Młody jestem, może mi ktos powie

[Gość: prowokat]

na początku lat 80-tych też było tak jak teraz, tzn kryzys, było wtedy lepiej
czy gorzej, wtedy wypłynoł Wałęsa, teraz jest Lepper. Jakie są podobieństwa
lat 1980, 1981, 1982 do czasów teraźniejszych

[Gość: GMR]

Kryzys u nas jest od awsze był jest i bedzie. To nieodłączny element naszej
rzeczywistosci.

[nancyboy]

Trudno powiedziec czy lepiej czy gorzej.
Wtedy bylo bezrobocie ukryte, a teraz jest jawne.
Oznacza to, ze ludzie pracowali niewydajnie, bo nie mieli motywacji do pracy.
Wiec nie mial kto tego dobrobytu wypracowac.
Teraz ci, co sa zatrudnieni pracuja wydajnie, ale reszta nie ma pracy, wiec
przejada to co wytworza ci pierwsi.

Wydaje sie, ze teraz jest lepiej, bo nawet "za komuny" ludzie garneli sie do
kapitalizmu (szara strefa - tzw. fuchy, handel czarnorynkowy itd.).

[Gość: Kagan]

nancyboy napisał(a):

> Trudno powiedziec czy lepiej czy gorzej.
> Wtedy bylo bezrobocie ukryte, a teraz jest jawne.
K: teraz jest twez olbrzymie ukryte bezrobocie (olbrzymia
administracja, zatrudnieni w bankach, na gieldziem agencjach
reklamowych itp. ktorzy tylko przelewaja pieniadze z konta na konto,
a nic nie tworza, co by mialo jakakolwiek wartosc czy uzytecznosc).

> Oznacza to, ze ludzie pracowali niewydajnie, bo nie mieli motywacji do pracy.
> Wiec nie mial kto tego dobrobytu wypracowac.
> Teraz ci, co sa zatrudnieni pracuja wydajnie, ale reszta nie ma pracy, wiec
> przejada to co wytworza ci pierwsi.
K; Ci piewsi tez w wiekszosci nic nie tworza, a ci co tworza (np. rolnicy),
nie moga tego sprzedac, bo rynek jest zalany subsydiowanymi produktami
z UE.

> Wydaje sie, ze teraz jest lepiej, bo nawet "za komuny" ludzie garneli sie do
> kapitalizmu (szara strefa - tzw. fuchy, handel czarnorynkowy itd.).
K: Kobiety tez sie, i to calkiem naturalnie, garna do prostytucji,
narkomani do narkotykow, alkoholicy do alkoholu itp.
Nie myl powszechnych tendencji patologicznych z rzeczywistymi dazeniami
i aspiracjami Polakow!

[nancyboy]

> teraz jest twez olbrzymie ukryte bezrobocie (olbrzymia
> administracja, zatrudnieni w bankach, na gieldziem agencjach
> reklamowych itp. ktorzy tylko przelewaja pieniadze z konta na konto,
> a nic nie tworza, co by mialo jakakolwiek wartosc czy uzytecznosc).
Samo tworzenie nie wystarcza. Ktos musi znalezc klientow na to co wytworza
pracownicy. Ktos musi podejmowac odpowiedzialne decyzje, a za odpowiedzialnosc
sie placi.

> Nie myl powszechnych tendencji patologicznych z rzeczywistymi dazeniami
> i aspiracjami Polakow!
I oczywiscie Ty wiesz, jakie te dazenia Polakow sa. Jestes pewien, ze
wypowiadasz sie w imieniu nas wszystkich?

[Gość: Kagan]

nancyboy napisał(a):

> > teraz jest twez olbrzymie ukryte bezrobocie (olbrzymia
> > administracja, zatrudnieni w bankach, na gieldziem agencjach
> > reklamowych itp. ktorzy tylko przelewaja pieniadze z konta na konto,
> > a nic nie tworza, co by mialo jakakolwiek wartosc czy uzytecznosc).
> Samo tworzenie nie wystarcza. Ktos musi znalezc klientow na to co wytworza
> pracownicy. Ktos musi podejmowac odpowiedzialne decyzje, a za odpowiedzialnosc
> sie placi.
>
> > Nie myl powszechnych tendencji patologicznych z rzeczywistymi dazeniami
> > i aspiracjami Polakow!
> I oczywiscie Ty wiesz, jakie te dazenia Polakow sa. Jestes pewien, ze
> wypowiadasz sie w imieniu nas wszystkich?
K: Czyli, ze wedlug ciebie Polacy cha byc bezrobotnymi, a w
najlepszym wypadku gastarbeiterami, wykonujacymi najgorzej
platne i najbardziej niebezpieczne prace w krajach UE i w USA?
Polki chca byc prostytutkami w Niemczech, a Polacy tamze zlodziejami
samochodow?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: prowokat napisał(a):

> na początku lat 80-tych też było tak jak teraz, tzn kryzys, było wtedy lepiej
> czy gorzej, wtedy wypłynoł Wałęsa, teraz jest Lepper. Jakie są podobieństwa
> lat 1980, 1981, 1982 do czasów teraźniejszych
Podobienstwa: oba kryzysy wywolane zostaly przez zachod i jego polityke
wobec Polski.
Roznica: teraz zachod popiera obecny rzad w Polsce, wiec nie
jest zainteresowany w jego obaleniu...
I Lepper, w odrozniemiu od Walesy nie jest niczyim agentem; ani
KGB/SB ani CIA/Mossadu... :)

