Kaczyński: III RP to "Rywinland"

[katolik_polski1]

Panie Kaczynski !
Rozbudza pan wielkie nadzieje !
Te nadzieje sa Polakowi bliskie !
Nie chcemy byc kolejny raz oszukani !

IV RP - "Kaczyland"

[druid.pl]

HUAHAHAHAHAHA

[oborovy]

Typowy gbur polski ...

Pytanie do Kaczorow: GW cytyje was w tym sensie,

[fritz.fritz]

ze uzywacie okreslenia "państwo liberalne" jako obraze.

Co rozumiecie pod pojeciem slowa "liberalny" w tym kontescie ( o ile nie jest
to zwykle tak charakterystyczne dla GW przeinaczenia)?

Przeciez panstwo liberalne w normalnym, potocznym znaczeniu tego slowa w zaden
sposob nie koliduje z normalnym, zdrowym panstwem.

Mafijne postkomuinistow, do czego zdegeneorwali w ciagu ostatnich lat III RP
nie ma nic wspolnego z "państwem liberalnyn".

A wiec: dobra, wyrazna i jednoznaczna definicja tego jak uzywacie
pojecie "liberalny" bylaby bardzo pomocna.


Hej, oborovy, skonczyles z obora, marsz do czyszczenia chlewu.

Sprostujmy: "Rywinlandu" i "Michnikolandu"

[davidmors]

"Latarnie, szwargot, pejsy długie -
I oto w chorym mżeniu ranka
Polska - podwórko Rosji drugie...
Wichrom na łup wydane zdradą;"
/A.Błok/

Kaczorku kochany: powiesimy wszystkich czerwonych

[slon2002]

złodziei

[fervex.adult]

Bo to jest tzw. demagogia oczyszcajaca ... Kaczynski bezpawnie zabronil Parady
Rownosci, imprezy odbywajacej sie w spoleczenstwach liberalnych od lat, teraz
probuje wrzucic to do jednego worka z afera Rywina. W ten sposob
statystyczny "tlum", nad ktorym pracuja jego specjalisci od PR, obruszy sie nie
tylko na Rywina i aferzystow, ale rowniez na homoseksalistow. I Kaczka bedzie
blizej swojej prawdy ... Faktem jest, ze to dzienikarze, a nie PiS wykrywaja
afery, PiS jedynie moralizuje, przy czym Kaczka uprawia demagogie. I to jest
przerazajace.

kaczory!! k... teraz my!!! oto haslo przyszlej

[arahat1]

polski111

Jesteś niesprawiedliwy

[chlodwig]

Kaczory mają wiele wad, ale nie można im zarzucić ani populizmu, ani pchania
się do ładzy za wszelką cenę. To co teraz mówią mówili i wtedy, gdy bło to
skrajnie niepopularne. Każdego należy krytykować z sensem.

[sclavus]

chlodwig napisał:

> Kaczory mają wiele wad, ale nie można im zarzucić ani populizmu, ani pchania
> się do ładzy za wszelką cenę. To co teraz mówią mówili i wtedy, gdy bło to
> skrajnie niepopularne. Każdego należy krytykować z sensem.

A kiedy ty tu przyjechałeś???
Sama nazwa "ich" partii jest bardziej populistyczna niż można (pierwsza była
tylko chwytliwa)

[chlodwig]

Wiekszość tez Kaczyńskich: o przejęciu władzy w gospodarce przez byłe słuzby, o
lustracji etc. pochodzą z początku lat '90. (odsyłam do wywiadu rzeki z
Kaczorem bodajże z '93 r., także A. Dudka "Reglamentowana rewolucja" - tam
dobra bibliografia). Diagnozy Kaczorów w tej spraiwee potwierdził obecnie nawet
Michnik w swoim artkule "Jestęsmy wściekli" (czy coś podbnego) sprzed roku.

Także tezy, z którymi się nie zgadzam: silny etatyzm etc. to nie są jakieś ich
nowe pomysły, oni zawsze tak uważali.

Wreszcie nazwa "Prawo i Sprawiedliwość" bardzo dobrze oddaje kierunek reform
jaki chcą wprowadzić. Zaostrzenie kodeksu karnego postulował już Kaczyński w
połowie lat '90. To jest uczciwe opakowanie do ich partii (niezależnie, czy sam
produkt się nam podoba).

Nie jestem fanatykiem Kaczorów. Ale oni nie są populistami. Prędzej dogmatykami.

[sclavus]

chlodwig napisał:

> Wiekszość tez Kaczyńskich: o przejęciu władzy w gospodarce przez byłe słuzby,
o
>
> lustracji etc. pochodzą z początku lat '90. (odsyłam do wywiadu rzeki z
> Kaczorem bodajże z '93 r., także A. Dudka "Reglamentowana rewolucja" - tam
> dobra bibliografia). Diagnozy Kaczorów w tej spraiwee potwierdził obecnie
nawet
>
> Michnik w swoim artkule "Jestęsmy wściekli" (czy coś podbnego) sprzed roku.
>
> Także tezy, z którymi się nie zgadzam: silny etatyzm etc. to nie są jakieś
ich
> nowe pomysły, oni zawsze tak uważali.
>
> Wreszcie nazwa "Prawo i Sprawiedliwość" bardzo dobrze oddaje kierunek reform
> jaki chcą wprowadzić. Zaostrzenie kodeksu karnego postulował już Kaczyński w
> połowie lat '90. To jest uczciwe opakowanie do ich partii (niezależnie, czy
sam
>
> produkt się nam podoba).
>
> Nie jestem fanatykiem Kaczorów. Ale oni nie są populistami. Prędzej
dogmatykami
> .

Przykro zaprzeczać, ale jednak...
3.000.000 mieszkań... to mówi samo za siebie i już to wystarczy...
A nazwa... w kraju, gdzie afera goni aferę nazwać partię "prawo i
Sprawiedliwość" i jeszcze proponować nieustającą komisję (też na PiS) to już
nie populizm a pujadyzm (wściekły populizm, grający na - nie tyle uczuciach -
co instynktach samozachowawczych)...
Jawi się w ten sposób Kaczyński jako człowieknadludzkiej mocy - taki Herakles
od stajni Augiasza... którego koń ma ugnojone kopyta, jak by na to nie
patrzeć...

[sclavus]

arahat1 napisała:

> polski111

Braci Kaczorów oczywiście... a jak już, nie daj losie, do spółki z Giertychem i
Macierewiczem, to ja współczuję każdemu, kto odważy się wychylić nosa poza próg
swojego domu...

Panie Kaczyński - jest pan żenująco denny...

[elfhelm]

a do tego obraża pan Polskę, kraj w którym mieszkam, pracuję i szanuję. Mając
zastrzeżenia co do np. rządow postkomunistów, to krytykuję ich a nie Polskę.
Jest pan miernym politykierem, a pańska partia z zestawem BMW-TKM w najlepszym
razie budzi moją odrazę.

Kaczory sa jedyna szansa na oczyszczenie w sensie

[fritz.fritz]

demokratycznym Polski z kradnacego i skorumpowanego barachla
postkomunistycznego. Po prostu nie ma zadnej innej partii jako alternatywy. PO
niestety, nie potrafila do dzisiaj naprawde pozbyc ukladu warszawskiego,
budowlanego. A co to mowic o zalatwieniu znacznie powazniejszych zadan.

Nie zapominaj, ze to co czytasz jest sprawozdaniem GW, a GW robi wszystko aby
utopic Kaczorow w ... lyzce wody.

[ktosiek.ktoskowaty]

Nie trawię Gazety właśnie za nagonkę na partie 'prawicowe' ale nie bez
powodu umieszczam to określenie w cudzysłowiu.

Nie oszukujmy się, gospodarczo bracia Kaczyńscy pragną głębokiego socjalizmu,
na co ja na przykład się nie zgadzam, i mam nadzieję że wielu głosujących
przy urnach zrobi tak samo. Bo na dekomunizacji i lustracji nie da się stworzyć
bogatego, sprawnego państwa. Potrzebny jest jeszcze sprawny program
gospodarczy.

[fritz.fritz]

> Nie oszukujmy się, gospodarczo bracia Kaczyńscy pragną głębokiego socjalizmu,
> na co ja na przykład się nie zgadzam,

Tez sie na to nie zgadzam. Ale wcale nie sadze, ze Kaczory chca glebokiego
socjalizmu. Czytales ich program? Jestem pewien, ze nie.

Na co Kaczory zwracaja na pare konkretnych problemow i zadaja jeszcze jednej
rzeczy, mianowicie podstawowej dyskusji na temat zadan panstwa.
Dopiero na podstawie takiej dyskusji bedzie mozna ustalic naprawde, co ile
kosztuje i jak wyglad strona finansowa.

PO natomiast robi czesciwo stwierdzenia, jakby by byl Alicja w krainie czarow.
To jest rowniez niezwykle niepokojace.

Podam ci przyklad problemu socjalnego, wobec ktorego panstwo z cala pewnoscia
nie moze przejsc obojetnie.

Problem katastrofalneg spadku urodzin w Polsce.

Przyczyna: Ogolna sytuacja gospodarcza. Ludzie odpowiedzialni widzac, ze nie
moga dzieciom zapewnic odpowiedniej opieki ani wyksztalcenia, nie "robia dzieci"


Skutki: Za 20-30 lat absolutnie katastrofalne. Pod kazdym wzgledem.

Srodki zaradcze: Calodzinny zlobe, przedszkole i szkola na wysokim poziomie a
nie przechowalnia dzieci do swiadectwa dojrzalosci.

Ile to kosztuje: 1. Ilosc nauczycieli trzeba by bylo prawie podwoic. Szkoly
odpowiednie zmodernizowac: dodatkowe czytelnie i itd. Urzadzenia sportowe.

Dziecko wchodzi do szkoly o 8 rano i pozostaje do 17.
Czas jest dobrze wypelniony bardzo dobrym progamem.

Szkola jest bezplatna.

Skutki socjalne: Malzenstwa, ktore chca miec dzieci, beda miec dzieci. Takie
malzenstwo wie, ze dziecko otrzyma bardzo dobra edukacje, nawet jezeli
finansowo beda problemy. Rodzice wiedza, ze nawet majac dzieci, beda mogli
szukac pracy. Rodzice wiedza, ze wieczor, wspolna kolacja naleza do rodziny.

Zmienia sie sytuacja demograficzna.

Kaczor zaczyny wprowadzac siec przedszkoli w Warszawie.

Rozwiazanie tego problemu wedlug mnie nie jest socjalizmem ale podstawowym
problemem spoleczenstwa, ktory moze byc rozwiazany tylko przez panstwo.
Jednostka jako taka, nie ma najmniejszej szansy.

[ktosiek.ktoskowaty]

> Podam ci przyklad problemu socjalnego, wobec ktorego panstwo z cala
> pewnoscia nie moze przejsc obojetnie.

Owszem, długoterminowo jest to problem, ale jakoś najprostsza metoda,
czyli po prostu poprawa sytuacji na rynku pracy zapewniająca rodzicom
swobodę decydowania czy i kiedy oraz ile dzieci pragną mieć, nie przychodzi
naszym rządzącym do głowy.



> Skutki socjalne: Malzenstwa, ktore chca miec dzieci, beda miec dzieci. Takie
> malzenstwo wie, ze dziecko otrzyma bardzo dobra edukacje, nawet jezeli
> finansowo beda problemy. Rodzice wiedza, ze nawet majac dzieci, beda mogli
> szukac pracy. Rodzice wiedza, ze wieczor, wspolna kolacja naleza do rodziny.

Przykro mi, nie zgadzam się z tym. Moim zdaniem państwo jest od tego,
by stwarzać rodzicom warunki do sensownego zarabiania, w normalnych godzinach
pracy, by sami mogli zdecydować czy mieć dziecko czy nie.

Wtrącanie się państwa w sprawy indywidualne każdej rodziny uważam za zachowania
socjalistyczne, dążące do przeregulowania życia w państwie.

I takim zachowaniom jestem przeciwny. Zrozum wreszcie, IM WIĘCEJ REGULACJI,
TYM GORZEJ DZIAŁA DANA DZIEDZINA.

