Jedwabne a kłamstwa sięgające groteski

[Gość: eres]

Ulubieniec narodowców z LPR, ks. proboszcz z Jedwabnego, Edward Orłowski,
oświadczył, iż w krytycznym dniu mordu przybyły do Jedwabnego trzy jednostki
niemieckie: oddziały szturmowe S.A., jednostki zmotoryzowane NSDAP i
przysposobienia lotniczego, a ponadto 2,5 tysiąca Mazurów. Na domiar absurdów,
szef Gestapo był Żydem.
Nie trzeba mieć ukończonych studiów wyższych, aby wiedzieć, że w owym czasie
organizacja S.A. (Sturmabteilungen) nie działała na zapleczu frontu i w
zasadzie powołana została do ochrony zgromadzeń partyjnych NSDAP, a NSDAP była
partią i formalnie nie posiadała własnych jednostek militarnych. Pojawienie się
na okupowanych terenach organizacji przysposobienia lotniczego NSFK
(Nationalsozialistischer Fliegerkorps) jest totalnym absurdem. Natomiast
obwinianie Mazurów, z pośród których duża część była szczerymi polskimi
patriotami, iż posiadali jakąś własną militarną czy paramilitarną organizację
jest oszczerstwem, a jakoby pojawienie się takowej w Jedwabnem jest już
piramidalnym nonsensem.
Jest truizmem, że kapłan powinien przestrzegać dekalogu bardziej od jego
owieczek, a jak nazwać świadome głoszenie nieprawdy, zwłaszcza w obliczu takiej
tragedii?

[Gość: Ania]

Zgadzam sie z panem panie ERES ,ze sa to klamstwa.Ale mam jedno pytanie,czy w
ogole neguje pan udzial Niemcow w tej zbrodni?

[Gość: ania]

Aniu, czy wg ciebie to, ze niemcy byli, tak jak okreslono w raporcie prokuratora,
odpowiedzialni w wzanczniu sensu largo, za zbrodnie w jedwabnem, czy to umniejsza
odpowiedzialnosc polskich kanali za zamordowanie swych sasiadow i wspolobywateli
wyznania mojzeszowego?
czemu tak uparcie powtarzasz pytania o udzial niemcow?
to jest oczywiste, ze oni wiedzieli i zacierali z zachwytu rece z "polskiego
zapalu" do wyreczenia ich z przewidzianej hitlerowskim programem pracy.
ich obecnosc, czy nie, w niczym nie zmniejsza odpowiedzialnosci za ten akt
polskiego barbarzynstwa.
czy sadzisz inaczej?
(zreszta zauwaz - uprzedzam byc moze twa riposte - sama mowisz "niemcy", a nie
herr vogel, czy herr cos tam, wiec dlaczego oburzasz sie na okreslenie "polacy"?)

[Gość: Ania]

Kanalie sa w kazdym narodzie nigdy nie twierdzilam,ze ich nie ma.Za kanalie
uwazam tych Polakow co mordowali w Jedwabnym.
Za kanalie uwazam Polakow zabojcow z Kredyt Banku i mordercow Mochala Lyska.
Za kanalie uwazam tez Zydow ,ktorzy mordowali Polakow w Koniuchach i Zydow,ktorzy
mordowali w obozach Sabra i Szatila.

Moze dajmy wreszcie temu spokoj...

[Gość: robas]

Oczywiscie, ze fakt iz bylo to (badz nie) inspirowane przez Niemcow wiele nie
zmienia. Mordowali Polacy i to powinno byc dla nas najwazniejsze. Jesli mozna
ustalic, ze z inspiracji niemieckiej, to dobrze, ale licza sie fakty.
Powinnismy zapomniec o tym, co wciskano nam w szkolach, ze Polska zawsze byla
pokrzywdzona i uciskana przez inne nacje, my natomiast zawsze bylismy cacy.
Mamy taka historie jak wszystkie inne nacje: troche dobra, troche zla.
Dobrze byloby, aby niektorzy wreszcie zdali sobie z tego sprawe i przestali sie
obrazac na fakty. Chciejstwem, czy zla wola i tak ich nie zmienimy.

[Gość: Ania]

Gość portalu: robas napisał(a):

> Oczywiscie, ze fakt iz bylo to (badz nie) inspirowane przez Niemcow wiele nie
> zmienia. Mordowali Polacy i to powinno byc dla nas najwazniejsze. Jesli mozna
>

Ja juz pytalam o znaczenie slowa "inspiracja" uzytego w raporcie.a poza tym czy
konwojowanie ofiar to jest tylko inspiracja czy czynny udzial.Troche nizejj
postawilam trzy proste pytania .Odpoxwiedz moze ty albo kto inny.Wtedy ja zgodze
sie na "inspiracje"
> ustalic, ze z inspiracji niemieckiej, to dobrze, ale licza sie fakty.
> Powinnismy zapomniec o tym, co wciskano nam w szkolach, ze Polska zawsze byla
> pokrzywdzona i uciskana przez inne nacje, my natomiast zawsze bylismy cacy.
> Mamy taka historie jak wszystkie inne nacje: troche dobra, troche zla.
> Dobrze byloby, aby niektorzy wreszcie zdali sobie z tego sprawe i przestali sie
>
> obrazac na fakty. Chciejstwem, czy zla wola i tak ich nie zmienimy.


Zastosuj to do siebie .Przeczytaj dobrze raport pokaz mi gdzie tam sa fakty a
gdzie domniemania i porozmawiamy.Jedyne o co prosze to o fakty.

[Gość: robas]

Gość portalu: Ania napisał(a):
>
>
> Zastosuj to do siebie .Przeczytaj dobrze raport pokaz mi gdzie tam sa fakty a
> gdzie domniemania i porozmawiamy.Jedyne o co prosze to o fakty.

Raport stwierdza, ze morderstw dokonali Polacy. Czy im ktos pomagal,
naklanial, jest tutaj innym tematem.
Najemny zabojca jest wciaz zabojca. Dlatego, chcialbym, bysmy przestali
wreszcie zwalac tego na innych, obrazac sie, ze ktos twierdzi, iz Polacy w
Jedwabnem zamordowali Zydow.
Czy bylo to za namowa Niemcow czy nie, nie umniejsza to w niczym winy tych
ludzi.

Eres do Ani

[Gość: eres]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Zgadzam sie z panem panie ERES ,ze sa to klamstwa.Ale mam jedno pytanie,czy w
> ogole neguje pan udzial Niemcow w tej zbrodni?


Mysle, ze gdyby Pani zadala sobie wiecej trudu i sledzila dokladniej nasze
polskie publikacje i cala debate na temat dramatu jedwabinskiego, to moglaby
Pani sama udzielic sobie odpowiedzi na stawiane pytania.
Moje zdanie w sprawie dramatu jedwbinskiego nie ma przeciez zadnego znaczenia.
Moja wiedze w tej sprawie czerpie przede wszystkim z doniesien IPN i jego
funkcjonariuszy i nie widze najmniejszych podstaw, aby do tej instytucji i jej
funkcjonariuszy nie mieć pelnego zaufania. Nie mam tez nic do dodania, co jest
rzecza oczywista, gdy chodzi o role obecnosci w czasie zajsc w Jedwabnem
umundurowanych Niemcow. Z ostatniej informacji prokuratora Ignatiewa jasno
wynika, iż rola Niemcow sprowadzala się do udzielenia przyzwolenia dla tej
strasznej zbrodni. Wg mnie okreslenie „niemiecka inspiracja” dotyczy podobnej
zbrodni dokonanej w Radziłowie. Zresztą ten wątek pokrywa się w pełni z opisem
roli owych Niemcow zawartym w ksiazce „Sasiedzi”.
Musze tutaj dodac, iż okupacje przezylem w Warszawie jako mlody, ale swiadomy
sytuacji czlowiek. Widzialem dramat getta, ale przede wszystkim tego, co dzialo
się poza gettem, a mialo zwiazek z Zydami. Znam przypadki heroicznych postaw
moich rodakow udzielajacych schronienia Zydom z narazeniem zycia swojego,
swoich rodzin, a nie rzadko mieszkancow calego domu. Byłem jednak swiadkiem
także i podlych, wrecz okrutnych czynow moich rodakow wobec Zydow. Antysemityzm
w warunkach hitlerowskiej okupacji może się wydac absurdem, ale to fakt. I to w
sytuacji zbieznosci losow Zydow i nie-Zydow, co warszawska ulica trafnie
okreslila: „...ich gola, a nas już mydla”. Opis przezytych przeze mnie faktow
daruje sobie, aby nie być po raz n-ty narazony na zarzut
siania „antypolonizmu”.
Historia to oczywiście nie mój, ale do literatury historycznej siegam często i
to do rozmaitych polek (takze tych zawierajacych publikacje nie odpowiadajace
moim pogladom), pomaga mi to także w lepszym zrozumieniu wielu kontrowersyjnie
ocenianych wydarzen. Namawiam do tego i Pania.
A skoro już jestem przy glosie, to odniose się do innego Pani pytania
zadanego „Indrisowi” (11.7.02, g.11:10).
Tresc Pani pytania brzmiala: A dlaczego ten mord mial miejsce w czasie wojny a
nie np. w 1938r.Czy w 1938r nie bylo antysemityzmu w Polsce?
Mój komentarz: Antysemityzm to oczywiście choroba moich rodakow nie z ostatnich
lat. O antysemityzmie i pogromach w II. RP napisano tomy. Prawda jednak jest,
ze owczesne prawo polskie skutecznie zapobiegalo wiekszym ekscesom (ale tylko
tym wiekszym), natomiast hitlerowski nazistowski okupant z antysemityzmu
uczynil cnote, co tak wielu Polakow skwapliwie wykorzystalo.