[Gość: Hania]

Zreasumujmy: wtedy byly kartki na wszystko i puste polki w sklepach, o ile nie
stal na nich ocet. Wtedy byla godzina policyjna, a moj tata, zeby pojechac do
ciezko chorej cioci do innego miasta, musial dostac na to pozwolenie. Wielkim
wydarzeniem byla paczka od krewniakow z zagranicy, szczegolnie jesli zawierala
takie dobra luksusowe jak proszek do prania albo mleko w proszku. W szkole
hucznie obchodzilo sie Dzien Milicjanta i Dzien Ludowego Wojska Polskiego. Byly
dwa programy TVP, ktore glownie skladaly sie z programow rolniczych i
informacyjnych, typu "Wieczor Afganistanu". Po domach krazylo UB. Ulicami
jezdzily czolgi. I tak dalej.

[Gość: piessek]

Było strasznie!!!!!!
Ludzie mieli pracę, ale nie mieli perspektyw, można było co najwyżej pomarzyć i
jakoś kupic małego fita. Pracując w kraju nawet jako dobry specjalista wiadomo
było, że niewiele to pomoże, pensja robotnika i wybitnego iżyniera różniła się
tylko ok. 20%!. No i wkońcu było tak szaro tak strasznie szaro, że wielu tego
nie zauważało przeaz te wszechobecną zsarość. Brrrrrrrrrrr...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: piessek napisał(a):

> Było strasznie!!!!!!
K: czyzby?
> Ludzie mieli pracę, ale nie mieli perspektyw, można było co najwyżej pomarzyć i
> jakoś kupic małego fita.
K: To skad bylo w Polsce tyle calkiem dobrych samochodow?

> Pracując w kraju nawet jako dobry specjalista wiadomo było, że niewiele to
pomoże, pensja robotnika i wybitnego iżyniera różniła się
tylko ok. 20%!.
K: I co w tym zlego? Lepiej jak oboje mieli prace, niz jak obu
ja pozniej stracilo...

> No i wkońcu było tak szaro tak strasznie szaro, że wielu tego
> nie zauważało przeaz te wszechobecną zsarość. Brrrrrrrrrrr...
K: Wolisz kolorowy czar postpegerowskich wsi?

[Gość: piessek]

Współczesna Polska to nie tylko popegeerowskie wsie! Jeżeli ktoś tego nie widzi
nie dziwię się nostalgii.

[Gość: piessek]

Kaganie czy ty przeżywałes te świetlane czasy w Polsce?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: piessek napisał(a):

> Kaganie czy ty przeżywałes te świetlane czasy w Polsce?
NIE! Na ksiezycu! Ruscy mnie tam wyslali juz w roku 1968.
Mialem im donosic, co tam beda porabiac Amerykanie.
Do Polski wrocilem dopiero po upadku komuny.

[Gość: piessek]

Zadziwiające...

[Gość: jacek84]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> K: To skad bylo w Polsce tyle calkiem dobrych samochodow?
-------------------------
Jakich ? Tarpan, Syrenam czy Mikrus. A może M-20
Warszawa? (15 l/100km)
>
>
> K: I co w tym zlego? Lepiej jak oboje mieli prace, niz
jak obu
> ja pozniej stracilo...
>
------------------------
I jak ci oboje pracowali ? UDAWALI, że pracują a rząd
UDAWAŁ że płaci.
W dalszym ciągu bredzisz i kłamiesz. Pod rządami
bandyckiej komuny Polska została w tyle o 40 - 50 lat w
stosunku do krajów takich jak Austria, Włochy, Niemcy czy
Francja. W roku 1945 wszystkie te kraje były tak biedne
jak POlska a niektóre w jeszcze gorszej sytuacji. Jeszcze
w latach 60-tych Hiszpania i Portugalia była porównywalna
z Polską. Szkoda, że masz blachę na oczach i czytasz
tylko TRybunę. Pojedź do HIszpanii, albo FRancji, to Ci
oko zbieleje. Pisanie że w południe jest noc, ośmiesza
każdego kłamcę.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Hania napisał(a):

> Zreasumujmy: wtedy byly kartki na wszystko i puste polki w sklepach, o ile nie
> stal na nich ocet.
K: To jak to Pplacy przezyli? Powtarzasz kolejne mity, podobnie jak o
Polsce za okupacji niemieckiej! Gdyby bylo, jak piszwesz, to by ludniosc spadla
o conajmniej 20-30%...

> Wtedy byla godzina policyjna, a moj tata, zeby pojechac do
> ciezko chorej cioci do innego miasta, musial dostac na to pozwolenie. Wielkim
> wydarzeniem byla paczka od krewniakow z zagranicy, szczegolnie jesli zawierala
> takie dobra luksusowe jak proszek do prania albo mleko w proszku.
K: Wychodzi NA TO, ze Polacy powinni wymrzec:
a) z brudu
b) z glodu
Ale (na szczescie dla Polakow, nieszczescie dla ciebie)
to sie NIE zdarzylo, ergo Hania klamie!

> W szkole hucznie obchodzilo sie Dzien Milicjanta i Dzien Ludowego Wojska
Polskiego.
K: Teraz obchodzimy Dzien Policjanta i Dzien NATO... :)

> Byly dwa programy TVP, ktore glownie skladaly sie z programow rolniczych i
> informacyjnych, typu "Wieczor Afganistanu".
K: Dzis programow jest wiecej, ale programu (jesli nie liczyc reklam)
mniej... Afganistan dalej straszy....

