnej
            ideologii?
            Noż, k..wa! A co by się stało, gdybyśmy 60 rocznicę klęski hitlerowskich Niemiec
            uczcili na tych polach bitew, na których do zwycięstwa przyczyniali sie nasi
            żołnierze? A co takiego wydarzyło się 60 lat temu w Moskwie? Czy cokolwiek
            dobrego dla Polski i Polaków?
            Chce mieć Putin dużą imprezkę miedzynarodową? Kiepsko mu idzie, więc potrzebuje
            się pokazać? To jego sprawa. Jego cyrk, jego małpy.
            Mieli Ruscy 60 lat na przyzwoite ułożenie stosunków z Polską? Mieli. I co? Jest
            gorzej niz za Jelcyna. Z Niemcami zadry były większe, ale dzięki obustronnej
            dobrej woli - potrafilismy ułożyć stosunki w miare przyzwoicie. To nie w
            Polakach przeszkoda, ale w Ruskich, którzy cięzko przeżywają postimperialnego
            kaca i patrzą na nas jak na oderwaną kolonię...
            Powinniśmy lepiej nasze racje przedstawiać na forum międzynarodowym, w większym
            stopniu trafiać z argumentami do współobywateli w UE.
            A do Moskwy powinnismy wysłać delegację kombatantów (jeśli zgodzą się
            pojechać).
            Moim zdaniem - dla prezydenta Polski wyjazd na tę imprezę będzie mieć więcej
            elementów upokarzających niż moze przynieść pożytków. Być może, dla
            podupadajacego Kwaśniewskiego jest to ostatnia okazja, żeby sie pokazać w
            gronie czołowych osobistości światowej polityki.
            Więc zapewne pojedzie. I jak to on - bedzie robić dobrą minę bez wzgledu na
            afronty...
            • terraincognita Gesi pasac!. 24.03.05, 08:44
              "Basia.Basia" przechodzi sama siebie. Innym tez odbija palma. Szkoda słow na
              dyskusje z ludzmi,ktorzy na wlasne oczy nie widzieli tego potwornego zmeczenia
              na twarzy zolnierza radzieckiego w 1944 roku...Ponad pol miliona poleglych
              krasnoarmiejcow na ziemi polskiej. Mamy na to polozyc kamien milczenia? A kto
              sie nie zna na polityce, powinien pasc gesi.
              • lvlarynat Gęsi pasac? Kury szcz.. prowadzać, stalinowcu ! 24.03.05, 12:41
                terraincognita napisał:

                > "Basia.Basia" przechodzi sama siebie. Innym tez odbija palma. Szkoda słow na
                > dyskusje z ludzmi,ktorzy na wlasne oczy nie widzieli tego potwornego
                zmeczenia
                > na twarzy zolnierza radzieckiego w 1944 roku...Ponad pol miliona poleglych
                > krasnoarmiejcow na ziemi polskiej. Mamy na to polozyc kamien milczenia? A kto
                > sie nie zna na polityce, powinien pasc gesi.

                Opowiadzli mi znajomi, a własciwie - rodzice i dziadkowie znajomych, którzy
                byli wywiezieni do sowieckich łagrów, że NKWDzisci, którzy ich pilnowali - tez
                mieli ciezką robotę, marzli na mrozie, nie dojadali i nie dosypiali...
                A wyobraź sobie tych, którzy musieli o swicie rozstreliwać. Noc zarwana.
                Nerwy...
                Czemuś im nie współczuję tej "ciężkiej roboty"...
                I tak mozna w koło o zupie i o d...pie.
                A czy ten żołnierz, o którym piszesz, byłby taki zmęczony - gdyby po walce mógł
                się przespać, zamiast wysłuchiwać stalinowskiego polwychu głoszonego przez
                komisarzy? A czy widziałeś czujne oczy tych facetów ze SMERSZU, którzy
                pilnowali, żeby - mimo zmeczenia - nie marudził? A czy jego koledzy ginęliby
                tak masowo, gdyby ich nie poganiali chłopcy z "zaporówki"? Piszesz, że ich
                widziałeś na własne oczy w 1944 roku, kiedy nas wyzwalali. Ale miałeś farta, że
                sie nie przygladałeś, jacy byli zmęczeni we wrześniu 1939, kiedy takich jak ty
                łapali i ładowali do bydlecych wagonów...
                Ale, tak w ogóle, to przecież nie do ówczesnych żołnierzy mamy żal (choć nawet
                w 1944 byli to żołnierze armii wrogiej naszej suwerenności)- tylko do Stalina i
                całego ichniego bolszewickiego przywództwa państwowego. A teraz do niby-to-
                demokratycznych putinowców, którzy czują się spadkobiercami rosyjsko-sowieckich
                tradycji imperialnych. I chcą podbijać bębenka dumy z sukcesów swych
                totalitarnych poprzedników - pomijajac milczeniem (a przynakmniej
                pomniejszajac) ich zbrodnie.
                Basia przypomniała Katyń i martyrologię polskich zesłańców... To też jest
                fragment II Wojny Światowej. Dla nas - to ludobójstwo i czystka etniczna. A
                jaki dla Ruskich? Zwycięski? Wstydliwy, ale "strategicznie uzasadniony"? Jeżeli
                oni nadal to co zrobili Polakom (i innym narodom podbitym), uważają za element
                swojej "pobiedy", i nie potrafią oddzielić zwycięstwa nad niemieckim faszyzmem,
                od zbrodni stalinowskich - to my to powinniśmy potrafić...
                I dlatego - moim zdaniem - na uroczystości do Moskwy powinniśmy wysłać
                delegację kombatantów, zeby zaakcentować wspólną walkę i zwycięstwo nad
                hitlerowcami. A nie delegację polityczną - bo dla nas 8 maja 1945 nie był 9
                maja, a to co dla Zachodu i dla Sowietów było zwyciestwem - dla nas było
                dramatem i poczatkiem kolejnego, 45-letniego zniewolenia... A jednym z symboli
                tego zniewolenia było własnie katyńskie tabu, które przypomniała Basia...



