Esbeckie papiery o Belce

[kataryna.kataryna]

Już rozumiem dlaczego Frasyniuk i Stasiński tak nerwowo zareagowali na
grzebanie w teczkach. Belka ma kłopoty bo źle odpowiedział kiedyś na pytanie
komisji. Pod przysięgą.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050611/kraj/kraj_a_1.html

I bardzo mądry komentarz Gottesmana:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050611/publicystyka/publicystyka_a_1.html

[namiot]

Nie jest to dla niego żaden problem.
Ta komisja też nie jest dla nikogo problemem.

[alex.4]

zdaje się, że normalne procedurą była rozmowa SB z osobami które wyjeżdzały.
belka odbył jedną rozmowę i potem nie kontaktował się z SB. Przechodził on
proces lustracyjny, Rzecznik Interesu Publicznego, który nie jest z lewicy czy
centrum nie dopatrzył się żadnych uchybień.
R. Giertych mówi wiele, i praktycznie zawsze nie ma racji...

[kahlil]

postawiono kiedyś barrrdzo grubą krechę nie wiedząc co pod nią jest?
po prostu nie wierzę,a dziś za to fatalne posunięcie tamtych ludzi musimy słono
płacić

Akcja Truteń:)

[alex.4]

pieprzysz. Gdyby belka wspólpracował z SB Nizieliński by wystąpił do sądu
lustracyjnego. Proste i ewidentne. BNiech R. Giertych zastanwoi sie nad
przeszłoscią swojego ojca który ewidentnie wspólpracował z SB
A jak tam sledztwo przeciwko Romanowi, dotyczące jego naciskania na
egzaminatorów jego żony?????

[kataryna.kataryna]

alex.4 napisał:

> pieprzysz. Gdyby belka wspólpracował z SB Nizieliński by wystąpił do sądu
> lustracyjnego. Proste i ewidentne.


Nie przypominam sobie, żebym pisała, że Belka współpracował z SB.

[alex.4]

Więc jesli Belka nie współpracował to nei skłamał. Jesli jesteś normalna musisz
dojśc do takiego wniosku:)
A M. Giertych ewidentnmie kontaktował się z SB, wielokrotnie rozmawiał, był
łącznikiem pomiędzy SB a jego ojcem J. Giertychem...

[kataryna.kataryna]

alex.4 napisał:

> Więc jesli Belka nie współpracował to nei skłamał. Jesli jesteś normalna
musisz
>
> dojśc do takiego wniosku:)


Doszłabym, gdyby Belka odpowiadał na pytanie "Czy pan współpracował z SB".
Problem w tym, że pytanie brzmiało trochę inaczej. O czym byś się dowiedział z
tekstu w Rzepie, którego jak widzę nie przeczytałeś i dlatego rżniesz głupa.



> A M. Giertych ewidentnmie kontaktował się z SB, wielokrotnie rozmawiał, był
> łącznikiem pomiędzy SB a jego ojcem J. Giertychem...



I? Czy to ma jakiś związek z zeznaniami Belki?

[alex.4]

to ty rżniesz głupa i szukasz sensacji tam gdzie jej nie ma

[nurni]

alex.4 napisał:

> to ty rżniesz głupa i szukasz sensacji tam gdzie jej nie ma

Ale jej odpowiedziales !

no no...

Wytrawny polemista....

[t-800]

ROTFL! :-DDD

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> alex.4 napisał:
>
> > Więc jesli Belka nie współpracował to nei skłamał. Jesli jesteś normalna
> musisz
> >
> > dojśc do takiego wniosku:)
>
>
> Doszłabym, gdyby Belka odpowiadał na pytanie "Czy pan współpracował z SB".
> Problem w tym, że pytanie brzmiało trochę inaczej.

Nawet nie jestes w stanie powiedzic jak.
Bo to jest bdzura.