>Po domach krazylo UB.
K: Teraz kraza gangi...

> Ulicami jezdzily czolgi. I tak dalej.
K: I chodzily po nich biale niedzwiedzie... ;)

[Gość: piessek]

Pytasz jak Polacy to Przeżyli? Przeżyli tak: podstawową formą aktywności było
zdobywanie mięsa, wódki, chleba (tak, tak stało się w cztero godzinnych
kolejkach za chlebem)i wł ściwie wszystkiego. O jakżesz twórcze było to życie .
Kaganie naprawdę żal

[bykk]

Witaj,czy to Ty stary dobry Jacek?
Zgadzam się z Tobą,niech młodzi wiedzą jak było.
Nie mam pojęcia gdzie Kagan widział te dobre samochody?
Może przed "białym domem"(KCPZPR)?
No i na lotnisku jak odjeżdzali i przyjeżdżali "władcy"?
Ach,te "czajki" "wołgi"!
Szkoda słów.
pozdrawiam Cię
hej!

[Gość: Kagan]

bykk napisał(a):

> Witaj,czy to Ty stary dobry Jacek?
> Zgadzam się z Tobą,niech młodzi wiedzą jak było.
> Nie mam pojęcia gdzie Kagan widział te dobre samochody?
> Może przed "białym domem"(KCPZPR)?
> No i na lotnisku jak odjeżdzali i przyjeżdżali "władcy"?
> Ach,te "czajki" "wołgi"!
> Szkoda słów.
> pozdrawiam Cię
> hej!
K: Byles chocby na gieldzie samochodowej na Okeciu?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: piessek napisał(a):

> Pytasz jak Polacy to Przeżyli? Przeżyli tak: podstawową formą aktywności było
> zdobywanie mięsa, wódki, chleba (tak, tak stało się w cztero godzinnych
> kolejkach za chlebem)i właściwie wszystkiego. O jakżesz twórcze było to życie .
> Kaganie naprawdę żal
K: Jak to? Milicja, ZOMO podobno szalaly, czolgi przejezdzaly staruszki
na ulicach. Aktywisci partyjni rekwirowali mieso u chlopow, a co zostalo,
to zjadaly biale niedzwiedzie, ktore, jak wiadomo, sa normalnym widokiem
na ulicach polskich miast (tak przynajmniej uwazaja nasi sojusznicy
z NATO). I kiedy Polacy spali? 8 godz. pracy, 4 godz. kolejki
po chleb, 4 godz. kolejki po wodke, 4 godz. kolejki po mieso,
4 godz, kolejki po papierosy to rzaem jakby 24 godz.
A od kolejki do kolejki trzeba bylo sie tez przenosic w czasie i
przestrzeni... Wychodzi NA TO, ze czasu na upicie sie ledwo
starczalo, i znow do kolejek!
Fajnie bylo! Pijane kolejki, misie polarne na ulicach,
czolgi szalaly, jak nie przymierzajac zydowskie w Palestynie...
Zyc, nie umierac!
Kagan :)

[Gość: Dzik]

Haniu,
nie ma sensu taka dyskusja z Kaganem.
Ten człowiek albo nie żył w PRL-u albo oglądał
świat zza szyb służbowej wołgi.
Zakupy robił chyba za żółtymi firankami albo na talony
dla zasłużonych.

On nie rozumie, że życie na wolności jest trudniejsze
od życia za kratami,
ale jest po prostu życiem a nie wegetacją.


pozdrawiam

Do Dzika

[Gość: Hania]

Gość portalu: Dzik napisał(a):

> Haniu,
> nie ma sensu taka dyskusja z Kaganem.
> Ten człowiek albo nie żył w PRL-u albo oglądał
> świat zza szyb służbowej wołgi.
> Zakupy robił chyba za żółtymi firankami albo na talony
> dla zasłużonych.
>
> On nie rozumie, że życie na wolności jest trudniejsze
> od życia za kratami,
> ale jest po prostu życiem a nie wegetacją.
>
>
> pozdrawiam

Dziku,

Kagana rodzinie zylo sie rowniez bardzo dobrze, za okupacji hitlerowskiej, wiec
nie mam zludzen, co do jego potrzeb zyciowych przekazywanych z pokolenia na
pokolenie. Wegetacja robakow, ktore jedza, spia i chca miec swiety spokoj.

Pozdrawiam rowniez,
Hania

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Dzik napisał(a):
> Haniu,
> nie ma sensu taka dyskusja z Kaganem.
> Ten człowiek albo nie żył w PRL-u albo oglądał
> świat zza szyb służbowej wołgi.
K: Nie obrazaj mnie! Jezdzilem Czajka! Wolga jezdzila moja
sekretarka!

> Zakupy robił chyba za żółtymi firankami albo na talony
> dla zasłużonych.
K: W Pewexie (dawniej sklepy banku PEKAO)!