[Gość: Ania]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Zgadzam sie z panem panie ERES ,ze sa to klamstwa.Ale mam jedno pytanie,cz
> y w
> > ogole neguje pan udzial Niemcow w tej zbrodni?
>
>
> Mysle, ze gdyby Pani zadala sobie wiecej trudu i sledzila dokladniej nasze
> polskie publikacje i cala debate na temat dramatu jedwabinskiego, to moglaby
> Pani sama udzielic sobie odpowiedzi na stawiane pytania.
>

Prosze pana sledze polskie publikacje i raport IPN i niestety nie moge
zaakceptowac koncowych wnioskow.Bez uprzedniego wyjasnienia kwestii,ktore
podalam wyzej.Raport IPN mowi o zbrodni;ktora zaplanowano wczesniej.Jak wiemy
to Niemcy dzien wczesniej zarekwirowali te stodole.Wiec kto zaplanaowal?Ten co
zaplanowal zbrodnie nazwany jest inspiratorem.Cos tu nie gra mily panie.


Moje zdanie w sprawie dramatu jedwbinskiego nie ma przeciez zadnego znaczenia.
>
Alez pana zdanie ma znaczenie bo wciaz wypowiada sie na tym forum i obciaza pan
Polakow i tylko Polakow.Na jakiej podstawie?Czy te trzy pytania;ktore zadalam
wczesniej sa tak skomplikowane?






Moja wiedze w tej sprawie czerpie przede wszystkim z doniesien IPN i jego
> funkcjonariuszy i nie widze najmniejszych podstaw, aby do tej instytucji i
jej
> funkcjonariuszy nie mieć pelnego zaufania. Nie mam tez nic do dodania, co
jest
>

Alez ja mam zaufanie.Jak pan widzi nie obrzucam nikogo blotem ani pana
profesora Kieresa ani innych chce wiedziec na jakiej podstawie obarczyli
odpowiedzialnoscia stricto Polakow.Mam do tego prawo jako Polka.Skoro
stwierdzono,ze rola Niemcow jest do konca niejasna dlaczego uwalnia sie ich od
wspoludzialu w zbrodni a obarcza tylko Polakow?


rzecza oczywista, gdy chodzi o role obecnosci w czasie zajsc w Jedwabnem
> umundurowanych Niemcow. Z ostatniej informacji prokuratora Ignatiewa jasno
> wynika, iż rola Niemcow sprowadzala się do udzielenia przyzwolenia dla tej
> strasznej zbrodni. Wg mnie okreslenie „niemiecka inspiracja” dotycz
> y podobnej
>
Prosze pana ktos kto wczesniej zarekwirowal stodole i na drugi dzien konwijowal
ofiary nie jest dla mnie inspiratorem tylko wykonawca planu zbrodni do ktorej
wzial sobie wspolnikow.


zbrodni dokonanej w Radziłowie. Zresztą ten wątek pokrywa się w pełni z opisem
> roli owych Niemcow zawartym w ksiazce „Sasiedzi”.
> Musze tutaj dodac, iż okupacje przezylem w Warszawie jako mlody, ale swiadomy
> sytuacji czlowiek. Widzialem dramat getta, ale przede wszystkim tego, co
dzialo
>
> się poza gettem, a mialo zwiazek z Zydami. Znam przypadki heroicznych postaw
> moich rodakow udzielajacych schronienia Zydom z narazeniem zycia swojego,
> swoich rodzin, a nie rzadko mieszkancow calego domu. Byłem jednak swiadkiem
> także i podlych, wrecz okrutnych czynow moich rodakow wobec Zydow.
Antysemityzm
>


Byly tez przypadki podlosci Polakow wobec Polakow .Niestety ludzie sa tylko
ludzmi i jak napisala Nalkowska "Ludzie ludziom zgotowali ten los"
>



w warunkach hitlerowskiej okupacji może się wydac absurdem, ale to fakt. I to w
>
> sytuacji zbieznosci losow Zydow i nie-Zydow, co warszawska ulica trafnie
> okreslila: „...ich gola, a nas już mydla”. Opis przezytych przeze m
> nie faktow
> daruje sobie, aby nie być po raz n-ty narazony na zarzut
> siania „antypolonizmu”.
> Historia to oczywiście nie mój, ale do literatury historycznej siegam często
i
>
> to do rozmaitych polek (takze tych zawierajacych publikacje nie odpowiadajace
> moim pogladom), pomaga mi to także w lepszym zrozumieniu wielu
kontrowersyjnie
> ocenianych wydarzen. Namawiam do tego i Pania.
> A skoro już jestem przy glosie, to odniose się do innego Pani pytania
> zadanego „Indrisowi” (11.7.02, g.11:10).
> Tresc Pani pytania brzmiala: A dlaczego ten mord mial miejsce w czasie wojny
a
> nie np. w 1938r.Czy w 1938r nie bylo antysemityzmu w Polsce?
> Mój komentarz: Antysemityzm to oczywiście choroba moich rodakow nie z
ostatnich
>


Prosze pana nigdy nie bylam antysemitka.A dzis pan ==zyx oskarza mnie,ze moje
dzieci wyssaly antysemityzm z mlekiem matki.A moze niektorzy specjalnie
obrazaja Polakow by sztucznie pompowac ten antysemityzm?Bo jezeli pan
=====ZYX,ktory otwarcie przyznaje,ze jest Zydem obraza wszystkich Polakow to w
koncu ktos nie wytrzymuje i mu odpisze spadaj Zydzie wtedy on podnosi larum,ze
to antysemityzm.
>



lat. O antysemityzmie i pogromach w II. RP napisano tomy. Prawda jednak jest,
> ze owczesne prawo polskie skutecznie zapobiegalo wiekszym ekscesom (ale tylko
> tym wiekszym), natomiast hitlerowski nazistowski okupant z antysemityzmu
> uczynil cnote, co tak wielu Polakow skwapliwie wykorzystalo.
>
Mily panie niech pan siegnie do encyklopedii i kliknie sobie na "Zydzi w Polsce"
Moze przekona sie pan,ze w tym antysemickim kraju diaspora zydowska byla
najliczniejsza i rozwijala sie dobrze.Takze prosze mi nie pisac o polskim
antysemityzmie wyssanym z mlekiem matki.Jest duzo moich wczesniejszych watkow,w
ktorych udowodnilam,ze antysemitka nie jestem



No i moze zdobedzie sie pan na troche wysilku i odpowie na moje pytania.

[Gość: Terry]

Czy pana eresa interesuje również sprawa pogromów Polaków przez Żydów ? Np.:
wywózki z ich inspiracji, i wiele, wiele innych zbrodni ?

Chetnie przeczytam

[Gość: robas]

Gość portalu: Terry napisał(a):

> Czy pana eresa interesuje również sprawa pogromów Polaków przez Żydów ? Np.:
> wywózki z ich inspiracji, i wiele, wiele innych zbrodni ?

Bardzo prosze o przyklady, chetnie sie dowiem.

[Gość: eres]

Gość portalu: Terry napisał(a):

> Czy pana eresa interesuje również sprawa pogromów Polaków przez Żydów ? Np.:
> wywózki z ich inspiracji, i wiele, wiele innych zbrodni ?

Owszem, interesuje mnie. Proszę mi podać źródło informacji o owych pogromach.
Tylko proszę mnie nie odsyłać do ostatnich publikacji „Frondy”, te już czytałem.

[Gość: Terry]

Ja bym powiedział więcej: neguje udział Niemców w II wojnie światowej.
Zapłacili to mogę negowac. Teraz czas aby Polacy zapłacili. Co rebe eres ?

[Gość: CCCP]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Ulubieniec narodowców z LPR, ks. proboszcz z Jedwabnego, Edward Orłowski,
> oświadczył, iż w krytycznym dniu mordu przybyły do Jedwabnego trzy jednostki
> niemieckie: oddziały szturmowe S.A., jednostki zmotoryzowane NSDAP i
> przysposobienia lotniczego, a ponadto 2,5 tysiąca Mazurów. Na domiar absurdów,
> szef Gestapo był Żydem.
> Nie trzeba mieć ukończonych studiów wyższych, aby wiedzieć, że w owym czasie
> organizacja S.A. (Sturmabteilungen) nie działała na zapleczu frontu i w
> zasadzie powołana została do ochrony zgromadzeń partyjnych NSDAP, a NSDAP była
> partią i formalnie nie posiadała własnych jednostek militarnych. Pojawienie się
>
> na okupowanych terenach organizacji przysposobienia lotniczego NSFK
> (Nationalsozialistischer Fliegerkorps) jest totalnym absurdem. Natomiast
> obwinianie Mazurów, z pośród których duża część była szczerymi polskimi
> patriotami, iż posiadali jakąś własną militarną czy paramilitarną organizację
> jest oszczerstwem, a jakoby pojawienie się takowej w Jedwabnem jest już
> piramidalnym nonsensem.
> Jest truizmem, że kapłan powinien przestrzegać dekalogu bardziej od jego
> owieczek, a jak nazwać świadome głoszenie nieprawdy, zwłaszcza w obliczu takiej
>
> tragedii?

To są mniej więcej takie same transformacje rzeczywistości,
jakie z upływem lat zaczynają otaczać każde wydarzenie
dotykające tożsamości jakiejś wspólnoty, rodzinnej czy
etnicznej.

Jedwabne jest takim wydarzeniem: dotyka konkretne rodziny,
wspólnotę lokalną, wspólnotę regionalną i wspólnotę narodową.
Można oczekiwać, że każdy z tych poziomów wygeneruje własne
wersje zdarzenia i własne komentarze i usprawiedliwienia
dla nich. Można też oczekiwać, że będą to wersje sprzeczne

Ksiądz Orłowski słyszał - jako powiernik rodzin i ich
spowiednik - wiele rzeczy. Teraz próbuje nadać rzeczom
zasłyszanym ogólniejszy kształt, bo jego obowiązkiem
jako duszpasterza, jest przychodzić z pomocą nie tylko
osobom, ale całej wspólnocie. Robi to - tak jak umie.

Tego typu uplastycznienie pamięci nie jest wyłączną cechą
ani Polaków ani katolików. W filmie "Sztetl" Marzyńskiego
pewna nobliwa pani wypowiada ze śmiertelną powagą zdanie -
biorąc przy tym na siebie rolę naocznego świadka - że do
ulubionych rozrywek przedwojennych Polaków należało chwytanie
po niedzielnej mszy Żyda czy Żydówki, przywiązywanie
do końskiego ogona i włóczenie po całym miasteczku -
ku uciesze zgromadzonego tłumu.

