Parada Równości przejdzie przez Warszawę nawet ...

Próba generalna w czwartek !!!

[pani.zosia]

Parada się odbędzie. W czwartek odbędzie się przez Warszawę i inne miasta
Polski próbny przemarsz. Zobaczycie wtedy tych panów ustrojonych w złote suknie
prowadzonych pod rękę przez innych facetów.

[krysluk]

:)

[m15]

ha ,ha ,ha zobaczymy

[pandada]

Założę, się, że będziesz uczestniczył. No chyba, że choroba cię powali.

[exterminator1]

Jeszcze lepiej... Dzieki tej probie bedziemy mogli dobrac odpowiedni sprzet do
udzialu w "glownych obchodach"

[panzerfaust1]

A w czwartek na ulice wyjdą stada wyjących ZOMBIE z feretronami. Będą też
śmiecić. IM wolno!

[pandada]

Będziesz nawalał kamolami w procesję?!

A CZYM ONI CHCĄ NAM PARADOWAĆ?

[buffalo_bill]

Co tak wspaniałego jest w dewiacji seksualnej, że trzeba pokazywać ją na paradach? Czy akceptacja społeczna ma polegać na nazywaniu ułomności - "równorzędną orientacją seksualną"?
Zresztą jest na to sposób. Prezydent m. Warszawy powinien wycofać ochronę Policji. Prosta zasada - brak legalnego pozwolenia = brak ochrony. Niech "spotkają się ze społeczeństwem".

[exterminator1]

Popieram w 100%
Nie ma zgody na parade = parada oficjalnie nie ma miejsca = policja oficjalnie o
niczym takim nie wie = skutek odnosi akcja "niech nas zobacza", bedzie okazja do
blizszego przyjzenia sie sobie...

[pandada]

Policja oficjalnie wie, bo została poinformowana. Na zgłoszenie ma obowiązek zareagować. W razie czego porzucacie kamieniami w siebie nawzajem, a potem jeszcze oklep od glin.
Będziecie potem mogli blizny wnukom pokazywać. (Dzieci zrobicie na przepustce z pierdla - zawsze jakaś odmiana po "męskim życiu" za kratami).

JAK POLACY DBAJA O NAUKI JANA PAWLA II

[arkun]

To forum jest tego najlepszym dowodem - nienawisc, wulgarnosc, ciemiactwo.

Nie mieszaj Papieża w swoją dewiację.

[buffalo_bill]

[arkun]

Nie mieszam. Przypominam czego uczyl i wlasnie tu, na tym poligonie nienawisci.
Wiem ze to Cie kole, bo wolalbys, nie tylko Ty, w tym miejscu o tym nie pamietac.
Ja pamietam.

[buffalo_bill]

"Kościół naucza, że szacunek dla osób homoseksualnych nie może w żadnym wypadku prowadzić do aprobowania zachowania homoseksualnego albo do zalegalizowania związków homoseksualnych. Wspólne dobro wymaga, aby prawa uznawały, popierały i chroniły związki małżeńskie jako podstawę rodziny, pierwszej komórki społeczeństwa. Prawne uznanie związków homoseksualnych albo zrównanie ich z małżeństwem oznaczałoby nie tylko aprobatę zachowania wewnętrznie nieuporządkowanego i w konsekwencji uczynienie go modelem dla aktualnego społeczeństwa, ale też zagubienie podstawowych wartości, należących do wspólnego dziedzictwa ludzkości. Kościół nie może nie bronić tych wartości ze względu na dobro ludzi i całej społeczności.

Jego Świątobliwość Jan Paweł II w czasie audiencji udzielonej 28 marca 2003 r. niżej podpisanemu Kardynałowi Prefektowi zatwierdził niniejsze uwagi, uchwalone na zebraniu plenarnym Kongregacji Nauki Wiary, i nakazał ich opublikowanie."

UWAGI DOTYCZĄCE PROJEKTÓW LEGALIZACJI
ZWIĄZKÓW MIĘDZY OSOBAMI HOMOSEKSUALNYMI
Rzym, 3 czerwca 2003 r.

[arkun]

I w porzadku.
W swoim zacietrzewieniu nie zauwazyles ze protestuje przeciw wypowiedziom
ponizajacym i nienawistnym? Nie zgadzaj sie do woli, kazdy ma do tego prawo. Ale
nikt nie ma prawa ponizac innych. I ON tego nauczal.
To ze masz jakies argumenty nie zwalnia Cie z traktowania strony przeciwnej z
szcunkiem, a nawet z milosierdziem. Chyba ze powolywanie sie na chescijanstwo
sluzy Ci tylko do tego by kogos nienawidziec.

[buffalo_bill]

Co za chora logika???
Papież uczył miłosierdzia więc milcząco zgadzaj się
na szerzenie dewiacji, nawet wbrew jego naukom?

[arkun]

Nie zgadzenia sie z kims nie upowaznia Cie, zgodnie z nauka Kosciola i JANA
PAWLA II, z szacunku i milosierdzia wobec tego z kim sie nie zgadzasz. Jesli
tego nie rozumiesz to znaczy ze nie rozumiesz czym jest bycie katolikiem, takim
jakim ON chcial nas widziec.

[buffalo_bill]

Domyślam się, że Robert Biedroń z Szymonem Niemcem
wytłumaczą mi "jakim katolikiem Papież chciał
mnie widzieć? :-)))
Ja od organizacji propagujących homoseksualizm
nawet nie oczekuję "szacunku i miłosierdzia"
- oczekuję jedynie zwykłego poszanowania prawa.