[sclavus]

fritz.fritz napisał:

> demokratycznym Polski z kradnacego i skorumpowanego barachla
> postkomunistycznego. Po prostu nie ma zadnej innej partii jako alternatywy.
PO
> niestety, nie potrafila do dzisiaj naprawde pozbyc ukladu warszawskiego,
> budowlanego. A co to mowic o zalatwieniu znacznie powazniejszych zadan.
>
> Nie zapominaj, ze to co czytasz jest sprawozdaniem GW, a GW robi wszystko aby
> utopic Kaczorow w ... lyzce wody.

Chciałeś chyba powiedziec, że na PRZECZYSZCZENIE... Po ich wyborze, polska
dostanie nieustającej sraczki...

[amhu]

Sraczka jest pewna. Jestem swiezo po lekturze wywiadu Najsztuba z Kaczorem w
Przekroju. Wywody Kaczki to istny belkot, nieskladne zbiory ogolnikow,
frazesow, bogoojczyznianej paplaniny. Spoza tego majaczenie wyziera jednak
jedno: chorobliwa zadza wladzy, ktora trzeba zdobyc nie baczac na nic i na
nikogo.

[sclavus]

amhu napisał:

> Sraczka jest pewna. Jestem swiezo po lekturze wywiadu Najsztuba z Kaczorem w
> Przekroju. Wywody Kaczki to istny belkot, nieskladne zbiory ogolnikow,
> frazesow, bogoojczyznianej paplaniny. Spoza tego majaczenie wyziera jednak
> jedno: chorobliwa zadza wladzy, ktora trzeba zdobyc nie baczac na nic i na
> nikogo.

Po prostu Kaczory z PiSem to jedno wielkie ZERO
Jedyne co oni mogą zaoferować, to pomysł na PRZESZŁOŚĆ aczkolwiek i za to może
im się oberwać ponieważ jest to PRZESZŁOŚĆ PRYWATNA KACZORÓW, taka całkiem nowa
Historia wg panów Kaczyńskich - przejście do "historii oszołomii" gwarantowane

[fritz.fritz]

amhu napisał:

> Sraczka jest pewna. Jestem swiezo po lekturze wywiadu Najsztuba z Kaczorem w
> Przekroju. Wywody Kaczki to istny belkot, nieskladne zbiory ogolnikow,
> frazesow, bogoojczyznianej paplaniny. Spoza tego majaczenie wyziera jednak
> jedno: chorobliwa zadza wladzy, ktora trzeba zdobyc nie baczac na nic i na
> nikogo.

Tja, na szczescie wybory widza to inaczej. Jestes pewien, ze zrozumiales co
czytasz.
Kaczory sa jedyna szansa.

a ty ile fritzu fritzu dostajesz

[okrutnik1]

od kaczorów za tę agitkę na forum?

[fritz.fritz]

> Chciałeś chyba powiedziec, że na PRZECZYSZCZENIE... Po ich wyborze, polska
> dostanie nieustającej sraczki...


Brawo, za ten poziom cenimy ciebie

[sclavus]

fritz.fritz napisał:

> > Chciałeś chyba powiedziec, że na PRZECZYSZCZENIE... Po ich wyborze, polsk
> a
> > dostanie nieustającej sraczki...
>
>
> Brawo, za ten poziom cenimy ciebie

Przeserdeczne dzięki...

[fritz.fritz]

prosze

żenujące to są takie wypowiedzi

[rnrr]

Nie rozumiem skąd tyle nienawiesci i wrogosci do Kaczorow. Mimoze nie jestem
ich fanem ale do licha resztki obiektywizmu do licha. Czemu niby PIS
to "BWM_TKM" zobacz co SLD czy SDPL robi a PISowi akurat dalego do tego. Który
to poseł PIS ma na koncie afery czy glosowanie na dwie rece. Sorryy bardzo ale
domagam sie i od siebie i od innych obiektywizmu nawet w ocenie kogos kogo sie
nie lubi

PS. To do wypowiedzi o zenująco dennymKaczorze

[rnrr]

[prophets_of_doom]

rnrr napisał:

> Nie rozumiem skąd tyle nienawiesci i wrogosci do Kaczorow. Mimoze nie jestem
> ich fanem ale do licha resztki obiektywizmu do licha. Czemu niby PIS
> to "BWM_TKM" zobacz co SLD czy SDPL robi a PISowi akurat dalego do tego. Który
>
> to poseł PIS ma na koncie afery czy glosowanie na dwie rece. Sorryy bardzo
ale
> domagam sie i od siebie i od innych obiektywizmu nawet w ocenie kogos kogo
sie
> nie lubi

skąd tyle nienawiści ?
stąd że przedstawiciele społeczeństwa Rywinlandu (również na tym forum)
się boją
dlatego motają sie i panikują
roztaczają dramatyczne wizje po wyborach..
ich obawa o Rywinland jest wielka ich przedstawiciele u władzy mówią:
"Nie ma komu oddać władzy" ..żeby kontynuować Rywinland (w domyśle)
oni kochają swój Rywinland
Polska dla nich nie jest ważna
Boją się że Polacy zrobią teraz z nimi wreszcie PORZĄDEK

[amhu]

Zrobia porzadek rzeczesz! A korzystajac z jakich wzorow? Swietoinkwizycyjnych,
jakobinskich, siegheilowych, czy moze dzierzynskosowieckich?

[prophets_of_doom]

Porządek to porządek
Chwast to chwast
Pytasz o wzorce?
Chodzi Ci o to żeby mniej bolało ?
Nerwowy coś jesteś..

A moze jeszcze inną metoda

[rnrr]

amhu napisał"Zrobia porzadek rzeczesz! A korzystajac z jakich wzorow?
Swietoinkwizycyjnych, jakobinskich, siegheilowych, czy moze
dzierzynskosowieckich?
czemu od razu z grubej rury strzelasz. Moze wystarczy wprowadzenie zwyczajnych
zasad funkcjonowania panstwa jak w wiekszosci Europy. Na razie niestety
schematami podobnymi do swietoikwizycyjnych w odwrotną strone poslugują sie
osoby zwiazane ze srodowiskiem progejowskim, na szczescie raczej publicznie sie
jeszcze ograniczają. I to jest przerażające. To tyle

[fritz.fritz]

amhu napisał:

> Zrobia porzadek rzeczesz! A korzystajac z jakich wzorow?
Swietoinkwizycyjnych,
> jakobinskich, siegheilowych, czy moze dzierzynskosowieckich?

Alez nie. Porzadek zrobia w trzech krokach:

1. Sedziom i prokuratorom zostanie zniesiony imunitet, ktory pozwala teraz
popelnic bekarnie kazde przestepstwo

2. Uzupelnia kodeks karny o nastepujacy punkt:


a) kazdy skorumpowany sedzie i prokurator dostaja co najmniej 10 wiezienia
bezwarunkowo, a przestepcy ktory potrafil to udokumentowac, kara zostaje
zmniejszona co najmniej o 10 lat. Dalsze 10 lat zostanie przestepcy podarowane.
............. z cala pewnoscia znajdzie sie cala masa przestepcow, ktorzy
skorzystaja z okazji :). Moze Kaczory przeprowadza amnestie, pod warunkiem, ze
sadziowie sami wycofaja sie z zawodu

b) Kara za zaniechanie. Prokurator, ktory dowiedzial sie o popelnieniu
przestepstwa, rowniez anonimowo, musi to sprawdzic. Kara za zaniechanie:
minimum 5 lat wiezienia bezwarunkowo, moze byc znacznie wiecej, w zaleznosci
co "zaniechal".

Te dwa punkciki podzialaja jak srodek przeczyszajacy. Kloka bedzie bardzo
szybko splywac.

3. Oczywiscie bedzie musial powstac super sad (powiedzmy mlodzi sedziowie:
sprawy ktore maja rozpatrywac beda nader proste: dwa rodzaje przestepstwa, pare
roznych kar) do sadzenia sedziow i prokuratorow. Wyroki na te kanalie musza
zapadac blyskawicznie.

[fritz.fritz]

Dokladnie to, prophets :)

[prophets_of_doom]

fritz.fritz napisał:

> Dokladnie to, prophets :)


Taa ,a oborovy ciągle siedzi w chlewie.. :)

[vinc0]

prophets_of_doom napisał:

> skąd tyle nienawiści ?
> stąd że przedstawiciele społeczeństwa Rywinlandu (również na tym forum)
> się boją
> dlatego motają sie i panikują
> roztaczają dramatyczne wizje po wyborach..
> ich obawa o Rywinland jest wielka ich przedstawiciele u władzy mówią:
> "Nie ma komu oddać władzy" ..żeby kontynuować Rywinland (w domyśle)
> oni kochają swój Rywinland
> Polska dla nich nie jest ważna
> Boją się że Polacy zrobią teraz z nimi wreszcie PORZĄDEK



To właśnie typowa PISowska logika:my sprawiedliwi,Polacy.
Wy niewiadomego pochodzenia,ku.. i złodzieje.

rnrr* żenujące to są takie wypowiedzi: przeciez to

[fritz.fritz]

oczywiste.

Kanalie czuja sie powoli przyparte do sciany, a Kaczory sa naprawde jedyna
mozliwoscia pozbycia ich sie.

Kazda taka wypowiedz mozesz spokojnie traktowac jako potwierdznie Twojego
dobrego zdania o Kaczorach.

[ktosiek.ktoskowaty]

> Kanalie czuja sie powoli przyparte do sciany, a Kaczory sa naprawde jedyna
> mozliwoscia pozbycia ich sie.

I dlatego przez ostatnie 15 lat siedzieli względnie cicho i nagle
dopiero teraz, kiedy liczą na to, że skapnie im nieco władzy, dochodzą
do głosu i wydają fortunę na kampanie medialne?

[sclavus]

ktosiek.ktoskowaty napisał:

> > Kanalie czuja sie powoli przyparte do sciany, a Kaczory sa naprawde jedyn
> a
> > mozliwoscia pozbycia ich sie.
>
> I dlatego przez ostatnie 15 lat siedzieli względnie cicho i nagle
> dopiero teraz, kiedy liczą na to, że skapnie im nieco władzy, dochodzą
> do głosu i wydają fortunę na kampanie medialne?
>
Nie wiedziałeś??? Oni przez te 15 lat ciułali na to - skarpetek mają cztery, to
im się naskładało...

[ktosiek.ktoskowaty]

> Nie wiedziałeś??? Oni przez te 15 lat ciułali na to - skarpetek
> mają cztery, to im się naskładało...

Ja wiedziałem, ciekaw tylko jestem czy przedmówca wiedział ;]

[fritz.fritz]

odpowiedz ponizej

[ktosiek.ktoskowaty]

Ja poniżej widzę tylko pytanie.

[fritz.fritz]

Niewazne, ale rzucilem okiem na program.
Duzo oczywistych i dobrych punktow. Pare rzeczy brakuje.Nie mam juz czasu aby
sie zaglebiac. Na pare trzeba zupelnie inaczej spojrzec, wedlug mnie.

Ale na poczatku jedno zdanie

"Zasadniczym celem jest doprowadzenie do gospodarki w pełni wolnorynkowej, z
własnością pozostającą w rękach prywatnych"... i odpowiadaja same za...

Zrozumialem to tak, ze cala wlasnosc ma pozostawac w rekach prywatnych.
Problem polega na tym, ze Polska nie jest wyspa, a nawet wrecz przeciwnie.

Problem polega na tym, ze w innych krajach to sie nazywa, ze firmy sa
calkowicie prywatne a w rzeczywistosci sa poteznie popierane przez rzady, a
wiec dostaja pieniadze do dyspozycji. To jest zjawisko nagminne.

Zadna firma polska nie jest w stanie sprostac takiej konkurencji. Sa oczywiscie
rynki, ktore sa mniejsze i mniej interesuajce, niszowe. Ale tam, gdzie chodzi o
troche ciekawsze rzeczy, b e z pomocy rzadu w tej czy innej formie idzie
niezwykle ciezko. Trzeba byc bardzo mocnym graczem, ktory oczywiscie wszystko
robi uzywajac wszystkich srodkow, zeby zablokowac konkurencje.

Innym slowy, zdanie to swiadczy o niezwykle wysokim stopniu idealizmu
i ...naiwnosci.