Ktoś w związku z dyskusją o Jedwabnem napisał, że ponieważ
oskarża się Polaków nie jako Polaków-konkretnych ludzi,
ale jako Polaków-katolików (zatem członków zbiorowości),
to w opisach podawanych przez żydowskich świadków zdarzeń
winny się pojawić z jednej strony informacje o znieczulicy
i bestialstwie całej zbiorowości, z drugiej - bezpośrednie
odniesienia do męczarni zadawanych Chrystusowi i narzędzi
Jego męki.

W takim ujęciu zdarzenia w Jedwabnem (plus Wąsosz,
Wizna, Radziłów, i inne - na całym dawnym obszarze
okupacji sowieckiej, od Mołdawii po Łotwę) byłyby
symbolicznym odwróceniem ukrzyżowania. Zmiana ról -
Żydzi ofiarą, chrześcijanie oprawcami. Niemcy w roli
Piłata umywającego ręce, polska-katolicka tłuszcza
naigrawająca się z ofiar (i - w domyśle - biorąca
na siebie i swe potomstwo wieczną klatwę). Marsz z
pomnikiem, niczym Droga Krzyżowa.

Świadkowie znajdują się pod presją nie tylko
informacji medialnych, ale i pod presją centralnych
mitów obowiązujących w ich społecznościach. Trudność
polega chyba na tym, że mity funkcjonalne na poziomie
rodziny czy wspólnoty lokalnej, mogą się okazać
groteskowe, kiedy się je zaprezentuje na poziomie,
na którym tożsamość buduje się z innych składników
(i dopuszcza się zarazem możliwość zanegowania mitów
niższego rzędu, np. na podstawie na podstawie kryterium
prawdy lub przydatności).

W tym sensie wypowiedź ks. Orłowskiego zrównałbym
z wypowiedziami tych dwu naocznych świadków, z których
świadectw korzystał Gross, a których w ogóle nie było
na miejscu. Oni również działali pod presją konieczności
uzupełniania środowiskowo zmitologizowanej wersji
rzeczywistości.

Hasło dnia: Ziemia dla Ziemniaków!

[Gość: Ania]

To nie ja wmawiam udzial Niemcow tylko ten udzial byl faktem i nie wiem komu
zalezy na zmniejszeniu ich odpowiedzialnosci.Po przeczytaniu tego raportu
nasunelo mi sie kilka pytan.Najpierw Ci zacytuje rapore a potem wyjasnie o co
mi chodzi.
"Liczni przesluchani swiadkowie wskazuja na przybylych w tym dniu do Jedwabnego
umundurowanych Niemcow.Niemcy Ci PRAWDOPODOBNIE w malej grupie asystowali w
akcji wyprowadzania pokrzywdzonych na rynek i do tego ograniczyla sie ich
czynna rola.Nie jest w swietle zgromadzonych dowodow jasne,czy uczestniczyli w
konwojawaniu ofiar na miejsce kazni i czy byli obecni przy stodole.Zeznanaia
swiadkow roznia sie zasadniczo"

1.Skoro ustalono liczbe ofiar po stronie Zydow ,ustalono liczbe polskich
bandytow to dlaczego taka trudnosc w ustaleniu liczby wyrozniajacych sie
umundurowaniem Niemcow ?
2.Raport wspomina;ze byla to akcja zaplanowana nie podaje jednak przez
kogo.Jezeli byla zaplanowana tylko przez Polakow to skad sie wzieli Niemcy?
Polacy poprosili ich o pomoc w konwojowaniu Zydow?
3.^Nie jest jasne ,czy byli przy stodole czy nie ale na wszelki wypadek zaklada
sie,ze ich nie bylo i za nic nie odpowiadaja.

Nie umniejszam winy Polakow ale chce wyjasnic komu zalezy na wybieleniu Niemcow.
Pozdrawiam

[hania_76]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> To nie ja wmawiam udzial Niemcow tylko ten udzial byl faktem i nie wiem komu
> zalezy na zmniejszeniu ich odpowiedzialnosci.Po przeczytaniu tego raportu
> nasunelo mi sie kilka pytan.Najpierw Ci zacytuje rapore a potem wyjasnie o co
> mi chodzi.
> "Liczni przesluchani swiadkowie wskazuja na przybylych w tym dniu do Jedwabnego
>
> umundurowanych Niemcow.Niemcy Ci PRAWDOPODOBNIE w malej grupie asystowali w
> akcji wyprowadzania pokrzywdzonych na rynek i do tego ograniczyla sie ich
> czynna rola.Nie jest w swietle zgromadzonych dowodow jasne,czy uczestniczyli w
> konwojawaniu ofiar na miejsce kazni i czy byli obecni przy stodole.Zeznanaia
> swiadkow roznia sie zasadniczo"
>
> 1.Skoro ustalono liczbe ofiar po stronie Zydow ,ustalono liczbe polskich
> bandytow to dlaczego taka trudnosc w ustaleniu liczby wyrozniajacych sie
> umundurowaniem Niemcow ?
> 2.Raport wspomina;ze byla to akcja zaplanowana nie podaje jednak przez
> kogo.Jezeli byla zaplanowana tylko przez Polakow to skad sie wzieli Niemcy?
> Polacy poprosili ich o pomoc w konwojowaniu Zydow?
> 3.^Nie jest jasne ,czy byli przy stodole czy nie ale na wszelki wypadek zaklada
>
> sie,ze ich nie bylo i za nic nie odpowiadaja.
>
> Nie umniejszam winy Polakow ale chce wyjasnic komu zalezy na wybieleniu Niemcow
> .
> Pozdrawiam

Aniu, ale gdzie tu wybielanie?

[Gość: Ania]

hania_76 napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > To nie ja wmawiam udzial Niemcow tylko ten udzial byl faktem i nie wiem ko
> mu
> > zalezy na zmniejszeniu ich odpowiedzialnosci.Po przeczytaniu tego raportu
> > nasunelo mi sie kilka pytan.Najpierw Ci zacytuje rapore a potem wyjasnie o
> co
> > mi chodzi.
> > "Liczni przesluchani swiadkowie wskazuja na przybylych w tym dniu do Jedwa
> bnego
> >
> > umundurowanych Niemcow.Niemcy Ci PRAWDOPODOBNIE w malej grupie asystowali
> w
> > akcji wyprowadzania pokrzywdzonych na rynek i do tego ograniczyla sie ich
> > czynna rola.Nie jest w swietle zgromadzonych dowodow jasne,czy uczestniczy
> li w
> > konwojawaniu ofiar na miejsce kazni i czy byli obecni przy stodole.Zeznana
> ia
> > swiadkow roznia sie zasadniczo"
> >
> > 1.Skoro ustalono liczbe ofiar po stronie Zydow ,ustalono liczbe polskich
> > bandytow to dlaczego taka trudnosc w ustaleniu liczby wyrozniajacych sie
> > umundurowaniem Niemcow ?
> > 2.Raport wspomina;ze byla to akcja zaplanowana nie podaje jednak przez
> > kogo.Jezeli byla zaplanowana tylko przez Polakow to skad sie wzieli Niemc
> y?
> > Polacy poprosili ich o pomoc w konwojowaniu Zydow?
> > 3.^Nie jest jasne ,czy byli przy stodole czy nie ale na wszelki wypadek za
> klada
> >
> > sie,ze ich nie bylo i za nic nie odpowiadaja.
> >
> > Nie umniejszam winy Polakow ale chce wyjasnic komu zalezy na wybieleniu Ni
> emcow
> > .
> > Pozdrawiam
>
> Aniu, ale gdzie tu wybielanie?



Haniu .Jezeli oficjalny raport stwierdza,ze nie ustalono czy Niemcy byli kolo tej
stodoly czy nie ,a w nastepnym zdaniu stwierdza,;ze napewno ich nie bylo to cos
tu jest niejasne.I pisze z cala stanowczoscia,ze rola Niemcow ograniczala sie
tylko do konwojowania to ja przepraszam.i dlaczego pisze sie ,ze w tym okreslonym
dniu Niemcy przybyli?Czyzby to polski motloch wydawal Niemcom rozkazy?
Jak to sobie wyobrazasz?Polak idzie do Niemcow i mowi :Prosze sie stawic do
konwojowania Zydow 10 lipca bo my mamy ochote ich mordowac?Raz sie pisze o
zaplanowanej akcji a za chwile o polskim motlochu.Ktory motloch organizuje akcje?