On nie rozumie, że życie na wolności jest trudniejsze
od życia za kratami, ale jest po prostu życiem a nie wegetacją.
K: Szczegolnie cenia to sobie miliony polskich bezrobotnych.
A juz najbardziej w bylych PGRach... ;)
Kagan

[Gość: Woland]

Aaaa!!! To pewnie była ta Czajka, która nam wjechała na poligon w trakcie
atakowania ugrupowania pancernego npla.! Kumpel w nią przyrżnął z działka
niechcący naumyślnie. Rozwalił jakiegoś starszego dygnitarza niższego szczebla
i i przyłożył w łeb młodszemu...Przenieśli go do Malborka, ale nic mu nie
zrobili, bo tamten partyjniak ewidentnie jechał po śmierć...Znaczy Kagan ty
wtedy urazu głowy doznałeś? To masz szczęście, że to tylko działko było, bo ja
byłem następny i miałem podwieszone FAB-y 500 po 500 kG każdy...

[Gość: Oszołom]

Jako misjonarz redemptorysta pojechałem po raz pierwszy do Argentyny w roku
1970. Na ziemi amerykańskiej przeżyłem 22 lata.

Mówi się w prowincji Misjones, a jest tam ziemia czerwona i tłusta, że
bardzo "przykleja" się do serca człowieka. Rzeczywiście, w ciągu mojego pobytu
pokochałem ją. Argentyna jest pięknym krajem, dlatego w serce zapada nie tylko
czerwona ziemia z Misjones z mocną zielenią lasów, ale i sucha roślinność
prowincji Chaco, a nawet surowe góry z La Quiaca.
W okresie mojego pobytu w Argentynie byłem świadkiem licznych przemian
politycznych, rewolucyjnych zamieszek i przewrotów wojskowych. Widziałem
werbowanie młodzieży argentyńskiej do wywrotowych akcji lewicowych. Patrzyłem
na wojskowe pacyfikacje, a nawet błogosławiłem ciała zamordowanych ludzi.
W czasie głoszenia misji odwiedziłem ogromną liczbę rodzin. Widziałem wielkie
przywiązanie do religii katolickiej i życzliwość dla kapłanów. Ze strony wojska
i policji zawsze doznawałem wielkiego szacunku.....Argentyna, piękny i bogaty
kraj, przeżywała często trudności, ale dźwigała się zawsze ku lepszemu. W ciągu
mego pobytu byłem świadkiem, jak znikły zaprzęgane do pracy w polu dziesiątki
koni, a na ich miejsce wjechały traktory i nowoczesne maszyny, gospodarze zaś
do miasta mogli wyjeżdżać eleganckimi samochodami. Patrzyłem, jak rozwalano
stare budynki szkolne, a na ich miejsce wznoszono białe, jasne sale. Do szkół
dzieci nie musiały brać kawałka chleba, bo dostawały smaczny, gorący obiad. Na
północy Argentyny znikały polne drogi, a między miastami powstawały szerokie
asfaltowe połączenia. Z Resistencji do Corrientes przez rzekę Parana ludzie
przestali przepływać na łodziach, a samochody przestały być przewożone na
tratwach, gdyż w ciągu kilku lat zbudowano wspaniały, kilkukilometrowy most.
Władze państwowe w tym czasie dawały Kościołowi katolickiemu całkowitą swobodę
działania, wiedząc, że pracuje dla dobra narodu. Pod budowę obiektów sakralnych
i służących charytatywnej działalności nie tylko przydzielano odpowiedni teren,
ale bardzo często przekazywano pomoc pieniężną dla ich realizacji. Z okazji
przybycia Ojca Świętego do Argentyny i Boliwii otrzymałem z Buenos Aires i La
Paz od ministerstwa komunikacji bezpłatny wagon, aby przewieźć polskie dzwony i
maszyny stolarskie do kościoła w Boliwii....minęło ćwierć wieku..do władzy w
latach 80tych doszli liberałowie....
W tym roku w styczniu odwiedziłem Argentynę po dziesięciu latach pracy w
Kazachstanie i Rosji. Do obrazu, jaki przekazują media - głodni ludzie z
garnkami na ulicy, wołający o chleb - pragnę dorzucić kilka spostrzeżeń.
W prowincji Misjones, gdzie znajdują się piękne plantacje herbaty i yerba mate,
ludzie są przytłoczeni sytuacją ekonomiczną. Na skutek prywatyzacji mogą
istnieć jedynie wielkie firmy i to one dyktują rolnikom ceny za produkty,
względnie w ogóle ich nie kupują, doprowadzając rodziny do nędzy.
W Chaco był wspaniały urodzaj pszenicy i słonecznika. W Buenos Aires widziałem,
jak kolumny samochodów przewoziły na statki argentyńskie zboże. Gdy
gratulowałem jednemu z rolników, powiedział: "To nas nie cieszy, bo zapłata do
nas nie należy. Wielkie firmy dyktują ceny, a obce banki zabierają nam
wszystko. Sprzedano nas".
Gdy jechałem z lotniska w Buenos Aires do Qilmes, po drodze były aż cztery
punkty opłaty drogowej. Co się stało? Kierowca taksówki odpowiedział, że
sprzedano drogi argentyńskie i obce firmy robią to, co chcą. "A my cierpimy
nędzę. Sprzedano nas!".
Jadąc autobusem do La Quiaca, widziałem zerwane przez rzekę na odcinku
kilkudziesięciu kilometrów tory kolejowe; pociągi między Argentyną a Boliwią
już nie kursują. Powiedziano mi, że koleje sprzedano obcym firmom, a im nie
opłaca się naprawiać torów. Interesuje je tylko zarobek, a nie dobro
społeczeństwa.
La Quiaca to miasto graniczne z Boliwią. Było małe, ale czyste i tętniące
życiem. Obecnie zastałem puste ulice. Wiele sklepów miało deskami zabite
wystawy. Co się stało? Odpowiedziano mi: wielki kryzys w Argentynie zlikwidował
turystykę. Drożyzna spowodowała, że ludzie z Boliwii nie przyjeżdżają po
zakupy. Miasto umiera.
Przyjeżdżając do Polski, czytając prasę i spotykając się z ludźmi, wspominam te
obrazy z Argentyny. Podobna tragedia na dobre rozpoczęła się w Polsce. Obce
koncerny i banki zabierają Polakom chleb. Jeszcze została ziemia i polskie
lasy. Co z nimi będzie?
Niedawno mocno przeżyłem pewne zdarzenie. Odwiedziłem w Gdyni zaprzyjaźnioną
rodzinę Kaszubów. Pani domu przeprosiła mnie na chwilę i powiedziała, że idzie
kupić coś do zjedzenia. Po chwili wróciła bardzo zmartwiona i powiedziała, że
musi przygotować coś innego na kolację, ponieważ w sklepie nie ma polskiego
chleba. Jest, ale nie polski. Powiedziała dosłownie: "Ja, która walczyłam o
Polskę, nie będę jadła na polskiej ziemi obcego chleba". Tego wieczoru
zjedliśmy smaczną kolację, ale ta prawdziwa patriotka nie dała sobie wydrzeć
pieniędzy przez obcy kapitał. Jej postawa dała mi bardzo dużo do myślenia. Czy
nie jest to właściwa droga organizowania się, by nas całkowicie nie sprzedano?
...tyle o. Zbigniew Kotliński CSsR (nie mylić z Romanem Kotlińskim zrdajcą i
wydawcą antyklerykalnych Faktów i Mitów...)