[fritz.fritz]

koncze. dowidzenia

[ktosiek.ktoskowaty]

Ponieważ nie chcę się rozdrabniać, odpowiem tutaj. Jeżeli uważasz,
że przedsiębiorstwo operujące w warunkach wolnego rynku nie ma szans
z dotowanymi firmami z państw o nieco innych realiach gospodarczych,
to zapewne uważasz, że firmy bez powodu produkują w Chinach.
Abstrahując od produkcji czysto miejscowej - gdzie pracują często
więźniowie, bez poszanowania praw człowieka - to jednak funkcjonują
tam zakłady firm zachodnich, na ich zasadach.
Myślę że umiesz sobie wyobrazić, jak działa na kapitał odpowiednio
proste prawo podatkowe i przejrzystośc gospodarcza kraju oraz
korzystne koszta pracy.

Na przyszłość liczę na jakiś cytat na poparcie Twoich racji,
bo wtedy dużo przyjemniej się dyskutuje.


Do widzenia.

[skun2]

ale co to za bełkot, co maja Chiny do tego, Polska to nie Chiny, mało tego -
Chiny nie są w Eurpie z tego co wiem, porównanie bezsensowne.

[ktosiek.ktoskowaty]

Przedmówca pisał o innych krajach, więc nie widzę powodu
dla którego miałbym się ograniczać do Polski czy Europy.

[fritz.fritz]

> I dlatego przez ostatnie 15 lat siedzieli względnie cicho i nagle
> dopiero teraz, kiedy liczą na to, że skapnie im nieco władzy, dochodzą
> do głosu i wydają fortunę na kampanie medialne?
>

Czyzbys wczoraj, no moze przedwczoraj zaczal sie interesowac scena polityczna w
Polsce?

[terazpolska2]

> Nie rozumiem skąd tyle nienawiesci i wrogosci do Kaczorow.
To proste ktoś bez programu gospodarczego nie powinien rządzić. Co gorsza
kaczory to kłamcy i obłudnicy jak i czerwoni.Rządzący stolicą bliźniak chwali
sie że zastopował korupcję w Wa-wie. niestety zrobił to kosztem zastopowania
wszelkich inwestycji. Czy tędy droga. to tylko świadczy o tym, że Piękne słówka
trzeba umieć przełożyć na czyny.
Ps. po tym jak nie chce uwłaszczyc właścicieli domów które ukradł Bierut jest
takim samym złodziejem jak komuszek.

[mangold]

terazpolska2 napisał:

>
> Ps. po tym jak nie chce uwłaszczyc właścicieli domów które ukradł Bierut jest
> takim samym złodziejem jak komuszek.

albo i większym ...hehehe

zgadzam się

[doomin]

Zgadzam się w 100 procentach z tym do czego nawołuje PiS. Kaczyńscy mieli rację
już 15 lat temu, ale nikt ich nie słuchał. A dzisiaj tak mało kto chce przyznać
sie do tego, że wówczas ich prognozy były słuszne. Wystarczy przypomniec sobie
co wówczas mówili o pzprowskiej nomenklaturze i braku rozliczeń z PRLem a potem
porównac to z dzisiejszym stanem III RP. Po tym eksperymencie myslowym wnioski
nasuną się same....

[marc1951]

co z tego, ze mowili,mowili,itak do dzisiaj,za slowami musi isc czyn w
Warszawie caly czas tylko kacza mowa ,nie potrafil sporzadzic planu
zagospodarowania unijnych pieniedzy,miliony rozplynely sie w kaczym smrodzie.

A dlaczego Polska ma być nadal własnością SB-ków

[meylec]

i byłych PZPR-owcó? Dlatego że "pożyteczni idioci" oddali ją im na własność po
89 roku, zdradzając miliony Polaków, którzy im zaufali? I to nie jest demagogia.
Wystarczy się trochę zainteresować, jak przebiegała prywatyzacja po 89 r. i kto
był jej beneficjentem. PRL trwa do dziś, z tą różnicą że ci którzy poprzednio
śpiewali "Wyklęty powstań ludu Ziemi", są teraz tymi, przeciwko którym zdeptany
lud powinien już dawno powstać. Ale on jest w okowawch czerwonego kapitalizmu
bardziej często zniewolony niż poprzednio. Słuchałem dzisiaj starszej kobiety,
która wspominała swoją pracę za komuny. Pracowała 40 lat i jak mówiła, miała za
komuny tyle że starczało "z łapy do papy". Ale teraz już nie co na tej "łapie"
położyć. A spójrzcie na byłych "komunistów" jak się mają. Nie bójcie się
wprowadzać drastycznych zmian. Jak usłyszę skomlenie takich luzdzi jak np.
poseł Nałęcz, to będę wiedział - sprawy idą w dobrym kierunku.

[ktosiek.ktoskowaty]

Niestety, ludzie się boją drastycznych zmian, przynajmniej większość.
Do tego nie każda drastyczna zmiana jest dobra, a mnie jednak najbardziej
obchodzi aspekt gospodarczy tejże zmiany. Jeżeli podatki będą wysokie
i skomplikowane, a socjal za duży, to choćby i nie rządził beton partyjny
będzie źle.

Niestety, hasła są szalenie chwytliwe, bo nie trzeba ich czytać :/

[sclavus]

ktosiek.ktoskowaty napisał:

> Niestety, ludzie się boją drastycznych zmian, przynajmniej większość.
> Do tego nie każda drastyczna zmiana jest dobra, a mnie jednak najbardziej
> obchodzi aspekt gospodarczy tejże zmiany. Jeżeli podatki będą wysokie
> i skomplikowane, a socjal za duży, to choćby i nie rządził beton partyjny
> będzie źle.
>
> Niestety, hasła są szalenie chwytliwe, bo nie trzeba ich czytać :/

Przecież w Polsce nie ma żadnego "socjalu" - ten, który jest, jest zwykłą
karykaturą tego prawdziwego "socjalu"..
Być może we Francji jest przerost ale, jeżeli państwo, w formie podatku zabiera
obywatelom 56% ich dochodów, coś tym obywatelom od państwa się należy...
>

[ktosiek.ktoskowaty]

> Przecież w Polsce nie ma żadnego "socjalu" - ten, który jest,
> jest zwykłą karykaturą tego prawdziwego "socjalu"..

Dlatego tym bardziej podziękuję. Wolałbym naprawdę mieć te
pieniądze w kieszeni i ubezpieczać się prywatnie.

I dlatego na pewno nie będę głosował na PiS. Bo, cytując
pana Marcinkiewicza "wydatki socjalne to zbyt delikatny obszar,
by tu szukać oszczędności".

[sclavus]

ktosiek.ktoskowaty napisał:

> > Przecież w Polsce nie ma żadnego "socjalu" - ten, który jest,
> > jest zwykłą karykaturą tego prawdziwego "socjalu"..
>
> Dlatego tym bardziej podziękuję. Wolałbym naprawdę mieć te
> pieniądze w kieszeni i ubezpieczać się prywatnie.
>
> I dlatego na pewno nie będę głosował na PiS. Bo, cytując
> pana Marcinkiewicza "wydatki socjalne to zbyt delikatny obszar,
> by tu szukać oszczędności".
>
>
żeby woleć to co ty wolisz, trzeba mieć pracę albo buissnes... Z pracy
wliberaliźmie łatwiej wyleciec niż wjakimkolwiek innym systemiea z
buissnesem... jeszcze łatwiej splajtowac przy takim stylu konkurencji, jaki
zakłada liberalizm... Toć to "wolno-amerykanka"...
Przejście do liberalizmu, choćby takiego jaki jest w Angli, ze stanu zapaści
socjalnej w jakiej znajduje się dzisiaj Polska nie jest możliwe... Straty
społeczne za wielkie...

[ktosiek.ktoskowaty]

Owszem, mój głos jest głosem przedsiębiorcy, który ma dosyć haraczu
pobieranego przez ZUS (730,37PLN miesięcznie) niezależnie od wyników
działalności (mała, jednoosobowa firma).

A co do skutków społecznych - to jest bardzo piękne określenie
na obronę obecnego systemu.

Ale akurat tą część rodziny, która nie pracuje (renta/emerytura)
osoby w tejże rodzinie pracujące byłyby skłonne utrzymać, i to na
wyższym poziomie niż gwarantuje to ZUS - pod warunkiem, że nie
kładłby łapy na tych pieniądzach przy okazji wypłat.

Dopóki ludzie nie zrozumieją, że ZAWSZE pośrednik musi zarobić,
dopóty będzie w tym kraju tak jak jest. I nikogo nie obchodzi,
że darmowy obiad kosztuje tyle co trzy zamówione normalnie.

[sclavus]

ktosiek.ktoskowaty napisał:

> Owszem, mój głos jest głosem przedsiębiorcy, który ma dosyć haraczu
> pobieranego przez ZUS (730,37PLN miesięcznie) niezależnie od wyników
> działalności (mała, jednoosobowa firma).
>
> A co do skutków społecznych - to jest bardzo piękne określenie
> na obronę obecnego systemu.
>
> Ale akurat tą część rodziny, która nie pracuje (renta/emerytura)
> osoby w tejże rodzinie pracujące byłyby skłonne utrzymać, i to na
> wyższym poziomie niż gwarantuje to ZUS - pod warunkiem, że nie
> kładłby łapy na tych pieniądzach przy okazji wypłat.
>
> Dopóki ludzie nie zrozumieją, że ZAWSZE pośrednik musi zarobić,
> dopóty będzie w tym kraju tak jak jest. I nikogo nie obchodzi,
> że darmowy obiad kosztuje tyle co trzy zamówione normalnie.
>
>
No cóz, myślę że posługujesz się zwykłą demagogią...
W jednym zgadzamy się wszakże: nie dla Kaczorów...

[ktosiek.ktoskowaty]

> No cóz, myślę że posługujesz się zwykłą demagogią...
> W jednym zgadzamy się wszakże: nie dla Kaczorów...

Co konkretnie jest demagogią? To, że z ekonomicznego punktu
widzenia ZUS może mieć maksymalnie 70% efektywności?
To, że zbyt wysokie obciążenia tytułem "solidarności społecznej"
hamują rozwój drobnej przedsiębiorczości?

Jestem naprawdę ciekaw, bo piszę to co myślę, to co odczuwam
jako-tako funkcjonując w tym kraju, gdzie (tu już offtopic,
bo z PiS'em i panami Kaczyńskimi ta uwaga wiele wspólnego nie ma)
(p)osły uchwalają 113-wyrazową definicję samochodu ciężarowego
kompletnie zaprzeczając idei VAT. Więc, gdzie jest owa demagogia?

[sclavus]

ktosiek.ktoskowaty napisał:

> > No cóz, myślę że posługujesz się zwykłą demagogią...
> > W jednym zgadzamy się wszakże: nie dla Kaczorów...
>
> Co konkretnie jest demagogią? To, że z ekonomicznego punktu
> widzenia ZUS może mieć maksymalnie 70% efektywności?
> To, że zbyt wysokie obciążenia tytułem "solidarności społecznej"
> hamują rozwój drobnej przedsiębiorczości?
>
> Jestem naprawdę ciekaw, bo piszę to co myślę, to co odczuwam
> jako-tako funkcjonując w tym kraju, gdzie (tu już offtopic,
> bo z PiS'em i panami Kaczyńskimi ta uwaga wiele wspólnego nie ma)
> (p)osły uchwalają 113-wyrazową definicję samochodu ciężarowego
> kompletnie zaprzeczając idei VAT. Więc, gdzie jest owa demagogia?
>
Nie myślisz globalnie...
Posługujesz się przykładami na JA; ja płacę, ja ... a jednocześnie spodobało ci
się, że Korwin-Mikke powiada: nie będziesz płacił, nie musisz itd...

Takie państwo z Korwinem-Mikke w tle, to jakby zgromadzenie anarchistów...

[ktosiek.ktoskowaty]

Moje globalne myślenie jest takie:
Państwo jest potrzebne, jego organa pełnią takie role jak:
- reprezentowanie społeczeństwa w relacjach z innymi krajami
- utrzymywanie armii i policji
- procesy legislacyjne

I na to uważam, że każdy powinien płacić UCZCIWY i PROSTY
podatek i podobnie prawo powinno być PROSTE i JEDNOZNACZNE.
A to, by anarchii nie było, zapewniają:
- minimalne pole do nadużyć - bo gdzie nie ma uznaniowości, tam
ciężko o korupcję.
- sprawna policja - bo nie ma stosów papierów i niejasności prawnych
- szybkie sądownictwo - brak przestojów w sprawach dochodzenia należności

I jeszcze a propos spojrzenia globalnego - najlepiej, najdynamiczniej
rozwijają się gospodarki, w których regulacji i obciążeń dodatkowych
jest możliwie mało. Takie są realia rynku, i tego się nie da zmienić.