[hania_76]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> hania_76 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > To nie ja wmawiam udzial Niemcow tylko ten udzial byl faktem i nie wi
> em ko
> > mu
> > > zalezy na zmniejszeniu ich odpowiedzialnosci.Po przeczytaniu tego rap
> ortu
> > > nasunelo mi sie kilka pytan.Najpierw Ci zacytuje rapore a potem wyjas
> nie o
> > co
> > > mi chodzi.
> > > "Liczni przesluchani swiadkowie wskazuja na przybylych w tym dniu do
> Jedwa
> > bnego
> > >
> > > umundurowanych Niemcow.Niemcy Ci PRAWDOPODOBNIE w malej grupie asysto
> wali
> > w
> > > akcji wyprowadzania pokrzywdzonych na rynek i do tego ograniczyla sie
> ich
> > > czynna rola.Nie jest w swietle zgromadzonych dowodow jasne,czy uczest
> niczy
> > li w
> > > konwojawaniu ofiar na miejsce kazni i czy byli obecni przy stodole.Ze
> znana
> > ia
> > > swiadkow roznia sie zasadniczo"
> > >
> > > 1.Skoro ustalono liczbe ofiar po stronie Zydow ,ustalono liczbe polsk
> ich
> > > bandytow to dlaczego taka trudnosc w ustaleniu liczby wyrozniajacych
> sie
> > > umundurowaniem Niemcow ?
> > > 2.Raport wspomina;ze byla to akcja zaplanowana nie podaje jednak prze
> z
> > > kogo.Jezeli byla zaplanowana tylko przez Polakow to skad sie wzieli
> Niemc
> > y?
> > > Polacy poprosili ich o pomoc w konwojowaniu Zydow?
> > > 3.^Nie jest jasne ,czy byli przy stodole czy nie ale na wszelki wypad
> ek za
> > klada
> > >
> > > sie,ze ich nie bylo i za nic nie odpowiadaja.
> > >
> > > Nie umniejszam winy Polakow ale chce wyjasnic komu zalezy na wybielen
> iu Ni
> > emcow
> > > .
> > > Pozdrawiam
> >
> > Aniu, ale gdzie tu wybielanie?
>
>
>
> Haniu .Jezeli oficjalny raport stwierdza,ze nie ustalono czy Niemcy byli kolo t
> ej
> stodoly czy nie ,a w nastepnym zdaniu stwierdza,;ze napewno ich nie bylo to cos
>
> tu jest niejasne.I pisze z cala stanowczoscia,ze rola Niemcow ograniczala sie
> tylko do konwojowania to ja przepraszam.i dlaczego pisze sie ,ze w tym okreslon
> ym
> dniu Niemcy przybyli?Czyzby to polski motloch wydawal Niemcom rozkazy?
> Jak to sobie wyobrazasz?Polak idzie do Niemcow i mowi :Prosze sie stawic do
> konwojowania Zydow 10 lipca bo my mamy ochote ich mordowac?Raz sie pisze o
> zaplanowanej akcji a za chwile o polskim motlochu.Ktory motloch organizuje akcj
> e?

Zauwaz, ze slowo konwojowanie idzie w parze ze slowem prawdopodobnie, oraz ze w
raporcie byla mowa o duzym prawdopodobienstwie inspiracji niemieckiej (we
fragmencie przytoczonym przez GW pare dni temu).

[Gość: Ania]

Ja czytalam ten raport kolkanascie razy juz pierwsze stwierdzenie ,ktore mowi
o "prawdopodobnym toku zdarzen" a nie o stanie faktycznym jest dla mnie nie do
przyjecia.Ty jestes prawnikiem a nie ja ale nie chcialabym by ktos wydal na
mnie wyeok tylko dlatego,ze "prawdopodobnie cos zrobilam".a tu na tym forum
wyrok juz zapadl.Jest watek "Na temat sledztwa IPN "czy ktos kto forsuje teze o
odpowiedzialnosci Polakow i tylko Polakow tam sie wypowiadal polemizowal?O nie!!
Najlatwiej pisac Polacy to bandyci Ania nalezy do LPR i jest rasistka
antysemitka.Podyskutowac o faktach nie ma komu.A szkoda.

[hania_76]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ja czytalam ten raport kolkanascie razy juz pierwsze stwierdzenie ,ktore mowi
> o "prawdopodobnym toku zdarzen" a nie o stanie faktycznym jest dla mnie nie do
> przyjecia.Ty jestes prawnikiem a nie ja ale nie chcialabym by ktos wydal na
> mnie wyeok tylko dlatego,ze "prawdopodobnie cos zrobilam".a tu na tym forum
> wyrok juz zapadl.Jest watek "Na temat sledztwa IPN "czy ktos kto forsuje teze o
>
> odpowiedzialnosci Polakow i tylko Polakow tam sie wypowiadal polemizowal?O nie!
> !
> Najlatwiej pisac Polacy to bandyci Ania nalezy do LPR i jest rasistka
> antysemitka.Podyskutowac o faktach nie ma komu.A szkoda.

Aniu, o ile sie orientuje, to IPN nie wydal wyroku, tylko prokurator IPN
sformulowal akt oskarzenia. Ale moze sie myle. Nigdy nie twierdzilam, ze
odpowiedzialnosc za to co sie stalo spada jedynie na Polakow, poniewaz nie mam
podstaw do takiego twierdzenia. Ale twierdzenie, ze ktos wybiela Niemcow, wydaje
mi sie rowniez przesadzone. Tak sie sklada, ze IPN bada sprawy sprzed wielu,
wielu lat i to sprawy, ktore byc moze mialy nigdy nie byc ujawnione - gdzie
brakuje wielu dokumentow, dowodow, swiadkowie nie zyja, albo z jakichs powodow
kazdy z nich zdaje inna relacje, itd. Stad pewnie duzo "prawdopodobienstw" w
akcie oskarzenia. Ale to akt oskarzenia. Nie wyrok.
A osobami, ktore na Ciebie napadaja, po prostu sie nie przejmuj. Jesli ktos nie
potrafi dyskutowac, tylko od razu rzuca sie do gardla, to nie zasluguje na uwage
i na proby polemiki.
Pozdrawiam.

[Gość: Ania]

hania_76 napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Ja czytalam ten raport kolkanascie razy juz pierwsze stwierdzenie ,ktore m
> owi
> > o "prawdopodobnym toku zdarzen" a nie o stanie faktycznym jest dla mnie ni
> e do
> > przyjecia.Ty jestes prawnikiem a nie ja ale nie chcialabym by ktos wydal n
> a
> > mnie wyeok tylko dlatego,ze "prawdopodobnie cos zrobilam".a tu na tym foru
> m
> > wyrok juz zapadl.Jest watek "Na temat sledztwa IPN "czy ktos kto forsuje t
> eze o
> >
> > odpowiedzialnosci Polakow i tylko Polakow tam sie wypowiadal polemizowal?O
> nie!
> > !
> > Najlatwiej pisac Polacy to bandyci Ania nalezy do LPR i jest rasistka
> > antysemitka.Podyskutowac o faktach nie ma komu.A szkoda.
>
> Aniu, o ile sie orientuje, to IPN nie wydal wyroku, tylko prokurator IPN
> sformulowal akt oskarzenia. Ale moze sie myle. Nigdy nie twierdzilam, ze
> odpowiedzialnosc za to co sie stalo spada jedynie na Polakow, poniewaz nie mam
> podstaw do takiego twierdzenia. Ale twierdzenie, ze ktos wybiela Niemcow, wydaj
> e
>
Haniu Ty nie twierdzilas ale juz sa komentarze w prasie swiatowej,ze to tylko
Polacy masakrowali Zydow.Pisanie,ze "Niemcy ograniczali sie tylko do
konwojowania" a poza tym stwierdzenie,ze"ofiary zgladzino w nieustalony sposob"
iprz^pisanie calej winy Polakom jest dla mnie nie do przyjecia.Skoro sie nie wie
JAK to skad sie wie KTO.
Zadalam na poczatku pytania.Czy znajdzie sie ktos kto odpowie?




mi sie rowniez przesadzone. Tak sie sklada, ze IPN bada sprawy sprzed wielu,
> wielu lat i to sprawy, ktore byc moze mialy nigdy nie byc ujawnione - gdzie
> brakuje wielu dokumentow, dowodow, swiadkowie nie zyja, albo z jakichs powodow
> kazdy z nich zdaje inna relacje, itd. Stad pewnie duzo "prawdopodobienstw" w
> akcie oskarzenia. Ale to akt oskarzenia. Nie wyrok.
>
Tylko,ze wyrok na podstawie tego oskarzenia wydala juz ania i nie tylko ona.Jest
mo przykro i tyle.


A osobami, ktore na Ciebie napadaja, po prostu sie nie przejmuj. Jesli ktos nie
>
> potrafi dyskutowac, tylko od razu rzuca sie do gardla, to nie zasluguje na uwag
> e
> i na proby polemiki.
> Pozdrawiam.



a tym to sie najmniej przejmuje.Oszolek sie ucieszyl,ze sie nawrocilam i,ze w
Brukseli dziala kolo LPR

Ja tez pozdrawiam.

[hania_76]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> hania_76 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> >
> Haniu Ty nie twierdzilas ale juz sa komentarze w prasie swiatowej,ze to tylko
> Polacy masakrowali Zydow.Pisanie,ze "Niemcy ograniczali sie tylko do
> konwojowania" a poza tym stwierdzenie,ze"ofiary zgladzino w nieustalony sposob"
>
> iprz^pisanie calej winy Polakom jest dla mnie nie do przyjecia.Skoro sie nie wi
> e
> JAK to skad sie wie KTO.
> Zadalam na poczatku pytania.Czy znajdzie sie ktos kto odpowie?

Odpowiedz powinien przedstawic IPN po rozwazeniu wynikow sledztwa. Obawiam sie,
ze najprawdziwszej prawdy mozemy nie dowiedziec sie nigdy. Na forum aktualnosci
niektorzy forumowicze powoluja sie na zrodla jedynie oswiecone, np. strony
ojczyzna, Nasz Dziennik, czy opracowania pana Iwo Pogonowskiego, ale moze w nich
byc tyle prawdy, co i w ksiazce Grossa. Wiadomo jedno - zgineli Zydzi i w
mordowaniu ich brali udzial Polacy i Niemcy. W jakich proporcjach, kto za co byl
odpowiedzialny i w jakim stopniu - obawiam sie, ze nie dowiemy sie nigdy tak
naprawde.
Media pisza, wydaja wyroki, ludzie rowniez - tak samo jak wydaja wyroki o winie
lub jej braku w kazdym kontrowersyjnym przypadku.

>
>
>
> Tylko,ze wyrok na podstawie tego oskarzenia wydala juz ania i nie tylko ona.Jes
> t
> mo przykro i tyle.

Mnie rowniez.

>
>

>
> a tym to sie najmniej przejmuje.Oszolek sie ucieszyl,ze sie nawrocilam i,ze w
> Brukseli dziala kolo LPR
>
> Ja tez pozdrawiam.

No widzisz - spelnilaas przy okazji dobry uczynek i sprawilas Oszolkowi radosc.
Chlopaczyna musi pekac z dumy ;)
Pozrawiam raz jeszcze.

[Gość: Ania]

Zalozyles watek ja zadalam trzy proste pytania.Czy moge prosic o odpowiedz.

[Gość: Fryc]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Zalozyles watek ja zadalam trzy proste pytania.Czy moge prosic o odpowiedz.