                • czyzunia Re: Gęsi pasac? Kury szcz.. prowadzać, stalinowcu 24.03.05, 12:45
                  gdyby ci ze smerszu ich nie gonili do przodu, to w auschwitzach,
                  majdankach,sachsenhausenach jeszcze pare milinonów poszłoby do komina.
                  • lvlarynat Re: Gęsi pasac? Kury szcz.. prowadzać, stalinowcu 24.03.05, 14:12
                    czyzunia napisał:

                    > gdyby ci ze smerszu ich nie gonili do przodu, to w auschwitzach,
                    > majdankach,sachsenhausenach jeszcze pare milinonów poszłoby do komina.

                    Prawdopodobnie tak.

                    A z drugiej strony:
                    - gdyby sie hitlerowcy nie nauczyli od sowieciarzy jak organizować łagry...
                    - gdyby SS nie współpracowało do roku 1941 z NKWD...
                    Z trzeciej strony:
                    - gdyby w czerwcu 1941 niemiecka ofensywa nie wygoniła kacapów z Kresów, to ilu
                    jeszcze Polaków by trafiło pod lufy oddziałów egzekucyjnych, do więzień i
                    GUŁagów? Ilu by wywieziono na Syberię?
                    - gdyby w 1944 sowieckie dowództwo widziało w warszawskich powstańcach
                    sojuszników, a nie wrogów komunizmu?...
                    - gdyby po 8/9 maja 1945 ustały wywózki do Sojuza, gdyby nie tropiono jak
                    przestepców żołnierzy i dowódców (sojuszniczej przecież) AK?...

                    Ot po prostu, wybór miedzy jednym a drugim najeźdźcą, to żaden wybór. Ale
                    między prawdą a kłamstwem - wybierać możemy. Szkoda tylko, że to nie prawda nas
                    wyzwoliła tylko najbardziej załgany system jaki dotad wymyslono na świecie...
                  • lucyperek2 Re: Gęsi pasac? Kury szcz.. prowadzać, stalinowcu 24.03.05, 14:18
                    > gdyby ci ze smerszu ich nie gonili do przodu, to w auschwitzach,
                    > majdankach,sachsenhausenach jeszcze pare milinonów poszłoby do komina.

                    Nie poszłoby. Był drugi front. Armia czerwona nie weszła tu by "wyzwalac". Armia
                    ta weszła tylko i wyłącznie po to by zająć jak najwięcej nowych terytoriów.
                    Ilośc Ruskich, którzy przy tej okazji zginęli nie ma żadnego znaczenia. Gdyby
                    dla osiągnięcia celu potrzeba by było rzucić pod lufy tak z milion Stalin nie
                    wahałby sie nawet przez 5 sekund. O ile pod koniec wojny Hitler zaciagał już
                    dzieciaki i starców do wojska bo kończyły sie rezerwy ludzkie, o tyle Stalin
                    miał tych rezerw jeszcze bardzo dużo. Mógł więc wyprawiać na śmierć skolko
                    ugodno. Liczyło sie tylko to, by zajść jak najdalej. Jak mawiał Brezniew
                    "granica Związku Radzieckiego jest tam gdzie doszła stopa sowieckiego żołnierza".
                    • czyzunia Re: Gęsi pasac? Kury szcz.. prowadzać, stalinowcu 24.03.05, 14:35
                      no ta najmil;ej jakby ruskie stanęli na bugu, a może i wczesniej. to polskie
                      amerykany by wyzwolili tak cóś ok 1952 roku.
                      • lvlarynat Re: Gęsi pasac? Kury szcz.. prowadzać, stalinowcu 24.03.05, 15:11
                        Czemu piszesz tak niemądrze, Czyżuniu? Alianci wyzwolili tyle państw i ich nie
                        okupowali. Nie mogli Ruscy postąpić podobnie? Czemu od razu zakładasz, że mieli
                        tylko do wyboru - albo stanąć na granicy Polski, albo pójść za cofajacym się
                        wrogiem przez nasze terytorium i, przy okazji, narzucać nam swój gó..any
                        ustrój i na długie lata wymusić status półokupacyjny?
                        To tak jakby policjant wygonił Ci z domu rabusia i, korzystająć z okazji, sam
                        się do ciebie wprowadził i szarogęsił, narzucajac swój, oparty na przemocy i
                        głupocie, styl życia.
                    • camille_pissarro Jest jeden wyjątek w tej "doktrynie Breżniewa. 27.03.05, 20:50
                      Chodzi oczywista o Austrię,Wiedeń był też wyzwolony przez Armię Swiecka ,
                      jednakże Austria ( dzięki oczywista silnym naciskom USA , Wielkiej Brytanii) w
                      1955 ( po porozumieniu moskiewskim ) uzyskała pełna suwerenność i skorzystała z
                      Planu Marshala.Gwoli przypomnienia.
            • leszek.sopot "Zabij sobie AK-owca" 24.03.05, 17:00
              Polecam ten tekst:
              WOJNA O POLSKĄ PAMIĘĆ (fragment)
              Piotr Gajdziński
              W 2003 roku w sklepach modelarskich w całej Polsce pojawiła się kuriozalna
              zabawka: figurki żołnierzy radzieckiego NKWD w skali 1:35. Na pudełku
              namalowano trzech żołnierzy NKWD i oficera tej formacji na tle grupy cywilów
              idących z podniesionymi rękami. Według informacji producenta, w pudełku
              umieszczono figurki żołnierzy NKWD z oddziałów antyterrorystycznych Smiersz
              (nazwa to rosyjski skrót „śmierć szpiegom” – PG), tak jak wyglądali w sierpniu
              1944 roku. Dziennikarz „Gazety Polskiej” informację o tym kuriozalnym
              hobbistycznym zestawie zatytułował "Zabij sobie AK-owca". To tak, jakby
              wyprodukować dla zabawy figurki Niemców likwidujących terrorystów w Oświęcimiu –
              oburzał się Jerzy Eisler z Instytutu Pamięci Narodowej.
              [...]
              W badaniach przeprowadzonych w 2003 roku przez Pentor oraz Instytut Studiów
              Politycznych Polskiej Akademii Nauk okazało się, że aż 43 proc. Polaków ocenia
              tzw. Polskę Ludową pozytywnie, a odmiennego zdania jest tylko 34 proc.

              link:
              odra.art.pl/article.php/315
      • basia.basia Re: Nie wiesz, co to tabu? 24.03.05, 15:34

        > Zajrzyj do słownika, co znaczy słowo tabu.

