Czy ekonomia to nauka, czy rodzaj systemu wierzen?

[Gość: Kagan]

Jako osoba, ktora studiowala ekonomie w kraju (PRL) i na tzw.
zachodzie (Australia) wciaz sie nie moge nadziwic, ze tyle osob
traktuje ekonomie jako nauke scisla, jakas fizyke, czy raczej
inzynierie? Przeciez ekonomia NIE jest nauka scisla. To, ze uzywa sie
w niej tyle matematyki, nic nie znaczy! Astrologowie tez wykonuja
skomplikowane obliczenia i uzywaja komputerow!
Prawda jest taka, ze nie ma jednej obowiazujacej teorii w ekonomii.
Takiej jak np. teoria makromechaniki Newtona czy mikromechaniki
(mech. kwantowej) Plancka i innych. Stad ekonomisci moga tylko
wypowiadac swe sady na temat stanu gospopdarki, przyczyn kryzysu
czy polityki ekonomicznej. Ale NIE sa to sady naukowe, ani tez
oparte na prawdziwie naukowych przeslankach. Stad dziwi mnie ten kult
Balcerowicza czy innych "guru" monetaryzmu czy ekonomii neoliberalnej.
Czyzby nikt nie widzial, ze ow monetaryzm czy noeliberalizm to tylko
rodzaj wiary parareligijnej? A ze ja sie intersuje religia i
parareligia, wiec mi sie ten temat chyba nigdy nie znudzi...
Kagan z pozdr. :)

[Gość: Gringo]

Plecie Kagan, plecie,
W Australii sie nudzi
Niech do kraju wroci, moze sie obudzi,
Zasilki mu daja, a on w Internecie,
Wciaz jest sfrustrowany,
Plecie, wiec i plecie ...

Czy ekonomia to nauka

[indris]

Z pewnością nie jest nauką taką jak fizyka. Ale NIE jest też systemem wierzeń.
Fizyka opisuje prawa świata zastanego. Ekonomia opisuje (czy próbuje) opisać
prawa świata UTWORZONEGO, tj społeczeństwa. Tzw "praawa ekonomii" są to
zależności istniejące w tym społeczeństwie. Były one prawdopodobnie inne w
Egipcie faraonów niż w dzisiejszej Australii. Ale jeżeli już jakaś organizacja
społeczna istnieje, to zależności w niej istniejące są określone i ekonomia
właśnie próbuje je odkrywać. To już nie jest kwestia wiary ale analizy.
Systemem wierzeń staje się ekonomia wtedy, gdy usiłuje twierdzić, że jakiś
system organizacji społeczeństwa jest najlepszy albo nawet jedynie możliwy.

[Gość: ktos]

> Były one prawdopodobnie inne w
> Egipcie faraonów niż w dzisiejszej Australii.

Australia to za sprawa Kagana szczegolnie trudny przypadek dla ekonomistow.

Hypertrofia ?

[indris]

Z całym szacunkiem dla KAgana, wydaje mi się, że Australia istniała już przed
nim i jej organizacja społeczna także.

[Gość: Kagan]

indris napisał(a):
> Z pewnością nie jest nauką taką jak fizyka. Ale NIE jest też systemem wierzeń.
> Fizyka opisuje prawa świata zastanego. Ekonomia opisuje (czy próbuje) opisać
> prawa świata UTWORZONEGO, tj społeczeństwa. Tzw "praawa ekonomii" są to
> zależności istniejące w tym społeczeństwie. Były one prawdopodobnie inne w
> Egipcie faraonów niż w dzisiejszej Australii. Ale jeżeli już jakaś organizacja
> społeczna istnieje, to zależności w niej istniejące są określone i ekonomia
> właśnie próbuje je odkrywać. To już nie jest kwestia wiary ale analizy.
> Systemem wierzeń staje się ekonomia wtedy, gdy usiłuje twierdzić, że jakiś
> system organizacji społeczeństwa jest najlepszy albo nawet jedynie możliwy.
K: Potwierdzasz wiec ma teze! Za "komuny" wmawiano nam, ze socjalizm,
a pozniej komunizm sa nieuchronnym wynikiem rozwoju spolecznego.
A teraz sie nam wmawia, ze kapitalizm jest najlepszym z mozliwych
systemow, mimo, iz produkuje on bezrobocie, nedze, marnuje srodki
produkcji i wrecz zniewala wiekszosc, aby mala garstka bogaczy wiodla
zywot superluksusowy. Bo po co komus dochody netto ponad 1 mln USD rocznie,
gdy w tym samym czasie, a czesto i kraju, miliony musza wyzyc za mniej niz
tysiac razy mniej?
Kagan