Moze byc nawet podpisanych 10 dokumentow o wspolpracy, a jak nie ma dowodow na
wspolprace, to nikt mu nie udowodni ze klamal mowiac ze nie podpisal.
Wedlug niego podpisywal np.prognoze pogody bo tak mu powiedzieli a on nie
czytal bo sie spieszyl.

[kataryna.kataryna]

dr.kidler napisał:

> > Problem w tym, że pytanie brzmiało trochę inaczej.
>
> Nawet nie jestes w stanie powiedzic jak.


Pytanie jest w artykule i w jednym z moich postów w tym wątku, wysil szare
komórki to może je znajdziesz.



> Moze byc nawet podpisanych 10 dokumentow o wspolpracy, a jak nie ma dowodow
na
> wspolprace, to nikt mu nie udowodni ze klamal mowiac ze nie podpisal.
> Wedlug niego podpisywal np.prognoze pogody bo tak mu powiedzieli a on nie
> czytal bo sie spieszyl.



No i dobrze, niech się tłumaczy jak chce, może powiedzieć, że myślał, że
podpisuje list do Jennifer Lopez. Na pewno się wykręci, ważne, że dał
świadectwo swojej prawdomówności.

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:


> No i dobrze, niech się tłumaczy jak chce, może powiedzieć, że myślał, że
> podpisuje list do Jennifer Lopez. Na pewno się wykręci, ważne, że dał
> świadectwo swojej prawdomówności.

Giertch ma kompleks od czasu gdy go zlapali na klamstwie, wiec kazdemu chce
udowodnic ze on tez klamie.
Ciekaw jestem kiedy zacznie sie pytac kobiet czy wkladaly sobie "tam" palce
bedac dziewczynkami, a facetow czy onanizowali sie w wieku 14 lat?

[kataryna.kataryna]

alex.4 napisał:

> zdaje się, że normalne procedurą była rozmowa SB z osobami które wyjeżdzały.
> belka odbył jedną rozmowę i potem nie kontaktował się z SB. Przechodził on
> proces lustracyjny, Rzecznik Interesu Publicznego, który nie jest z lewicy
czy
> centrum nie dopatrzył się żadnych uchybień.



To akurat nie ma znaczenia w tej sprawie. Nie chodzi o to czy współpracował
tylko o to czy zeznał prawdę.



> R. Giertych mówi wiele, i praktycznie zawsze nie ma racji...



A co ma do tego Giertych?

[alex.4]

1 Z dokumentów nie wynika że współpracował więc mówi prawdę.
A co ma Giertych? dobrze wiesz:)

[kataryna.kataryna]

alex.4 napisał:

> 1 Z dokumentów nie wynika że współpracował więc mówi prawdę.



Nie znam dokumentów więc nie wiem co z nich wynika, jeśli jednak jest w tych
papierach kwit z podpisem Belki, to skłamał przed komisją zeznając pod
przysięgą.


> A co ma Giertych? dobrze wiesz:)



Nie, nie wiem.

[...]

[alex.4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[namiot]

kataryna.kataryna napisała:



>
>
>
> Nie chodzi o to czy współpracował
> tylko o to czy zeznał prawdę.

Prawda?
A co to jest?

[kahlil]

namiot napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
>
> >
> >
> >
> > Nie chodzi o to czy współpracował
> > tylko o to czy zeznał prawdę.
>
> Prawda?
> A co to jest?
> wg ks.Tischnera są trzy prawdy
> prawda
> tylko prawda
> i gó.. prawda
> wybór należy do ciebie

[namiot]

kahlil napisał:

> namiot napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> >
> >
> > >
> > >
> > >
> > > Nie chodzi o to czy współpracował
> > > tylko o to czy zeznał prawdę.
> >
> > Prawda?
> > A co to jest?
> > wg ks.Tischnera są trzy prawdy
> > prawda
> > tylko prawda
> > i gó.. prawda
> > wybór należy do ciebie

Przynajmniej wiem że prawdę się wybiera!
Dzięki!