[arkun]

Domyślam się, że Robert Biedroń z Szymonem Niemcem
> wytłumaczą mi "jakim katolikiem Papież chciał
> mnie widzieć? :-)))

To Twoja odpowiedzialnosc. Matak Teresa mowila gdy pytano JA o homoseksualistow
"nie obchodzi mnie co robia inni, obchodzi mnie to co ja robie".

I jeszcze Matka Teresa?!

[buffalo_bill]

W pełni zgadzam się z jej słowami - nie obchodzi
mnie co inni robią w swoich domach, łóżkach.
Ale musi mnie obchodzić czy moje dzieci będą uczone,
że homoseksualizm to dewiacja czy, że to jedna z
"dwóch równorzędnych orientacji" do wyboru.
Musi mnie obchodzić co dzieję się na ulicach mojego
miasta. Po których codziennie chodzę z moją rodziną.

[arkun]

> W pełni zgadzam się z jej słowami - nie obchodzi
> mnie co inni robią w swoich domach, łóżkach.
> Ale musi mnie obchodzić czy moje dzieci będą uczone,
> że homoseksualizm to dewiacja czy, że to jedna z
> "dwóch równorzędnych orientacji" do wyboru.

Mozesz swoje dzieci uczyc czego chcesz. Ale nie mozesz zakazac innym ze beda
swoje dzieci uczyly tego z czym sie nie zgadzasz. Chyba ze chcesz z Polski
zrobic panstwo jednego pogladu.

> Musi mnie obchodzić co dzieję się na ulicach mojego
> miasta. Po których codziennie chodzę z moją rodziną.

Twoje miasto jest tez miastem innych. Wszystkich, ktorzy sa w nim zameldowani.
Poki nie lamia prawa maja do tego miasta takie samo prawo jak Ty, nawet jesli
mysla i wierza w cos innego niz Ty i nawet jesli takich jak Ty jest wiekszosc.
Ideologia nie moze stac ponad prawem. Jesli bedzie ponad prawem staniemy sie
panstwem wyznaniowym - jak np.Iran. Czyli pozegnamy sie z demokracja.

[buffalo_bill]

Czyli albo zgadzamy się na propagowanie homoseksualizmu,
albo jesteśmy państwem wyznaniowym jak Iran? Albo "związki
partnerskie" albo koniec demokracji? To już nie ma miejsca
w twoim widzeniu świata na normalność???
Co się tyczy dzieci to nie chodziło mi o to czego ja ich
będę uczył, ale czego będzie ich uczyć państwowa szkoła.
A co się tyczy miasta to chodzi mi właśnie o to, by
przestrzegać prawa. Władze m. Warszawy zostały wybrane
w wolnych, demokratycznych wyborach przez wszystkich
mieszkańców Stolicy.

[pmkowski]

buffalo_bill napisał:


> Co się tyczy dzieci to nie chodziło mi o to czego ja ich
> będę uczył, ale czego będzie ich uczyć państwowa szkoła.

jeżeli ta szkoła jest państwowa dlaczego wiszą w niej krzyże??

[buffalo_bill]

Krzyże??? Chodząc na wywiadówki nigdy żadnego
krzyża nie widziałem. Może są podstępnie ukryte? :-)

[zulus3]

ze szkol panstwowych krzyze zniknely dopiero za komuny,
komune obaliliscie, wiec krzyze wrocily na swoje miejsce
bo wiekszosc tego chciala,jak za komuny wieszano krzyze na halach stoczni
towam to nie przeszkadzalo, teraz jeczycie?
Krzyz jest symbolem Chrzescijanstwa a nie tylko katalikow i Polakow.
Przed II wojna we wszystkich szkolach panstwowych wisialy krzyze.
Polska przyjela chrzest w 966 roku i jest oficjalnie krajem chrzescijanskim.
Czt tego chcecie czy nie.

[krzbien]

Powoływanie się na JP2 w kontekście tego tematu to DRAŃSTWO. ON zawsze określał
rolę związku kobiety z mężczyzną jako wartość nadrzędną.

[arkun]

Dranstwem jest to, ze z taka nienawiscia atakuje sie kogokolwiek i tak poniza.
Jesli tyle wyciagnales z JEGO nauki to serdecznie Ci wspolczuje. Ale nie martw
sie nie jestes odosobniony. Wstyd. Zenada. Wczoraj modlitwy dzis kamienie i
nienawisc - tyle warty byl ten "narodowy zryw" i tyle zostalo z Jego nauk.

[husserl]

Koleś, widzę, że priorytety to Ci się pokielbasily dokumentnie. Nie zapominaj,
że zgodnie z moralnością chrześcijańską homoseksualizm jest grzechem. Jako
chrześcijanie protestujemy, co chyba naturalne, przeciwko temu, że grzech
wychodzi na ulice i to, o zgrozo, pod haslem równości!!!

[arkun]

Koleś, widzę, że priorytety to Ci się pokielbasily dokumentnie. Nie zapominaj,
> że zgodnie z moralnością chrześcijańską homoseksualizm jest grzechem. Jako
> chrześcijanie protestujemy, co chyba naturalne, przeciwko temu, że grzech
> wychodzi na ulice i to, o zgrozo, pod haslem równości!!!

Tobie sie nic nie pomieszalo bo nic nie rozumiesz.
NIC nie usprawiedliwia takiej nienawisci i ponizania innych. NIC.
Wolno Ci sie nie zgadzac, protestowac itd.
Ale NIC Cie nie zwlania, jesli jestes Chrzescijaninem, z szacunku do innych.

[husserl]

> Tobie sie nic nie pomieszalo bo nic nie rozumiesz.
> NIC nie usprawiedliwia takiej nienawisci i ponizania innych. NIC.
> Wolno Ci sie nie zgadzac, protestowac itd.
> Ale NIC Cie nie zwlania, jesli jestes Chrzescijaninem, z szacunku do innych.