Raport IPN jest jednoznaczny.
1.Zbrodni dokonali Polacy.
2. Niemcom było to na rękę więc inspirowali takie gwałty.
3. W IPN pracują ludzie odpowiedzialni, więc nie mogą po kilkudziesięciu latach
stwierdzić czegoś ze 100% pewnością.
Teraz wkracza do akcji Pani Ania i dziwi się czemu nie ma bezwzględnych
stwierdzeń. A najlepiej zdjęć, filmów itp. Swiadczy to o tym , że Pani Ania żyje
w jakimś dziwnym świecie.
I gdy dla normalnie myślącego człowieka wyniki śledztwa IPN są smutne ale
przekonujące, Pani Ania analizuje słowo po słowie raport i szuka dziury w całym.
Zresztą bardzo nieudolnie, przydało by się jednak wykształcenie prawnicze.
Dla mnie wniosek jest tylko jeden:wielu Polaków nie dopuszcza do siebie prawdy ,
że jesteśmy ludżmi: dobrymi i złymi. Pani Ania wychowana zapewne na propagandzie
komunistycznej jest tego przykładem.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Fryc napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Zalozyles watek ja zadalam trzy proste pytania.Czy moge prosic o odpowiedz
> .
>
> Raport IPN jest jednoznaczny.
> 1.Zbrodni dokonali Polacy.
> 2. Niemcom było to na rękę więc inspirowali takie gwałty.
> 3. W IPN pracują ludzie odpowiedzialni, więc nie mogą po kilkudziesięciu latach
>


hahahahaha

Pani Ania nie da sie zjesc bez soli.Najpierw dowody a pozniej stwierdzenia.Od
kiedy to zbrojne konwojowanie ofiar i nie waiadomo dokad jest inspiracja a nie
udzialem Frycu?


stwierdzić czegoś ze 100% pewnością.
> Teraz wkracza do akcji Pani Ania i dziwi się czemu nie ma bezwzględnych
> stwierdzeń. A najlepiej zdjęć, filmów itp. Swiadczy to o tym , że Pani Ania żyj
> e
> w jakimś dziwnym świecie.
> I gdy dla normalnie myślącego człowieka wyniki śledztwa IPN są smutne ale
> przekonujące, Pani Ania analizuje słowo po słowie raport i szuka dziury w całym
> .
> Zresztą bardzo nieudolnie, przydało by się jednak wykształcenie prawnicze.
> Dla mnie wniosek jest tylko jeden:wielu Polaków nie dopuszcza do siebie prawdy
> ,
> że jesteśmy ludżmi: dobrymi i złymi. Pani Ania wychowana zapewne na propagandzi
> e
> komunistycznej jest tego przykładem.
>
hahahahaha



Jak sie nie ma argumentow to sie pisze o komunistycznej propagandzie.a nie
dorzucilbys jeszcze frycu troche antysemityzmu z lasdki swojej
Skoro tak nieudolnie to dlaczego nikt nie odpowie na moje pytania?

[Gość: Ania]

Wyjasnij mi jak to bylo z ta stodola.Czy przypadkiem to nie Niemcy
zarekwirowali ja dzien wczesniej?

[Gość: Dydycz]

Eresa "wypociny" czytam od wielu miesięcy, zawsze dotyczą tematów polsko-
zydowskich. Jest to wyjątkowa kreatura, która ma na celu obrzucać błotem
Polaków (delikatnie powiedziane). Facet , który z samodzielnym myśleniem ma
kłopoty.Pytania postawione przez Ciebie przerastają go, wczoraj był szabas i
"mędrcy" nie mieli czasu przygotować odpowiedzi dla eresa.

PS. Myślałem , że jesteś kosmopolitką, a tu takie obronne pytania dobrego
imienia Polaków. Ech te kobiety!

[Gość: eres]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Wyjasnij mi jak to bylo z ta stodola.Czy przypadkiem to nie Niemcy
> zarekwirowali ja dzien wczesniej?

O zarekwirowanej przez Niemcow stodole nie ma informacji w zadnym doniesieniu
IPN, ani tez w ksiazce „Sasiedzi”. Wg relacji swiadkow wyboru stodoly
dokonywali Sobuta i Wasilewski, którzy pierwotnie zazadali jej udostepnienia od
Jozefa Chrzanowskiego. Tenze jej odmowil, nie odmowil natomiast Bronislaw
Sleszynski. Lepiej trzymac sie faktow i nie zmyslac.

Ale sie uparlas

[Gość: robas]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ja czytalam ten raport kolkanascie razy juz pierwsze stwierdzenie ,ktore mowi
> o "prawdopodobnym toku zdarzen" a nie o stanie faktycznym jest dla mnie nie
do
> przyjecia.Ty jestes prawnikiem a nie ja ale nie chcialabym by ktos wydal na
> mnie wyeok tylko dlatego,ze "prawdopodobnie cos zrobilam".a tu na tym forum
> wyrok juz zapadl.Jest watek "Na temat sledztwa IPN "czy ktos kto forsuje teze
o
>
> odpowiedzialnosci Polakow i tylko Polakow tam sie wypowiadal polemizowal?O
nie!
> !
> Najlatwiej pisac Polacy to bandyci Ania nalezy do LPR i jest rasistka
> antysemitka.Podyskutowac o faktach nie ma komu.A szkoda.


Skoro nie ma dowodow na czynny udzial Niemcow, natomiast sa na udzial Polakow,
to mi wystarcza. Jesli uda sie kiedys ustalic, ze Niemcy brali udzial, to
dobrze. Ale jesli nie, to niewiele to zmieni. Nie zmniejszy to
odpowiedzialnosci mordercow. Mozna bedzie innych tez obarczyc
odpowiedzialnoscia, ale nie zmniejszy to tej wykonawcow.
Jesli jeden gangster zleci zabojstwo innemu, to nie jest on za nie
odpowiedzialny wyloacznie. Sprawca-wykonawca jest takze morderca.
Dlatego, fakt ewentualnego wspoludzialu Niemcow ma znaczenie drugorzedne.
Moglby miec znaczenie jedynie, jesli moze byc dowiedzione, ze Niemcy grozili
wowczas rozstrzelaniem za nie zabijanie Zydow jedwabienskich. Jesli Polak mial
alternatywe: albo smierc moja albo jego. Wowczas, moznaby mowic o pewnych
okolicznosciach zmniejszajacych wine. Cos w rodzaju stanu wyzszej
koniecznosci.

[Gość: 111]

w trakcie i po wojnie,tym bardziej (skrajna prawica )nienawidiła i mordowała
Zydów.
Czy wiesz,że nawet Ci Polacy ,którzy pomagali ukryc się Żydom byli mordowani
przez sąsiadów z mordem na sumieniu,często musieli uciekać ,byli znieważani i
ubliżano im
Bronisz księdza antysemity.Wiedz ,że KK przez wieki bardzo się starał,żeby jego
owieczki nienawidziły Żydów.A wystarczy poczytać trochę bibli,żęby zrozumieć,że
antysemityzm jest z szatana.
Przeczytaj chociaż werset z Księgi Rodzaju 12,2-3
"I będe błogosławił błogosławiącym tobie,a przeklinającym cię przeklinać
będe:i Będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi."

[Gość: Leonid]

Gość portalu: 111 napisał(a):

> w trakcie i po wojnie,tym bardziej (skrajna prawica )nienawidiła i mordowała
> Zydów.

Znam wiele przypadków z powojennych czasów, że Polacy (skrajna lewica czyliPZPR)
mordowali Polaków. Czy jest to powód do umiszczania tablic treści np. "W tym
oto miejscu Polacy zamordowali Polaków"?

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

Mamy tu całe mnóstwo często albo przesadzonych informacji o Polakach jakoby
mordowali Żydów...

Ale ani słowa o Żydach, co mordowali Polaków...

Którzy masowo, instytucjonalnie i na wielką dopuszczali się zdrady stanu...

Co wydawali Polaków zarówno Niemcom a przedewszystkim Sowietom...

Zydzi którzy organizowali dywersję przeciko Wojsku Polskiemu...


Tego oczywiście na Żydowskim portalu nie będzie...

Albo zaraz zdejmą...


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[Gość: Prezes]

Gość portalu: +++IGNOR napisał(a):

> Witam!
>
> Mamy tu całe mnóstwo często albo przesadzonych
informacji o Polakach jakoby
> mordowali Żydów...
>
> Ale ani słowa o Żydach, co mordowali Polaków...
>
> Którzy masowo, instytucjonalnie i na wielką dopuszczali
się zdrady stanu...
>
> Co wydawali Polaków zarówno Niemcom a przedewszystkim
Sowietom...
>
> Zydzi którzy organizowali dywersję przeciko Wojsku
Polskiemu...
>
>
> Tego oczywiście na Żydowskim portalu nie będzie...
>
> Albo zaraz zdejmą...
>
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++


Szczerze powiedziawszy bardziej martwi mnie
brud na wlasnym podworku, niz smieci u sasiada.

[Gość: Ania]

Gość portalu: 111 napisał(a):

> w trakcie i po wojnie,tym bardziej (skrajna prawica )nienawidiła i mordowała
> Zydów.
> Czy wiesz,że nawet Ci Polacy ,którzy pomagali ukryc się Żydom byli mordowani
> przez sąsiadów z mordem na sumieniu,często musieli uciekać ,byli znieważani i
> ubliżano im
> Bronisz księdza antysemity.Wiedz ,że KK przez wieki bardzo się starał,żeby
jego
>
> owieczki nienawidziły Żydów.A wystarczy poczytać trochę bibli,żęby
zrozumieć,że
>
> antysemityzm jest z szatana.
> Przeczytaj chociaż werset z Księgi Rodzaju 12,2-3
> "I będe błogosławił błogosławiącym tobie,a przeklinającym cię przeklinać
> będe:i Będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi."



A gdzie ty sie doczytales ,ze ktos tu broni ksiezy??Ja pytam o udzial Niemcow i
tyle.Odpowiadaj na pytania.Nie pisz mi o ksiezach bo jestem ateistka.a role
kosciola znam.i znam historie Zydow ,ktorzy uciekali np.Z Hiszpanii do
Polski.bo polskie prawo zapewnialoim bezpieczenstwo samorzadnosc i swobode
wyznania.W Polsce byla najwieksza diaspora zydowska o jakim antysemityzmie ty
mowisz?