        Przez całe lata prlu nie można było o tym pisać - to po pierwsze
        a po drugie - w dalszym ciągu za mało się pisze o tym, z powodu
        idiotycznej political corectness (czytaj: nie należy drażnić naszego
        przyjaciela Putina no i posądzą nas o rusofobię) a prawda jest taka,
        że Katyń był jednym z elementów wyniszczania narodu.
        • dokowski A dokładniej był częścią programu zniszczenia... 24.03.05, 21:42
          basia.basia napisała:

          > Katyń był jednym z elementów wyniszczania narodu.

          ... polskiej inteligencji. W definicji ludobójstwa znajduje się taki zapis o
          mordowaniu całych warstw lub klas jakiegoś narodu.

          Dla Rosjan zaś ludobójstwem jest dopiero program mordowania całych narodów,
          inaczej musieliby zgodzić się że Lenin był ludobójcą i że cała polityka
          wewnętrzna ZSRR była polityką ludobójstwa, a więc prawie wszyscy Rosjanie mieli
          współudział w ludobójstwie. Dlatego nigdy się z Rosjanami świat cywilizowany
          nie dogada w tej kwestii - to kwestia samej definicji ludobójstwa.
    • volksdojcz.z.radyja.maryja Re: KATYŃ - miara slabosci polskich argumentow. 24.03.05, 15:12
      nihil novi.
    • b.krakus święta za pasem… 24.03.05, 15:18
      trzeba się jakoś wyciszyć i uspokoić. Dlatego nie będę komentował opinii tej
      idiotki.
      • czyzunia Re: święta za pasem… 24.03.05, 15:27
        jakoś tak dziwnie było że front amerykański przez rok przeszedł coś300-400km.
        ruskie ta jakieś2000.w tym tempie jednak faktycznie do 52.roczku.
        • b.krakus Re: święta za pasem… 24.03.05, 15:33
          I dlatego trzeba tam teraz koniecznie pojechać i na oczach całego świata dać
          Putinowi w pysk. A potem spierd… z powrotem na Forum.
          • maksimum Re: święta za pasem…WHAT AN ORIGINAL IDEA !!!! 24.03.05, 20:03
            b.krakus napisał:

            > I dlatego trzeba tam teraz koniecznie pojechać i na oczach całego świata dać
            > Putinowi w pysk. A potem spierd… z powrotem na Forum.

            Co za oryginalny pomysl i ta wykwintnosc jezyka pozostanie na dlugo w pamieci!
            • b.krakus Re: święta za pasem…WHAT AN ORIGINAL IDEA ! 24.03.05, 23:36
              ma się ten styl!
        • lvlarynat Re: święta za pasem… 24.03.05, 16:31
          Przecież Amerykanie nie musieliby iść aż do Leningradu, Moskwy i Stalingradu.
          Choć - byłoby miło i po sprawiedliwosci - bo za agresję na Polskę Ruskie
          powinny zapłacić utratą części terytorium, tak jak Niemcy... To po pierwsze. A
          po drugie - masz jakiś powód, żeby wątpić, że hitlerowskie Niemcy -
          potraktowane takimi pigułami jak Hiroszima i Nagasaki - wymiękłyby równie
          szybko jak cesarska Japonia?
          • czyzunia Re: święta za pasem… 24.03.05, 16:37
            polaczki dalej wymachują szabelkami, odebrać ruskim a, za karę. tego pisku
            myszy nikt na świecie nie słyszy.a tera i ruskie i brat dablju bedzie dalej
            olewać prezia stolzmana, potem prezia klurdupla,tuska, cimoszkie czy który tam
            bedzie.
            • maksimum STRACILISMY 51% TERYTORIUM A KOMUCH KITOP 24.03.05, 18:45
              kitop napisał:

              > Gratuluję odwagi! I rozsądku! Na ogół nie włączam się w te "martyrologiczne"
              > dywagacje, bo uprawiają je na ogół "nawiedzeni", chorzy z nienawiści,
              > pozbawieni zdolności jakiegokolwiek myślenia. Oni po prostu nie myślą,
              jedynie
              > uprawiają swój pseudopatriotyczny bełkot. Wyniesiony z domu, z kościółka, z
              > kawiarnianych popgaduszek o polityce. I oczywiście przekonani o własnych,
              > jedynie słusznych racjach.
              > Te kretyńskie "myślenie" doprowadziło nas w przeszłości do tylu tragicznych
              > katastrof, że nawet największy dureń powinien zastanowić się, że coś tu
              trzeba
              > zmienić. Ale oni są głupsi od durniów - no bo jak traktować "żale" jakiejś
              > kretynki, że straciliśmy 51% terytorium? I że teraz powinniśmy się o nie
              > upominać? To groza!
              > Nie zdziw się, gdy za chwilę dowiemy się, że jesteśmy zdrajcami, pachołkami
              > Moskwy, komuchami, esbekami itd. To jest ich koronna "argumentacja".
              > Argumentacja idiotów.

              Ty sobie kitop nie zdajesz sprawy z tego,ze wiekszosc krajow na swiecie jest
              wielonarodowosciowych,bo z ciebie po prostu nieuk i tepak.
              W Finlandii mieszka 1 mln Szwedow,Szwajcaria jak wszyscy wiedza jest 3-jezyczna.
              Belgia jest rowniez wielonarodowosciowa,ze o Iraku,Libanie,Hiszpanii,Izraelu
              nie wspomne.Chiny sa wielonarodowosciowe,India itd.
              Nikt komunistycznych tepakow radziecko-rosyjskich nie upowaznil do tego,by
              zmieniac wschodnie granice Polski w 1939 roku.
              To byl najzwyklejszy mord dokonany na narodzie polskim,a takie prymitywne
              komusze tepaki jak kitop,terracognito,czyzunia w dalszym ciagu chwala komune i
              teskno im do niej.