To co robię to wlaśnie brak zgody i protest. Szanuję innych, a Ciebie przede
wszystkim, bo, jak widzisz, jakoś ze sobą gadamy. Nawet bez inwektyw :-), za co
Ci dziękuję, bo to oznacza, że zachowaleś zimną krew:-). Ale do rzeczy.
To o czym piszesz to kwestia formy. Nie kieruj się kibolami, którzy wchodzą na
forum, bo to czystej próby chamstwo. I nie możesz, a to się często robi, przez
ich pryzmat oglądać wszystkich, którzy protestują przeciwko Paradzie.
Nadużywasz slowa szacunek, bo, mam wrażenie, że rozumiesz przez to akceptację.
A to, oczywiście nie jest to samo. Powiedzieć, że homoseksualizm jest grzechem
nie jest równoznaczne z tym, że nie szanuję homoseksualisty. Szanuję go jako
czlowieka. To wlaśnie chrześcijaństwo przynioslo rewolucję, która na grzesznika
nakazuje patrzeć też jak na czlowieka. Ale nakazuje również dostrzegać ten
grzech. Chrześcijaństwo w wersji soft, które coraz mniej ma wspólnego z
chrześcijaństwem unika mówienia o grzechu. Ale on jest i, wiem, że to trudne,
ale jego wskazywanie, również u innych, jest elementem naszej tożsamości.
Szacunku, również dla homoseksualistów trzeba się uczyć. Na pewno nie nauczą
nas tego szacunku Parady, bo mają skutek dokladnie odwrotny. Nie są nauczaniem
szacunku, tylko agresywną próbę jego odgórnego narzucenia. Niewiele jest
spoleczeństw, które przed takim odgórnym narzucaniem mają większą awersję od
polskiego. Na efekt nie trzeba dlugo czekać - sam widzisz co dzieje się na
forum.

[arkun]

Szacunek nie oznacza zgody. Ale brak zgody nie zwalniea z szacunku. A to co sie
dzieje na tym forum zaprzecza nie tylko podstawowym zasadom chrzescijaniskim,
ale po prostu uwlacza zwyklym zasadom kontaktow miedzyludzkich.
Homoseksualizm jest grzechem w mysl tego co naucza Kosciol. Jest grzechem dla
wierzacych. Nie jest grzechem dla niewierzacych i nie jest zboczeniem dla nauki.
Dla Jana Pawla II jego morderca zawsze byl czlowiekiem. Dla nas homoseksualisci
musza zostac ludzmi.
Sa tez obywatelami tego kraju. I poki nie lamia prawa maja prawo manifestowac.
Jesli lamia prawo nalezy zakazac.
Zakaz z innych pobudek, tym bardziej ze poprzednie parady nie zaklocaly prawa,
jest bezprawiem.
A tak naprawde mysle, ze najsluszniejsze byloby po paradzie zaprosic ich na msze
do ktoregos kosciola. To bylby gest naprawde chrzescijanski.

[jurek46pink]

DZIĘKUJĘ ARKUNOWI ZA KAŻDE SŁOWO, KAŻDĄ MYŚL.
I POZDRAWIAM.
JERZY.

[shygay]

A ty nie zapominaj, że Polska nie jest krajem wyznaniowym (przynajmniej
oficjalnie). Tutaj rządzi prawo a nie Biblia! Każdy ma prawo do pokojowej
demonstracji o ile nie narusza prawa.

[pandada]

A sam baby nie miał. No to jak z bezżennymi?

[husserl]

arkun napisał:

> To forum jest tego najlepszym dowodem - nienawisc, wulgarnosc, ciemiactwo.

A Ty jesteś zapewne synonimem postępu, oświecenia i mądrości...
Stary, przegiąleś z mieszaniem JP2 do tej dyskusji. Caly Wasz cynizm, obluda i
perfidia wychodzi w takich wypowiedziach. Na tym kończę, bo wylewać na Ciebie
większej ilości inwektyw nie mam ochoty...

[arkun]

> A Ty jesteś zapewne synonimem postępu, oświecenia i mądrości...
> Stary, przegiąleś z mieszaniem JP2 do tej dyskusji. Caly Wasz cynizm, obluda i
> perfidia wychodzi w takich wypowiedziach. Na tym kończę, bo wylewać na Ciebie
> większej ilości inwektyw nie mam ochoty...

A wylewj sobie bo to o Tobie wylacznie swiadczy.
A ON to nie JP2 tylko Jan Pawel II.
I ON sprzeciwial sie KAZDEJ nienawisci.
Swiecic swieczki i spiewac naprawde jest prosto.
I o duzo za malo.

Tego, dla którego aborcja=Holokaust?

[abaddon_696]

Myślę, że sąwierni jego naukom.
Po co przywoływać trupa?

[...]

[stewex]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[trollllll]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

motto, które sobie wpisałeś

[el_bigos]

idealnie pasuje do Ciebie i ludzi Twojego pokroju

[...]

[sarmata]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Skąd się biorą tacy ludzie??

[dorotasadza]

Nie wiem czy jeszcze się śmiać czy już płakać.
A jakby była parada heteroseksualistów? Też byś takim mięsem rzucał? A tak w
ogóle to skąd twierdzenie że "ludzie normalni nie kopulują na ulicach"? Zajrzyj
czasem wieczorem w zaułki koło dyskotek. Jestem pewna że wielu gejów in
flagrante nie znajdziesz, za to par mieszanych - hu hu i jeszcze trochę :>

POLSKIE SREDNIOWIECZE...