- Reformy w Argentynie przeprowadził niejaki Cavallo argentyński Balcerowicz..a
sktutki tego mamy okazję obserowować od grudnia ub.r....jeśli nie wywalimy
Balcerowicza i jemu podobnych grozi nam to samo!!!!!!!!!

[bykk]

Kagan,na giełdę w Wa-wie nie jeździłem,jestem z Krakowa.
U nas też były giełdy,napisz jednak,o którym roku myślisz?
Nie rozśmieszaj F. o tym dobrobycie i dobrych samochodach.
Na giełdach ludzie wymieniali np.kartkę na wódę na kartkę na kawę,lub na
kartkę na buty,czekoladopodobne,cukier,z kością na bez kości,masełko,bebiko,
makulaturę na dupny papier,itp.,itd.,!
Kagan,gdzie Ty w tym czasie żyłeś,przyznaj się,może Cie jednak jeszcze
nie było?

[Gość: Kraken]

piessek napisal
Ludzie mieli pracę, ale nie mieli perspektyw, można było co najwyżej pomarzyć i
jakoś kupic małego fita. Pracując w kraju nawet jako dobry specjalista wiadomo
było, że niewiele to pomoże, pensja robotnika i wybitnego iżyniera różniła się
tylko ok. 20%!. No i wkońcu było tak szaro tak strasznie szaro, że wielu tego
nie zauważało przeaz te wszechobecną zsarość. Brrrrrrrrrrr...

-Kr. Bez przesady-az TAK strasznie to nie bylo-co do pensji-to sie mylisz-DOBRY
robotnik zarabial niemal dwa razy wiecej od przecietnego inzyniera-dlatego
schowalem dyplom do szuflady i zasuwalem na budowie jako monter-spawacz(na reke
bralem 2,5 raza wiecej niz kierownik budowy)Z ta szaroscia tez nie przesadzaj-
moze nie bylo az tak esponowanych kolorowych domow towarowych,czy blyszczacych
wystaw-ale policz ilu obecnie ludzi stac na dobra tam eksponowane???





Gość portalu: Hania

Zreasumujmy: wtedy byly kartki na wszystko i puste polki w sklepach, o ile nie
stal na nich ocet.
-Kr. TAK bylo w 1980 i poczatkach 81-potem bylo raczej normalnie(czyli mniej
wiecej tak,jak poprzednio)



Wtedy byla godzina policyjna, a moj tata, zeby pojechac do
ciezko chorej cioci do innego miasta, musial dostac na to pozwolenie.
-Kr. Godzina byla MILICYJNA-pracowalem w systemie 3 zmianowym i mialem
przepustke(ale jakos NIGDY nie musialem jej okazywac) a do ciezko chorej cioci
powinien przybyc LEKARZ a nie tato!



Wielkim
wydarzeniem byla paczka od krewniakow z zagranicy, szczegolnie jesli zawierala
takie dobra luksusowe jak proszek do prania albo mleko w proszku.

-Kr. JEZELI KTOS MIAL TE RODZINE-ja nie mialem i rowniez zyje!Brudny NIGDY nie
chodzilem, GLODNY rowniez!!(mimo,ze nie zaopatrywalem sie za zoltymi,ani
zadnymi innymi firankami)-a jak to wyglada dzisiaj(mam na mysli GLOD w wielu
rodzinach???)

W szkole
hucznie obchodzilo sie Dzien Milicjanta i Dzien Ludowego Wojska Polskiego. Byly
dwa programy TVP, ktore glownie skladaly sie z programow rolniczych i
informacyjnych, typu "Wieczor Afganistanu".