[Gość: sett]

Proponuje wiec wyjazd do Korei Polnocnej. Tam
kapitalizmu nie ma, wszyscy wiec zyja w luksusie.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: sett napisał(a):
> Proponuje wiec wyjazd do Korei Polnocnej. Tam
> kapitalizmu nie ma, wszyscy wiec zyja w luksusie.
Trafiles kula w plot! Jest na swiecie tylko jedno panstwo
"komunistyczne", gdzie ludzie zyja w biedzie (Korea Pln.),
ale panstw kapitalistycznych, gdzie ludzie zyja na poziomie
Korei Pln. i gorzej jest na kopy...
Zanim cos napiszesz, pomysl przez chwilke, i sprawdz dane
np. w encyklopedii czy na internecie...

Polecam definicje

[Gość: Reiner]

ekonomia (fr. économie ‘gospodarka, oszczędność’ z łc. oeconomia z gr.
oikonomía ‘zarządzanie’) 1. racjonalne, oszczędne gospodarowanie posiadanymi
dobrami. 2. e. polityczna – nauka zajmująca się zagadnieniami związanymi z
produkcją, wymianą oraz podziałem dóbr wykorzystywanych przez człowieka

Jezeli te wszystkie rzeczy potrafi robic ktos nie majacy wiedzy ekonomicznej,
to gratulacje dla geniuszu !! O tym jak wiedza ta jest niezbedna w
spoleczenstwie swiadczy chyba aktualna sytuacja gospodarcza Polski, a zwlaszcza
marnotrawienie przez nia ogromnej pomocy z UE.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Reiner napisał(a):
ekonomia (fr. économie ‘gospodarka, oszczędność’ z łc. oeconomia z
gr. oikonomía ‘zarządzanie’) 1. racjonalne, oszczędne gospodarowanie po
siadanymi dobrami. 2. e. polityczna – nauka zajmująca się zagadnieniami
związanymi z produkcją, wymianą oraz podziałem dóbr wykorzystywanych przez
człowieka
Jezeli te wszystkie rzeczy potrafi robic ktos nie majacy wiedzy ekonomicznej,
to gratulacje dla geniuszu !! O tym jak wiedza ta jest niezbedna w
spoleczenstwie swiadczy chyba aktualna sytuacja gospodarcza Polski, a zwlaszcza
marnotrawienie przez nia ogromnej pomocy z UE.
K: A co powiesz o wiedzy managerow Enronu, Worldcomu, Xeroxa czy
A. Andersena? Te kilka korporacji zmarnowalo znacznie wiecej
zasobow niz Polacy, a w ich zarzadach az sie roilo od absolwentow ekonomii
czy MBA z renomowanych amerykanskich uczelni! Przy ich rozrzutnosci,
nieudolnosci i nieuczciwosci, to polscy "ekonomisci" sa wzorem
fachowosci, oszczednosci i uczciwosci...;)

[Gość: ktos]

> K: A co powiesz o wiedzy managerow Enronu, Worldcomu, Xeroxa czy
> A. Andersena?

Kagan, nie wiedzialem, ze ekonomia to nauka o oszustwach...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ktos napisał(a):
Ka: A co powiesz o wiedzy managerow Enronu, Worldcomu, Xeroxa czy
A. Andersena?
Kt: Kagan, nie wiedzialem, ze ekonomia to nauka o oszustwach...
Ka: Nie udawaj, ze nie wiesz o co chodzi... Przeciez oni popelniali
te przekrety tylko dla tego, ze ich wiedza ekonomiczna (z najlepszych
uczelni zachodnich) nie pozwalala im na osiaganie sukcesow droga uczciwa.
Wniosek: to nie jest prawdziwa wiedza, a tylko system wierzen i przesadow...

[Gość: ktos]

> Ka: A co powiesz o wiedzy managerow Enronu, Worldcomu, Xeroxa czy
> A. Andersena?
> Kt: Kagan, nie wiedzialem, ze ekonomia to nauka o oszustwach...
> Ka: Nie udawaj, ze nie wiesz o co chodzi... Przeciez oni popelniali
> te przekrety tylko dla tego, ze ich wiedza ekonomiczna (z najlepszych
> uczelni zachodnich) nie pozwalala im na osiaganie sukcesow droga uczciwa.