[meylec]

Dzięki ktoskowaty, przeczytałem ulotkę. Chociaż coś mi się wydaje, że przy niej
Balcerowicz to trockista. Ale kara śmierci dla morderców - jak najbardziej.

Kaczyński - spec od "teczek"?

[oborovy]

[marqr]

Kwa kwa kwa kwa kwa kwa kwa kwa kwa ... Kiedy będzie coś nowego na temat
przyszłości? Program PiS-u bez III Rzeczpospolitej i PRL-u nie istnieje. Na
negacji można zbudować sobie twierdzę oszołomów, popaprańców, niespełnionych
wodzów i zawistników. I kaczuszki jakoś dziwnie w to dopasowane.

[p.smerf]

Świetnie Kaczyńskich i PiS scharakteryzował przed laty Urban. Napisał, że to są
tacy ludzie, którzy doskonale wiedzą i kogo i za co należy wsadzić do więzienia,
ale nie mają zielonego pojęcia co zrobić z tymi, którzy pozostana na wolności.

[sclavus]

p.smerf napisał:

> Świetnie Kaczyńskich i PiS scharakteryzował przed laty Urban. Napisał, że to
są
> tacy ludzie, którzy doskonale wiedzą i kogo i za co należy wsadzić do
więzienia
> ,
> ale nie mają zielonego pojęcia co zrobić z tymi, którzy pozostana na
wolności.

Szkoda, że on już staruszek - byłby lepszym prezydentem od całego stada
Kaczorów...
J'en suis sur et certain...

Moze jeszcze Jaruzelskiego na prezydenata?hehe

[rnrr]

[skun2]

już z był prezydentem - wspólnie z Mazowieckim, Balcerkowiczem, Niezabitowską i
Kiszczakiem rozpoczęli nowy rozdział w historii Polski - 3 RP!
:)

[rnrr]

Ale jaka to piękna III RP. Strach ją skrytykować prawda? Bo odrazu zostanie się
radykałem, karajacym smiercią za inne poglądy

[skun2]

Pięknie jest, ale szczególnie miło wspominam jej początki - Tadeusz Mazowiecki
w uściskach z kanclerzem, cotygodniowe relajcje z konferencji prasowych M.
Niezabitowskiej, pogadanki Kuronia "Zaciskajcie pasa rodacy, za 10 lat będzie
nam wsdzystkim dużo lepiej", "Polskie zoo" (niezapomniane) - audycja
uświadamiająca przy pomocy kukiełek o tym iż ci na górze są też kochani i
fajni, nowe Wiadomości, a w nich reportaże p.t. "Reformy Balcerowicza", którymi
cały świat się zachwycił i całe demoludy nam ich zazdrościły (niestety nie
wprowadziły), w tychże "Wiadomościach" reportaż o codziennym życiu generała
Kiszczaka - żonka, domek, piesek, grządki i miły, uśmiechnięty pan ubrany po
domowemu pomiędzy tym...
Ach łza się w oku kręci...

[bernard1]

wiadro pomyj dla kaczyńskiego

[an9991]

wypowiadając się o moralności kaczyńskiego chciałoby się zacytować gomułkę
mówiącego o szpotańskim w marcu 1968r; ten człowiek zrobi wszystko łącznie z
bezpodstawnym oczernianiem swojego kraju (którego patriotą mieni się być) aby
zdobyć władzę!!! niewiarygodne że ktoś go może popierać!!!

[ciekawymbardzo]

an9991 napisał:

> wypowiadając się o moralności kaczyńskiego chciałoby się zacytować gomułkę
> mówiącego o szpotańskim w marcu 1968r; ten człowiek zrobi wszystko łącznie z
> bezpodstawnym oczernianiem swojego kraju (którego patriotą mieni się być) aby
> zdobyć władzę!!! niewiarygodne że ktoś go może popierać!!!

Pieprzysz jak Piekarski na mękach.
Zaczeło się wylewanie pomyj, o których mówił Kaczor.

[an9991]

ciekawymbardzo napisał:

> > Zaczeło się wylewanie pomyj, o których mówił Kaczor.

no cóż kaczyński to specjalista od pomyj jakoś sobie poradzi

[bbb16]

I mały tchórz. Tchórz BONAPARsTEk.

Widac ze lubicie pomyje.Straszna nienawiesc

[rnrr]

a pewnie w czasie tolerancji do głowy nie przyjdzie, ze ktos moze inaczej
myslec niz wy. Szkoda mi ze takie sa w ludziach pokłady agresji. Coz jakoś tak
Borowskiego sie blotem nie obrzuca choc wiele razy był u władzy i tyle rzeczy
skopał jak i cała formacja. Ale nie NIC tylko podły KACZOR bo raczy mowic o
ucziwosci. Nie mam zamiaru na niego głosować ale jak czytam takie posty jak
wasz to od mysle czasem ze moze popełnie bład nie popierajac Kaczki

[sclavus]

rnrr napisał:

> a pewnie w czasie tolerancji do głowy nie przyjdzie, ze ktos moze inaczej
> myslec niz wy. Szkoda mi ze takie sa w ludziach pokłady agresji. Coz jakoś
tak
> Borowskiego sie blotem nie obrzuca choc wiele razy był u władzy i tyle rzeczy
> skopał jak i cała formacja. Ale nie NIC tylko podły KACZOR bo raczy mowic o
> ucziwosci. Nie mam zamiaru na niego głosować ale jak czytam takie posty jak
> wasz to od mysle czasem ze moze popełnie bład nie popierajac Kaczki

A ty nie zauważyłeś jak ciężko Kaczory pracowały na to???
Można by to ująć następująąco: czego chcieli to mają...
Niestety, ich ambicje przerastają ich i to niekoniecznie wzrostem...
To mniej więcej tak jak z Wałęsą: nasłuchał się jakie to mo klawe życie cysorz
no i zachciało mu się cysorskiego życia... Co z tego wynikło, tylko jeden
Macierewicz wie a i my choć niewiele wiemy, to przecież widzimy, że nic
dobrego...
Z kaczorami będzie jeszcze gorzej - Wałęsa mial przynajmniej nazwisko...

Sclavus słuchaj gorzej to juz chyba byc nie moze

[rnrr]

PS. i nie popieram Kaczora po prostu wkurza mnie to ciagłe obrzucanie błotem

[uu1]

Jeżeli już obrzucać, to czym jak nie błotem? To ich naturalne środowisko.

[rnrr]

tylko ich. Skoro ich błoto to reszty moze bagno!!!!!!!!!!!!!!!

[uu1]

tylko ich. Skoro ich błoto to reszty moze bagno!!!!!!!!!!!!!!!
Masz rację. Tylko, że bagno to takie głębsze błoto. A przecież jak do beczki
śliwek wrzucisz łyżkę gówna, to kompotu z tego nie będzie.

[rnrr]

uu1: dokładnie ale wiesz jaki to bedzie kompot "herbatka z wkładką inaczej"

[uu1]

Można to tak ująć. Ale czy będzie miał wielu amatorów?

[sclavus]

uu1 napisała:

> Jeżeli już obrzucać, to czym jak nie błotem? To ich naturalne środowisko.

Chciałbym zrozumieć więcej....

[uu1]

Naturalne środowisko Kaczorów. Sorki jeżeli coś mało precyzyjnie napisałem.

[prophets_of_doom]

uu1 napisała:

> Naturalne środowisko Kaczorów. Sorki jeżeli coś mało precyzyjnie napisałem.

sprecyzuj teraz Twoje naturalne środowisko uu1..

Poza tym
Była kiedyś na forum taka szmata - koleś o nicku wild31
mówi Ci to coś może?..

[uu1]

prophets_of_doom napisał:

> uu1 napisała:
>
> > Naturalne środowisko Kaczorów. Sorki jeżeli coś mało precyzyjnie napisałe
> m.
>
> sprecyzuj teraz Twoje naturalne środowisko uu1..
>
> Poza tym
> Była kiedyś na forum taka szmata - koleś o nicku wild31
> mówi Ci to coś może?..
>
Moje naturalne środowisko - nic związanego z polityką. A samo to oczyszcza, o
ile rozumiesz, co chcę powiedzieć.
Co do <wild31>. Nie wiem, co Cię upoważnia do nazywania go szmatą, ale
pamiętam, że kasował Cię równo. Może o to chodzi?

[...]

[prophets_of_doom]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[rnrr]

Ale tak moze spokojniej bo po co się kłócić i sobie wrzucac nieprzyjemnosci.
Zostawacie to politykom prosze. To tyczy sie obojga zeby nie było ripost ciętych

[sclavus]

rnrr napisał:

> PS. i nie popieram Kaczora po prostu wkurza mnie to ciagłe obrzucanie błotem

Chciałbym zrozumieć....

[rnrr]

Mam na mysli to, ze cokolwiek zrobi czy nie zrobi powie nie powie jest wrogiem
numer jeden. Czytając formum czesto wywala sie tu swoje zale bez cienia oparcia
na faktach i mnie to mierzi. Mozna nie lubic Kaczora ale bez przesady wywalac
mu np: terror w stylu swietej inkwizycji lub jakobinskim. To taka zenada wrecz.
Dowalic byle jak i juz. Wole z klasą i w oparciu o fakty Przypomina mi to
nagonkę na Kwacha w 1995. Też był przez wielu przedstawiany jako antykandydat.
Mam nadzieje ze zadowoliło wyjasnienie

Mądrość ludowa i biblijna wyjaśnia

[pandada]

Kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie
Kto sieje wiatr, ten zbiera burze
Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie
Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni

Zatem nic w tym dziwnego, że ludzie, którzy całą swą aktywność poświęcają straszeniu i oczernianiu innych wywołują takie, a nie inne reakcje.

Poza tym
1. groźba państwa policyjnego, ustalającego jedynie słuszne normy moralne i społeczne
2. TKM praktykowany już w Warszawie i TVP
3. bełkotliwość języka
4. Niechęć do wszystkich krajów sąsiedzkich (chyba, że są wasalami USA)
5. Groźba powtórki z AWS - nieudaczniki z nadania politycznego na stołki
6. Życie wyłącznie przeszłością - i to osobistymi urazami

To są dla wielu dosyć zatrważające idee

[uu1]

A kto mieczem wojuje, ten od pochwy ginie. Mam nadzieję, że to prawda.

[an9991]

to są standardy kaczyńskiego sam je wprowadza od dobrych 15 lat; jego (ich)
metody dyskusji z opozycją sprowadzają się do wspominania prl i straszenia
komisjami śledczymi ewentualnie odebraniem godoności generalskich (casus
jaruzelskiego kiedy to dla jednego tylko człowieka chciał jarek kaczyński prawo
ustanawiać);
rnrr pisze że kaczor zaczą mówić o uczciwości ale robi to w sposób absolutnie
nieuczciwy potępianie w czambuł 3rp jest niegodziwe i niesprawiedliwe zwłaszca
że robi to w celach wyłącznie wyborczych

[rnrr]

co za bzdury tu wypisałes doczytaj mojego posta dokladnie. Nie potepiłem w
czambul. Absolutnie i sobie wypraszam a juz ja i cele wyborcze to ostatnia
rzecz o jaką ktokolwiek moze podejrzewac. Nie mam nic wspolnego z politycznym
towarzystwem poza obserwacją zartami i czasem komentarzem tak by ktos go
zauwazył. To tyle drogii an9991

[an9991]

nie pisałem oczywiście o tobie tylko o kaczyńskim przepraszam za niedostatki
stylistyczne

[skun2]

a ja potępiłbym w czambuł 3 RP, bo jest do dupy.
No bo co można wymienić jako sukces - to, że siedząc w nocy przy otwartym oknie
co pół godziny słyszę jak ktoś klapę w kontenerze otwiera?
A może i ja będę się tym zajmował za parę lat, a moze za rok, a może wy
wszyscy, nie znasz dnie ani godziny w tym "państwie".
Jeden głupi ruch i toniesz.

"Rewolucja moralna to my" Kaczory!!!!!!!!!!!!!!!!