              • b.krakus no i po co te twórcze męki 24.03.05, 19:50
                Przecież Kitop Cię już wcześniej przewidział i wyprorokował co napiszesz.
                • maksimum WSZYSCY NA FORUM WIDZA,KTO TU ZIONIE NIENAWISCIA 24.03.05, 20:00
                  pralinka.pralinka napisała:

                  > kitop napisał:
                  >
                  > > Gratuluję odwagi! I rozsądku! Na ogół nie włączam się w te "martyrologicz
                  > ne"
                  > > dywagacje, bo uprawiają je na ogół "nawiedzeni", chorzy z nienawiści,
                  > > pozbawieni zdolności jakiegokolwiek myślenia. Oni po prostu nie myślą, je
                  > dynie
                  > > uprawiają swój pseudopatriotyczny bełkot. Wyniesiony z domu, z kościółka,
                  > z kawiarnianych popgaduszek o polityce. I oczywiście przekonani o własnych,
                  >
                  > > jedynie słusznych racjach.
                  > > Te kretyńskie "myślenie" doprowadziło nas w przeszłości do tylu tragiczn
                  > ych katastrof, że nawet największy dureń powinien zastanowić się, że coś tu t
                  > rzeba
                  > > zmienić. Ale oni są głupsi od durniów - no bo jak traktować "żale" jakiejś
                  > > kretynki, że straciliśmy 51% terytorium? I że teraz powinniśmy się o nie
                  > > upominać? To groza!
                  > > Nie zdziw się, gdy za chwilę dowiemy się, że jesteśmy zdrajcami, pachołk
                  > ami Moskwy, komuchami, esbekami itd. To jest ich koronna "argumentacja".
                  > > Argumentacja idiotów.
                  >
                  > Rzeczywiście to wielka odwaga na forum wyzywać rozmówców od idiotów. Moja
                  argum
                  > entacja jest zupełnie inna niż się spodziewasz - nie warto rozmawiać z tymi,
                  którzy innych maja za idiotów. Przyjrzyj się swoim słowom i słowom osoby do
                  której kierujesz swoje inwektywy. Może dostrzeżesz róznicę w stylu wypowiedzi.
                  >I kto tu zionie nienawiścią?

                  Czasy sie zmieniaja i madrych ludzi jest coraz wiecej,a komuchow krew zalewa.
                  • b.krakus poczytaj se... 24.03.05, 21:31
                    żuczku

                    polityka.onet.pl/artykul.asp?M=FS&NR=2495-2005-11
                    • maksimum Re: poczytaj se...KRADZIEZ ROSYJSKO-KOMUNISTYCZNA 24.03.05, 21:42
                      b.krakus napisał:

                      > żuczku
                      >
                      > polityka.onet.pl/artykul.asp?M=FS&NR=2495-2005-11

                      Czy ty niedorozwoju nie widzisz,ze to jest poparcie blednej polityki??
                      Czy ty masz watpliwosci,ze komuna byla systemem ,ktory mogl funkcjonowac tylko
                      w umyslach ludzi chorych umyslowo?
                      Jesli komuna ukradla cos komus,to nie znaczy,ze ty masz to akceptowac.
                      Komuna radziecka ukradla rowniez kawal Finlandii oraz wyspy Kurylskie Japonii i
                      tzn ze miala racje??
                      Co innego jest wyzwolenie w stylu amerykanskim a zupelnie co innego kradziez w
                      stylu rosyjsko komunistycznym.
                      • b.krakus To może umówmy się tak... 24.03.05, 23:26
                        że to był sowiecki rozbój i czysty bandytyzm, ale taki, co nam per saldo
                        wyszedł raczej na dobre. Czy Twoim zdaniem, żuczku, taka konstrukcja jest
                        możliwa, czy też ona Ci się w pale już nie zmieści?
                        Oczywiście rzecz nie dotyczy Katynia i innych.
              • maksimum Re: STRACILISMY 51% TERYTORIUM A KOMUCH KITOP 24.03.05, 22:24
                maksimum napisał:

                > kitop napisał:
                >
                > > Gratuluję odwagi! I rozsądku! Na ogół nie włączam się w te "martyrologicz
                > ne"
                > > dywagacje, bo uprawiają je na ogół "nawiedzeni", chorzy z nienawiści,
                > > pozbawieni zdolności jakiegokolwiek myślenia. Oni po prostu nie myślą,
                > jedynie
                > > uprawiają swój pseudopatriotyczny bełkot. Wyniesiony z domu, z kościółka,
                > z kawiarnianych popgaduszek o polityce. I oczywiście przekonani o własnych,
                >
                > > jedynie słusznych racjach.
                > > Te kretyńskie "myślenie" doprowadziło nas w przeszłości do tylu tragiczn
                > ych katastrof, że nawet największy dureń powinien zastanowić się, że coś tu
                > trzeba
                > > zmienić. Ale oni są głupsi od durniów - no bo jak traktować "żale" jakiejś
                > > kretynki, że straciliśmy 51% terytorium? I że teraz powinniśmy się o nie
                > > upominać? To groza!
                > > Nie zdziw się, gdy za chwilę dowiemy się, że jesteśmy zdrajcami, pachołk
                > ami Moskwy, komuchami, esbekami itd. To jest ich koronna "argumentacja".
                > > Argumentacja idiotów.
                >
                > Ty sobie kitop nie zdajesz sprawy z tego,ze wiekszosc krajow na swiecie jest
                > wielonarodowosciowych,bo z ciebie po prostu nieuk i tepak.
                > W Finlandii mieszka 1 mln Szwedow,Szwajcaria jak wszyscy wiedza jest 3-
                >jezyczna.

                Czy ktos sobie wyobraza,co staloby sie z Belgia i Szwajcaria gdyby Rosja miala
                do nich dojscie???????????