-Kr. Zapedzilas sie nieco-w pierwszych dniach stanu wojennego serwowano glownie
filmy wojenne i propagande(ktorej i tak NIKT prawie nie ogladal)-potem znowu
normalka-ale za to dzis podobno strach wlaczyc nawet zelazko,bo zaraz zaczyna
sie jakas litania,albo zbiorowe modly(prawda li to czy tylko wredna
propaganda??)



Po domach krazylo UB.

-Kr. NIEPRAWDA-SB zgladalo tylko do podejrzanych osobnikow(szkoda,ze ich
wszystkich nie wyslali na SOLOWKI-mniej byloby dzis zlodziei)-SBka widzialem
tylko raz,kiedy legitymowal mnie w sklepie,kiedy kupowalem piwo(podczas przerwy
snadaniowej w pracy)-wysmialem go i facet wolal zniknac w tlumie i nie narazac
sie na dalsze kpiny!


Ulicami
jezdzily czolgi.
-Kr, Jak boga nie kocham-w Poznaniu nie widzialem ANI JADNEGO czolgu na ulicy
(pomimo,iz byla tam szkola oficerska wojsk pancernych)


I tak dalej.
-Kr.-JAK DALEJ???Samo wodoslowie!!!!

A TAK MOWIAC SZCZERZE-POLSKA NA PEWNO JARUZELSKIEMU ZAWDZIECZA ZNACZNIE WIECEJ
ANIZELI CALEJ OPOZYCJI RAZEM WZIETEJ!!!

[Gość: Kagan]

bykk napisał(a):
Kagan,na giełdę w Wa-wie nie jeździłem,jestem z Krakowa.
U nas też były giełdy,napisz jednak,o którym roku myślisz?
K: O czasach Gierka!

Nie rozśmieszaj F. o tym dobrobycie i dobrych samochodach.
Na giełdach ludzie wymieniali np.kartkę na wódę na kartkę
na kawę,lub na kartkę na buty,czekoladopodobne,cukier,z
kością na bez kości,masełko,bebiko, makulaturę na dupny
papier,itp.,itd.,!
K: To sie nazywa barter, i jest coraz bardziej
popularne na zachodzie, bo sie w ten sposob omija
VAT (GST)...

Kagan,gdzie Ty w tym czasie żyłeś,przyznaj się,może Cie
jednak jeszcze nie było?
K: Zawsze byle w Duchu Panskim!
Amen.

[boledo]

Faktem jest, że nie było jawnego bezrobocia. Każdy kto chciał, mógł pracować i
pracował. Za swoją pracę dostawał pieniążki na które nie było pokrycia w
towarach. Faktem jest, że prawie wszystko było reglamentowane: mąka, cukier
(1kg/m-c), kasza, masło, mięso i wędliny (2,5 do 4 kg/m-c) kawa, czekolada
(raczej wyroby czekoladopodobne - wiesz co to jest?), papierosy (10p/m-c),
alkohol (0,5l/m-c), buty (1p/rok albo pół roku - nie pamiętam dokładnie), mydło
(1/m-c), benzyna. Ludzie w tym okresie nie mówili "kupiłem" ale "dostałem".
Kolejkowicze skakali sobie do oczu, bo dostawy nie pokrywały nawet tego co
miałeś na kartkach. Koszmarne kolejki za wszystkim, na czym niektórzy
zarabiali - byli to tzw. etatowi stacze, płaciło się im a oni stali w kolejce
za Ciebie, bo Ty w tym czasie zarabiałeś następne pieniążki, których nie mogłeś
wydać. Łatwo było w związku z tym zaoszczędzić trochę grosza, ale pojawiał się
znowu problem - na co wydać oszczędności? Pralki, lodówki, telewizory, meble
itp. można było nabyć, i owszem, ale np. po tygodniowym staniu w kolejce (dzień
i noc). Później się trochę poprawiło, kolejkowicze zaczęli sporządzać tzw.
listy kolejkowe, nie trzeba było już wtedy stać na okrągło, jedni stali, drudzy
mogli iść się przespać np. Było to coś na kształt dyżurów, każdy od czasu do
czasu musiał go pełnić. Jak ktoś miał trochę więcej kasy mógł kupić samochód.
Ale one też były na kartki, przepraszam "talony", które dostawali tylko
zasłużeni. Ty mogłeś kupić takie talonowe autko z drugiej ręki, nówka zaraz za
bramą fabryki była o jakieś 30% droższa niż w fabryce. Energia elektryczna, też
podlegała reglamentacji, to się nazywało "planowe wyłączenia". Ale świeczki,
lampy naftowe i zapałki dawało się kupić bez większych problemów. Jak widzisz
było świetnie, miło i przyjemnie. Tak mniej więcej wyglądał tamten kryzys. Jaki
jest teraz widzisz, sam poszukaj różnic.
Życzę owocnych poszukiwań.