[kozaczek3]

Uważajcie kaczorki bo rewolucja lubi pożerać własne dzieci.
A pieczone kaczki smaczne są, zwłaszcza nadziewane.
Wszystko na to wskazuje że, się nadziejecie.
Tylko dlaczego za tę ucztę ma zapłacić naród
Amen.

[ciekawymbardzo]

Najpierw pożre "lewactwo".
To będzie ulga dla kraju.

[elfhelm]

ciekawymbardzo napisał:

> Najpierw pożre "lewactwo".
> To będzie ulga dla kraju.

tyle, że kaczory to klasyczne lewactwo. Żartują o obniżkach podatków, a potem
razem z postkomuną i brunatnymi popierają 50% stawkę.

[fritz.fritz]

tyle, że kaczory to klasyczne lewactwo. Żartują o obniżkach podatków, a potem
> razem z postkomuną i brunatnymi popierają 50% stawkę.

Przeciez to jest oczywisty nonsens i klamstwo.

Jestes komuchem? A moze z LPR?

[ktosiek.ktoskowaty]

Faktycznie, Twój przedmówca zagalopował się nieco, PiS prawie
cały głosował przeciwko stawce 50% w listopadzie 2004 (kto chce,
niech sprawdzi):
orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/InfoForPPID?OpenAgent&22494&PiS
Co nie zmienia faktu, że ich aktualny program gospodarczy głoszony
głównie ustami pana Marcinkiewicza mnie nie przekonuje.
Chociażby: skala progresywna (docelowo 18 i 28%)z ulgami i tego
typu udziwnieniami jest po prostu do bani, generuje dodatkowe
koszta administracyjne na obsługę i jest niesprawiedliwa w
najbardziej elementarnym znaczeniu tego słowa.

[ktosiek.ktoskowaty]

Taaaak, rozpedziłem się i od razu dałem głosowanie w pierwszym
czytaniu - pardon ;)

W następnym głosowali już 'ZA' :/

[fritz.fritz]

> W następnym głosowali już 'ZA' :/

Zartujesz?

[ktosiek.ktoskowaty]

"Posłowie przegłosowali wczoraj zaproponowane przez Unię Pracy zmiany w prawie podatkowym wprowadzające czwartą, 50-proc. stawkę podatku PIT dla osób zarabiających najwięcej. Za projektem opowiedzieli się posłowie SLD (przeciw było czterech: Jerzy Hausner, Leszek Miller, Marek Wagner i Michał Tober, czterech wstrzymało się od głosu), UP i SdPl - w całości, także całe PiS i Samoobrona, poza po jednym pośle PSL i LPR. Przeciwko głosowała cała PO. W sumie za było 325 posłów, przeciw - 67. Resort finansów wyliczył, że przyjęcie tej poprawki zwiększy wpływy do budżetu o blisko 240 mln zł."

[skun2]

no i co z tego, to obejmie jakieś 0,5 procent obywateli.

[ktosiek.ktoskowaty]

Nawet mniej. Ale skutki pośrednie takiej a nie innej decyzji są
bardzo obszerne.
Przede wszystkim sugerują, że Polska nie jest krajem przyjaznym
dla kadry zarządzającej i generalnie tępi ludzi dobrze zarabiających.

Wiesz, jaki podatek jest sprawiedliwy? Pogłowny. A dlaczego? Bo skoro
każdy ma od państwa zagwarantowane konstytucyjnie te same prawa,
to powinien do tejże państwowej kasy wpłacać TYLE SAMO.
Każda inna forma opodatkowania jest niesprawiedliwa w klasycznym
rozumieniu tego słowa.

A 'sprawiedliwość społeczna' ma się tak do 'sprawiedliwości'
jak krzesło elektryczne do krzesła.

[skun2]

ktosiek.ktoskowaty napisał:

> Nawet mniej. Ale skutki pośrednie takiej a nie innej decyzji są
> bardzo obszerne.
> Przede wszystkim sugerują, że Polska nie jest krajem przyjaznym
> dla kadry zarządzającej i generalnie tępi ludzi dobrze zarabiających.
>
> Wiesz, jaki podatek jest sprawiedliwy? Pogłowny. A dlaczego? Bo skoro
> każdy ma od państwa zagwarantowane konstytucyjnie te same prawa,
> to powinien do tejże państwowej kasy wpłacać TYLE SAMO.
> Każda inna forma opodatkowania jest niesprawiedliwa w klasycznym
> rozumieniu tego słowa.
>
> A 'sprawiedliwość społeczna' ma się tak do 'sprawiedliwości'
> jak krzesło elektryczne do krzesła.
>

EEE,. to nie obejmie "ludzi dobrze zarabiających" ani kadry zarządzającej - po
prostu Kulczyk, Gudzowaty i jeszcze kilku takich nie zbuduje 3 basenów nowych
lecz tylko jeden.
Co i tak ich nie zmartwi, bo mają po dziesięć:)
>

[ktosiek.ktoskowaty]

Cały czas nie rozumiesz, że takie ustawy i podatki są szkodliwe
dla oceny Polski na arenie międzynarodowej pod kątem stabilności
prawnej.
Dodatkowo powodują odpływ wykształconej kadry z kraju. Czy to
naprawdę takie trudne do pojęcia?

[skun2]

a to takie trudne do pojęcia, że wykształcona kadra ucieka z kraju nie ze
wzgledu na podatki, tym bardziej takie, które jej nie dotyczą?

[ktosiek.ktoskowaty]

Jeżeli mamy dyskutować, to proponuję żebyś przedstawił swoje
poglądy, m.in. określił, dlaczego Twoim zdaniem taki odpływ
następuje.
W końcu dyskusja to wymiana poglądów, czyż nie?

[skun2]

ze względu na zarobki, to chyba oczywiste.

[ktosiek.ktoskowaty]

Moim zdaniem to nie jest takie oczywiste, bo zarobki nie są jakimś
abstrakcyjnym elementem gospodarki, niezależnym od innych elementów,
a efektem wypadkowym sytuacji na rynku, regulacji prawnych i kilku
innych czynników.

Im wyższe podatki i inne obciążenia (ZUS), tym większy koszt pracy.
Jeżeli doliczyć do tego restrykcyjny Kodeks Pracy, popyt na pracowników
staje się niski. Przy wysokiej podaży, jak Ci zapewne wiadomo, prowadzi
to do spadku ceny tejże pracy.

Zwiększenie popytu na pracę = zwiększenie zarobków.



Stwierdzenie że ludzie wyjeżdżają ze względu na zarobki troszkę przypomina
mi stwierdzenie "ten człowiek umarł, bo jego serce nie bije i mózg nie pracuje"
- niby wszystko jest prawidłowo i logicznie, ale taka odpowiedź nie wyjaśnia
DLACZEGO.

[skun2]

kto w Polsce przestrzega kodeksu pracy?
Nie bądź naiwny.
ZUS jest za wysoki to prawda, z resztą się nie zgadzam bo przypomina to wykład
z mniemanologii.

[ktosiek.ktoskowaty]

> kto w Polsce przestrzega kodeksu pracy?

Sporo firm, wbrew pozorom, chociaż zgadzam się z Tobą, że niemało
jest też sytuacji patologicznych.
Notoryczne łamanie w niektórych przedsiębiorstwach jest jednak tylko
dowodem na to, że ten twór jest niepotrzebny (bo jeżeli realnie
nie chroni praw pracownika, to jest zbędny) - w dodatku ogranicza
swobodę zawierania umów. A szykują się dalsze restrykcje związane
z dyrektywami UE (48h tygodniowo max)

[ktosiek.ktoskowaty]

Aha, żeby nie było że uważam że taki odpływ ludzi wykształconych
i z potencjałem następuje z powodów wyłącznie podatkowych - oczywiście
tak nie uważam, ale podatki i inne obciążenia, fukcjonowanie administracji
państwowej, sposób wprowadzania regulacji i poczucie braku wpływu na sytuację
w kraju na pewno odgrywają niebagatelną rolę w podjęciu decyzji o opuszczeniu
granic tego kraju.

[skun2]

zarobki, ile taki lekarz zarobio w Polsce, a ile tam?



Nie tylko zresztą wykształceni wyjeżdżają zresztą, przecież taki budowlaniec w
Anglii wykonując robotę, której nikt tam się nie ma ochoty podjąć dostaje na
tyle kasy, że wyżywi się i zabawi albo odłoży,
w Czechach to samo - nikt tam nie ma ochoty pracować w kopalniach, robią to
Polacy i jeszcze się cieszą z zarobków i z tego, że robote mają.
W Polsce nie ma pracy, albo za grosze (dotyczy to i wykształconych i nie).
Inne państwa jednak dbają o obywateli swoich, a na Polakach zarabiają i liczą
zyski.
Podatki tu nie mają nic do rzeczy, bo zdaje się w momencie powrotu musisz się
tu rozliczyć, a zresztą nawet jeśli nie to tam też mają podatki i to nawet
wyższe, opiekę socjalną w przeciwieństwie do RP też mają.

Przykładów sojalPiSmu jest więcej..

[elfhelm]

- poparcie dla umów społecznych (za prawica.net)
- stosunek do mieszkań,
- antyunijność,
- konstytucyjny bubel.

[ktosiek.ktoskowaty]

Akurat w świetle rosnącej liczby dyrektyw i regulacji w UE
to antyunijność nie jest wadą... :)

[dalecooper]

A któregoś dnia siepacze IV RP przyjdą do Ciebie i powiedzą, że sam jesteś lewakiem

rewolucja moralna kojarzy mi sie zywcxem z Iranem

[polonus9]

Kaczor czrpal nauki od ajatollaha ! hehehe

[basia.basia]

Kaczyński przewiduje, że w związku z tymi postulatami PiS na partię "będzie
wylane jeszcze niejedno wiadro pomyj". Pocieszał jednak zebranych, że ci, którzy
atakują PiS "nie mają już ZOMO i czołgów".

Ciekawe kto pierwszy złapie wiadro:)

ci którzy atakują PiS "nie mają już ZOMO i czołgów

[henryk.log]

nie zabraknie im za to, z arsenału "ichnych kaczych głupot" dobywać co
celniejszych "kulek" by po "kaczych móżdżczkach" siec !! :-))

[marc1951]

Kaczor zapomnial o jednym,ze jak jemu wyrwie sie z dupy piora ,a do tego nie
potrzeba czolgow to juz dalej nie pofrunie ,a juz raz doswiadczyl strate
opierzenia.

I TAK WYGRA RELIGA !!!!

[cool-and-funky]

Bełkot Kaczyńskiego

[ktosiek.ktoskowaty]

Państwo liberalne, jasne. Bo III RP jest tak liberalna, że jeden
przedsiębiorca za drugim wchodzi w szarą strefę w związku z kolejnymi
wspaniałymi pomysłami wiceministra Nenemana (tfu!).

Jak dla mnie wystąpienia Kaczyńskich to festiwal populizmu i żerowania
na reakcji społeczeństwa na przekręty czerwonych. Tak czy inaczej, program
PiS'u jest tak przesycony socjalem i 'sprawiedliwością społeczną' już
w zarysach (polecam choćby czerwcowy numer Forbesa) że naprawdę należałoby
się poważnie zastanowić, czy ta partia w ogólności, a jej liderzy
w szczególności zasługują na nasze głosy.

[ciekawymbardzo]

Tak czy inaczej, program
> PiS'u jest tak przesycony socjalem i 'sprawiedliwością społeczną' już
> w zarysach (polecam choćby czerwcowy numer Forbesa) że naprawdę należałoby
> się poważnie zastanowić, czy ta partia w ogólności, a jej liderzy
> w szczególności zasługują na nasze głosy.


Nie chcesz nie głosuj.
Widać to co jest obecnie bardziej ci odpowiada.

[basia.basia]

ciekawymbardzo napisał:

>
> Nie chcesz nie głosuj.
> Widać to co jest obecnie bardziej ci odpowiada.

:)
Niektórzy w Rywinlandzie czują się jak rybki w wodzie...

[speer]

tak a na jakiej podstawie bedzie Kaczynski rzadzil? Bo jesli spojrzec na sprawe parady gejow w Warszawie, to wyglada na to ze bedzie rzadzil na podsawie "widzimisie" a nie prawa i zamiast ktorejs tam niebinaskiej Rzeczypospolitej otrzymamy mala dyktaturke.

[bbb16]

Na szczęście malutką. Na miarę umysłowości dyktatorka.