[mexmex]

No prosze... SREDNIOWIECZE!!! Nie rozumie dlaczego w Polsce zawsze wszystko musi
byc na odwrót... TOLERANCIA!!!

Nie ma marszu... nie istnieje spolecznosc gejowska... jacy ci polacy sa glupi...

[...]

[pcat]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mmkkll]

A niech sobie organizują. Komu to szkodzi? Ja po prostu nie będę tego oglądał
(lekka niechęć na tle estetycznym). A Kaczyński jak zwykle działa pod publikę.
Może by się zajął czymś istotnym (z czym ma kłopoty)zamiast zwalczać homosiów.

STRZELILI SOBIE SAMOBÓJA

[husserl]

Sytuacja zaczyna być tragikomiczna, stawiam więc pod rozwagę kilka pytań:

1) Jakim prawem geje i lesbijki przywlaszczają sobie rozumienie
slowa "równość"? Przecież można odnieść wrażenie, że o tym czym jest równość
wiedzą tak naprawdę tylko organizatorzy tej Parady. To oni, rzekomo, bronią
równości. Czy to oznacza, że jeżeli uważam, że homoseksualizm jest zboczeniem,
to zielonego pojęcia nie mam o tym co to jest równość?
2) Gdzie jest granica absurdu, w który chcą nas zaprowadzić organizatorzy
Parady? Czy jeżeli jutro przyjdą do Kaczora sodomiści i powiedzą, że chcą
paradować przez stolicę i pokazać się światu, wyjść z cienia, zademonstrować
jak wielka jest w Polsce nierówność, to też mamy im na to pozwolić? Jakie
znajdziemy argumenty przeciw?
3) Spoleczeństwo, jak pokazują chociażby badania przedstawione w
dzisiejszej "Rzepie", w większości nie akceptuje "normalności" homoseksualizmu.
Czy to oznacza, że jest bezbronne i musi zaakceptować, wbrew sobie, to, że
homoseksualizm jest czymś normalnym. Mamy chyba prawo bronić pewnego porządku
moralnego i kulturowego, który wyznacza naszą tożsamość.
4) To co napisalem powyżej wcale nie oznacza, że nie jesteśmy tolerancyjni
wobec homoseksualistów. Proszę mi powiedzieć na czym tak naprawdę polega
krzywda homoseksualistów w Polsce. Na tym, że jak mówi prof. Zoll, do Biura
Rzecznika Praw Obywatelskich nie wplynela żadna skarga na dyskryminację z tego
powodu? Tolerancja nie musi oznaczać akceptacji. My nikomu do sypialni zaglądać
nie mamy zamiaru. Homoseksualista jest pod dokladnie taką samą ochroną prawną
jak inni ludzie, bo nikt, o zdrowych zmyslach, nie twierdzi, że z powodu
homoseksualizmu są to jacyś "gorsi ludzie". Chcemy tylko aby nie próbowano
zrównywać homoseksualizmu z innymi orientacjami seksualnymi, bo na to się
zgodzić nie możemy, jezeli chcemy pozostać wierni wlasnym przekonaniom. Paradę
odczytuję jako klarowną i, jak się okazuje, agresywną próbę
promowania "normalności" homoseksualizmu. Mamy prawo się temu przeciwstawić,
powolując się chociażby na "moralność publiczną".
5) Ta ostatnia będzie w Polsce inna niż, np. w Niemczech. Ale czy to powód do
wstydu? Dla mnie nie. Czasem mam wręcz, odwrotnie, poczucie dumy z tego, że
niektóre negatywne zjawiska kulturowe świata Zachodu u nas się nie przyjęly. A
mówienie o tym, że znów objawia się nasz polski zaścianek odczytuję jako wyraz
frustracji. Prawdziwie zakompleksieni są bowiem Ci, którzy bezkrytycznie patrzą
na Zachód. Ci bowiem są zdolni tylko do malpowania.
6) Podsumowując, prawdziwa fala agresji wobec homoseksualistów może pojawić się
dopiero teraz. Tylko, że nie będzie za nią bynajmniej odpowiedzialny Kaczor,
czy ludzie podobnie do mnie myślący (aczkolwiek winę za tą agresję będzie się
zrzucać na naszą zaściankowość). Do tej pory nie rzucaliśmy bowiem kamieniami w
gejów czy lesbijki. Jeżeli te kamienie polecą to tylko dlatego, że to
środowiska homoseksualne dopuścily się, nie pierwszej zresztą, w pelni
świadomej, prowokacji. Z równością, niewiele ma to wspólnego. Równości,
organizatorzy tego marszu z calą pewnością się nie przyslużą.

[...]

[adieuand]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dorotasadza]