                > Belgia jest rowniez wielonarodowosciowa,ze o Iraku,Libanie,Hiszpanii,Izraelu
                > nie wspomne.Chiny sa wielonarodowosciowe,India itd.
                > Nikt komunistycznych tepakow radziecko-rosyjskich nie upowaznil do tego,by
                > zmieniac wschodnie granice Polski w 1939 roku.
                > To byl najzwyklejszy mord dokonany na narodzie polskim,a takie prymitywne
                > komusze tepaki jak kitop,terracognito,czyzunia w dalszym ciagu chwala komune
                i
                > teskno im do niej.
                >
                >
                • kitop Poczytaj se żuczku..... 25.03.05, 00:18
                  ....proponuje b. krakus (pozdrawiam!) jakiemuś wymóżdżonemu tępakowi. To
                  perfidna złośliwość krakusie! Tępak przecież niczego nie czyta, nawet Naszego
                  Dziennika bo i tak nie rozumie o co tam chodzi. Tępaki, wraz z idiotką na czele
                  nie myślą, tylko powielają pseudopolityczne stereotypy sprzed pół wieku. A Ty
                  im proponujesz tekst z Polityki ( dla nich to żydy i zdrajcy!) i to jeszcze
                  jakiegoś Stommy (jak wyżej). Wstydu nie masz tak postponując prawdziwych
                  Polaków, patryotów i kombatantów. Oni wiedzą, że Polska straciła 51%
                  terytorium, Wilno i Lwów są nasze, ruskie ( i żydy!!!) rządzili Polską przez
                  pół wieku a wszyscy którzy tak nie myślą to są zdrajce, sowieckie pachołki
                  itd!
                  Tępaki nazwały ostatnio rondo w Warszawie imieniem sowieckiego genarała i
                  protoplasty terroryzmu w Rosji i cieszą się, że ruskich szlag trafia. Jeszcze
                  trochę i przyjdzie pora zadać pytanie - maszerujemy na Kijów? O! pardon, Kijów
                  jest już "nasz", teraz od razu na Moskwę! A co? Nie byliśmy tam?
                  I tak dalej i tak dalej w duchu tępackich wyobrażeń o Polsce, racji stanu,
                  przyszlości narodu ...
                  Żal tyłek ściska jak się na to patrzy....
                  • maksimum Poczytaj se żuczku.....ROSYJSKA PROPAGANDE 25.03.05, 02:23
                    kitop napisał:

                    > ....proponuje b. krakus (pozdrawiam!) jakiemuś wymóżdżonemu tępakowi. To
                    > perfidna złośliwość krakusie! Tępak przecież niczego nie czyta, nawet Naszego
                    > Dziennika bo i tak nie rozumie o co tam chodzi. Tępaki, wraz z idiotką na
                    >czele nie myślą, tylko powielają pseudopolityczne stereotypy sprzed pół wieku.

                    To ty sie tepaku zakochales w Stalinie i siejesz radziecko-rosyjska propagande
                    na forum.

                    > A Ty
                    > im proponujesz tekst z Polityki ( dla nich to żydy i zdrajcy!) i to jeszcze
                    > jakiegoś Stommy (jak wyżej). Wstydu nie masz tak postponując prawdziwych
                    > Polaków, patryotów i kombatantów. Oni wiedzą, że Polska straciła 51%
                    > terytorium, Wilno i Lwów są nasze, ruskie ( i żydy!!!) rządzili Polską przez
                    > pół wieku a wszyscy którzy tak nie myślą to są zdrajce, sowieckie pachołki
                    > itd!

                    Znasz prawde,tylko jak skrzetnie ukrywasz!

                    > Tępaki nazwały ostatnio rondo w Warszawie imieniem sowieckiego genarała i
                    > protoplasty terroryzmu w Rosji i cieszą się, że ruskich szlag trafia.

                    Ruskich za II wojne i rozbiory normalni Polacy maja w poopie i zaden nastepny
                    polski prezydent do moskwy na ten 9 majowy cyrk nie pojedzie,tylko tego komucha
                    Kwasa jeszcze moze sie wam uda upic i przekonac.

                    > Jeszcze
                    > trochę i przyjdzie pora zadać pytanie - maszerujemy na Kijów? O! pardon,
                    >Kijów jest już "nasz", teraz od razu na Moskwę! A co? Nie byliśmy tam?

                    No i Krolewiec byl zawsze radziecki!
                    Kuryle juz tez prawie zawsze.
                    Wschod Finlandii i Vyborg tez byl "zawsze" czysto rosyjski.

                    Nakradla sie ,nakradlo,a teraz zal ukradzione oddawac.
                    Wg rosyjskiego prawa,kradzione nalezy do zlodzieja przez zasiedzenie i taki
                    prymityw kitop i b.krakus pracujac na rzecz komuchow radziecki rozrzucaja
                    jeszcze wirusy po forum.


                    > I tak dalej i tak dalej w duchu tępackich wyobrażeń o Polsce, racji stanu,
                    > przyszlości narodu ... Żal tyłek ściska jak się na to patrzy....

                    Niedlugo dostaniesz w niego mocnego kopa i przestanie cie sciskac.
    • basia.basia inne tematy tabu czyli rozliczenie z komunizmem... 25.03.05, 12:10
      www.efakt.pl/artykuly/artykul.aspx/Artykul/54029
      Wklejam końcówkę wywiadu - na zachętę:)