[ktosiek.ktoskowaty]

To z całym szacunkiem dla panów Kaczyńskich, ale ja proponuję
żeby dyktaturę uskuteczniał ktoś inny.

Choćby Janusz Korwin - Mikke.

Ten przynajmniej nie rzuci interlokutorowi jakże błyskotliwym
"Spieprzaj dziadu".

[bbb16]

Trzeba przyznać, że mają więcej zalet. Na łączności się np. znają - TELEGRAF.

co jeszcze nie wymyslicie

[rnrr]

Borowski zna sie na BAnku Śląskim, Tusk nie wiem na czym ale pewnie coś
wymyslisz. Lepper sie zna na wszystkim, a Religa na zakładaniu partii. A
nieznany kandydat PD jest mam nadzieje kryształowy bo bym sie zabił gdyby znał
sie np na Orlenie. Kogo bym mógł wtedy poprzec. Giertycha? Nie on przeciez sie
zna na jakim banku wielkopolskim

[uu1]

A
> nieznany kandydat PD jest mam nadzieje kryształowy bo bym sie zabił gdyby
znał
> sie np na Orlenie.
Jeżeli nieznany, to może przypadkiem uczciwy. Tego nie wiem. Co do pozostałych -
masz rację.

[rnrr]

PRZYPADKI sie nie zdażają wiec pewnie ten kryształowy kandydat PD zna sie
niestety na Orlenie. Smutne ale to Polska własnie

[uu1]

Otóż nie. Jedynie sytuacja nasza jest podobna do pasażerów autobusu. Kilku
pijanych bydlaków sterroryzuje kilkudziesięciu pasażerów. Ale czas ich z
autobusu usunąć, bez względu na kolor za którym się chronią. Czerwony, różowy,
czarny i parę innych.

[rnrr]

uu1 bardzo lubie Twoje posty. i to jest prawda nie jakis polityczno-"bydlacki"
frazes. Pozdrawiam

[uu1]

Dzięki. Do następnego razu.

[elfhelm]

rnrr napisał:

> PRZYPADKI sie nie zdażają wiec pewnie ten kryształowy kandydat PD zna sie
> niestety na Orlenie. Smutne ale to Polska własnie

generalnie nic się nie zdaża

Bełkot niedoszłego SS-mana Korwina

[pandada]

Korwin-Mikkke?
Ten to mówił, że leniom albo nieudacznikom powinno się dać wymrzeć. A jak będą protestować przeciwko brakowi pomocy państwa, to policja ma do nich strzelać ostrą amunicją.
Już nie pamiętam czy nazwał ich łotrami czy łajdakami.

[ktosiek.ktoskowaty]

Jak rozumiem, preferujesz rozwiązanie w którym to państwo pogłaszcze
ich po głowach i powie "macie, bierzcie" i rozda im pieniądze z Twoich
podatków?

Przykro mi, rozwiązanie dla mnie nieakceptowalne. Mogę dać coś
potrzebującemu od siebie, bezpośrednio, i mi się czasami zdarza
mimo że wcale mi się nie przelewa.

Ale solidarność społeczna powinna być dobrowolna, a nie przymusowa.
Z prowizją dla urzędnika rozdzielającego.

[skun2]

e, gadanie, poślizgnie ci się noga i cię odstrzeli twój idol:)

[ktosiek.ktoskowaty]

Nadal przecież istnieją (i istniałyby!) prywatne fundacje wspierające
osoby, którym powinęła się noga.

Poza tym na wypadek 'poślizgu' człowiek przezorny się ubezpiecza.
I mógłby to robić znacznie skuteczniej, gdyby nie wszechobecne
ssanie pieniędzy przez państwo nie dające nic w zamian:
- chcę się leczyć - muszę iść prywatnie (btw - jestem z Pavulon City,
więc publiczna służba zdrowia budzi tu pewne kontrowersje)
- chcę coś załatwić w urzędzie - z jedną sprawą czekam już rok
- osoba w rodzinie na rencie inwalidzkiej (niezdolna do pracy, po wylewie
praktycznie nie widzi) jest regularnie wzywana przed komisję weryfikacyjną
- na ulicy nie czuję się bezpiecznie (zresztą w świetle wydarzeń na
ubiegłorocznych juwenaliach w Pavulon City zastanawiam się, czy obawiać
się bardziej zagrożeń na ulicy, czy Policji)

Zdaję sobie konsekwencje z tego, że państwo rezygnujące z funkcji
opiekuna to dla obywatela konieczność wzięcia odpowiedzialności
za siebie w swoje własne ręce, ale na litość boską jesteśmy dorośli!

[skun2]

ja miałem na myśli n.p. taką sytuację - ryzykujesz, bierzesz kredyt, żeby
powiększyć produkcję, okazuje się, że nie udało się, albo brakło funduszy n.p.
na reklamę - kredyty jak wiadomo są drogie, albo cię okradli, jesteś
ubezpieczony, ale kasa - wiadomo za kilka miesięcy jak dobrze pójdzie -
nadchodzi czas spłacania i leżysz...
Albo inna sytuacja - masz 40 lat - tracisz robotę - katastrofa w RP, w tym
wieku trudno znaleźć, a n.p. za mieszkanie trzeba płacić...
Jakie fundusze i jaka pomoc? Myślisz, że ci co grzebią po śmietnikach to
menele? To często kolesie, którzy mieli działalność!

Co do funduszy to nie wiem niby jakie, nic tym nie słyszałem, wiem , że można
liczyć na zasiłek dla bezrobotnych, ale tylko przez pół roku, niewystarczający
na życie.

[skun2]

poza tym te prywatne fundusze to faktycznie są, ale tylko po zażyciu LSD albo
grzybków halucynogennych:)

[ktosiek.ktoskowaty]

> ja miałem na myśli n.p. taką sytuację - ryzykujesz, bierzesz kredyt,
> żeby powiększyć produkcję, okazuje się, że nie udało się, albo brakło
> funduszy n.p. na reklamę - kredyty jak wiadomo są drogie, albo cię
> okradli, jesteś ubezpieczony, ale kasa - wiadomo za kilka miesięcy
> jak dobrze pójdzie - nadchodzi czas spłacania i leżysz...

Widzisz, kilka miesięcy na likwidację szkody to znaczna przesada,
zwykle w cywilizowanym kraju trwa to krócej.
Poza tym w takich sytuacjach zwykle można się porozumieć z wierzycielem.

A jeżeli pomysł nie wypali - no c'mon, mój pomysł, moje ryzyko, trudno,
jeśli nie przeliczyłem prawidłowo i nie mam planu B to jest już tylko
mój problem, a nie kogoś komu się powodzi lepiej!
Żądanie w tym momencie, by ktoś inny (teoretycznie państwo - praktycznie
inny człowiek płacący podatki) mi pomagał jest co najmniej nie na miejscu.
Co innego, jeżeli ktoś BEZPOŚREDNIO i Z WŁASNEJ WOLI zaproponuje taką
pomoc.



> Albo inna sytuacja - masz 40 lat - tracisz robotę - katastrofa w RP,
> w tym wieku trudno znaleźć, a n.p. za mieszkanie trzeba płacić...

Zależy jakie ktoś ma kwalifikacje. Znam całkiem sporo osób w tym wieku
i starszych, które po utracie pracy nowej szukają kilka dni - ludzie
wręcz zabijają się, żeby mieć takich pracowników.
Poza tym w III RP wielkim hamulcem zatrudniania takich osób jest rozdęty
Kodeks Pracy. No i na koniec - 40'letni człowiek biorąc pod uwagę poziom
ryzyka powinien w realiach wolnorynkowych mieć już (niemałe!)
oszczędności na wypadek takiej ewentualności.



> Jakie fundusze i jaka pomoc? Myślisz, że ci co grzebią po śmietnikach
> to menele? To często kolesie, którzy mieli działalność!

Często? Hmm, znam sporo osób którym działalność nie wypaliła, ale jakoś
nikt ani nie grzebie po śmietnikach ani nie narzeka - po prostu podejmują
pracę w innej dziedzinie i kształcą się dalej, zbierają środki by dalej
ustawiać swoje życie.



> Co do funduszy to nie wiem niby jakie, nic tym nie słyszałem, wiem,
> że można liczyć na zasiłek dla bezrobotnych, ale tylko przez pół roku,
> niewystarczający na życie.

Jestem przeciwny istnieniu zasiłku dla bezrobotnych w takiej formie,
w jakiej jest.
Nawet Roman Giertych (którego, podobnie jak Ligi Polskich Rodzin,
nie trawię) miał w tej kwestii sensowne poglądy - jeżeli już pomagać
bezrobotnym, to poprzez płatne roboty publiczne.
Rozdawnictwo w wykonaniu państwa nie rozwiązuje problemu.

[skun2]

takich osób nie ma:), chyba, że mama albo dobry wujek:)

[ktosiek.ktoskowaty]

Są.

A jeżeli w Twoim otoczeniu ich nie obserwujesz - no cóż, przykro mi,
życzę zmiany tego stanu i więcej pozytywnych doświadczeń z ludźmi
na przyszłość.

[skun2]

Święci Mikołaje - i to ma być pomysł na gospodarkę?
Żebranie?

[skun2]

Żebranie spos. na życie.

[ktosiek.ktoskowaty]

Ciężko z Tobą prowadzić dyskusję, bo zakładasz z góry że Twój
rozmówca ma na myśli dokładnie to co Ty.

Formą pomocy może być choćby zaproponowanie pracy.

[skun2]

acha, czyli znajomości spos. na życie i lepszą przyszłość, ale to każdy wie.

[ktosiek.ktoskowaty]

Jak najbardziej znajomości pomagają w znalezieniu pracy. Nienormalne
by było, gdyby funkcjonowało to inaczej - w końcu człowiek jest istotą
społeczną. Zresztą również w literaturze dotyczącej poszukiwania pracy
znajdziesz pojęcie 'networking'.

Czy to jest dobre? Tak, jeżeli zapraszasz na rozmowę znajomego, który
się nadaje do danej pracy.
Problem pojawia się wtedy, kiedy zatrudniasz kogoś, bo to znajomy, a nie
dlatego, że jest naprawdę potrzebny.

Ale użyteczność pracowników skutecznie weryfikuje rynek. Jeżeli przynosi
straty, to tak czy inaczej nikt go nie będzie trzymał, chyba że z pobudek
pozaekonomicznych.

[skun2]

a co do zasiłków to nie ma rozdawnictwa, przecież napisałem, ze dostajesz pół
roku po przerobieniu 3 lat ponad 300, potem znowu musisz ileś tam przerobić,
żeby coś tam dostać.
I to w dodatku na całym etacie zdaje się i zdaje się, że nieprzerwanie, bo jak
w międzyczasie na um. o dzieło albo zlecenie to się kasuje to co do tej pory,
nie ma sumowania.
Tak więc dostać zasiłek to jest raczej szansa podobna do wygrania w totka w
tym "państwie".
Mówisz, że bezrobotni szkolą się i podejmują pracę:)
Bardzo ciekawe, jaką pracę:)?
Znajdź mi robotę dla baby, faceta 40-to letniego albo kogokolwiek, nawet
wyszkolonych za pieniądze na tyle duże aby można się było utrzymać:)
Szkolić też trzeba mieć za co zresztą:)

[ktosiek.ktoskowaty]

I w tym momencie pojawia się właśnie podstawowy rozdźwięk między
nami. Ty występujesz z pozycji roszczeniowej: "Znajdź mi".
Znalezienie pracy leży w interesie takiego człowieka, ja też szukałem
pracy w wielu miejscach i w dziedzinach niekoniecznie zgodnych
z moimi oczekiwaniami.
Co do 40'letnich ludzi - mam dwójkę sąsiadów, obydwoje po 40'tce,
znaleźli obydwoje pracę (w różnych miejscach, w różnych dziedzinach)
po tym, jak pożegnali się z firmami w których pracowali do tej pory.
Radzą sobie nieźle - Więc jednak można.

Jest jeszcze jedna kwestia - odnosisz realia wolnorynkowe do aktualnej
sytuacji na rynku pracy. A ta sytuacja nie odpowiada realiom gospodarki
prawdziwie uwolnionej.
Bo w takiej gospodarce - wolnej - bezrobocie jest stałe, zwykle 3-4%
i związane wyłącznie z rotacją pracowników, ich przechodzeniem do innych
firm itp.