Bardzo spodobał mi się Twój post, więc odpowiadam na pytania:
1. Równość w rozumieniu gejów i lesbijek oznacza np możliwość zawierania
związków (celowo nie mówię małżeństw). Przykre, że uważasz homoseksualizm za
zboczenie, ale przynajmniej nie oceniaj gejów i lesbijek tylko ze względu na
ich orientację.
2. Granica absurdu? O czym mówisz? Twój pomysł z sodomitami (zoofilami chyba
chciałeś powiedzieć) to bardzo zły przykład. Argument przeciw zoofilii a za
homoseksualizmem jest taki, że to drugie dzieje się za "porozumieniem stron".
Dlatego nie można homoseksualizmu zaliczyć do zboczeń, bo nikomu krzywdy nie
wyrządza.
3. Społeczeństwo nie musi akceptować homoseksualizmu. Geje nie oczekują
przyjaźni ze strony społeczeństwa. Oni walczą o brak wrogości.
4. Krzywda homoseksualistów? Kilka.
- brak mozliwości dziedziczenia po sobie.
- brak mozliwosci odwiedzania siebie w szpitalach.
- brak mozliwosci prowadzenia wspólnoty majątkowej
- a przede wszytkim strach przed homofobią i agresją ludzką.
Zgadzam się że tolerancja nie musi oznaczać akceptacji, ale przecież to co
teraz się dzieje nie jest nawet namiastką tolerancji.
5. Homoseksualizm nie jest małpowaniem Zachodu! Uważasz że to jakaś moda? Jak
CocaCola? Ze jak z Zachodu przyjdzie moda na wychowywanie dzieci pasem to my -
liberałowie - musimy się z tym zgodzić? Chyba jednak nie prowadzi to do
niczego...
6. A może właśnie pokazanie światu, że geje i lesbijki są normalnymi ludźmi
otworzy oczy konserwatystom? Czyż nie warto próbować? Polska zawsze walczyła o
swoje - dlaczego prawa do takiej walki odmawia się mniejszościom seksualnym?

Pozdrawiam

[husserl]

Dzięki za odpowiedź. Trzeba się wspierać w normalnej wymianie poglądów pośród
tego morza chamstwa. Do uslyszenia przy innej okazji, bo teraz muszę odejść od
monitora.

[orys100]

Szanowna Doroto
Wszystko co piszesz to prawda. Geje i lesbijki to ludzie którzy powinni miec
takie same prawa jak inni .. ale z tego co wymienilas:
- brak mozliwości dziedziczenia po sobie.
owszem jestem za uregulowaniem tej kwestii w sposób nie wymagajacy potrzeby
tworzenia "zwiazków" .. to da sie zrobic

- brak mozliwosci odwiedzania siebie w szpitalach.
wiesz .. odwiedzalem kiedys kolege w szpitalu .. nie mialem ZADNYCH z tym
problemow

- brak mozliwosci prowadzenia wspólnoty majątkowej
a po cholere ze sie tak brzydko wyraze .. nie prosciej uproscic podatki

- a przede wszytkim strach przed homofobią i agresją ludzką.
tak tu masz racje .. tylko ze dzialania tutaj opisywane tzn tzw. "marsz
rownosci" jak zreszta widac na tym forum do tego nie prowadzi.

Moze sie myle ale odnosze wrazenie (podnoszone przez niektorych dyskutantow) ze
nie chodzi o zadne propagowanei rownosci tylko szopke polityczna sterowana
przez srodowiska nazwijmy je "lewicowe" choc na te nazwe nie zasluguja w
najmniejszym stopniu.

> A może właśnie pokazanie światu, że geje i lesbijki są normalnymi ludźmi
> otworzy oczy konserwatystom?

W swietle tego co napisalem wczesniej niestety nie otworzy a nakreci spirale
nienawisci. Nie tedy droga. Jedyna droga jaka wydaje mi sie skuteczna to zmudna
edukacja od podstaw a nie fajerwrki polityczne bo do tego ten marsz sie
sprowadza.

PS. Do homoseksualizmu mam stosunek absolutnie obojetny dopoki dotyczy
prywatnych relacji pomiedzy dwojgiem doroslych ludzi. I w dodatku jedyny
homoseksualista jakiego znalem powiedzialby ze organizatorzy tego marszu nie sa
homoseksualistami .. tylko ..... przez grzecznosc nie uzyje Jego sformuowania.
Pozdrawiam

[exterminator1]

> 5. Homoseksualizm nie jest małpowaniem Zachodu! Uważasz że to jakaś moda? Jak
> CocaCola? Ze jak z Zachodu przyjdzie moda na wychowywanie dzieci pasem to my -
> liberałowie - musimy się z tym zgodzić? Chyba jednak nie prowadzi to do
> niczego...

Poczytaj sobie te wszystkie "trendy gazetki". Ostatnio wzialem od zony ktoras z
nich: Elle, Twoj Styl, Cosmopolitan czy cos takiego i przeczytalem, ze "bycie
gayem staje sie modne"... Paranoja!

[fervex.adult]

"My" to znaczy kto? Czyzbys wypowiadal sie w imieniu ok. 95% polskiego
spoleczenstwa, ktore chcesz reprezentowac? Pomijajac to ze musisz byc bardzo
skromny, wez pod uwage ze Twoja "odezwa" na pewno nie jest w imieniu mojej
rodziny i moich znajomych hetero....

"Rownosci" bo chodzi o to, zeby nie czuc sie juz wiecej upokorzonym z powodu
wlasnej orientacji seksualnej. Orientacji, ktorej notabene czlowiek sam sobie
nie wybiera. Pytam Cie w swoim wlasnym imieniu: czy wiesz moze co to znaczy dla
mlodego czlowieka notoryczne poczucie winy?... A takie "parady przebierancow" to
nie akcje, lecz reakcje. Zeby to pojac trzeba miec odrobine dobrej woli i empatii.

[dorotasadza]

Bardzo dobre argumenty, jestem za :)

[husserl]

fervex.adult napisał:

> "My" to znaczy kto? Czyzbys wypowiadal sie w imieniu ok. 95% polskiego
> spoleczenstwa, ktore chcesz reprezentowac? Pomijajac to ze musisz byc bardzo
> skromny, wez pod uwage ze Twoja "odezwa" na pewno nie jest w imieniu mojej
> rodziny i moich znajomych hetero....
>
> "Rownosci" bo chodzi o to, zeby nie czuc sie juz wiecej upokorzonym z powodu
> wlasnej orientacji seksualnej. Orientacji, ktorej notabene czlowiek sam sobie
> nie wybiera. Pytam Cie w swoim wlasnym imieniu: czy wiesz moze co to znaczy
dla
> mlodego czlowieka notoryczne poczucie winy?... A takie "parady przebierancow"
t
> o
> nie akcje, lecz reakcje. Zeby to pojac trzeba miec odrobine dobrej woli i
empat
> ii.