      "Mówiliśmy, na jakie blokady napotyka historyk komunizmu w Europie Zachodniej.
      Trudno jednak nie zauważyć, że i w moim kraju bywa z tym różnie. W końcu "Czarna
      księga komunizmu" ukazała się w Polsce z przedmową, w której nazwano pana
      "ekstremistą" i tłumaczono, że pan błądzi... Było to co najmniej dziwne...
      Odkryliśmy tę przedmowę po 2 dniach pobytu w Polsce, choć umowa przewidywała, że
      wszystkie uzupełnienia i przedmowy będą z nami wcześniej uzgodnione. Nie
      uzyskaliśmy żadnego wytłumaczenia - ani od wydawcy, ani od pani Krystyny
      Kersten. Kiedy chciałem się z nią zobaczyć, powiedziano, że miała porażenie
      mózgowe i jeździ na wózku inwalidzkim. Niektórzy moi polscy koledzy uważali, iż
      ta przedmowa była jednak przydatna, że to pomogło w publikacji. Nie zgadzam się
      na tego rodzaju tłumaczenia. Co więcej - było mi ogromnie głupio, gdy na
      spotkaniu na UJ (sala była pełna) ktoś zapytał, dlaczego zgodziliśmy się na
      przedmowę pani Kersten, która usprawiedliwia komunistów. Musiałem się tłumaczyć,
      że nie miałem o niczym pojęcia. Nigdy się nie dowiedzieliśmy, kto podjął decyzję
      o przedmowie. To typowo komunistyczny manewr. Do książki Stéphane'a Courtois
      dodać przedmowę, w której wytłumaczymy, że Stéphane Courtois jest ekstremistą.
      Zdziwiła mnie też postawa Adama Michnika, byłego dysydenta, później magnata
      prasowego i głównego doradcy prezydenta Kwaśniewskiego - przyszłość pokaże, czy
      to rzeczywiście posłużyło Polsce. Michnik odrzucał wszelką dyskusję na temat
      "Czarnej księgi komunizmu". To zastanawiające... Skoro domaga się całej prawdy o
      czarnych stronach historii Polski.

      Czy komunizm ma jeszcze jakąkolwiek przyszłość?
      Nie, jest martwy. Oczywiście, zjawisko historyczne o takim rozmachu nie może
      całkowicie zniknąć z powierzchni ziemi w 5 minut. Do chwili śmierci Castro czy
      Kim Dzong Ila będziemy obserwować ostatnie podrygi komunizmu. Tak naprawdę nie
      wiemy też, w jakim kierunku będzie ewoluowała Komunistyczna Partia Chin, ile
      dokładnie czasu uda im się jeszcze kupić.

      Mitologia Che Guevary wydaje się panu niebezpieczna?
      Czytałem niedawno książkę Che Guevary o jego młodzieńczej podróży przez Amerykę
      Łacińską - "Dzienniki motocyklowe" - to naprawdę nędzne. Prawie każdy 20-letni
      chłopak napisałby to samo. Niepokoi mnie natomiast komercyjne wykorzystanie
      fenomenu Che Guevary - proszę sobie wyobrazić, co by się stało, gdyby wszędzie
      można sprzedawać koszulki, widokówki, kartki z Hitlerem czy Himmlerem. Przecież
      Che Guevara jest kryminalistą - kiedy komuniści przejęli władzę w Hawanie, stał
      na czele czystek i zabijał ludzi własnymi rękami.
      Jestem jednocześnie pewien, że nadchodzi koniec mitu. Kiedy umrze Castro,
      wszyscy zapomną o Che Guevarze."

      • polonus9 inne tematy tabu - lustracja kleru i koszty KK 25.03.05, 14:34
        ponoszone przez panstwo polskie.
        • olewin Re: inne tematy tabu - lustracja kleru i koszty K 27.03.05, 22:21
          przecież komuchu pod drodze wam było z KK do Europy .. a teraz co ?? zebrało
          się na krytykę ???
    • t1s Re: KATYŃ - temat tabu ... 25.03.05, 14:13
      Polska najzwyczajniej w świecie nie ma czego świętować. Bo co znaczył dla niej
      9 maja 1945 roku? Dla Francji, Brytanii i większości krajów Europy był kresem
      wojny, lecz dla Polski?
      Ubył jej tylko jeden z agresorów, pozostała jednak pod okupacją drugiego.
      Jak różnił się 9 maja 45 od 17 września 39 jeśli chodzi o relacje z Rosją
      Sowiecką?
      Przypomne, że stosunki dyplomatyczne zostały zerwane ponownie wiosną 43,
      właśnie w efekcie polskich starań na rzecz ujawnienia prawdy o Katyniu.
      Mozna oczywiście powiedzieć, że nie była już Rzeczpospolita w stanie wojny z
      ZSRS, teoretycznie tylko jednak. Armia Czerwona-swoją drogą wyparcie przez nią
      hitlerowców budziło umiarkowany entuzjazm; "Tortury przewyższają okrucieństwo
      gestapowców. Na przykład badanemu wyciąga się szczypcami język i od spodu
      przypala się ogniem benzyny. Badany przeważnie umiera od zakażenia", to cytat z
      jednej z deszesz jakie płynęły do Londynu, chodzi o przesłuchania przez nkwd-
      siedziała jak u siebie, ścigano irozbrajano oddziały AK, tych którzy przeżyli
      zsyłano do łagrów jak w 39.
      Niby prowadzono rozmowy. Niby. Co spotkało 16 przywódców państwa podziemnego do
      takich zaproszonych? Na marginesie-w zaproszeniu jakie otrzymał "niedźwiadek"
      była obietnica zapewnienia bezpieczeństwa stronie polskiej, "słowo honoru"
      sowieckiego oficera.
      I pakt Ribbentrop-Mołotow, w połowie wszedł w życie, tyle, że przybierając
      nazwę postanowień jałtańskich.
      Co się zmieniło od 39?
      Ano tylko to, że tow. Wissarionowicz miał teraz na wszystkie swe dzialania
      legitymacje.
      Dla Polski okupacja skończyła się dopiero po półwieczu od pamiętnego września a
      data 9 maja nie ma dla niej żadnego istotnego znaczenia, można by ją co
      najwyżej uznać za umowną rocznicę dostania się "z deszczu pod rynnę" a i to
      niebardzo, bo właściwsza już data zakończenia konferencji w Jałcie, zresztą
      Polska faktycznie przegrał jeszcze wcześniej, gdy Hitler napadł na Sowiety.
      To po pierwsze.
      A po drugie-zachowanie Putina, przecież ten kgbowski bękart cofa się do czasów
      sprzed Chruszczowa.
      To wyklucza obecność Polski nawet jako gest kurtuazyjny wobec tych państw, dla
      których 9 maja naprawdę oznaczał koniec wojny.


      ps

      zgadzam się z każdym słowem napisanym tu przez "idiotkę", równocześnie w smutku
      muszę stwierdzić, że nic nie rozumiem z tego co smażą w swych postach-
      oczywiście nie dlatego, ze jest to bełkot a dlatego, ze ja pewnie idiota-bez
      wątpienia mądrzy i na pewno o nienagannych manierach niejacy kitop i krakus.