[alex.4]

dziwię się, ze R. Giertych nie zainteresował się tym:)
www.wprost.pl/ar/?O=77349&C=57

Czytam czytam i coraz mniej mnie dziwi

[bladatwarz]

Pan Belka nigdy nie wzbudzal we mnie szacunku, wiec jego ewentualna wspolpraca
jakos nie specjalnie mnie rusza.

polityczna nagonka?

[leszek.sopot]

w tekscie w Rzepie jest napisane, ze podpisal jakas instrukcje, a nie
deklaracje o wspolpracy, tak wiec Giertych swoje doniesienie do prokuratury
moze chyba wywalic do kosza.

[alex.4]

oczywiście że nagonka.

[leszek.sopot]

Nawet Teleekspres naglasnia teraz te informacje - czyli Giertech dopial swego i
wiadomo do czego komisja Orlenu byla potrzebna.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Nawet Teleekspres naglasnia teraz te informacje - czyli Giertech dopial swego
i
>
> wiadomo do czego komisja Orlenu byla potrzebna.



No tak, wredny Giertych podrzucił coś do teczki Belki a wcześniej kazał mu
zaprzeczać przed komisją.

[leszek.sopot]

No tak, bezczelny Belka naklamal przed komisje by swiety Giertych mogl teraz go
gnoic.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> No tak, bezczelny Belka naklamal przed komisje by swiety Giertych mogl teraz
go
>
> gnoic.


Ustal Leszku pelna liste winnych tego ze honorowy pedek naklamal.
Umiesz.

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > No tak, bezczelny Belka naklamal przed komisje by swiety Giertych mogl te
> raz
> go
> >
> > gnoic.
>
>
> Ustal Leszku pelna liste winnych tego ze honorowy pedek naklamal.
> Umiesz.

Moze na pierwszym miejscu Balcerowicz albo Walesa?

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> nurni napisał:

> > Ustal Leszku pelna liste winnych tego ze honorowy pedek naklamal.
> > Umiesz.
>
> Moze na pierwszym miejscu Balcerowicz albo Walesa?


Mysle ze najbardziej oburzajace jest to zesmy sie o tym dowiedzieli.

Wielka szkoda sie stala. Jakby ludziom nie wystarczalo to co o sobie powie
Belka....

Ciezkie czasy.
Dla klamcow.

[leszek.sopot]

Podziwiam twoja prznikliwosc. Jestes lepszy od sedziego Niezinskiego, ktory
orzekl, ze oswiadczenie Belki nie bylo klamstwem.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Podziwiam twoja prznikliwosc. Jestes lepszy od sedziego Niezinskiego, ktory
> orzekl, ze oswiadczenie Belki nie bylo klamstwem.

A Niezienski powiedzial na Belka nie podpisal ?

Jak tam z lista winnych temu - ze Belka jednak podpisal ?

[leszek.sopot]

No zobacz, najwidoczniej musisz zapytac Niezinskiego dlaczego wszystkich
oszukal i uznal oswiadczenie Belki za prawdziwe.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> No zobacz, najwidoczniej musisz zapytac Niezinskiego dlaczego wszystkich
> oszukal i uznal oswiadczenie Belki za prawdziwe.

Powtarzam:
Nic nie wiem o tym by Niezinski mial powiedziec ze Belka nic nie podpisal.
Jedynym ktory w kwestii podpisu Belki sie wypowiedzial....byl sam Belka.