[Gość: Kagan]

boledo napisał(a):
Faktem jest, że nie było jawnego bezrobocia. Każdy kto chciał, mógł pracować i
pracował. Za swoją pracę dostawał pieniążki na które nie było pokrycia w
towarach. Faktem jest, że prawie wszystko było reglamentowane: mąka, cukier
(1kg/m-c), kasza, masło, mięso i wędliny (2,5 do 4 kg/m-c) kawa, czekolada
(raczej wyroby czekoladopodobne - wiesz co to jest?), papierosy (10p/m-c),
alkohol (0,5l/m-c), buty (1p/rok albo pół roku - nie pamiętam dokładnie), mydło
(1/m-c), benzyna. Ludzie w tym okresie nie mówili "kupiłem" ale "dostałem".
K: Reglamentacja zaczela sie, jak zlegalizowano "Solidarnosc"!
Do czasu jej powstania NIE bylo tzw. kartek! O ile dobrze pamietam,
to jednym z postulatow owej "S" bylo wlasnie wprowadzenie reglamentacji!
Postulat nr 11 - sprawdzilem! A nr 12 byl za zniesieniem cen wolnorynkowych!
"S" byla wtedy organizacja anarcho-syndykalistyczna, aby zdobyc poparcie
robotnikow. Wyobrazacie sobie Walese, ktory dochoczi do "waadzy"
na haslach wprowadzenia prawie 20% bezrobocia?

> Kolejkowicze skakali sobie do oczu, bo dostawy nie pokrywały nawet tego co
> miałeś na kartkach. Koszmarne kolejki za wszystkim, na czym niektórzy
> zarabiali - byli to tzw. etatowi stacze, płaciło się im a oni stali w kolejce
> za Ciebie, bo Ty w tym czasie zarabiałeś następne pieniążki, których nie mogłeś
> wydać. Łatwo było w związku z tym zaoszczędzić trochę grosza, ale pojawiał się
> znowu problem - na co wydać oszczędności? Pralki, lodówki, telewizory, meble
> itp. można było nabyć, i owszem, ale np. po tygodniowym staniu w kolejce (dzień
> i noc). Później się trochę poprawiło, kolejkowicze zaczęli sporządzać tzw.
> listy kolejkowe, nie trzeba było już wtedy stać na okrągło, jedni stali, drudzy
> mogli iść się przespać np. Było to coś na kształt dyżurów, każdy od czasu do
> czasu musiał go pełnić. Jak ktoś miał trochę więcej kasy mógł kupić samochód.
> Ale one też były na kartki, przepraszam "talony", które dostawali tylko
> zasłużeni. Ty mogłeś kupić takie talonowe autko z drugiej ręki, nówka zaraz za
> bramą fabryki była o jakieś 30% droższa niż w fabryce.
K: To byla cena wolnorynkowa! poczatki kapitalizmu, wiec powinienes te praktyki
pochwalac!

> Energia elektryczna, też podlegała reglamentacji, to się nazywało "planowe
wyłączenia". Ale świeczki, lampy naftowe i zapałki dawało się kupić bez większych
problemów.
K: Takie "planowe wylaczenia" sa teraz powszechne np. w Kaliforni,
dzieki prywatyzacji. A w Polsce ich teraz nie ma, bo produkcja
przemyslowa spadla o conajmniej polowe, a z nia tez zuzycie
energii elektrycznej...

> Jak widzisz było świetnie, miło i przyjemnie. Tak mniej więcej wyglądał tamten
kryzys. Jaki jest teraz widzisz, sam poszukaj różnic.
K: Dawniej nie bylo zebrakow, teraz sa nawet i z importu.
Dawniej nie bylo bezdomnych, teraz ich pelno wszedzie.
Dawniej kazdy widzial sens zycia, teraz conajmniej 20%
Polakow go nie widzi...
Dawniej kazdy Polak mial prawo dostac azyl na zachodzie.
Solidaruchy nawet to prawo nam zabrali...
Kagan

kartki na cukier wprowadzono już we wrześniu 76 !!

[Gość: Dzik]

[Gość: Kagan]

Byc moze, ale byl on sprzedawany w duzych ilosciach i po
niskiej cenie! A wiesz czemu je wprowadzono?
Przeciez nie dlatego, ze polskie gospodynie produkowaly za duzo
konfitur! :)

[Gość: Kraken]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Byc moze, ale byl on sprzedawany w duzych ilosciach i po
> niskiej cenie! A wiesz czemu je wprowadzono?
> Przeciez nie dlatego, ze polskie gospodynie produkowaly za duzo
> konfitur! :)
>
>

-Kr, Bylo to 2 kilo na leb!!A wiec wiecej niz za duzo(dla normalnych
uzytkownikow)-jednak Polacy potrafili pedzic bimber z byle czego-bez uzywania
cukru,szwagier przywiozl kiedys "ksiezycowke" pedzona z grochu-palce lizac!!A
jakiego "kopa" to mialo!!Niech sie wszystkie Johny Walkery i Danielsy schowaja!

[boledo]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> K: Reglamentacja zaczela sie, jak zlegalizowano "Solidarnosc"!
> Do czasu jej powstania NIE bylo tzw. kartek! O ile dobrze pamietam,
> to jednym z postulatow owej "S" bylo wlasnie wprowadzenie reglamentacji!
> Postulat nr 11 - sprawdzilem! A nr 12 byl za zniesieniem cen wolnorynkowych!

Postulat ten był spowodowany brakiem czegokolwiek w sklepach. "Dobra" te można
było nabyć w kantynach milicyjnych i bufetach różnych b. ważnych instytucji,
niedostępnych dla zwykłych ludzi. Oni mieli do dyspozycji tzw. sklepy komercyjne,
w których owszem można było co nieco kupić, ale o wiele drożej (np. cukier - na
kartki 10.50, w komercyjnym 150). Wprowadzenie kartek miało ułatwić nabycie
towaru za normalną cenę.