Dzięki za odpowiedź. Na samym wstępie: to nie jest kwestia dobrej woli czy
empatii. Sprawa wygląda tak: jako chrześcijanin widzę w praktykowaniu
homoseksualizmu grzech i zlo. Dla grzechu i zla nie mogę mieć empatii, bo chyba
nie o to chodzi w mojej wierze. Stąd brak tolerancji dla homoseksualizmu. Będę
uznawal pewne praktyki seksualne za grzeszne i nie zgadzam się na to, aby
grzech nazywać normalnością.
Zupelnie czym innym jest mój stosunek do homoseksualisty. Tu moja religia
nakazuje mi szacunek, nawet, a może przede wszystkim wtedy, gdy jestem świadom
jego grzeszności. Zapytasz: a jakim prawem oceniasz jego grzeszność? Takim
samym jakim Ty wymagasz ode mnie empatii. Wrażliwość na grzech oznacza również
umiejętność dostrzegania go w drugim czlowieku.
Mamy zatem dość dramatyczne rozdarcie: potępiam grzech a jednocześnie mam
szacunek do czlowieka, który czasem grzeszy. Protestuję przeciw Paradzie, gdyż
jest ona, w moim mniemaniu, próbą wyjścia z grzechem na ulice.
Poruszyleś jednak jeszcze jeden bardzo ważny motyw. Upokorzenie, permanentne
poczucie winy. To prawda. Tylko, że to jest częścią konstrukcji świata. Grech
niesie ze sobą poczucie winy. To czego domaga się Parada to zniesienie tego
poczucia winy. To oczywiście bardzo ludzkie. Tylko pamiętaj, że zanik winy
oznacza również przedefiniowanie grzechu. Bez winy to grzech przestaje być
grzechem, staje się normalny.
Homoseksualizm jest zatem prawdziwym dramatem. Ale tylko dla homoseksualisty
katolika. W pewnym sensie homoseksualista nie-katolik ma o wiele latwiej, bo
nie rozumie calej zlożoności sytuacji. Jego homoseksualizm nie jest dla niego
grzechem.
Piszesz, że rodzą się z tym. I to oczywiście czyni tą sytuację jeszcze bardziej
tragiczną. Ale, w pewnym sensie, każdy z nas rodzi się z grzechem. Dotykamy
bardzo trudnych problemów antropologicznych, stawiających czasem pytanie o
sensowność naszej wiary. Pamiętać trzeba jednak o tym, że będąc ludźmi
wierzącymi, musimy być świadomi wlasnej ograniczoności. Tej świadomości nie ma
u organizatorów Parady, dla których potrzeby, w tym przypadku, przede wszystkim
biologiczne, są wszystkim, są ponad wszelkim, potencjalnie wyższym porządkiem.
Czy taką wizję świata, jako katolik, podzielasz?

[maureen2]

po paradzie sodomistów,paradę zorganizują obrońcy zwierząt.

[...]

[werter-6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wolna miłość prowadzi do upadku moralnego.

[pcat]

Byłem w Las Vegas, San Fransisco, zwiedziłem masę klubów nocnych i stwierdzam,
że takie życie jest bardzo jałowe. Muzyka, alkohol, seks - przyjemne i
pociągające na początku. Tylko, że człowiek stoi w miejscu. Na tym polega
właśnie gejowska pop kultura. Wszystko kręci się wokół męskiego zadka pomimo
uśmiechów, chorągiewek i pomalowanych twarzy.

A milosc zrepresjonowana prowadzi do samobojstw.

[cziriklo]

CXzy ty tak z obowiazku dziennikarskiego zwiedzales te bary w Las Vegas czy
ktos cie przemoca zataszczyl i kazal chlac alkohol i dawac d..? BO jakos
nadzwyczajnie przekonujaco to wszystko opisujesz!

[...]

[baltazarus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[r.m.wisniewski]

I tak to jest zawsze.... Niby żądają praw dla siebie a nie potrafią uszanować
istniejącego !!! Niech zorganizują sobie paradę gdzieś za miastem, na łonie
natury (bez obrazy dla natury).

[krzbien]

I słusznie. W kodeksie drogowym jest napisane" pedały mogą być używane tylko na
ścieżkach rowerowych!!!

[pierwszywprawo]

Nie zapomnij założyć brunatnej koszuli.

[...]

[adieuand]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kierowcy kontra homosie bez policji

[krysluk]

I jak tylko wejdą na jezdnię, to zobaczymy tolerancję. Dlaczego mam przez
jakichś kolejnych baranów jechać objazdem do roboty? Niech sobie po kampinosie
chodzą. I może jakiś rogacz się trafi:)))

[greg82]

nie ma zgody na demonstrację - nie ma demonstracji. a jeśli będzie - rozpędzić armatkami wodnymi :) ludzie w warszawie mają prawo do normalnego życia, niezakłócanego ciągłymi manifestacjami, przemarszami i demonstracjami.

A KIEDY PARADA HETERO..??

[iiiiioiiiii]

[...]

[baltazarus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jadeitowy]

Możesz zorganizować, ale Kaczor zabroni, bo jak sądzę będzie kontrdemonstracja, odsłonięcie pomnika jakiegoś palanta, albo cokolwiek innego.