[skun2]

ja cię podsumuję krótko - skrajny liberalizm jest o.k. pod warunkiem, że ciocia
długo pożyjke i pomoże.
Takie jest twoje przekonanie.
{P.S. wcześniej gadałeś, że masz firmę. teraz, że interesuje cię praca.
Pacnij się w łeb, dzieciaku.

[ktosiek.ktoskowaty]

Wniosek z Twojego podsumowania jest jeden: nie rozumiesz kompletnie
tego, co napisałem.
Poziom, jaki reprezentujesz swoimi wypowiedzami, konkretnie brak
jakiejkolwiek konstruktywnej dyskusji i ataki ad personam (jak choćby
temat który nadałeś tej gałęzi wątku) świadczą o tym, że tak naprawdę
albo nie masz w tych kwestiach o których piszemy nic do powiedzenia,
albo nie zależy Ci na przekazaniu swoich racji - w takim razie nie wiem,
po co zabrałeś głos.

Co do firmy - praca jest pracą, niezależnie od tego czy wykonujesz
ją na etacie, czy wystawiasz odbiorcy fakturę za usługi niezależnie
od tego czy wykonujesz je sam czy robią to np. podwykonawcy a Ty
tylko koordynujesz ich działania.


Mimo Twojego aroganckiego tonu pozdrawiam.

Bez odbioru.

[margaryna.margaryna]

Niestety Basiu znowu masz racje - nasi klerycy nie zrozumieli nauk Wielkiego
Polaka i Ambasadora Naszego Wielkiego Narodu na Calym Bozym Swiecie!

Tez chcialabym, zeby nasi ksieza zyli jak Chrystus, skromnie i sluzyli ludziom,
a nie to co dzisiaj ma miejsce w Polsce. Powinni tez zostawic mlodych chlopcow
w spokoju!

Dość

[13sw]

Skończcie już z tym marksistowskim podejściem do dziejów ludzkich. Wy,
socjaliści z PiS-u, lubicie opowiadać, że niby wasz socjalizm jest jedynym
lekiem na Rywinland, zupełnie nie dostrzegająć, że jest nim także prawdziwy
liberalizm, a nie taki pseudo- jak w obecnej Polsce. Niedobrze mi się robi jak
słysze wasze socjalistyczne poglądy.

[lvlarynat]

Basiu, na przykład mnie, jako mnie - polityczno-sanacyjna cześć programu PiS
odpowiada, natomiast mnie, jako "osobie prowadzącej działalność gospodarczą" -
program PiS wydaje się zbyt socjalistyczno-populistyczny.
A ponadto - jak pokazuje doświadczenie warszawskie - p. L. Kaczyński
niespecjalnie potrafi sobie dobierać ludzi do takiej zwykłej, niepolitycznej
roboty. Jak ja mam sprawy do załatwienia w urzędzie, na przykład w sprawach
budowlanych, czy w drogownictwie - to mnie polityka nie obchodzi tylko
fachowość i solidność urzędników. I żeby nie trzeba było na kazde głupstwo
czekać po 3-4 miesiące. Wyglada na to, że p. L. Kaczyński nie bardzo umie
sensownie zorganizować podległy mu aparat biurokratyczno-administracyjny. Ani
zmotywować go, żeby poprawnie i szybko załatwiał to co do niego należy. To nie
jest żadna łacha - bo za każdą czynność urzędową, a zwłaszcza za decyzję
administracyjną się płaci. I tym sposobem pogarsza warunki funkcjonowania ludzi
na terenie podległym jego jurysdykcji. Odnoszę wrażenie, że dla jego
staffu "dobro miasta" to tyle co ściąganie opłat z mieszkańców i wygoda
urzędników. Własnie niedawno, po 4 miesiacach warszawskiego użerania się z
urzednikami zrezygnowalem z rozwoju filii i rozwiazałem umowy z 17
pracownikami. To samo, bez kłopotów, 20 kilometrów od granic Warszawy
załatwiłem w trzy tygodnie, bo dla tamtejszych urzedników 17 miejsc pracy - to
jest "dobro gminy". Całkiem inne podejście, inna rozmowa.
Ponieważ moja firma jest od 16 zarejestrowana w Warszawie - mam już spore
doświadczenie w kontaktach urzędowych i bogaty materiał porównawczy... I mam
podstawy do twierdzenia - że z roku na rok sie nie polepsza, tylko pogarsza.
I co mi z tego, że ktoś wygłasza pogadanki, z którymi sie nawet zgadzam? Mnie
władza nie jest potrzebna do pogadanek, tylko do sprawnego administrowania -
gmina, miastem, pańtwem...

I co? napiszesz mi:

> Widać to co jest obecnie bardziej ci odpowiada.
>
> :)
> Niektórzy w Rywinlandzie czują się jak rybki w wodzie...(?)

Przecież to nie o to chodzi, żeby pod jednym wzgledem było lepiej, a pod
drugim - gorzej, tylko żeby Polakom w Polsce było z roku na rok coraz lepiej i
mniej stresujaco pod każdym względem.

[ktosiek.ktoskowaty]

> Nie chcesz nie głosuj.
> Widać to co jest obecnie bardziej ci odpowiada.

Nie odpowiada. Ale są alternatywy bardziej konsekwentne a przy
tym mniej uznaniowe od panów Kaczyńskich, którzy prawo lubią
wykorzystywać wtedy, kiedy im jest na rękę, a łamać (także podstawowe,
zapisane w konstytucji prawo wolności zgromadzeń) kiedy im to na rękę
nie jest.

[sclavus]

ciekawymbardzo napisał:

> Tak czy inaczej, program
> > PiS'u jest tak przesycony socjalem i 'sprawiedliwością społeczną'

Nie pomyliło ci się przypadkiem z populizmem...?
Choć osobiście bardziej bym się skłaniał, żeby go określić, ku poużadyzmowi
(od: Poujade, bardzo radykalny francuski populista)...

[ktosiek.ktoskowaty]

Hmm, populizm to styl zachowania, głoszenie poglądów - ja
pisałem raczej o programie partii, bo zachowania lidera
i jego brata powoli przestaje mi się chcieć komentować.

Owszem, lecą na fali populizmu, a co gorsza społeczeństwo
ich słucha, wierząc w te hasła. A mnie jako przedsiębiorcę
skręca jak słyszę o kolejnych ulgach podatkowych, a nic
o upraszczaniu przepisów i planach na redukcję przerośniętej
administracji ;/

Polecam Ulotka UPR (PDF)

[pandada]

No to mamy ciekawą przyszłość. PO (ustami co prawda lekce sława ważącego Rokity) gada "podatek liniowy, albo nie wchodzimy do rządu".
Ciekawe co na to Kaczory? Jak się to da połączyć z ich programem?

Albo te postulaty PO i PiS to lista czczych hasełek, które pójdą do kąta po nabraniu na nie wyborców. Albo szykuje sięnam bardzo krótka kadencja kolejnego sejmu. Albo szykuje się podstawa pod koalicję PiS, LPR, SO, PSL (o ile wejdzie).

Kaczory wszystko widzą czarno-biało

[dalecooper]

- kto nie jest z nami ten jest aferzystą. Obecna sytuacja państwa wcale nie
jest dobra, tyle że "recepta" PiS-u (państwo socjalno-narodowe) oznacza jeszcze
większe bagno + trybunały rewolucyjne. Nie zgadzam się ani na większe bagno, ani
na trybunały rewolucyjne, ale to przecież nie znaczy, że jestem za korupcją!!!
No ale Kaczorom i ich fanom to akurat nie mieści się w głowie.

III RP-"Rywinland" - IV RP-"Kaczoland" !!!;-((

[henryk.log]

"kacze wdechę - sracze"

Kwak, kwak, kwak, kwak, kwak, kwak, kwak

[mangold]

Kwak, kwak, kwak, kwak, kwak, kwak, kwak,kwak, kwak, kwak, kwak, kwak, kwak, kwak

[bbb16]

Fakt. Ale to powinno byc rozPISane na dwa głosy.

[elfhelm]

bbb16 napisał:

> Fakt. Ale to powinno byc rozPISane na dwa głosy.

raczej rozKACZone na dwa głosy :)

[mangold]

Spoko...PiSdy przepadną...heheheehh

Kaczyńskiemu brakuje milosierdzia!

[margaryna.margaryna]

Ponadto milosci blizniego, o ktorej to tyle razy mowil Nasz Wielki Papiez!

[marc1951]

MILOSC BLIZNIEGO,formulka,o niczym,milosc skonczyla sie na samym poczatku ,jak
kain zabil Abla.Koniec piesni.

[pandada]

Zdaje się, że jesteś Starozakonny, skoro nie zauważyłeś Ewangelii i słów Jezusa w niej zawartych.
No, ale rozumiem, że prawica jest bliższa judaizmowi niż chrześcijaństwu.

[niezapowiedziany]

> No, ale rozumiem, że prawica jest bliższa judaizmowi niż chrześcijaństwu.

a to mial byc jakis przytyk.

a mnie jest blizej do "oko za oko" niz "nadstaw drugi policzek" (pewnie, ze
drugie byloby lepsze, ale niestety dziala tylko w przypadku, gdy obie strony
tak uwazaja. a ze tak nie jest, ta poszkodowana zawsze poszkodowana bedzie.
dlatego "nie ma winy bez kary" jest sluszniejsze i sprawiedliwsze)

[sclavus]

pandada napisał:

> Zdaje się, że jesteś Starozakonny, skoro nie zauważyłeś Ewangelii i słów
Jezusa
> w niej zawartych.
> No, ale rozumiem, że prawica jest bliższa judaizmowi niż chrześcijaństwu.

DUŻA POMYŁKA!!!
Prawica jest konserwatywna i z natury rzeczy bardzo katolicka...
"Starozakonni" zaś, jak to ładnie ich nazywasz, są nastrojeni na lewo
generalnie bo... tak przez 2000 lat, od czasu "św. Pawła" (ok. 60 n.e.)
dostawali w dupę na calutkim świecie, że niejako musieli
szukaćtej "sprawiedliwości społecznej".
Przetrwali te 2000 lat i należy ich za to podziwiać - prawica ich nienawidzi
właśnie za to...

To jeszce nie ostatni "oddech kaczuchy" ?? n/t

[henryk.log]

KACZY DOL ZACZYNA SIE W HANBIE !!!

[panbox]

Dzieki przesladowaniu gejow i lesbijek w Polsce przez Kaczynskiego Polska
znalazla sie na liscie (Amnesty International) pansw, w ktorych gwalcone sa
podstawowe prawa i wolnosci obywatelskie. Za takie przestepstwa, jakie popelnia
recydywista Kaczynski w innych krajach Europy karza, o czym pisze
dzisiejsza "Gazeta". IV RP Kaczyskiego to juz dzis , sadzac po tym co robi i
mowi Kaczynski, karykatura panstwa demokratycznego. Jak dostanie wladze
dyktatora, a do tego dazy, to uczyni z Polski Kaczy Dol: polityczna,
ekonomiczna iintelaktualna wioche-skansen.Cos na ksztalt Disneylandu. IV RP -
Disneyland Europy? Z Kaczorem na Cesarskim Stolcu? To moze z Polski uczynic
mocarstwo turystyczne !!!

:))

[bt6]

i tak na niego zaglosuje :p Lepszy Kaczyzm niz zlodzieje z SLD, lepsza silna wladza niz skorumpowana policja i parady rownosci :p

[bbb16]

G. B. Y.

[sclavus]

bt6 napisał:

> i tak na niego zaglosuje :p Lepszy Kaczyzm niz zlodzieje z SLD, lepsza silna
wl
> adza niz skorumpowana policja i parady rownosci :p

... :p, ...:p, ...:p, ...:-)

Nadzieja

[sclavus]

Jedyna nadzieja w tym, że Kaczor nie przeprosi Wachowskiego...
Mówi o sobie (Kaczor), że jest człowiekiem honoru...

Zaprawdę powiadam wam: GIER TYCH skutek i efekt opłakany będzie dla
Rzeczypospolitej... jakikolwiek by nie był ich POPiS...

[mangold]

Zeby zostać prezydentem przeprosi nawet Wałęsę...hehehe

[fervex.adult]

W zupelnosci sie zgadzam z Twoja opinia.
Kaczka zaczela uprawiac demagogie, na dodatek rowniez lamac prawo.