Niezinski wielokrotnie mowil o tym ze nie kierowal wniosku jesli dowody byly
zbyt slabe. Dowody na wspolprace - a nie na podpis - o czym teraz mowa.


o znikajacych teczkach Belki wiecej tu:

"Według RIP sędziego Bogusława Nizieńskiego, Marek Belka nie był lustrowany,
a nawet nie podjęto wobec niego procedury wstępnej. (...) Niepokojące jest
to, ze teczka Belki znajdowała siew rękach szefa służb w sytuacji, gdy w
ogóle nie powinien on jej wówczas posiadać. W tamtym czasie wszystkie teczki
agenturalne powinny znajdować siew IPN i to wyłącznie IPN ma być ich
dysponentem. Jak więc teczka Belki znalazła siew rękach Siemiątkowskiego?
Jest to pytanie [podobne do tego jakie stawia siew sprawie Tarnowskiego.
Odpowiedź – pisze Macierewicz jest prosta. IPN nie dopełnia swych obowiązków
wobec służb i „innych możnych tego świata” pozwalając im na ukrywanie
dokumentów służących do wzajemnego szantażu. Równocześnie ten sam IPN nie
udostępnia wszystkich materiałów ludziom prześladowanym przez bezpiekę, o ile
tylko nie znajdują się w gronie wybranych."

www.ipn.gov.pl/wp_przeglad_190504.html

[witek.bis]

leszek.sopot napisał:

> Podziwiam twoja prznikliwosc. Jestes lepszy od sedziego Niezinskiego, ktory
> orzekl, ze oswiadczenie Belki nie bylo klamstwem.

Mam wrażenie, że niezbyt precyzyjnie relacjonujesz fakty. Akcentujesz
sędziowski tytuł Nizieńskiego i twierdzisz, że "sędzia Nizieński orzekł", co
stwarza wrażenie, że oświadczenie Belki zostało sądownie uznane za zgodne z
prawdą. Tymczasem wcale tak nie było. "Sędzia Nizieński" był rzecznikiem
interesu publicznego, a więc bardziej prokuratorem niż sędzią. I wcale
nie "orzekł, że oświadczenie Belki nie było kłamstwem", tylko "nie
zakwestionował tego oświadczenia". A dlaczego nie zakwestionował? Tego każdy
może się domyślać na swój własny rachunek. Ja obstawiam wariant, że nie miał
wystarczająco mocnych dowodów, by to oświadczenie Belki podważyć.

[leszek.sopot]

witek.bis napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Podziwiam twoja prznikliwosc. Jestes lepszy od sedziego Niezinskiego, ktory
> > orzekl, ze oswiadczenie Belki nie bylo klamstwem.
>
> Mam wrażenie, że niezbyt precyzyjnie relacjonujesz fakty. Akcentujesz
> sędziowski tytuł Nizieńskiego i twierdzisz, że "sędzia Nizieński orzekł", co
> stwarza wrażenie, że oświadczenie Belki zostało sądownie uznane za zgodne z
> prawdą. Tymczasem wcale tak nie było. "Sędzia Nizieński" był rzecznikiem
> interesu publicznego, a więc bardziej prokuratorem niż sędzią. I wcale
> nie "orzekł, że oświadczenie Belki nie było kłamstwem", tylko "nie
> zakwestionował tego oświadczenia". A dlaczego nie zakwestionował? Tego każdy
> może się domyślać na swój własny rachunek. Ja obstawiam wariant, że nie miał
> wystarczająco mocnych dowodów, by to oświadczenie Belki podważyć.


Mozna wiec powiedziec, ze skladanie oswiadczen jest nic nie warte, tak samo jak
instytucja Rzcznika Interesu Publicznego. Niech kazdy kazdego obsmarowuje do
woli...
Po co nam wiec ta cala lustracja?

[witek.bis]

leszek.sopot napisał:

>
> Mozna wiec powiedziec, ze skladanie oswiadczen jest nic nie warte, tak samo
jak
>
> instytucja Rzcznika Interesu Publicznego. Niech kazdy kazdego obsmarowuje do
> woli...
> Po co nam wiec ta cala lustracja?

Gratuluję konstruktywnego wniosku! Proponuję jeszcze dorzucić parę
następnych: "Po co nam policja, skoro i tak nie wszystkich przestępców uda się
wyłapać", "Po co nam lekarze, skoro nie wszystkich chorych uda się wyleczyć"
itd.