[Gość: W34]

Kochana "Aniu", nie utożsamiaj istniejącego stanu prawnego kraju, z odczuciami
jego mieszkańców. Szerzej komentował tego nie będę, pozostawiam sprawę do
przemyślenia na tle np. dzisiaj obowiązującego prawa. Ciekawe, prawda?

[Gość: Solution]

Gość portalu: 111 napisał(a):

> Przeczytaj chociaż werset z Księgi Rodzaju 12,2-3
> "I będe błogosławił błogosławiącym tobie,a przeklinającym cię przeklinać
> będe:i Będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi."

Tyz prawda, a czytales gosciu 111 to?

(31)Nie troszczcie sie wiec zbytnio i nie mowcie: co bedziemy jesc? co bedziemy
pic? czym bedziemy sie przyodziewac?(32)Bo o to wszystko poganie zabiegaja.
Przeciez Ojciec wasz niebieski wie, ze tego wszystkiego potrzebujecie.
Mt 6:33 BT "Starajcie sie naprzod o krolestwo /Boga/ i o Jego Sprawiedliwosc, a
to wszystko bedzie wam dodane." (34)Nie troszczcie sie wiec zbytnio o jutro, bo
jutrzejszy dzien sam o siebie troszczyc sie bedzie. Dosyc ma dzien swojej biedy.

Jezus im rzekl: Czy nigdy nie czytaliscie w Pismie: Wlasnie ten kamien, ktory
odrzucili budujacy, stal sie glowica wegla. Pan to sprawil, i jest cudem w
naszych oczach.
Mt 21:43 BT "Dlatego powiadam wam: Krolestwo Boze bedzie wam zabrane, a dane
narodowi, ktory wyda jego owoce." (44)Kto upadnie na ten kamien, rozbije sie,
a na kogo on spadnie, zmiazdzy go (45)Arcykaplani i faryzeusze, sluchajac Jego
przypowiesci, poznali, ze o nich mowi.

ps. "kamien" = chrzescijanstwo, teraz rozumiesz gosciu 111? :)

[Gość: 111]

Gość portalu: Solution napisał(a):

> Gość portalu: 111 napisał(a):
>
> > Przeczytaj chociaż werset z Księgi Rodzaju 12,2-3
> > "I będe błogosławił błogosławiącym tobie,a przeklinającym cię przeklinać
> > będe:i Będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi."
>
> Tyz prawda, a czytales gosciu 111 to?
>
> (31)Nie troszczcie sie wiec zbytnio i nie mowcie: co bedziemy jesc? co
bedziemy
>
> pic? czym bedziemy sie przyodziewac?(32)Bo o to wszystko poganie zabiegaja.
> Przeciez Ojciec wasz niebieski wie, ze tego wszystkiego potrzebujecie.
> Mt 6:33 BT "Starajcie sie naprzod o krolestwo /Boga/ i o Jego Sprawiedliwosc,
a
>
> to wszystko bedzie wam dodane." (34)Nie troszczcie sie wiec zbytnio o jutro,
bo
>
> jutrzejszy dzien sam o siebie troszczyc sie bedzie. Dosyc ma dzien swojej
biedy
> .
>
> Jezus im rzekl: Czy nigdy nie czytaliscie w Pismie: Wlasnie ten kamien, ktory
> odrzucili budujacy, stal sie glowica wegla. Pan to sprawil, i jest cudem w
> naszych oczach.
> Mt 21:43 BT "Dlatego powiadam wam: Krolestwo Boze bedzie wam zabrane, a dane
> narodowi, ktory wyda jego owoce." (44)Kto upadnie na ten kamien, rozbije
sie,
> a na kogo on spadnie, zmiazdzy go (45)Arcykaplani i faryzeusze, sluchajac
Jego
>
> przypowiesci, poznali, ze o nich mowi.
I tak się stało,że namaszczenie przeszło z judaizmu na chrześcijaństwo,które
zostało stworzone w sensie ludzkim przez Żydów,a przyjdzie czas,że uwierzą oni
w Jezusa
>
> ps. "kamien" = chrzescijanstwo, teraz rozumiesz gosciu 111? :)
Kamień -to Jezus Chrystus,(po raz pierwszy spotykam sie z podobną interpretacją
jw)
Nie jest to miejsce na udowodnienie tego ,że Żydzi nie zostali odrzuceni na
zawsze i,że przyjdzie czas ,że uwierzą w Jezusa jako mesjasza i zostanie
odbudowana świątynia Salomona.
Sprawdż Rzym.11.11-12, 11.25-29
W każdym badź razie jest około 200 tys Żydów mesjańskich,tych którzy wierza w
Jezusa(w znakomitej wiekszości w społecznościach ewangelicznych,liczba ich
rośnie)

[Gość: K.J.]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Ulubieniec narodowców z LPR, ks. proboszcz z Jedwabnego, Edward Orłowski,
> oświadczył, iż w krytycznym dniu mordu przybyły do Jedwabnego trzy jednostki
> niemieckie: oddziały szturmowe S.A., jednostki zmotoryzowane NSDAP i
> przysposobienia lotniczego, a ponadto 2,5 tysiąca Mazurów. Na domiar
absurdów,
> szef Gestapo był Żydem.
> Nie trzeba mieć ukończonych studiów wyższych, aby wiedzieć, że w owym czasie
> organizacja S.A. (Sturmabteilungen) nie działała na zapleczu frontu i w
> zasadzie powołana została do ochrony zgromadzeń partyjnych NSDAP, a NSDAP
była
> partią i formalnie nie posiadała własnych jednostek militarnych. Pojawienie
się
>
> na okupowanych terenach organizacji przysposobienia lotniczego NSFK
> (Nationalsozialistischer Fliegerkorps) jest totalnym absurdem. Natomiast
> obwinianie Mazurów, z pośród których duża część była szczerymi polskimi
> patriotami, iż posiadali jakąś własną militarną czy paramilitarną
organizację
> jest oszczerstwem, a jakoby pojawienie się takowej w Jedwabnem jest już
> piramidalnym nonsensem.
> Jest truizmem, że kapłan powinien przestrzegać dekalogu bardziej od jego
> owieczek, a jak nazwać świadome głoszenie nieprawdy, zwłaszcza w obliczu
takiej
>
> tragedii?

Czy mozesz podac zrodlo tej wiadomosci?

[Gość: Leonid]

Czy IPN ustalił już narodowość tych którzy strzelali, bądż kazali strzelać do
Polaków w 1956, 1970 i 1981r.

[Gość: kuba]

111 to jakiś bezmyślny beton. 900 lat dupku w Polsce żyli twoi przodkowie,
rozwijali kulturę a najwazniejsze przetrwał lud zydowski a taka pętaczyna
niewdzięczny kark podnosi. Podziękowanie chamie to gdzie? A przeprosiny za
donosy na Polaków , że twoich braci przechowują. A mordy "ubecji żydowskiej" na
patriotach polskich to zapomiałeś kanalio? Gdzie zadośćuczynienie?

[Gość: Ania]

Gość portalu: kuba napisał(a):

> 111 to jakiś bezmyślny beton. 900 lat dupku w Polsce żyli twoi przodkowie,
> rozwijali kulturę a najwazniejsze przetrwał lud zydowski a taka pętaczyna
> niewdzięczny kark podnosi. Podziękowanie chamie to gdzie? A przeprosiny za
> donosy na Polaków , że twoich braci przechowują. A mordy "ubecji żydowskiej"
na
>
> patriotach polskich to zapomiałeś kanalio? Gdzie zadośćuczynienie?



Ja przepraszm ,ze sie wtrace.Ale bezczelnie podbijam ten watek,bo zadalam kilka
pytan i czekam na odpowiedz.

Co do tematu mordercy i ofiary to juz wiem wszystko.Ofiarami sa Zydzi w
Jedwabnym zabici przea Polakow.Ci Zydzi ,ktorzy mordowali Polakow to sa
obywatelami polskimi zydowskiego pochodzenia.Takze nie mieszaj bo zaraz
krzykna,ze jeste antysemita.

A ,ze byla w Polsce najwieksz a diaspora to oni wiedza,ze uciekali do Polski
przedhiszpanska inkwizycja to tez wiedza ,to,ze w Polsce mieli wszytstko to rez
wiedza.Ale dlaczegoniee pluc na Polakow ? jak sie ktory-a zdenerwuje i
odszczeknie to zawsze mozna oskarzyc o antysemityzm.No nie?!

[Gość: kuba]

Szlachetnego człowieka poznasz po podzięce za doznane dobro.
Gdzie podzięka od żydów?

[Gość: Ania]

Gość portalu: kuba napisał(a):

> Szlachetnego człowieka poznasz po podzięce za doznane dobro.
> Gdzie podzięka od żydów?
Ja czekam na Eresa. To jest jego watek on go zalozyl ,wiec powinien sie zjawic
a byl.Zaraz napisze,o ktorej godzinie i w ktorym watku byl na forum.Nawet nie
podziekowal,ze podbijam mu watek.

[Gość: kuba]

eres to jest stary pierdziel udaje intelektualistę a de facto to cienki bolek
bez ogłady.

PS. Posyłam Ci Anula internetowego całuska za patriotyczną postawę.

[Gość: eres]

Moja odpowiedz na wczesniejsze pytanie wyzej.
Pozdrawiam
P.S. Z forumowiczami (m.in. w nin. watku) poslugujacymi sie chamskimi
inwektywami miast rzeczowych argumentow, rzecz oczywista polemizowac nie mam
zamiaru. Nie jestem tez w stanie zrozumiec polemistow, ktorzy z nimi podejmuja
dyskusje.