Amnestia (Intern) potrzebna pedałom ?

[jethrox]

Żadna Amnestia pedałów nie dotyczy - nie zmusicie nas do zboczeń na ulicach.
Nie chcemy takiego ekshibicjonizmu

czy w Polsce Kaczyńskiego będzie miejsce ...

[fnoll]

... dla jego przeciwników?

i ...

[fnoll]

... gdzie?

w "reedukacyjnych" obozach pracy? szpitalach "psychiatrycznych"? rezerwatach?

a może... będzie normalnie :)

TKM i tyle

kolejne kompromitacje, kolejny przerost deklaracji nad kwalifikacjami...

PISZesz o Komunizmie nie o Kaczyzmie

[rnrr]

chyba maja inne metody i nikogo nie zamykają jak Borowskin np tego Janowskiego
czy jak mu tam

Puchar Czerwonego Młota

[start-line]

Kandydaci do ufundowanej przez SLD, SLDP iUP Nagrody "Czerwonego Młota i Sierpa"

Autor: druid.pl
Data: 28.05.2005 15:34
HUAHAHAHAHAHA

Autor: p.smerf
Data: 28.05.2005 16:06
Świetnie Kaczyńskich i PiS scharakteryzował przed laty Urban. Napisał, że to są
tacy ludzie, którzy doskonale wiedzą i kogo i za co należy wsadzić do więzienia,
ale nie mają zielonego pojęcia co zrobić z tymi, którzy pozostana na wolności.

Autor: an9991
Data: 28.05.2005 15:44
wypowiadając się o moralności kaczyńskiego chciałoby się zacytować gomułkę
mówiącego o szpotańskim w marcu 1968r; ten człowiek zrobi wszystko łącznie z
bezpodstawnym oczernianiem swojego kraju (którego patriotą mieni się być) aby
zdobyć władzę!!! niewiarygodne że ktoś go może popierać!!!

Autor: mangold
Data: 28.05.2005 16:29
Kwak, kwak, kwak, kwak, kwak, kwak, kwak,kwak, kwak, kwak, kwak, kwak, kwak,
kwak

[bbb16]

Czyżbyś chciał coś dodać do tych charakterystyk?

[start-line]

nie.

[ktosiek.ktoskowaty]

Jakkolwiek pierwsze 4 cytowane przez Ciebie opinie są faktycznie
zasługujące na takową nagrodę, to nad piątą (autorstwo: panbox)
warto by się poważnie zastanowić, bo to co robi Kaczyński zakazując
parady faktycznie godzi w konstytucyjne prawa obywatelskie.

Inna sprawa, że ma on w tym swój dobrze pojęty interes, bo opowiadając
się przeciwko paradzie liczy na odebranie części elektoratu LPR'owi.

A czy węczać będzie jakis czarny młotek??

[mangold]

Hm... ciekawe który, bo tu ich wielu......

Kacza IV RP = II PRL

[13sw]

Taka jest prawda PiS-owcy! Wasza partia to socjaliści, z których dumny byłby
Marks i Engels. Socjalistom w sutannach mówimy tak samo stanowcze NIE jak tym w
czerwieni!

Two Duck's Land

[sclavus]

Może ta III RP to i "rywinland", choć nie wiem dlaczego...
Wiem jednak, że IV, Kaczorów, to będzie jak w tym dowcipie: czto jest smieszno
istraszno w miestie... Ot taki two duck's land...

Zaprawdę powiadam wam: GIER TYCH skutek i efekt opłakany będzie dla
Rzeczypospolitej... jakikolwiek by nie był ich POPiS...

Utopia, czyli bieda land!

[zenek2011]

Dyrdymaly przedwyborcze, teoretyk z malego!!!

Kacza zupa

[zdybex]

Będzie jak u braci Marks w filmie "Kacza zupa"Tylko nie wiem kto będzie tym
inteligentem z trąbką.

[bbb16]

DORNowaty.

"III RP to "Rywinland" - TAAAAAK! I koniec tego!

[rach_ciach]

"rewolucja moralna to my - PiS": PRZYKŁADY

[elfhelm]

1. w Radzie Warszawy poparcie mozna kupić u każdego - skompromitowanych
LPRowców z Jackowskim lub mostowych,
2. zmienić partię 10 razy - patrz Kurski, Ujazdowski,
3. promować ochlajpusa na lidera regionu - patrz Pomorze,
4. głosować pod rękę z SLD przeciw prawicowym prezydentom - patrz Częstochowa,
Opole, Gdańsk,

Taka jest nasza moralność!
PiS

[crefff]

TAK dla pana kaczora!
TAK dla afer typu FOZZ!
TAK dla łamania praw człowieka!
TAK dla KARY ŚMIERCI dla morderców, złodziei, dokonujących aborcji, komuchów,
pedałów, ateistów, rudych, łysych, dziennikarzy, lewaków, Żydów, masonów,
cyklistów, mańkutów...
TAK dla prawa i porządku!
TAK dla III Rzeszy zamiast III RP!!!

"Wprowadzić godzinę policyjną o 19:30..."

Kaczyńscy rzeczywiście rozbudzają spore nadzieje,

[pat_i_kot]

mam nadzieje że spełnią przynajmniej część z nich. Powinni bardziej uważać z
różnymi obietnicami. Niemniej zdecydowanie ich popieram, mieli rację od
początku przemian i gdyby ich posłuchano, bylibyśmy dziś o wiele bardziej do
przodu. Dziś też mają rację a dododem tego jest poziom ataków na nich na tym
forum, wyzwiska od kaczolandu, kaczych nóżek, kaczorostanu, itp, ciągłe
przypominanie afer z którymi Kaczyńscy nic nie mieli wspólnego, choć wszyscy
szukali na nich haków gzdi sie da. Nikt nic nie ma na Kaczyńskich i niczego im
nie moze zarzucić, zostają tylko wyzwiska i obraźliwe naśmiewanie sie z
czyjegoś nazwiska.

[pan_tygrys]

Ale Ty musisz być tępy!

O co chodzi?

[kupsztajn]

Dla czego michnik zniknął jak tylko zamknęli rywina?

[pat_i_kot]

O takich jak ty właśnie pisałam.

[ktosiek.ktoskowaty]

> Dziś też mają rację a dododem tego jest poziom ataków na nich na tym
> forum, wyzwiska od kaczolandu, kaczych nóżek, kaczorostanu, itp, ciągłe
> przypominanie afer z którymi Kaczyńscy nic nie mieli wspólnego, choć wszyscy
> szukali na nich haków gzdi sie da. Nikt nic nie ma na Kaczyńskich i niczego
> im nie moze zarzucić, zostają tylko wyzwiska i obraźliwe naśmiewanie sie
> z czyjegoś nazwiska.

Niski poziom dyskusji na ten temat może dowodzić co najwyżej nieumiejętności
prowadzenia normalnej wymiany poglądów przez większość społeczeństwa. Nawiasem
mówiąc, wszelkie fora przecież słyną z poziomu 'wysokiego inaczej'.

A co do zarzucania czegokolwiek Kaczyńskim - nie podoba mi się ich program,
w/g mnie nadmierne wiązanie państwa z Kościołem, zbyt silna ingerencja
w prawa jednostki, dążenie do komplikacji prawa działalności gospodarczej
zamiast jego upraszczania i brak wizji i konsekwencji w cięciu wydatków,
choćby kompletne przemilczenie tykającej bomby zegarowej w postaci wydatków
socjalnych.

[pat_i_kot]

W konstytucji pisowskiej zapisy o religiach i konkordacie są właściwie
identyczne z obecną, wiec nie widzę powiazania państwa z Kosciołem, Fakt jest
taki ze 1000 lat historii doprowadziło do ścisłego faktycznego powiazania
polskości i Polski z KK, to po prostu fakt którego nie zrozumie nikt komu sie
marzy zrobienie w Polsce tych spraw na wzór francuski, byłobu to tak sztuczne
jak nagłe wprowadzenie we Francji państwa wyznaniowego.

Co do ingerencji w prawa jednostki to zupełnie nie wiem o co ci chodzi, w
którym miejscu Kaczyńscy chcą łamanie praw człowieka.

Co do spraw gospodarczych to chcą po prostu silnego prawa, szybkiego
egzekwowania wyroków, nic mi nie wiadomo by mieli pomysły kolejnych koncesji
czy czegoś takiego.

Co do wydatków socjalnych, dane GUS mówią o powolnym wzroście ubustwa w Polsce,
jakaś racjonalizacja powinna tu być ale cudów nie zdziałasz przy takim stanie
biedy, rozwarstwienie zarobków i poziomu życia mamy jużnajwiększe w regionie,
badzania miedzynarodowe to pokazały.

[ktosiek.ktoskowaty]

> W konstytucji pisowskiej zapisy o religiach i konkordacie są właściwie
> identyczne z obecną, wiec nie widzę powiazania państwa z Kosciołem,

Natomiast ja widzę w postępowaniu obydwu braci i głoszonych przez nich
poglądach, po części o tym - poniżej.


> Co do ingerencji w prawa jednostki to zupełnie nie wiem o co ci chodzi,
> w którym miejscu Kaczyńscy chcą łamanie praw człowieka.

Prawa jednostki takie, jak prawo do wolności poglądów. Po raz kolejny
- czyny w postaci braku zgody na Paradę Równości. Czy tak powinien postępować
człowiek należący do partii mającej w nazwie PRAWO i SPRAWIEDLIWOŚĆ?
Bez porównania większym zagrożeniem były demonstracje związkowców,
podobnie szkody w ich trakcie powstałe były wymierne, a jednak tych
demonstracji prezydent miasta stołecznego Warszawy nie zakazał.

To mam na myśli przez łamanie praw jednostki.



> Co do spraw gospodarczych to chcą po prostu silnego prawa, szybkiego
> egzekwowania wyroków, nic mi nie wiadomo by mieli pomysły kolejnych
> koncesji czy czegoś takiego.

Przede wszystkim ich pomysły to:
- zachowany podatek progresywny (najbardziej chyba niesprawiedliwa forma
opodatkowania poza podatkiem uznaniowym)
- ulgi na dzieci
- brak jakichkolwiek pomysłów na redukcję ZUSu



> Co do wydatków socjalnych, dane GUS mówią o powolnym wzroście ubustwa
> w Polsce, jakaś racjonalizacja powinna tu być ale cudów nie zdziałasz
> przy takim stanie biedy, rozwarstwienie zarobków i poziomu życia mamy
> jużnajwiększe w regionie, badzania miedzynarodowe to pokazały.

Ale tego rozwarstwienia nie zlikwiduje się zwiększając obciążenia
podatkowe i parapodatkowe, tylko tnąc wydatki i prywatyzując co się
da - także szkolnictwo i służbę zdrowia.

Na koniec - to kwestia poniekąd wizji państwa i poglądów na życie,
ja patrzę na to z punktu widzenia człowieka który chce sam decydować
o tym, jaką będzie miał emeryturę, gdzie się ubezpieczy na wypadek
wypadku, z kim zawsze ubezpieczenie lub kontrakt na opiekę zdrowotną.
Dlatego wizja państwa opiekuńczego w wykonaniu PiS do mnie
nie przemawia.
Bo założenia są piękne, ale rzeczywistość jest następująca: im mniej
rąk na drodze pieniędzy od wydającego do adresata, tym efektywniej
są one wykorzystane. I tego nie zmieni choćby i krystaliczna uczciwość
przywódców partii (nie znam ich osobiście - nie będę oceniać), bo poniżej
nadal pozostaną inni ludzie, a przy rozdmuchanej administracji nie uniknie
się czarnych owiec.

nie przytaczasz żadnych argumentów

[mrlusiek]

wiara to za mało. było nam brak mądrych ludzi i nie widać ich nadal nigdzie.
argument. :bieda jest ogromna i nasila sie a nikt nie koncentruje się na tej
sprawie tylko ględzą o historii. możesz polemizować , byle konkretnie !

[andrzejno]

ja mam takie pytanie, ile to w końcu będzie tych rzeczpospolit, bo chyba
niedługo numerów zabraknie, czas najwyższy chyba rozliczyć starą nomenklaturę,
co na to społeczeństwo

Brrr, patrze na to zdjecie i paw sam wychodzi!

[obywatelgkar]