[leszek.sopot]

witek.bis napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> >
> > Mozna wiec powiedziec, ze skladanie oswiadczen jest nic nie warte, tak sa
> mo
> jak
> >
> > instytucja Rzcznika Interesu Publicznego. Niech kazdy kazdego obsmarowuje
> do
> > woli...
> > Po co nam wiec ta cala lustracja?
>
> Gratuluję konstruktywnego wniosku! Proponuję jeszcze dorzucić parę
> następnych: "Po co nam policja, skoro i tak nie wszystkich przestępców uda
się wyłapać",


Zaskakujesz mnie swoja nieprecyzyjnoscia. Nie chodzi przeciez o wylapywanie ale
o oskarzanie. Skoro policja nie ma dowodow na to, ze ktos popelnil
przestepstwo, to nie bedzie np. zamykac witka.bis w pace tylko dlatego, ze byc
moze on jest bandziorem bo tak np. twierdzi baba z kosku z gazetami. Witek.bis
najwidoczniej jednak uwaza, ze slowom tej baby nalezy wierzyc i ma ona prawo go
obsmarowywac przed sasiadami ile wlezie...


"Po co nam lekarze, skoro nie wszystkich chorych uda się wyleczyć" itd.

Witku, leczenie z oskarzaniem na prawde nie ma zadnego zwiazku. No chyba, ze
masz na mysli "szacownych" orzecznikow z ZUS.

[witek.bis]

leszek.sopot napisał:

>> Zaskakujesz mnie swoja nieprecyzyjnoscia. Nie chodzi przeciez o wylapywanie
ale
>
> o oskarzanie. Skoro policja nie ma dowodow na to, ze ktos popelnil
> przestepstwo, to nie bedzie np. zamykac witka.bis w pace tylko dlatego, ze
byc
> moze on jest bandziorem bo tak np. twierdzi baba z kosku z gazetami.
Witek.bis
> najwidoczniej jednak uwaza, ze slowom tej baby nalezy wierzyc i ma ona prawo
go
>
> obsmarowywac przed sasiadami ile wlezie...
>
>
> "Po co nam lekarze, skoro nie wszystkich chorych uda się wyleczyć" itd.
>
> Witku, leczenie z oskarzaniem na prawde nie ma zadnego zwiazku. No chyba, ze
> masz na mysli "szacownych" orzecznikow z ZUS.

:)))
Ty natomiast zaskakujesz mnie zupełnie czymś innym. Dzięki Tobie przez chwilę
poczułem to, co musiał czuć bohater skeczu kabaretu Dudek.
Leszku! Ja cofam tę "policję", ja cofam tych "lekarzy". Jakie to szczęście, że
nie napisałem np. "tu leży pies pogrzebany".

[leszek.sopot]

jaki sek?

[witek.bis]

leszek.sopot napisał:

> jaki sek?

:)
Normalny! Jest Belka - jest sęk!

[leszek.sopot]

witek.bis napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > jaki sek?
>
> :)
> Normalny! Jest Belka - jest sęk!

"a pies ci morde lizal"
ftp://sunsite.icm.edu.pl/mirrors/ftp.kabaret.art.pl/audio/dudek/wtymsek.mp3

[witek.bis]

leszek.sopot napisał:

> "a pies ci morde lizal"

Parę minut temu cieszyłem się z tego, że nie wspomniałem o psie. Okazuje się,
że moja radość była przedwczesna. Trzeba przyznać, że propozycję zakończenia
rozmowy złożyłeś mi z właściwym sobie wdziękiem.

[leszek.sopot]

?
Naiwnie myslalem, ze podziekujesz mi za przypomnienie tego legendarnego
wystepu, no ale coz...

[witek.bis]

leszek.sopot napisał:

> ?
> Naiwnie myslalem, ze podziekujesz mi za przypomnienie tego legendarnego
> wystepu, no ale coz...

Naiwnie myślałem, że to ja przypomniałem Ci ten legendarny występ, no ale cóż...