Jasne, zawsze latwiej ukrasc niz zarobic. I co z tego? Co to ma do rzeczy?

> Wniosek: to nie jest prawdziwa wiedza, a tylko system wierzen i przesadow...

No i wlasciciele prywatnych firm o tym nie wiedza i daja sie doic przez
szarlatanow po ekonomii... Taki Kagan sie na nich poznal i dlatego ma najwieksza
firme w Australii.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ktos napisał(a):
Ka: A co powiesz o wiedzy managerow Enronu, Worldcomu, Xeroxa czy
A. Andersena?
Kt: Kagan, nie wiedzialem, ze ekonomia to nauka o oszustwach...
Ka: Nie udawaj, ze nie wiesz o co chodzi... Przeciez oni popelniali
te przekrety tylko dla tego, ze ich wiedza ekonomiczna (z najlepszych
uczelni zachodnich) nie pozwalala im na osiaganie sukcesow droga uczciwa.
Kt: Jasne, zawsze latwiej ukrasc niz zarobic. I co z tego? Co to ma do rzeczy?
Ka: Jesli by znali uczciwe drogi do dorobienia sie, to nie musieliby
uciekac sie do przekretow. Niestety, kapitalizm to system, ktory
preferuje niieuczciwych... :(
Wniosek: to nie jest prawdziwa wiedza, a tylko system wierzen i przesadow.
...

No i wlasciciele prywatnych firm o tym nie wiedza i daja sie doic przez
szarlatanow po ekonomii... Taki Kagan sie na nich poznal i dlatego ma
najwieksza firme w Australii.
Ka: Jestem zbyt uczciwy aby sie zajmowac biznesem... ;)

[Gość: ktos]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: ktos napisał(a):
> Ka: A co powiesz o wiedzy managerow Enronu, Worldcomu, Xeroxa czy
> A. Andersena?
> Kt: Kagan, nie wiedzialem, ze ekonomia to nauka o oszustwach...
> Ka: Nie udawaj, ze nie wiesz o co chodzi... Przeciez oni popelniali
> te przekrety tylko dla tego, ze ich wiedza ekonomiczna (z najlepszych
> uczelni zachodnich) nie pozwalala im na osiaganie sukcesow droga uczciwa.
> Kt: Jasne, zawsze latwiej ukrasc niz zarobic. I co z tego? Co to ma do rzeczy?
> Ka: Jesli by znali uczciwe drogi do dorobienia sie, to nie musieliby
> uciekac sie do przekretow. Niestety, kapitalizm to system, ktory
> preferuje niieuczciwych... :(

Oj, Kagan, Kagan... Zdecyduj sie czy kapitalizm, czy ekonomia, bo w tym watku
chodzi o szarlatanow-ekonomistow a nie kapitalizm!

> Wniosek: to nie jest prawdziwa wiedza, a tylko system wierzen i przesadow.
> ...

O tym sobie porozmawiamy na inny watku (ktory raczyles przekopiowac dodatkowo na
to forum, nie wiem wlasciwie po co), ale na razie nie mam za duzo czasu, wiec to
troche potrwa zanim odpowiem Tobie i Ignorantowi.

> No i wlasciciele prywatnych firm o tym nie wiedza i daja sie doic przez
> szarlatanow po ekonomii... Taki Kagan sie na nich poznal i dlatego ma
> najwieksza firme w Australii.
> Ka: Jestem zbyt uczciwy aby sie zajmowac biznesem... ;)

To mile...

Wiedza a pomoc z UE

[indris]

Do spożytkowania pomocy z UE potrzebna jest wiedza o przepisach obowiązujących
w UE i regulujących przyznawanie tej pomocy. Tej wiedzy istotnie brakuje. Ale
to jest wiedza typu prawniczego inna niż wiedza naukowca np. fizyka. Nie
twierdzę, że niepotrzebna, twierdze tylko, że względna. Bo gdyby np. przepisy
unijne radykalnie zmieniono, to cała wiedza stałaby sie niewiele warta.
Podobnie jak wiedza bardzo wybitnego prawnika polskiego na niewiele by się
zdała w Arabii Saudyjskiej (i odwrotnie).

[Gość: Kagan]

indris napisał(a):
Do spożytkowania pomocy z UE potrzebna jest wiedza o przepisach obowiązujących
w UE i regulujących przyznawanie tej pomocy. Tej wiedzy istotnie brakuje.
K: Bardziej niz wiedza, potrzebne sa nam dobre znajomosci. Proponuje wiec
utworzenie specfunduszu na przekupywanie eurokratow z Brukseli. To bedzie
na 100% bardziej skuteczne niz uczenie sie jezykow zachodnich, ciagle
zmieniajacych sie przepisow unijnych itp.

Ale to jest wiedza typu prawniczego inna niż wiedza naukowca np. fizyka. Nie
twierdzę, że niepotrzebna, twierdze tylko, że względna. Bo gdyby np. przepisy
unijne radykalnie zmieniono, to cała wiedza stałaby sie niewiele warta.
Podobnie jak wiedza bardzo wybitnego prawnika polskiego na niewiele by się
zdała w Arabii Saudyjskiej (i odwrotnie).
K: Nawet w Australii polskie studia prawnicze nie sa warte nawet papieru, na
ktorym wydrukowano dyplom (i vice versa)... Zamiast uczyc sie prawa, lepiej jest
byc silnym, bo prawo to skodyfikowana wola silniejszego. Zamiast
dostosowywac Polske do Unni, moglibysmy wtedy dostosowac Unie do Polski,
podobnie, jak to zrobila kiedys np. Wielka Brytania... Unia musiala sie
zgodzic na mile, ruch lewostronny, zwyczajowe prawo brytyjskie, zupelnie
inne niz prawo "kontynentalne" itp. Bierzmy przyklad z Brytyjczykow!
Kagan

Towarzyszu Władimirze Kaganowiczu

[Gość: siedem]

wyjątkowo się z Wami zgodzę. Ekonomia to taki zbiór baśni. Każda bajka inny
przebieg ma, a wszystkie się dobrze kończą.

7,50

[Gość: Kagan]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> wyjątkowo się z Wami zgodzę. Ekonomia to taki zbiór baśni. Każda bajka inny
> przebieg ma, a wszystkie się dobrze kończą.
> 7,50
K: Dziekuje! Tyle, ze ekonomia to bajka wyjatkowa, taka co sie
zle konczy... Wiec raczej horror (tzw. gothic story)...
Pozdr.
Kagan

Szamani kontra ekonomiści

[Gość: anty]

Porównanie skuteczności szamanów z Pd Ameryki w zamawianiu deszczu z trafnością
prognoz inflacyjnych ekonomistów RPP nieodparcie nasuwa wniosek iż szamanizm
nauką ścisłą, a ekonomia w wykonaniu panów(i pań) z RPP zwykłym bajdurzeniem
jest.
pozdr anty

[Gość: Kagan]

Gość portalu: anty napisał(a):
Porównanie skuteczności szamanów z Pd Ameryki w zamawianiu deszczu z trafnością
prognoz inflacyjnych ekonomistów RPP nieodparcie nasuwa wniosek iż szamanizm
nauką ścisłą, a ekonomia w wykonaniu panów(i pań) z RPP zwykłym bajdurzeniem
jest.
pozdr anty
K: Dodalbym, ze szamani afrykanscy czy nawet aborygenscy nie sa gorsi.
A nawet nasi polscy gorale tez potrafili przewidywac pogode z
dokladnoscia 100% a deszcze z dokladnoscia ponad 50%...
Baca z Kalatowek na przezesa NBP a jego Gazdzina na szefa RPP! ;)
Na pewno beda lepsi od Balcerowicza czy Walcowo-Gronkiewiczowej!

szympans a makler giełdowy

[Gość: anty]

Jeżeli działalność jednego i drugiego równie skuteczna to po co przepłacać. Daj
małpie bonus ekstra banana, a będziesz miał wdzięczność do końca życia - u
maklera niemożliwe.
pozdr anty

[Gość: Kagan]

Gość portalu: anty napisał(a):
Jeżeli działalność jednego i drugiego równie skuteczna to po co przepłacać. Daj
małpie bonus ekstra banana, a będziesz miał wdzięczność do końca życia - u
maklera niemożliwe.
pozdr anty
K: Malpa zasluguje na banana a makler bananem (tak nazywano niegdys
palki policyjne) po dupie... ;)
Pozdr.
Kagan

[Gość: Kagan]

Re: W jednym zgadzam sie z Kaganem
adres: *.pl
Gosc portalu: ktos
Data i godzina: 29-06-2002 23:24

Ignor: Zgadzam sie z Kaganem, ze ekonomia to psudo-nauka...
Bo dotychczas zadna teoria sie nie sprawdzila...
KTos: Jaka np.? Marksa i Engela? No popatrz, a Kagan ja promuje...
KAgan: Kagan promuje raczej Keynesa niz Marksa! Czytaj uwazniej i
pomysl, zanim cos napiszesz, "ktosiu"... ;)

I: Gdy zreszta na akademiach ekonomicznych uczono jakiejs praktycznej wiedzy,
to kazdy ekonomista bylby milionerem...
KT: Rownie dobrze mozna twierdzic, ze inzynier moze miec tyle samochodow ile
dusza zapragnie...
KA: Blad rozumowania! Dobry inzynier samochodowy moze zaprojektowac albo
naprawic czy udoskonalic kazdy samochod. Jego ucza bowiem glownie INZYNIERII
samochodowej a nie teorii GOSPODAROWANIA!

I: Ale tam (na studiach ekonomicznych) ucza jak malo wyksztalceni faceci
zrobili caly postep w ekonomii (np Henry Ford, Rockefeller, Carnegie)...
KT: Ciekawe, ze ten "caly postep w ekonomii" nie udal sie nikomu tam, gdzie
gospodarka nie byla liberalna (juz wczesniej)...
KA: ZSRR zrobil olbrzymi postep po obaleniu caratu, podobnie jak Chiny Ludowe
od roku 1949. A liberalna gospodarka USA trzyma sie tylko dzieki olbrzymiemu
dlugowi zagranicznemu, ktory rosnie co roku o sume znacznie wieksza niz cale
zadluzenie Polski! Liberalna gopdarka doprowadzila miliardy ludzi w III swiecie
do nedzy, a kapitalizm kilka razy na krawedz upadku (np. w latach 1930tych). To
wlasnie kryzys gospodarki liberalnej doprowadzil do objecia wladzy w Niemczech
przez Hitlera, a w konsekwencji do II Wojny Swiatowej, a wiec do kolejnych
kryzysow w Polsce!

I: I cale szczescie, ze oni nie chodzili na wyklady akademii biznesu...
KT: Nie musieli, wystarczy, ze dzialali na wolnym rynku, ktory zostal zbadany
przez innych...
K: Tak dzialajac, doprowadzili do szeregu kryzysow ekonomicznych, do zubozenia
mas w III swiecie (i nie tylko), do szeregu kryzysow ekonomicznych czy do
takich wielomiliardowych przekretow jak ostatnio w Enronie, Worldcomie, Xeroxie
czy A. Andersenie. Tak wyglada prawdziwe oblicze wolnorynkowego (liberalnego)
kapitalizmu... :(

I: Bo dzisiaj zamiast samochod¢w, komputer¢w itp. mielibysmy nowe i swiatle
teorie ekonomiczne...
KT: Ale jak widac sa i komputery, i teorie, wiec o co chodzi?
KA: Sa POMIMO tych bzdurnych toryjek...

I: Czy ktorys z profesor¢w ekonomii dorobil sie np na gieldzie..?
KT: A czy jakis fizyk potrafi przewidziec przyszly stan np. czastki? Nie,
potrafi tylko statystycznie opisac cala grupe czastek.
KA: I to wystarczy. Jesli teorie ekonomiczne sa prawdziwe, to powinny miec moc
przewidywania. Astronom potrafi np. przewidziec zacmienia
slonca czy ksiezyca z praktycznie 100% dokladnoscia. A zaden
ekonomista czy toretyk finansow nie potrafi przewidziec nawet SREDNIEGO
kursu gieldy za miesiac, nie mowiac juz o srednim kursie firm z poszczegolnych
branz czy indywidualnych firmach... A nawet jak mu sie
uda, to przez czysty przypadek: jego koledzy beda mieli bowiem inne
przewidywania. Zas kazdy zawodowy astronom da taka sama przepowiednie zacmienia
slonca czy ksiezyca. Stad astronomia jest nauka, i to scisla, a ekonomia czy
teoria finansow stekiem bzdur...

I: Dlaczego np najwieksze wpadki maja wielkie koncerny...
KT: Ale te firmy sa glupie, zatrudniaja kogos, kto doprowadza firme do
bankructwa! Jak firma jest wielka to i wpadki sa wielkie, nieprawdaz!?
I: Bo zatrudniaja (stac ich NA TO) cale pulki wysooplacanych ekonomist¢w.
KT: Najwiecej bankrutow jest wsrod malych firm, ktore nie maja wysooplacanych
ekonomist¢w"...
KA: Male firmy upadaja, bo maja za malo kapitalu. Duze, bo maja
zly zarzad i zlych doradcow. Wspolczesna ekonomia, teoria finansow czy
zarzadzania to zbior niezweryfikowanych i nieweryfikowalnych wierzen, czyli po
prostu PSEUDOnauka... :( Gdyby te teorie byly prawdziwe, to zadna firma z
wystarczajacym kapitalem i eksprtyza owych ekonomistow nie powinna byla upasc!
Praktyka weryfikuje negatywnie bzdurne teoryjki neoliberalno-monetarystyczne
poprzez bezwzgledne obnazanie ich bledow!

I: Od dawna najlepsza teoria ekononmiczna bylo nie pomagac ekonomii ale przede
wszystkim nie przeszkadzac...
KT: A czy teorie fizyczne czemus "pomagaja"??? Fizyka opisuje pewne zjawiska,
tak jak ekonomia. I nie mieszaj ekonomistow zatrudnionych w firmach i tych
rzadowych.
KA: Fizycy nie postuluja zmiany swiata wedlug ich postulatow, zas ekonomisci
tak... Np. Balcerowicz! A ekonomici rzadowi sie tylko tym roznia od prywatnych,
ze pierwsi doprowadzaja do ruiny cale panstwa, a ci drudzy tylko poszczegolne
firmy!

I: Bo inaczej beda sukcesy takie jak prof Lange ( patron wroclawskiej AE) jak
Nigeria oraz Indie...
KT: Wlasnie Kagan takich sukcesow oczekuje...
KA: Kagan nie jest ortodoksem jak np. Balcerowicz czy wczesniej Minc. Oczekuje
raczej takich sukcesow jak w powojennej Europie Zachodniej. Tzw. cud
gospodarczy w RFN byl rezultatem stosowania polityki opartej na teorii Keynesa.
Stad jestem neokeynesista, uwazam bowiem, z czasy sie zmieniaja, trzeba wiec
modyfikowac teorie. A nie wracac do skompromitowanych teoryjek liberalno-
monetarystycznych, ktore sa odpowiedzialne za najwiekszy kryzys w historii
kapitalizmu (ten z lat 1930tych)!
Kagan

[Gość: oskar]

podwarzając teorie ekonomiczne, podważasz również prawa matematyki i logiki
(która nie bez przyczyny jest częścią matematyki) Stary obudź się, mądrzejszy
od Einsteina nie jesteś i nigdy nie będziesz.
Jestem święcie przekonana, że jutro będziesz podważał teorię grawitacji a że
potrafisz "lać wodę" i masz zdecydowanie największy słowotok na tym forum to
może przekonasz przedstawicieli masówki polskiej do swoich herezji.
Pozdr

[Gość: Kagan]

Gość portalu: oskar napisał(a):
podwarzając teorie ekonomiczne, podważasz również prawa matematyki i logiki
(która nie bez przyczyny jest częścią matematyki) Stary obudź się, mądrzejszy
od Einsteina nie jesteś i nigdy nie będziesz.
K: Od Einsteine chyba nie, ale od wszystkich ekonomistow na pweno TAK!
Bowiem mowie glosno, ze ekonomia NIE jest nauka, a parareligijnym systemem
wierzen. Dowod jest prosty: ilu ekonomistow, tyle teorii, nawet jesli
chodzi o podstawowe pojecia. O ile fizycy, chemicy czy nawet biologowie
sa zgodni co do prawidlowosci praw mechaniki Newtona czy tez teorii ewolucji
Darwina, to ekonomisci sa nawet niezgodni co do definicji takich podstawowych
pojec jak "wartosc", "bezrobocie", nie wiedza co tak naprawde powoduje kryzysy
ekonomiczne czy nawet zwykla inflacje. I nie mowcie mi, ze teoria ewolucji
jest podwazana: jest ona jedynie kwestionowana przez katolickich czy innych
religijnych fundamentalistow.

Jestem święcie przekonana, że jutro będziesz podważał teorię grawitacji a że
potrafisz "lać wodę" i masz zdecydowanie największy słowotok na tym forum to
może przekonasz przedstawicieli masówki polskiej do swoich herezji.
K: Teorii grawitacji jeszcze nie ma, wiec nie moge jej podwazac. Grawitony
sa wciaz bardziej postulowane niz wykryte. A mechaniki klasycznej Newtona ani
mi sie sni podwazac: po prostu ona zostala praktycznie zweryfikowana miliony
razy... Zas prognozy ekonomicznie spelniaja sie tylko przez przypadek, co juz
dawno zostalo udowodnione przez statystykow...
Pozdrowka
Kagan

[Gość: oskar]

ja ci mówię, że ekonomia powiązana jest z matematyką i logiką - fakt
a ty mi na to, że nie jak ci powiem, że niebo jest niebieskie to ty mi powiesz,
że nie bo jest błękitne. Jak byś to nazwał. Nie inaczej jak tylko: odwracanie
kota ogonem. To tak jak mówić Lepperowi, że nie można wykorzystać rezerw
walutowych bo złotówka nie będzie wtedy nic warto. A on na to, że można.
No to jak z wami dyskutować mają inteligentni ludzie skoro nasz przekaz słowny
czy też pisemny po ulega po drodze deforamcji. Jak dla mnie za duże występują
pomiędzy nami szumy komunikacyjne.
Pozdrawiam

Powiązania ekonomii

[indris]

oskar pisze: "...ekonomia powiązana jest z matematyką i logiką...".

I słusznie, tylko nie dodaje, JAKIE są to powiązania. A są takie, że ekonomia
STOSUJE matematykę i logikę. Ale matematykę stosuje też np. astrologia, więc z
posługiwania sie matematyką NIC nie wynika. Ani pozytywnego ani negatywnego,
bo matematykę stosuje również fizyka.

[Gość: oskar]

jak to nic z tego nie wynika. A jak kiedyś marynarze docierali do celu.
Nawigacja jest z nią ściśle powiązana. Ale nie w tym rzecz bo ekonomia jest
przedmiotem matematyczno-humanistycznym dlatego właśnie są w niej pewne zasady,
które obowiązują. Humanistyczność ekonomii polega na tym, że musi ona współgrać
z wieloma innymi czynnikami i te same zasady inaczej wyglądają w różnych
środowiskach (mentalność Amerykanów i Japończyków). Ale zawsze prowadzą do
takiego samego celu. Na katar też jest wiele kropli ale ich cel też jest jeden
Pozdr

[Gość: Kagan]

Gość portalu: oskar napisał(a):
(...) A jak kiedyś marynarze docierali do celu.
K: Sek w tym, ze docierali przez przypadek. Stad np. jeszcze w XIX w.
porywano pijakow z pubow na okrety, bo nikt trzezwy nie chcial tam pracowac...
Dopiero wynalazek chronometru w XIX w. i jego rozpowszechnienie
zmienilo nawigacje ze sztuki w nauke...

Nawigacja jest z nią ściśle powiązana. Ale nie w tym rzecz bo ekonomia jest
przedmiotem matematyczno-humanistycznym dlatego właśnie są w niej pewne zasady,
które obowiązują.
K: Wiecej w niej wyjatkow niz zasad...

Humanistyczność ekonomii polega na tym, że musi ona współgrać
z wieloma innymi czynnikami i te same zasady inaczej wyglądają w różnych
środowiskach (mentalność Amerykanów i Japończyków). Ale zawsze prowadzą do
takiego samego celu. Na katar też jest wiele kropli ale ich cel też jest jeden.
K: Tyle, ze ekonomia na katar poleca zaklecia, a nie skutecznie dzialajace
lekarstwa...
Astronomia jast nauka, bo przweiduje z praktycznie 100% dokladnoscia ruchy
cial niebieskich, i to na dziesiatki lat naprzod. A ekonomia nie moze nawet
przewidziec, co bedzie za rok... Prawdziwa nauka musi miec moc przewidywania.
Chemik np. przewiduje wynik reakcji, a fizyk wynik eksperymentu, i w ten
sposob weryfikuje sie teorie. Ekonomista zas nie jest w stanie przewidziec,
co sie stanie na skutek takiej czy innej polityki ekonomicznej. W ekonomii
lekarstwo jest czesto gorsze od choroby (np. w Polsce czy Argentynie)...
Pozdr
Kagan

[Gość: Kagan]

Gość portalu: oskar napisał(a):
ja ci mówię, że ekonomia powiązana jest z matematyką i logiką - fakt
a ty mi na to, że nie jak ci powiem, że niebo jest niebieskie to ty mi powiesz,
że nie bo jest błękitne. Jak byś to nazwał.
K: Juz ci napisano, ze astrologia tez sie posluguje matematyka i logika...
Ekonomia=astrologia, tyle ze w odniesieniu do gospodarki...