      • czyzunia Re: KATYŃ - temat tabu ... 25.03.05, 14:29
        taaaa,i zostanie paw i papuga narodów prtzez wszystkich innych,normalnych olana
        nie ,nie,- oszczana. ale bedzie się smażyć w piekiełku jałty.
        ale q...a odniesie MORALNE ZWYCIĘSTWO.
        a spadac na zbity pysio z tymi waszymi moralnymi zwyc.
        • kitop Re: KATYŃ - temat tabu ... 25.03.05, 21:41
          ps

          zgadzam się z każdym słowem napisanym tu przez "idiotkę", równocześnie w smutku
          muszę stwierdzić, że nic nie rozumiem z tego co smażą w swych postach-
          oczywiście nie dlatego, ze jest to bełkot a dlatego, ze ja pewnie idiota-bez
          wątpienia mądrzy i na pewno o nienagannych manierach niejacy kitop i krakus.

          No i dobrze! Jak czegoś nie rozumiesz, to się nie wypowiadaj! Słuchaj, czytaj,
          myśl samodzielnie! Może z czasem coś zrozumiesz. I przestaniesz się chwalić, że
          zgadzasz się z idiotką. Lub z idiotami! Bo przecież tylko o to chodzi, żebyś
          zaczął myśleć!!! Myśleć, myśleć, myśleć!!!!!A nie odklepywać komunały i
          brednie.



          • maksimum KATYŃ - temat tabu ...KOMUSZY PRYMITYW-KITOP,B,KRA 25.03.05, 22:45
            kitop napisał:

            > ps
            >
            > zgadzam się z każdym słowem napisanym tu przez "idiotkę", równocześnie w
            smutku muszę stwierdzić, że nic nie rozumiem z tego co smażą w swych postach-
            > oczywiście nie dlatego, ze jest to bełkot a dlatego, ze ja pewnie idiota-bez
            > wątpienia mądrzy i na pewno o nienagannych manierach niejacy kitop i krakus.

            Nie mow przez delikatnosc,ze nie wiesz,co te prymitywy komunistyczno-rosyjskie
            kitop i b.krakus tu wypisuja,tylko napisz bydlakom prosto w oczy,ze ich
            olewasz,zeby to bydelko nie mialo watpliwosci,co o nich myslisz.

            > No i dobrze! Jak czegoś nie rozumiesz, to się nie wypowiadaj! Słuchaj,
            czytaj,
            > myśl samodzielnie! Może z czasem coś zrozumiesz. I przestaniesz się
            >chwalić,że zgadzasz się z idiotką. Lub z idiotami!

            Z "idiotka" bylo w cudzyslowie,ty prymitywie.

            > Bo przecież tylko o to chodzi, żebyś
            > zaczął myśleć!!! Myśleć, myśleć, myśleć!!!!!A nie odklepywać komunały i
            > brednie.

            No wiec myslenie wyglada w skrocie tak.
            Jak cie ktos okrada i morduje ci rodzine,to zdecydowanie nie idziesz do niego
            na tzw uroczystosc "zwyciestwa",bo on przeciez ciebie okradl i tobie rodzine
            wymordowal.
            Czy wystarczajaco prosto napisalem dla tepakow komunistycznych??
            • michal00 Re: KATYŃ - temat tabu ...KOMUSZY PRYMITYW-KITOP, 25.03.05, 23:18
              Nie ma sensu dyskutowac z idiotami. Durniom wydaje sie, ze "nie draznienie"
              Rosji to bardzo realistyczna polityka. W imie tego sklonni sa zgodzic sie na
              kazda niedorzecznosc myslac, ze w ten sposob polepszaja stosunki polsko-
              rosyjskie. Podobnie swego czasu mysleli ograniczeni przywodcy zachodu biorac za
              dobra monete deklaracje radzieckich. Oczywiscie radzieccy skrzetnie korzystali
              z ustepstw zachodnich durniow odplacajac kopem w jaja, czym ugodowcy wielce
              byli zaskoczeni. Dopiero Reagan skonczyl z tym obledem, co doprowadzilo do
              upadku komunistycznego burdelu. Teraz Putin probuje grac w podobny sposob, ale
              Amerykanie nauczeni doswiadczeniem ignoruja zgrane sztuczki Kremla. Niestety,
              Kwach nauki pobieral w Moskwie.
              • x2468 Re: KATYŃ - temat tabu ...KOMUSZY PRYMITYW-KITOP, 26.03.05, 00:45
                Krotko.9 maja,czyli rocznica zastapienia dzumy cholera.
                • maksimum JUSZCZENKO NIE JEDZIE DO MOSKWY 9 MAJA 27.03.05, 01:09
                  wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2623455.html
                  Widac,ze Juszczenko jest duuuuuuuuzo madrzejszy od Kwasniewskiego.
                  Ukraina byla terroryzowana przez Rosje nie gorzej niz Polska i polskie lizydupy
                  chca jechac do Moskwy na bal wydawany przez zlodziei i mordercow.
                  Takich komuchow jak kitop,b.krakus,indris trzeba bylo juz dawno kopnac w doope
                  z Polski do Rosji,a moze oni juz teraz z Moskwy nadaja.
                  • kitop Re: JUSZCZENKO NIE JEDZIE DO MOSKWY 9 MAJA 27.03.05, 21:09
                    ...a maksimum ( raczej minimum! ) wypisuje brednie. Czytać go w PRLu nauczyli,
                    rozumieć co czyta już mniej. Albo uczyli, tylko egzemplarz był oporny. I jest
                    nadal.
                    Juszczenko jednak jedzie do Moskwy, ty głupawy manipulancie! Jedzie dzień
                    wcześniej (zgadnij, dlaczego - tak naprawdę!) a 9 będzie obchodził rocznicę
                    zwycięstwa w Kijowie, razem z ukraińskimi kombatantami. A dlaczego? Gdybyś nie
                    był takim matołem jak jesteś to byś wiedział dlaczego. Ale to raczej utopia,
                    więc wypisuj dalej te swoje brednie i kłamstwa, tak jak wyżej.
                    Pozostałych forumowiczów przepraszam za mój język i za sam fakt poniżania się
                    odpowiedzią na kretyński tekst, ale trudno. Człowiek jest tylko człowiekiem i
                    nerwy już nie jak postronki, niestety.
                    • t1s Re: JUSZCZENKO NIE JEDZIE DO MOSKWY 9 MAJA 27.03.05, 21:26
                      > Pozostałych forumowiczów przepraszam za mój język