[Gość: Ania]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Moja odpowiedz na wczesniejsze pytanie wyzej.
> Pozdrawiam
> P.S. Z forumowiczami (m.in. w nin. watku) poslugujacymi sie chamskimi
> inwektywami miast rzeczowych argumentow, rzecz oczywista polemizowac nie mam
> zamiaru. Nie jestem tez w stanie zrozumiec polemistow, ktorzy z nimi
podejmuja
> dyskusje.



Eres a gdzie w tym wtku jest chamstwo?To jest Twoj watek Ty go zalozyles ,ja na
samym poczatku przyznalam Ci racje.Postawilam kilka pytan i czekam na
odpowiedz.To ja moge sie oburzac na chamstwo bo ktos tu napisal cos o polskich
kanaliach.Eres zalozyles watek.Ja Ci przyznalam racje.A le zadalam jakies
pytania moze przez grzecznosc odpowiesz albo powiedz mi ,ze nie znasz
odpowiedzi.Wtedy ja bede wiedziala na czym stoje.

[Gość: K.J.]

Przysluze sie pani Ani i podbije ten watek, poniewaz ja tez spytalem ceresa
skad ma te wiadomosci, ale jak to u jasnieoswieconych brak odpowiedzi.

Gość portalu: kuba napisał(a):

> Szlachetnego człowieka poznasz po podzięce za doznane dobro.
> Gdzie podzięka od żydów?

Jak pan sie smie dopominac o jakies podzieki?? A idea i usilowanie stworzenia
panstwa Judeopolonii na polskiej ziemi, w porozumieniu z Niemcami (I Wojna Sw)
to co? A narzucenie Polsce traktatu o mniejszosciach narodowych to co jak nie
z glebi serca plynace dzieki? A strzelanie do polskich oddzialow w Kijowie i
Lwowie to co jak nie podzieka za cale wieki gosciny, za Waad, za samorzad? A
przeciez ta piosenka: "Nas nie przestrasza wasze baty, ani poznanskiej ziemi
siew; zginiecie marnie, wy psubraty, katowska jucha, wy, psiakrew, dlawcie sie
wolnoscia wasza", to wlasnie byla taka piesn dziekczynna za doznane dobro. A
kiedy posel do Sejmu, Icek Grynbaum pozwolil sobie huknac na cala sale
sejmowa "W tej chwili utraciliscie Wilno i Lwow", wszak byla to najwyzsza
forma podzieki. Powiedzenie "wasze ulice, nasze kamienice" to tez taka
specyficzna forma podzieki. Po II Wojnie, tez w ramach podzieki dostalismy
Bermana, Minca, Rozanskiego, Brystygier, Czaplickiego, Romkowskiego, Haubnera,
Lancuta, Okreta i innych. Teraz, rowniez w ramach dziekczynnosci, mamy
Geremka, Kwasniewskiego, Michnika, Kuronia, Mazowieckiego i innych, hucpe
Jedwabnego, pozwy sadowe. Niejaki Israel Singer, Sekretarz Generalny
Swiatowego Kongresu Zydow, oswiadczyl wszem i wobec w 1996r, ze oni nas tak
dlugo beda nekac, tfu, chcialem powiedziec, dziekowac, "az ale Polska lodem
pokryje, a jezeli nie usatysfakcjonuje zydowskich zadan, bedzie publicznie
ponizana i atakowana na forum miedzynarodowym" Ale na tym sie nie skonczy,
zapewniam p., to niezwykle wdzieczny narod, majacy wprost niewyczerpane
poklady tej wdziecznosci. Oni nam juz od prawie 100 lat tak wylewnie dziekuja,
ze wkrotce nic po nas nie pozostanie. A wiec, niech sie pan juz wiecej tej
dziekczynnosci nie dopomina, te ich podziekowania nam wcale na zdrowie nie
wychodza.

Mozna czynic dobro bez gratyfikacji.

[Gość: robas]

Gość portalu: kuba napisał(a):

> Szlachetnego człowieka poznasz po podzięce za doznane dobro.
> Gdzie podzięka od żydów?

Coz, jesli zadamy zaplaty, za nasze dobro, to mozemy jej nie dostac. Co nie
zmienia faktu, ze powinnismy sie starac. Chrystus tez uczyl czynic dobro, bez
oczekiwania na podzieki.

Do Ani

[hania_76]

A propos diaspory:

Prawnie usankcjonowanego antysemityzmu u nas raczej nie bylo. Co nie znaczy, ze
nie bylo go wcale.

A propos pytan:

Skoro sam IPN nie zna odpowiedzi na niektore pytania i pisze raport w
stylu "prawdopodobnie", "byc moze" - czego oczekujesz po forumowiczach. Ty z
raportu wysnuwasz swoje wnioski, inni swoje.
Pozdrawiam.

mam pytanie..

[Gość: Dr.KrisK]

Jaki by status prawny zasady "numerus clausus" na przedwojennych uczelniach?
Niewiele o tym wiem, zawsze wydawało mi się, że były to zarządzenia uczelni
limitujące liczbę przyjęc Żydów na studia. Ale może się mylę? Czy pani
haneczka_76 może coś wie na ten temat?
Pozdrawiam poniedzielnie!
KrisK

[Gość: wój max]

Tak synu to prawda ponieważ nas profesorów żydów było dużo na uczelni (
zajmowaliśmy prawie wszystkie kierownicze stanowiska), a zdolnej młodżieży
żydowskiej również było dużo, że gdyby nie limity to goje nie mieli by szans
na studiowanie na takich wydziałach jak prawo, medycyna, etc.
Nie dziw się chłopcze, było to w sylu obecnego projektu grupy
parlamentarnej feministek sejmu III Rzeczpospolitej aby zapewnić pulę
mandatów poselskich kobietom . Goje dobrze wiedzieli co im grozi, mozesz mieć
dla nich tylko szacunek, to nie był żaden antysemityzm. Jednakże jeśli potrzeba
jest ukazać gojów w niekorzystnym świetle aby zrobić dobry interes nie
wachaj się. Do pomocy masz organ prasowy GW, Politykę ( prawie wszystkie
gazety) , telewizję , radio , redaktora Geberta i nispotykanego łgarza
"eresa". Te ostatni, rozbawia mnie jak opisuje, że jako Polak w latach wojny
po aryjskiej stronie itd ...... ;).
szalom

[Gość: Dr.KrisK]

a) nie pytałem ciebie tylko fachowca, czyli Hanię. Jak nie wiesz, to po co
piszesz?
a) nie jesteś moim Ojcem, a więc prosze się nie spoufalać (co to za "synu" )
c) po polsku pisze się "wahać" a nie "wachać".
KrisK

[hania_76]

Gość portalu: Dr.KrisK napisał(a):

> a) nie pytałem ciebie tylko fachowca, czyli Hanię. Jak nie wiesz, to po co
> piszesz?
> a) nie jesteś moim Ojcem, a więc prosze się nie spoufalać (co to za "synu" )
> c) po polsku pisze się "wahać" a nie "wachać".
> KrisK

Sprawdzilam, ale dosyc pobieznie: numerus clausus wprowadzaly w Polsce uczelnie
we wlasnym zakresie.

[hania_76]

Gość portalu: Dr.KrisK napisał(a):

> Jaki by status prawny zasady "numerus clausus" na przedwojennych uczelniach?
> Niewiele o tym wiem, zawsze wydawało mi się, że były to zarządzenia uczelni
> limitujące liczbę przyjęc Żydów na studia. Ale może się mylę? Czy pani
> haneczka_76 może coś wie na ten temat?
> Pozdrawiam poniedzielnie!
> KrisK

Dobre pytanie. Wydaje mi sie, ze to uczelnie same wprowadzaly, ale moge sie
mylic. Musialabym sprawdzic.
Nie pamietam jednak, zeby w Polsce prawo powszechnie obowiazujace
bylo "antysemickie". Co nie oznacza, ze ludzie ludziom rozny los potrafili
zgotowac, vide wycieczki mlodziezy ruszajace z kosciola przy Placu Grzybowskim,
demolujace sklepiki zydowskie, wybijajace szyby, itd.
Rowniez pozdrawiam.

[Gość: Claymore]

hania_76 napisała:

> Gość portalu: Dr.KrisK napisał(a):
>
> > Jaki by status prawny zasady "numerus clausus" na przedwojennych uczelniac
> h?
> > Niewiele o tym wiem, zawsze wydawało mi się, że były to zarządzenia uczeln
> i
> > limitujące liczbę przyjęc Żydów na studia. Ale może się mylę? Czy pani
> > haneczka_76 może coś wie na ten temat?
> > Pozdrawiam poniedzielnie!
> > KrisK
W 1934 r miesięcznik ?Rodzina Polska" zamieścił na stronach rozrykowych wiersz o wojnie z
1920 r.
Oto fragment:

A, jak poszedł Srul na wojnę
Lamentował tate Jojne,
Rwała włosy mame Sure,
Po co wum nadstawiać skórę.

My neutralne z miasta Łodzi,
Co to wojna nas obchodzi.

>
> Dobre pytanie. Wydaje mi sie, ze to uczelnie same wprowadzaly, ale moge sie
> mylic. Musialabym sprawdzic.
> Nie pamietam jednak, zeby w Polsce prawo powszechnie obowiazujace
> bylo "antysemickie". Co nie oznacza, ze ludzie ludziom rozny los potrafili
> zgotowac, vide wycieczki mlodziezy ruszajace z kosciola przy Placu Grzybowskim,
>
> demolujace sklepiki zydowskie, wybijajace szyby, itd.
> Rowniez pozdrawiam.

[Gość: eres]

Gość portalu: Dr.KrisK napisał(a):

> Jaki by status prawny zasady "numerus clausus" na przedwojennych uczelniach?
> Niewiele o tym wiem, zawsze wydawało mi się, że były to zarządzenia uczelni
> limitujące liczbę przyjęc Żydów na studia. Ale może się mylę? Czy pani
> haneczka_76 może coś wie na ten temat?
> Pozdrawiam poniedzielnie!
> KrisK

Sprawie usankcjonowanego antysemityzmu poswięciła swoją książkę Monika
Natkowska: „Numerus clausus, getto ławkowe, numerus nullus, <paragraf
aryjski>”. Studentom żydowski ograniczano dostęp, bądź w ogóle nie dopuszczano
do polskich uczelni. W innych wydzielano im określone miejsca w salach
wykładowych (getta ławkowe), a i fizyczne znęcanie się nad nimi przez ich
aryjskich komilitonów nie było na polskich uniwersytetach rzadkością.
Służę chętnie ew. szczegółami.
Pozdrawiam

Szczegóły..