> K: To byla cena wolnorynkowa! poczatki kapitalizmu, wiec powinienes te praktyki
> pochwalac!

Moim zdaniem niewiele to miało wspólnego z kapitalizmem czy wolnym rynkiem. Tylko
nieliczni mogli otrzymać talon na samochód.

> K: Takie "planowe wylaczenia" sa teraz powszechne np. w Kaliforni,
> dzieki prywatyzacji. A w Polsce ich teraz nie ma, bo produkcja
> przemyslowa spadla o conajmniej polowe, a z nia tez zuzycie
> energii elektrycznej...

Do pierwszego zdania nie jestem w stanie się ustosunkować. Jeśli chodzi o drugie -
masz rację.

> K: Dawniej nie bylo zebrakow, teraz sa nawet i z importu.
> Dawniej nie bylo bezdomnych, teraz ich pelno wszedzie.

Byli, faktem jest, że było ich mniej, ale byli. Tylko mniej widoczni bo milicja
ich ścigała. Zupełny brak bezdomnych wynikał z tego, że każdy MUSIAŁ mieć stałe
zameldowanie.

> Dawniej kazdy widzial sens zycia, teraz conajmniej 20%
> Polakow go nie widzi...

Pozwól proszę ;), że to przemilczę.

> Dawniej kazdy Polak mial prawo dostac azyl na zachodzie.
> Solidaruchy nawet to prawo nam zabrali...
> Kagan

Tak, jeśli już jakimś cudem udało mu się zdobyć paszport.

[Gość: Dzik]

boledo napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > K: Reglamentacja zaczela sie, jak zlegalizowano
> > "Solidarnosc"!
> > Do czasu jej powstania NIE bylo tzw. kartek! O ile
> > dobrze pamietam, to jednym z postulatow owej "S" bylo
> > wlasnie wprowadzenie reglamentacji!
> > Postulat nr 11 - sprawdzilem! A nr 12 byl za
> > zniesieniem cen wolnorynkowych!
>
> Postulat ten był spowodowany brakiem czegokolwiek w
> sklepach. "Dobra" te można było nabyć w kantynach
> milicyjnych i bufetach różnych b. ważnych instytucji,
> niedostępnych dla zwykłych ludzi. Oni mieli do
doprecyzuję 'oni' tzn tu 'zwykli ludzie'
> dyspozycji tzw. sklepy komercyjne,
> w których owszem można było co nieco kupić, ale o wiele
> drożej (np. cukier - na kartki 10.50, w komercyjnym
> 150).
oczywisty brak kropki przed zerem - cena komercyjna była
15.0 zł
> Wprowadzenie kartek miało ułatwić nabycie
> towaru za normalną cenę.
jeśli w PRL w ogóle cokolwiek było normalne.

>
> > K: To byla cena wolnorynkowa! poczatki kapitalizmu,
> > wiec powinienes te praktyki pochwalac!
>
> Moim zdaniem niewiele to miało wspólnego z kapitalizmem
> czy wolnym rynkiem. Tylko
> nieliczni mogli otrzymać talon na samochód.

najważniejsze że nie działało prawo podaży i popytu
a prawa gospodarcze uchwalało politbiuro, więc wzrost cen
niczego nie zapewniał prócz rosnącej biedy.


>
> > K: Takie "planowe wylaczenia" sa teraz powszechne np.
> > w Kaliforni, dzieki prywatyzacji.
nie dzięki prywatyzacji ale wprowadzeniu deregulacji
połączonej z utrzymaniem cen zbytu na zbyt niskim
poziomie, czyli niekonskwentnie - produkcja według zasad
kapitalistycznych, a sprzedaż socjalistycznych.

> > A w Polsce ich teraz nie ma, bo produkcja
> > przemyslowa spadla o conajmniej polowe, a z nia tez
> > zuzycie energii elektrycznej...

nie wiem o ile spadła produkcja przemysłowa (towarów jest
na rynku 100 razy wiecej niż dawniej, może chodzi o
spadek produkcji przemysłu ciężkiego) ale
zużycie energii spadło także z powodu energo-oszczędnych
technologii.
>
> Do pierwszego zdania nie jestem w stanie się
> ustosunkować. Jeśli chodzi o drugie -
> masz rację.
>
> > K: Dawniej nie bylo zebrakow, teraz sa nawet i z
> > importu.
> > Dawniej nie bylo bezdomnych, teraz ich pelno
> > wszedzie.
>
> Byli, faktem jest, że było ich mniej, ale byli. Tylko
> mniej widoczni bo milicja
>
> ich ścigała. Zupełny brak bezdomnych wynikał z tego, że
> każdy MUSIAŁ mieć stałe zameldowanie.
a ustawa o tzw pasożytach zmuszała do ukrywania
faktu bezdomności czy braku chęci do pracy.
>
> > Dawniej kazdy widzial sens zycia, teraz conajmniej
> > 20%
> > Polakow go nie widzi...
>
> Pozwól proszę ;), że to przemilczę.
>
> > Dawniej kazdy Polak mial prawo dostac azyl na
> > zachodzie.
> > Solidaruchy nawet to prawo nam zabrali...

ale zapewniły możliwość wyjazdu po azyl na wschodzie,
w Korei czy na Kubie.

> Tak, jeśli już jakimś cudem udało mu się zdobyć
> paszport.
>
>