[leszek.sopot]

No to przepraszam, nie wiedzialem, ze masz go na plycie i nie musisz sciagac z
netu.

zjadanie wlasnego ogona

[nurni]

witek.bis napisał:

> Ja obstawiam wariant, że nie miał
> wystarczająco mocnych dowodów, by to oświadczenie Belki podważyć.

Mam wrazenie ze Leszek zaczyna zjadac wlasny ogon. Zawsze twierdzil ze
99,99999% pewnosci to za malo by choc o tym wspomniec.

Chwilowo mamy pierwszego winnego temu ze Belka sklamal przed komisja Orlenu.
Jest nim Boguslaw Niezinski.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> w tekscie w Rzepie jest napisane, ze podpisal jakas instrukcje, a nie
> deklaracje o wspolpracy, tak wiec Giertych swoje doniesienie do prokuratury
> moze chyba wywalic do kosza.


Giertycha: Czy kiedykolwiek podpisał pan dokument o współpracy ze Służbą
Bezpieczeństwa?

Belka: Nie.


Jeśli w teczce faktycznie są materiały na to, że "Podpisał instrukcję, w której
znalazły się m.in. hasła potrzebne do nawiązania kontaktów z polskimi oficerami
w Ameryce. -Wymyślił je sam Belka -opowiada osoba, która czytała teczkę. W USA
agenci kontaktowali się z Belką. Na podstawie rozmów, pisali raporty dla
Warszawy."



to chyba odpowiedź "Nie" na pytanie czy podpisał dokument o współpracy jest
niezgodna z prawdą. Bo pytanie nie było o to czy faktycznie współpracował, ani
czy podpisał zobowiązanie do współpracy tylko czy podpisał "dokumenty o
współpracy". I nawet jeśli żadnego wniosku do prokuratury nie będzie, to nie
ulega wątpliwości, że sytuacja Belki jest niewesoła a zdenerwowanie Frasyniuka
i Gazety zrozumiałe. Bo być może zupełnie niepotrzebnie Belka ściągnął na
siebie podejrzenia.

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:
> Giertycha: Czy kiedykolwiek podpisał pan dokument o współpracy ze Służbą
> Bezpieczeństwa?
>
> Belka: Nie.


Ewidentnie wiec - w swietle inf. z Rzepy - powiedzial prawde.


> Jeśli w teczce faktycznie są materiały na to, że "Podpisał instrukcję, w
której znalazły się m.in. hasła potrzebne do nawiązania kontaktów z polskimi
oficerami w Ameryce. -Wymyślił je sam Belka -opowiada osoba, która czytała
teczkę. W USA agenci kontaktowali się z Belką. Na podstawie rozmów, pisali
raporty dla Warszawy."
>
>
> to chyba odpowiedź "Nie" na pytanie czy podpisał dokument o współpracy jest
> niezgodna z prawdą. Bo pytanie nie było o to czy faktycznie współpracował,
ani czy podpisał zobowiązanie do współpracy tylko czy podpisał "dokumenty o
> współpracy".


Tak interpretujac mozesz za agenta uznac kazdego kto np. w stanie wojennym
podpisal "deklaracje lojalnosci". Moim zdaniem, a przeciez nie znam materialow
z teczki, podpisanie instrukcji nie jest rownoznaczne z zostaniem agentem
bezpieki lecz jedynie dowodem na to, ze byl uprzedzony o tym, ze w czasie
pobytu w stanach beda go kontrolowac polscy agenci. Watpie by mogl sie on w
czasie PRL wymigac od tych spotkan. Nie wiem jednak czy to jakies rutynowe
spotkania z agentami czy cos wiecej. Rzecznik Interesu Publicznego na pewno to
sprawdzal. Do takich rutynowych kontaktow bylo zmuszonych w PRL tysiace ludzi i
nie oskarza sie ich o wspolprace z SB.