                      Nie przepraszaj, nie twoja wina, po prostu natura poskąpiła ci trochę klepek.
                  • t1s Re: JUSZCZENKO NIE JEDZIE DO MOSKWY 9 MAJA 27.03.05, 21:38
                    A Kwach pojedzie, w zgrzebny wór ustrojony.
                    Prawdziwy prezydent, nie sowiecki pachołek, w tym czasie odsłoniłby pomnik
                    żołnierza wyklętego.

                    pzdr
            • t1s Re: KATYŃ - temat tabu ...KOMUSZY PRYMITYW-KITOP, 27.03.05, 21:21
              maksimum napisał:

              > kitop napisał:
              >
              > > ps
              > >
              > > zgadzam się z każdym słowem napisanym tu przez "idiotkę", równocześnie w
              > smutku muszę stwierdzić, że nic nie rozumiem z tego co smażą w swych postach-
              > > oczywiście nie dlatego, ze jest to bełkot a dlatego, ze ja pewnie idiota-
              > bez
              > > wątpienia mądrzy i na pewno o nienagannych manierach niejacy kitop i krak
              > us.
              >
              > Nie mow przez delikatnosc,ze nie wiesz,co te prymitywy komunistyczno-
              rosyjskie
              > kitop i b.krakus tu wypisuja,tylko napisz bydlakom prosto w oczy,ze ich
              > olewasz,

              Tak, tak, niech wiedzą, ze to zupełnie jak w zoo-nie pozostaje nic innego jak
              przyjać ten ich podział na "idiotów" i "nieidiotów", wszak nie reaguje się na
              małpy okazujące zza krat gesty wyższości wobec zwiedzających.


              zeby to bydelko nie mialo watpliwosci,co o nich myslisz.




              > > No i dobrze! Jak czegoś nie rozumiesz, to się nie wypowiadaj! Słuchaj,
              > czytaj,
              > > myśl samodzielnie! Może z czasem coś zrozumiesz. I przestaniesz się
              > >chwalić,że zgadzasz się z idiotką. Lub z idiotami!
              >
              > Z "idiotka" bylo w cudzyslowie,ty prymitywie.
              >
              > > Bo przecież tylko o to chodzi, żebyś
              > > zaczął myśleć!!! Myśleć, myśleć, myśleć!!!!!A nie odklepywać komunały i
              > > brednie.
              >
              > No wiec myslenie wyglada w skrocie tak.
              > Jak cie ktos okrada i morduje ci rodzine,to zdecydowanie nie idziesz do niego
              > na tzw uroczystosc "zwyciestwa",bo on przeciez ciebie okradl i tobie rodzine
              > wymordowal.
              > Czy wystarczajaco prosto napisalem dla tepakow komunistycznych??

              Chyba nawet i to do nich nie dotrze.
              • henryk.log Sekretarz I=szy, a może "wpost" 27.03.05, 21:27
                jak i ja ??
    • henryk.log Pod wpływem Pani rozwżań? 27.03.05, 21:03
    • henryk.log Wiemy, że??? 27.03.05, 21:13
      i??
      • maksimum KITOP-K(omunistyczno) I(nternacjonal) TOP 29.03.05, 21:12
        michal00 napisał:

        > Nie ma sensu dyskutowac z idiotami. Durniom wydaje sie, ze "nie draznienie"
        > Rosji to bardzo realistyczna polityka. W imie tego sklonni sa zgodzic sie na
        > kazda niedorzecznosc myslac, ze w ten sposob polepszaja stosunki polsko-
        > rosyjskie. Podobnie swego czasu mysleli ograniczeni przywodcy zachodu biorac
        za dobra monete deklaracje radzieckich. Oczywiscie radzieccy skrzetnie
        korzystali
        > z ustepstw zachodnich durniow odplacajac kopem w jaja, czym ugodowcy wielce
        > byli zaskoczeni. Dopiero Reagan skonczyl z tym obledem, co doprowadzilo do
        > upadku komunistycznego burdelu. Teraz Putin probuje grac w podobny sposob,
        ale
        > Amerykanie nauczeni doswiadczeniem ignoruja zgrane sztuczki Kremla. Niestety,
        > Kwach nauki pobieral w Moskwie.

        Kitop niech zabierze czyzunie na plac czerwony w Moskwie 9 maja i niech swietuja
        z komuna rosyjska.
        • kitop Re: KITOP-K(omunistyczno) I(nternacjonal) TOP 29.03.05, 21:25
          Rzeczywiście maksimum. Maksimum prymitywnej glupoty!
          • maksimum Re: KITOP-K(omunistyczno) I(nternacjonal) TOP 29.03.05, 21:55
            Zaczales juz chyba kampanie na rzecz tego tajojka z Bielegostocku?
            • kitop Re: KITOP-K(omunistyczno) I(nternacjonal) TOP 29.03.05, 21:59
              A Ty wolisz kurdupla z Sopotu?
              • maksimum KGB STALO ZA ZAMACHEM NA PAPIEZA-A GDZIE PUTIN? 30.03.05, 23:53
                wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2627565.html
                Nikt sie oczywiscie tego nie domyslal,ani nie wiemy gdzie byl wtedy Putin.
                Na wszelki wypadek wybralismy niewierzacego prezydenta,ktory moze zlozyc
                gratulacje Putinowi 9 maja na placu czerwonym.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka