Kanclerz Bismarck a Samoobrona

[indris]

Kanclerz Bismarck, znany konserwatysta, powiedział w Reichstagu już w roku 1884:
"...strach przed socjaldemokracją tych, którzy nie mają serca dla biednych
współobywateli jest czymś pozytywnym"
A powiedział to przy okazji wprowadzania początków nowoczesnego ustawodawstwa
socjalnego.
Gdyby zamienić słowo "socjaldemokracja" na "Samoobrona" byłoby to jak znalazł w
dzisiejszej Polsce. Z tą róznicą, że wśród obecnych "elyt" nie widać jakoś
kogoś o intelektualnym formacie Bismarcka.

Pytanie

[Gość: Lucyfer]

A nie pomyslales Indrisie,ze skoro ludzie ogolnie nie chca pomagac biednym i
slabym to moze altruistyczne ideologie sa poprostu sprzeczne z Natura Ludzka ?
Ludzie sie instynktownie bronia przed tymi wymyslami filozoficznymi......

Bismarck był socjalistą

[Gość: prowokat]

a nie konserwatystą

Bismarck był socjalistą ?

[indris]

Bismarck był promotorem ustaw wyjątkowych przeciw socjaldemokracji, które
akurat obowiązywały w Rzeszy w roku, w którym wygłaszał cytowane przeze mnie
słowa. Jeżeli nazwac go socjalistą, to dla istniejącej wtedy socjaldemokracji
trzebaby wynaleźć jakiś inny termin, ale po co ?

[Gość: Lucyfer]

......ale w gospodarce tak jak np. gen. Franco. Natomiast w polityce Bismarck
byl skrajnym kosnerwatysta ( reakcjonista ).
Zreszta Prawica wcale nie musi popierac Kapitalizmu w gospodarce...liberal,albo
konserwatywny-liberal to jeszcze nie znaczy,ze
Prawica.
ps. patrzysz na polityke przez USA-okulary na zasadzie : kto obniza podatki to
Prawica,a kto obniza to Lewica.Idac tym tropem ustrij Demokratyczny tez jest
Lewicowy bo egalitarny oraz anty-monarchistyczny czyli anty-skrajnie-prawicowy.

[Gość: Hania]

indris napisał(a):

> Kanclerz Bismarck, znany konserwatysta, powiedział w Reichstagu już w roku 1884
> :
> "...strach przed socjaldemokracją tych, którzy nie mają serca dla biednych
> współobywateli jest czymś pozytywnym"
> A powiedział to przy okazji wprowadzania początków nowoczesnego ustawodawstwa
> socjalnego.
> Gdyby zamienić słowo "socjaldemokracja" na "Samoobrona" byłoby to jak znalazł w
>
> dzisiejszej Polsce. Z tą róznicą, że wśród obecnych "elyt" nie widać jakoś
> kogoś o intelektualnym formacie Bismarcka.

Och, Indrisie, mam nadzieje, ze nie bedzie nam dane ogladac Samoobrony przy
korycie, do ktorego dotrze na plecach najubozszych, ktorych nastepnie celnym
kopem odstawi z dala od koryta, zeby je miec tylko dla siebie.

Kanclerz Bismarck a powiedzenie szachowe

[indris]

Jest taki szachowy aforyzm: "groźba jest silniejsza niż jej wykonanie".
Niemiecka socjaldemokracja do władzy nie doszła (w II Rzeszy) ale samo jej
istnienie wymuszało korzystne (dla świata pracy) zmiany. Podobnie jak istnienie
ZSRR wymuszało postęp socjalny na Zachodzie.

Pytanie

[Gość: Lucyfer]

indris napisał(a):

> Jest taki szachowy aforyzm: "groźba jest silniejsza niż jej wykonanie".
> Niemiecka socjaldemokracja do władzy nie doszła (w II Rzeszy) ale samo jej
> istnienie wymuszało korzystne (dla świata pracy) zmiany. Podobnie jak istnienie
>
> ZSRR wymuszało postęp socjalny na Zachodzie.

Czyli jednym slowem tkzw. Sprawiedliwosc Spoleczna mozna budowac TYLKO na
strachu......??

Odpowiedź

[indris]

Lucyfer pyta:
"Czyli jednym slowem tkzw. Sprawiedliwosc Spoleczna mozna budowac TYLKO na
strachu......??"

Na strachu jej wrogów - tak. Podobnie jak sprawiedliwość zwykła opiera się
również na strachu potencjalnych przestępców.

[Gość: Lucyfer]

indris napisał(a):

> Lucyfer pyta:
> "Czyli jednym slowem tkzw. Sprawiedliwosc Spoleczna mozna budowac TYLKO na
> strachu......??"
>
> Na strachu jej wrogów - tak. Podobnie jak sprawiedliwość zwykła opiera się
> również na strachu potencjalnych przestępców.

Slusznie,ze zauwazyles istnienie tkzw. zwyklej Sprawiedliwosci i innej zwanej
Sprawiedliwoscia Spoleczna,ktora ze Sprawiedliwoscia Zwykla nie ma raczej nic
wspolnego.....bo po co ten przymiotnik spoleczna ? Sprawiedliwosc Spoleczna to
jest jakas inna wykoslawiona,zdegenerowana pseudo-sprawiedliwosc.......

[Gość: Hania]

indris napisał(a):

> Jest taki szachowy aforyzm: "groźba jest silniejsza niż jej wykonanie".
> Niemiecka socjaldemokracja do władzy nie doszła (w II Rzeszy) ale samo jej
> istnienie wymuszało korzystne (dla świata pracy) zmiany. Podobnie jak istnienie
>
> ZSRR wymuszało postęp socjalny na Zachodzie.

Co wymusza istnienie samoobrony oprocz korkow w miastach i na drogach?

Kanclerz Bismarck a powiedzenie szachowe

[indris]

Istnienie i działalność Samoobrony wymusiło kiedyś bardziej ludzkie
załatwienie "pułapek kredytowych" przynajmniej dla rolników, którzy wzięli
kredyty za komuny a spłacali je w III RP. Być może wymusza też umiarkowanie w
liberaliźmie gospodarczym obecnego rządu, a najprawdopodobniej stanowczość
Kalinowskiego w rozmowach z UE. Nie jest też wykluczone, że częściowe wycofanie
się SLD i rządu z zamachu na ulgi komunikacyjne też coś miało z Samoobroną
wspólnego. Oczywiście dowieść tego "sądowo" niesposób, bo ani rząd ani SLD ani
PSL do tego się nie przyznają.

[Gość: Hania]

indris napisał(a):

> Istnienie i działalność Samoobrony wymusiło kiedyś bardziej ludzkie
> załatwienie "pułapek kredytowych" przynajmniej dla rolników, którzy wzięli
> kredyty za komuny a spłacali je w III RP. Być może wymusza też umiarkowanie w
> liberaliźmie gospodarczym obecnego rządu, a najprawdopodobniej stanowczość
> Kalinowskiego w rozmowach z UE. Nie jest też wykluczone, że częściowe wycofanie
>
> się SLD i rządu z zamachu na ulgi komunikacyjne też coś miało z Samoobroną
> wspólnego. Oczywiście dowieść tego "sądowo" niesposób, bo ani rząd ani SLD ani
> PSL do tego się nie przyznają.

Wszystko to jest: byc moze, czesciowo, prawdopodobnie. Mnie Samoobrona kojarzy
sie z aferami typu sprawy Hojarskiej i jej rodzinki, mitomania Leppera i
blokadami drog. I calkowita nieodpowiedzialnoscia za slowa i czyny.

[Gość: Tomasz]

System socjalny Bismarcka nie tylko powstrzymal Socjaldemokracje,
postrzegana wtedy jak obecnie Samoobrona ale doskonale integrowal
spoleczenstwo niemieckie, nie tak dawno co zjednoczone.
Przeslanie bylo proste- jestes porzadnym obywatelem, pracujesz dla kraju,
sluzysz w armii a gdy trzeba to walczysz - to panstwo nie da ci zginac kiedy
bedziesz stary. Jest to zupelnie inne podejscie do obywatela jakie mialy
i nadal maja np. anglosaskie plutokracje.
Dlatego Niemcy tak nie cierpieli Republiki Weimarskiej, ktora byla zaprzeczeniem
porzadnego panstwa. Dla mnie obecna Polska ma wiele cech Republiki Weimarskiej
(cynizm i arogancja elit, korupcja i niekompetencja wladz, prywata, lekcewazenie potrzeb
przecietnego obywatela) dlatego nazywam ja Rzeczpospolita Weimarska.