> I nawet jeśli żadnego wniosku do prokuratury nie będzie, to nie
> ulega wątpliwości, że sytuacja Belki jest niewesoła a zdenerwowanie
Frasyniuka i Gazety zrozumiałe.

Nie przypuszczam aby Frasyniuk badz GW cos wczesniej wiedziala, bo niby skad?


> Bo być może zupełnie niepotrzebnie Belka ściągnął na
> siebie podejrzenia.


Mysle, ze nie sciagnal, lecz specjalnie sa one obecnie kreowane. Mozna miec tez
pretensje do Giertycha, ze jego pytanie nie bylo precyzyjne i nie dopytal.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Tak interpretujac mozesz za agenta uznac kazdego kto np. w stanie wojennym
> podpisal "deklaracje lojalnosci". Moim zdaniem, a przeciez nie znam
materialow
> z teczki, podpisanie instrukcji nie jest rownoznaczne z zostaniem agentem
> bezpieki



Nie napisałam, że Belka był agentem SB (nie napisała też tego Rzepa ani nie
powiedział Giertych) i nie zamierzam dyskutować w ten sposób bo nie będę w
nieskończoność prostować czegoś czego nie powiedziałam.

[leszek.sopot]

No to jesli nie za "agenta" to niech bedzie za wspolpracownika - bo przeciez
podpisanie dokumentu o wspolpracy oznacza, ze ten ktos byl wspolpracownikiem.

Ciekawym tak na marginesie, czy za wspolpracownika SB uznalabys biskupa
Orszulika, ktory sie z tymi panamio spotykal w konspiracyjnych lokalach?
Cytat:
"Dlaczego to Ksiądz Biskup jeździł tak daleko do Wałęsy, a nie np. biskup
przemyski Ignacy Tokarczuk, który miał bliżej?
– Oni nie chcieli nikogo dopuszczać do Wałęsy. Mnie znali, byłem członkiem
Komisji Wspólnej. Byłem partnerem. Mnie nie odmówili. Utrzymywałem z nimi
różnego typu kontakty. Pewnego razu zaprosili mnie do mieszkania przy Nowym
Świecie. SB miała po całej Warszawie rozrzucone mieszkania, w których odbywały
się takie nieoficjalne spotkania. Był tam generał Płatek, Pietruszka–
”Matuszko”, masa żarcia, które niewidzialna osoba podawała zza uchylonych
drzwi. Tylko ręka się wysuwała. [..]"
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34378,596344.html

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> No to jesli nie za "agenta" to niech bedzie za wspolpracownika - bo przeciez
> podpisanie dokumentu o wspolpracy oznacza, ze ten ktos byl wspolpracownikiem.


Może dla Ciebie.

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > No to jesli nie za "agenta" to niech bedzie za wspolpracownika - bo przec
> iez
> > podpisanie dokumentu o wspolpracy oznacza, ze ten ktos byl wspolpracownik
> iem.
>
>
> Może dla Ciebie.


To co to znaczy?

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > leszek.sopot napisał:
> >
> > > No to jesli nie za "agenta" to niech bedzie za wspolpracownika - bo
> przec
> > iez
> > > podpisanie dokumentu o wspolpracy oznacza, ze ten ktos byl wspolpra
> cownik
> > iem.
> >
> >
> > Może dla Ciebie.
>
>
> To co to znaczy?



To znaczy, żebyś mi nie wkładał swoich własnych definicji agenta czy
współpracownika i nie mówił mi co ja myślę i co za co uważam.

[leszek.sopot]

Acha, czyli jesli ktos podpisal dokument o wspolpracy z SB to nie byl
wspolpracownikiem. Hm, dla mnie to cos nowego.

Bardzo jestem jednak ciekaw, co ty rozumiesz przez powiedzienie o kims, ze
podpisal dokument o wspolpracy. Moze rzeczywiscie zle rozumiem to, co
powszechnie sie rozumie przez podpisanie dokumentow o wspolpracy. Jestem wiec
ciekaw tego jak ty to definiujesz.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Acha, czyli jesli ktos podpisal dokument o wspolpracy z SB to nie byl
> wspolpracownikiem. Hm, dla mnie to cos nowego.