[Gość: Dr.KrisK]

Właśnie - chodzi mi o informację, na mocy jakich to przepisów (państwowych?
uczelnianych?) wprowadzano te zasady. A jeżeli (jak sądzę) były to uchwały
senatów uczelni, to czy były zgodne z Konstytucją?
Sprawa jest ważna, bo niektórzy teraz w dyskusji twierdzą, że w przedwojennej
Polsce nie było usankcjonowanego antysemityzmu. No chyba jednak był...

KrisK

[calipso]

Gość portalu: Dr.KrisK napisał(a):

> Właśnie - chodzi mi o informację, na mocy jakich to przepisów (państwowych?
> uczelnianych?) wprowadzano te zasady. A jeżeli (jak sądzę) były to uchwały
> senatów uczelni, to czy były zgodne z Konstytucją?
> Sprawa jest ważna, bo niektórzy teraz w dyskusji twierdzą, że w przedwojennej
> Polsce nie było usankcjonowanego antysemityzmu. No chyba jednak był...
>
> KrisK


No to powie mi pan jak to sie dzialo,ze jednak ksztalcili sie u nas i dorabiali
majatkow?Nie mowimy tylko o dwudziestoleciu miedzywojennym oni przyjechali duzo
duzo wczesniej.
Jak to sie stalo,ze krzyczeli.Wasze ulice nasze kamienice.
Ktos im jednak stworzyl jakies warunki?

[hania_76]

calipso napisała:

> Gość portalu: Dr.KrisK napisał(a):
>
> > Właśnie - chodzi mi o informację, na mocy jakich to przepisów (państwowych
> ?
> > uczelnianych?) wprowadzano te zasady. A jeżeli (jak sądzę) były to uchwały
>
> > senatów uczelni, to czy były zgodne z Konstytucją?
> > Sprawa jest ważna, bo niektórzy teraz w dyskusji twierdzą, że w przedwojen
> nej
> > Polsce nie było usankcjonowanego antysemityzmu. No chyba jednak był...
> >
> > KrisK
>
>
> No to powie mi pan jak to sie dzialo,ze jednak ksztalcili sie u nas i
dorabiali
>
> majatkow?Nie mowimy tylko o dwudziestoleciu miedzywojennym oni przyjechali
duzo
>
> duzo wczesniej.
> Jak to sie stalo,ze krzyczeli.Wasze ulice nasze kamienice.
> Ktos im jednak stworzyl jakies warunki?

No tosmy sie wszystkiego juz od pana / pani calipso dowiedzieli - rzeczowo i na
temat.

[Gość: Dr.KrisK]

No tak. I to zdaniem pana/pani calipso załatwia wszystko...
Najśmieszniejsze, że ja przecież pytałem konkretnie o rzeczową informację. A tu
jakies memłanie o ulicach/kamienicach - a co to ma wspólnego z numerus clausus?
Jak się nie wie, to się nie gada. Ale niektórzy nie moga się powstrzymać..
Krisk

[hania_76]

Gość portalu: Dr.KrisK napisał(a):

> No tak. I to zdaniem pana/pani calipso załatwia wszystko...
> Najśmieszniejsze, że ja przecież pytałem konkretnie o rzeczową informację. A
tu
>
> jakies memłanie o ulicach/kamienicach - a co to ma wspólnego z numerus
clausus?
> Jak się nie wie, to się nie gada. Ale niektórzy nie moga się powstrzymać..
> Krisk

A jak taka przypadlosc nazwac? Chorobliwe gadulstwo?

[Gość: eres]

Gość portalu: K.J. napisał(a):

(............)
> Czy mozesz podac zrodlo tej wiadomosci?

Podane przeze mnie jego wypowiedzi zaczerpniete sa z prasy, radia i TV. Ks.
Orlowski chetnie udziela wywiadow wszelkim mediom, a jego fantazji nie ma
konca. Czesc jego wypowiedzi cytowala ostatnio „GW” z dn. 10.7.br. („Zbrodnia w
Jedwabnem”).

[Gość: K.J.]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Gość portalu: K.J. napisał(a):
>
> (............)
> > Czy mozesz podac zrodlo tej wiadomosci?
>
> Podane przeze mnie jego wypowiedzi zaczerpniete sa z prasy, radia i TV. Ks.
> Orlowski chetnie udziela wywiadow wszelkim mediom, a jego fantazji nie ma
> konca. Czesc jego wypowiedzi cytowala ostatnio „GW” z dn. 10.7.br.
> („Zbrodnia w
> Jedwabnem”).

Niestety Archiwum GW jest platne, wiec nie mam zadnej mozliwosci
zweryfikowania podanej wiadomosci. Natomiast przeszukalem Internet i nie
znalazlem ani jednej wypowiedzi, ktora nawet w przyblizeniu moglaby nawiazywac
do tej tresci: "iż w krytycznym dniu mordu przybyły do Jedwabnego trzy
jednostki niemieckie: oddziały szturmowe S.A., jednostki zmotoryzowane NSDAP i
przysposobienia lotniczego, a ponadto 2,5 tysiąca Mazurów. Na domiar absurdów,
szef Gestapo był Żydem."

Wprawdzie ks. Orlowski mowi na temat przybycia do Jedwabnego Niemcow, jako
relacje przekazana mu przez ks Keblinskiego, co okresla w ten
sposob: "Dowiedział się ks. Kębliński od Niemców, że Żydzi będą zniszczeni, bo
jeden z żandarmów udzielił informacji, że przyjechało do Białegostoku komando
w liczbie 240 Niemców , które zrobi porządek z Żydami. Ks. Kębliński próbował
tłumaczyć, że może jednak udałoby się ocalić tych Żydów. Żydzi nawet chcieli
zebrać kosztowności celem przekupienia Niemców. Ale Niemcy oświadczyli, że to
jest niemożliwe. Powiedzieli, że tam, gdzie stanie noga żołnierza
niemieckiego, Żyd nie ma prawa żyć.

Ks. Kębliński ostrzegł niektórych poważnych Żydów. Mógł o tym powiedzieć tylko
tym, których uważał za zdolnych do dyskrecji, bo inaczej sam zostałby
rozstrzelany.

W dniu, kiedy spędzano na rynek nie tylko mężczyzn, ale kobiety i dzieci, ks.
Kębliński poszedł, na posterunek do oficera, wysokiej rangi, który dowodził
całą akcją i tłumaczył mu; jeżeli winni są wam mężczyźni i posądzacie ich o
sympatię do komunizmu, to przecież dzieci i kobiety są nic niewinne. I
usłyszał odpowiedź: 'Czy ty nie wiesz, kto tu rządzi? Nie wtrącaj się, jeśli
chcesz mieć głowę na karku i zachować życie'. Otworzył drzwi i potężnym głosem
krzyknął :Rauss i ks. Kębliński opuścił posterunek. Czuł się całkowicie
bezradny. Na słupach wisiały ogłoszenia, że kto ukryje Żyda lub ułatwi
ucieczkę, będzie rozstrzelany do trzeciego pokolenia. Widział, jak Polacy byli
zmuszani, wyganiani na rynek, celem pilnowania i konwojowania Żydów
prowadzonych do stodoły. Ale nikt się nie domyślał, jaki będzie tego finał,
ani Żydzi, ani Polacy. Żydzi poszli z rzeczami potrzebnymi im do użytku
codziennego, spokojnie, nie domyślali się, co ich czeka. Ks. Kębliński
przypuszczał, że Żydów mogło być od 150 do 200,"

"Mord precyzyjnie zaplanowali, przygotowali i kierowali nim Niemcy. Ci z nich,
którzy fotografowali wypadki, pilnie baczyli, żeby żaden Niemiec nie pojawił
się w kadrze. Nie przeczę, że Polacy brali udział w zbrodni, ale to był
margines przestępczy, a nie społeczeństwo Jedwabnego. Nie jestem przekonany,
że należy w imieniu narodu przepraszać za margines. Przecież w każdym narodzie
rodzą się zbrodniarze” - mówi ksiądz kanonik Orłowski. – „W Jedwabnem wszyscy
wiedzieli o zbrodni, nie muszą odkrywać prawdy, a nie jest winą mieszkańców,
że sprawa nie była powszechnie znana. Mamy więc prawo pytać raczej, dlaczego
właśnie teraz jest nagłaśniana?”"

A wiec nic tam nie ma o NSDAP, SA, Mazurach itp. Rowniez mozliwosci
zydowskiego pochodzenia szefa Gestapo nie wydaje sie az takim absurdem, jezeli
wziac pod uwage fakt, ze okolo 150 000 zolnierzy zydowskiego pochodzenia
sluzylo w armii Hitlera. ("Hitler's Jewish Soldiers, The Untold Story of Nazi
Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military" (University
Press of Kansas, Modern War Studies, May 2002) Byli to tzw. Mischlinge.

Jezeli mogl byc pol-Zydem general Luftwaffe Erhard Milch, pulkownik Walter H.
Hollaender mogl z duma nosic takie odznaczenia jak Ritterkreuz czy Zloty Krzyz
Niemiecki, a Bernhard Rogge, rowniez zydowskiego pochodzenia admiralem, to
dlaczego jakis tam szef Gestapo nie mogl byc Zydem? W Warszawie istnial
specjalny oddzial zydowskiego Gestapo.

[Gość: kuba]

Pięnie pani(e)K.J. ale cóz to dla eresa. Obserwuję tego "fachowca" od roku.
Jest to sprawna intelektualnie małpa, która zwinnie skacze, lawiruje, obrzuca
błotem w tematach polsko-żydowskich jedną stronę - polską. Ciekawe co napisze
antypolski małpiszon zdemaskowany , ze "zbił lustro w łazience"?