[tadeuszosinski48]

A kiedy parada BI czytaj osób biseksualnych tj.kochajacych zarówno kobiety jak
mężczyzn - większość populacji ludzkiej jest właśnie biseksualna!
Homoseksualizm czyli kobieta z kobietą (lesbijstwo ) czy mężczyzna z mężczyzną
( gejostwo lub wulgarnie pedalstwo ) jest ok.
Najpoważniejszy problem jest z PEDOFILIĄ, czyli pociągiem seksualnym do dzieci
i ich molestowaniem - dotyczy to głównie ojców w rodzinach molestujących swoje
córki i synów.Najczęściej prawie nigdy nie ujawnia się pedofilstwa w rodzinach -
nie mylić z pedalstwem czyli gejostwem!!!

Równość, Wolność, DUPOKACJA:)

[r.m.wisniewski]

Równość, Wolność, DUPOKACJA:) Taka jest treść tych manifestacji.... Jeszcze raz
apeluję do homoseksualistów aby zgodnie z ideologicznym przesłaniem
zorganizowali manifestację na ZADUPIU:)

[...]

[wicurpix]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[sarmata]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Biedroń Ty zrób sobie rachunek sumienia i się lecz

[the.bill1]

Bo to co Ty wyprawiasz, to juz jest po prostujakieś totalne postmodernistyczne
szambo. I jeszcze mówisz, że jesteś normalny????
Śmiech na sali. Szkoda mi CIębie człowieku(?)
Popełniasz zbrodnie przeciwko ludzkości szerząc jakies autodestrukcyujne,
paranitezscheańskie idee.

[jadeitowy]

Znalazł się filozof z bożej łaski...

[...]

[talking_head]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak widać...

[jadeitowy]

Patrząc na wszystkie wypowiedziosób plujących jadem nienawiści, to parada jest bardzo potrzebna.

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jadeitowy]

Co jest złego w zabawie?

[maureen2]

homofobom polecam film "Gorzkie gody " Polańskiego, to jest problem homofobów.
Nikt na paradzie nie będzie uprawiał seksu,nie ma się co podniecać i marzyć o
ciekawych widokach.

[...]

[zara_int]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dyskryminacja w polsce

[ninel3]

jestem gejem. w swietle komentarzy, ktorych wieksza czesc przeczytalem jestem
zboczencem, idiota i obiektem drwin.

tym ktorzy dziwia sie temu, ze homoseksualisci domagaja sie poszanowania swoich
praw wyjasniam , ze klimat spoleczny, ktorego dobrym probierzem jest nastroj
tego forum sprawia, ze czuje sie w polsce dyskryminowany.

No i ....

[monster5]

Sądzę że dobrze jak "odszczępieńcy" sa dyskryminowani.Gorzej by było gdyby było
odwrotnie.
Hasła w stylu równość,wolność,demokracja kojarzą mi się z anarchią.
Nie tylko że Balicki zalegalizował narkotyki to jeszcze homoseksualisci
domagają się akceptacji.
A potem co jeszcze ?

[jadeitowy]

Muszę dołączyć się do tego komentarza. Wszystko co tu czytam utwierdza mnie w potrzebie zamanifestowania swojej normalności jako geja.

[husserl]

ninel3 napisał:

> jestem gejem. w swietle komentarzy, ktorych wieksza czesc przeczytalem jestem
> zboczencem, idiota i obiektem drwin.
>
> tym ktorzy dziwia sie temu, ze homoseksualisci domagaja sie poszanowania
swoich
>
> praw wyjasniam , ze klimat spoleczny, ktorego dobrym probierzem jest nastroj
> tego forum sprawia, ze czuje sie w polsce dyskryminowany.
>
Nie zapominaj tylko, od czego się zaczęlo. Musisz pogodzić się z tym, że w
takim modelu kulturowym w jakim żyjemy w Polsce Twoja orientacja seksualna nie
będzie traktowana na równi z hetero. To środowiska homoseksualne caly czas
prowokują. Problem jest nie w tym, że spoleczeństwo nie akceptuje
Twojej "normalności" w sferze seksualności. Ono jej nie zaakceptuje. Jeżeli się
tego od spoleczeństwa domagasz, to wtedy Ty grasz nie fair, bo w jakimś stopniu
chcesz zburzyć moralny lad na którym jest zbudowane. Na to się nie zgadzam.
Prawdziwy problem będzie wtedy, i w takich sytuacjach będę Cię bronil jak tylko
będę mógl, gdy z powodu Twojego homoseksualizmu nie będziesz mógl dostać się na
studia, znaleźć dobrze platnej pracy etc. Twój homoseksualizm nie ma w tych
sprawach żadnego znaczenia. Ale, odnoszę wrażenie, Parada Równości w innym celu
jest organizowana... i to jest problem.

[dorotasadza]

> Ale, odnoszę wrażenie, Parada Równości w innym celu
> jest organizowana... i to jest problem.

Wg mnie Parada jest organizowana właśnie po to by wywołać publiczną debatę,
taką jak na tym forum. Niestety, czytając niektóre posty ogarnia mnie zgroza -
i to jest problem :/
Pozdrawiam

[ninel3]

dziekuje bardzo za deklaracje poparcia i ewentualnej dzialalnosci na rzecz
obrony moich praw.
otoz parada rownosci ma promowac rownosc we wszystkich sferach zycia - w tym w
pracy i na uczelni.
bardzo cie prosze o przybycie 11 czerwca i wziecie udzial w demo - bedzie to
udzieleniem mi wsparcia.