Nie inaczej jak tylko: odwracanie kota ogonem. To tak jak mówić Lepperowi, że
nie można wykorzystać rezerw walutowych bo złotówka nie będzie wtedy nic warta.
K: Czyzby? O sile waluty NIE decyduja rezerwy, ale wydajnosc (produktywnosc)
gospodarki. A te mozna wlasnie zwiekszyc, zuywajac rezerwy na inwestycje!
Lepper jest, niestety, lepszym ekonomista niz Balcerowicz czy Belka...

No to jak z wami dyskutować mają inteligentni ludzie skoro nasz przekaz słowny
czy też pisemny po ulega po drodze deforamcji. Jak dla mnie za duże występują
pomiędzy nami szumy komunikacyjne.
K: Nie zwalaj winy na szumy!

[Gość: oskar]

Stary, zwalasz mnie z nóg (i nie chodzi bynajmniej o twoją błyskotliwość).
Muszę chyba napisać do Greenspana żeby z Fortu Nox zrobił palc zabaw no i żeby
przepuścili rezerwy walutowe no bo po co im rezerwy skoro silna waluta wynika z
produktywności itp. W sumie jest to nawiększa potęga gospodarcza ale myślę, że
te gupki to się na ekonomii nie znają.
Acha nie tylko ekonomista ale również adwokatem byłbyś miernym kaganku drogi.
Nie wiem do kogo mają trafić twoje "to coś co ty nazywasz argumentami".
Jak do tej pory nikogo z forumowiczów nie przekonałeś. Ale próbuj może
znajdziesz tu kogoś kto zamiast mózgu też ma orzeszka.
Pozdr

[Gość: Kagan]

Gość portalu: oskar napisał(a):
Stary, zwalasz mnie z nóg (i nie chodzi bynajmniej o
twoją błyskotliwość). Muszę chyba napisać do Greenspana
żeby z Fortu Nox zrobił palc zabaw no i żeby przepuścili
rezerwy walutowe no bo po co im rezerwy skoro silna
waluta wynika z produktywności itp. W sumie jest to
nawiększa potęga gospodarcza ale myślę, że te gupki to
się na ekonomii nie znają.
K: Oczywiscie, ze sie nie znaja... Inaczej nie zyli by na
kredyt, bo przeciez ten olbrzymi deficyt rachunku
bizezacego (current acount) USA musi spowodowac w pewnym
momencie zapasc calego swiatowego systemu finasowego. Te
rezerwy sa trzymane, aby uspokoic opinie publiczna,
bowiem nie moga byc one uzyte na latanie doraznych
problemow z przyczyn ideologicznych, a jak przyjdzie
wielki kryzys, to beda one nic nie warte, bo zlota sie
nie da jesc, a ubranie z niego jest raczej niwygodne...
Pamietaj: zyjemy nie z oszczednosci, ale z tego, co w
danym roku wyprodukujemy. Oszczednosci maja tylko wartosc
towarow, ktore mozemy za nie kupic. Brak towarow oznacza
spadek wartosci oszczednosci... Ale tlumacz to ignorantom
ekonomicznym ze szkoly Balcerowicza...

Acha nie tylko ekonomista ale również adwokatem byłbyś
miernym kaganku drogi.
K: A to czemu? Wygralem wiekszoc procesow, wiec?

Nie wiem do kogo mają trafić twoje "to coś co ty nazywasz
argumentami". Jak do tej pory nikogo z forumowiczów nie
przekonałeś. Ale próbuj może znajdziesz tu kogoś kto
zamiast mózgu też ma orzeszka.
K: Mnie nie chodzi o przekonywanie, ale o zmuszenie
was do myslenia! Sami musicie znalezc rozwiazanie!
Ja moge tylko wskazac droge. I obawiam sie, ze wbrew
twemu wishfull thinking, przekonalem po drodze wielu...