[zulus3]

ninel3 napisał:

> jestem gejem. w swietle komentarzy, ktorych wieksza czesc przeczytalem jestem
> zboczencem, idiota i obiektem drwin.
>
> tym ktorzy dziwia sie temu, ze homoseksualisci domagaja sie poszanowania
swoich
>
> praw wyjasniam , ze klimat spoleczny, ktorego dobrym probierzem jest nastroj
> tego forum sprawia, ze czuje sie w polsce dyskryminowany.

i bardzo dobrze,bo powinienes sie poddac dobrowolnemu leczeniu swoich dewiacji.
>

[...]

[hydraulik2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[krysluk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[exterminator1]

Nam tu ich nie trzeba, za rzeka w Sosnowcu jest ponoc "teczowe miasto", tam
powitaja ich chlebem i sola.

Nie chodzi o to, że brak nam tolerancji

[r.m.wisniewski]

Chodzi o to, że jest to total głupota mająca w zamyśle wywołanie burd i
pokazanie w jakim to kraju żyjemy. Nie mam nic przeciwko facet-facet, kobieta-
kobieta. Niemniej jest to zachowanie nie akceptowalne przez większość
społeczeństwa, nie wnoszące nic istotnego w nasz krajobraz oraz mogące służyć
deprrawacji nieletnich - patrz proces pedofilów z Dworca Centralnego!!! Z
pewnością paru chłopców się do parady przyłączy licząc na darmową zabawę etc.
Jako ludzie, akceptujemy tą inność w swoich środowiskach. Jako większość nie
życzymy jej sobie na ulicach bo to niczemu nie służy. Nio bo i czemu miałoby
służyć jeśli nie mieszaniu???

[jadeitowy]

r.m.wisniewski napisał:
> Niemniej jest to zachowanie nie akceptowalne przez większość
> społeczeństwa,

No i właśnie o tę akceptację się rozchodzi.

[niestaly_czytelnik]

Też mam takie wrażenie. Kraków, Poznań - forever!

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jadeitowy]

gekon1979, twoja wypowiedź jest jedną z bardziej absurdalnych na tym forum.

[gekon1979]

niby czemu??
ta parada bedzie manifestacja pedalstwa i proby powiedzenia ze pedalstwo jest normalne
prosze mi powiedziec gdzie do cholery pedaly sa dyskryminowany??
lepiej by pedaly uswiadomily sobie, ze duza czesc ludzi nie lubi ich orietacji, ze napawa ich obrzydzeneim pedalswo i dlatego lubia pedalstwa, nie ma nakazu lubienia pedalstwa, czym innym jest jednak rzucanie kamienaimi na ktore nie moze byc pozwolenia - ale takei nmanifeestacje rodza tylko agresje i nic innego nie dadza
moaj czy innych nietolerancja, czy brak akceptacji dla pedalstwa nie jest dyskryminacja - bo ja nikogo ze wzgledu na to co robi w lozku nie dyskryminuje (np. gdybym byl pracodawca nie byloby to wogole wazne), ale nei zanczy ze mam uwazac ze to jest normalne, bo to nei jest normalne

[krysluk]

Przestańcie z tymi idiotycznymi paradami pod jakimiśtam hasłami! mam kumpli i
kumpele homo i naprawde są fajni, ale dyskretni. Czy ja mam sobie kupić różową
lalę i krzyczeć "tolerancja dla hetero"! Róbcie swoje, ale u siebie. A takie
parady tylko wzmacniają waszych wrogów i budują mur.

[jadeitowy]

krysluk napisał:

> Przestańcie z tymi idiotycznymi paradami pod jakimiśtam hasłami! mam kumpli i
> kumpele homo i naprawde są fajni, ale dyskretni. Czy ja mam sobie kupić różową
> lalę i krzyczeć "tolerancja dla hetero"! Róbcie swoje, ale u siebie. A takie
> parady tylko wzmacniają waszych wrogów i budują mur.

A czemu nie? Bardzo proszę - zorganizuj swoją własną paradę. Wolność słowa. :) Czy ty myślisz, że na paradzie to ludzie seks uprawiają?! Uprawiają to heterycy w pobliżu dyskotek, albo w samych dyskotekach.

[gej_konserwatysta]

gekon1979 napisał:

> to pedalski festiwal, ktory ma za zadanie pokazanie pedalstwa
> a nie walke z dyskryminacja
> daltego jestem przeciwny, tym peadalskim, lewicowym idiotom ktorzy beda tam wyk
> rzykiwac swe idiotyczne, utopijne haselka, nie majace nic wspolnego z poszanowa
> niem odmiennosci
Ty za to pokazujesz swoje poszanowanie do odmienności za pomocą bluzgów. Brawo.

[sclavus]

> gekon1979 napisał:
>
> > to pedalski festiwal, ktory ma za zadanie pokazanie pedalstwa
> > a nie walke z dyskryminacja
> > daltego jestem przeciwny, tym peadalskim, lewicowym idiotom ktorzy beda t
> am wyk
> > rzykiwac swe idiotyczne, utopijne haselka, nie majace nic wspolnego z pos
> zanowa

A czy jakaś tam procesja katolicka, to jest festiwal kretynizmu czy walka z
demonami. Ciasnota umysłu katolików, ślepota na racjonalizm spowodowała, że w
XXI wieku niektórzy ludzie muszą "walczyć" o równe ich traktowanie...
Czyż to nie któryś z papieży ustanowił, że homoseksualizm jest grzechem? Czyż
najświętszy z naświętszych k. Wojtyła zwany JPII, ksywka "Wielki" nie
podtrzymał tego?
Skoro wam, katolikom, ze wszystkich nauk wystarcza nauka "matki kościoła" a już
taką biologię macie za nic, to można stwierdzić tylko jedno:

TUMAŃSTWO naprawdę wzięło już górę nad RZECZYPOSPOLITĄ