Inaczej - podpisanie dokumentu o współpracy nie jest warunkiem wystarczającym
do bycia uznanym za współpracownika.


> Bardzo jestem jednak ciekaw, co ty rozumiesz przez powiedzienie o kims, ze
> podpisal dokument o wspolpracy. Moze rzeczywiscie zle rozumiem to, co
> powszechnie sie rozumie przez podpisanie dokumentow o wspolpracy. Jestem wiec
> ciekaw tego jak ty to definiujesz.


Ja to definiuję prosto. Podpisanie dokumentu o współpracy znaczy, że ktoś
złożył swój podpis na dokumencie o współpracy. Dokument o współpracy to może
być zobowiązanie do współpracy, jakieś uzgodnienia, instrukcje czy coś w tym
stylu.

polityczna nagonka? PODPISANIE TO NIE WSPOLPRACA

[maksimum]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Acha, czyli jesli ktos podpisal dokument o wspolpracy z SB to nie byl
> > wspolpracownikiem. Hm, dla mnie to cos nowego.
>
>
> Inaczej - podpisanie dokumentu o współpracy nie jest warunkiem wystarczającym
> do bycia uznanym za współpracownika.
>
>
> > Bardzo jestem jednak ciekaw, co ty rozumiesz przez powiedzienie o kims, ze
> > podpisal dokument o wspolpracy. Moze rzeczywiscie zle rozumiem to, co
> > powszechnie sie rozumie przez podpisanie dokumentow o wspolpracy. Jestem
> wiec ciekaw tego jak ty to definiujesz.
>
>
> Ja to definiuję prosto. Podpisanie dokumentu o współpracy znaczy, że ktoś
> złożył swój podpis na dokumencie o współpracy. Dokument o współpracy to może
> być zobowiązanie do współpracy, jakieś uzgodnienia, instrukcje czy coś w tym
> stylu.

Idac dalej tym tokiem rozumowania,podpisanie dokumentu o wspolpracy wcale nie
znaczy ,ze sie wspolpracowalo.

[maksimum]

> > Ja to definiuję prosto. Podpisanie dokumentu o współpracy znaczy, że ktoś
> > złożył swój podpis na dokumencie o współpracy. Dokument o współpracy to m
> oże
> > być zobowiązanie do współpracy, jakieś uzgodnienia, instrukcje czy coś w
> tym stylu.
>
> Idac dalej tym tokiem rozumowania,podpisanie dokumentu o wspolpracy wcale nie
> znaczy ,ze sie wspolpracowalo.

Najpierw nastepuje podpisanie dokumentu o wspolpracy a pozniej ewentualna
wspolpraca.
Zalezy tez w jakiej formie ten dokument zostal sformulowany,bo mogl byc tak
napisany,ze jego zrozumienie moze byc wieloznaczne.
Poza tym donoszenie moglo polegac na tym na jakie wyklady chodzil i jakie
tematy byly poruszane na tych dyskusjach.
Jesli studiowanie nie jest czynnoscia tajna,to donoszenie na temat studiowania
tez nie ma nic wspolnego z tajnoscia czy sluzbami specjalnymi.
Komuna z rzeczy oczywistych robila rzeczy tajne i dlatego ujawnienie prywatnych
rozmow czy e-maili,ktore nie maja charakteru tajnego nie jest lamaniem prawa.
A ujawnianie nagannych prywatnych e-maili(Halber i niektorzy twoi koledzy) moze
przyczynic sie do wykrycia afer i oszustw.

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:
> Ja to definiuję prosto. Podpisanie dokumentu o współpracy znaczy, że ktoś
> złożył swój podpis na dokumencie o współpracy. Dokument o współpracy to może
> być zobowiązanie do współpracy,

zgoda

> jakieś uzgodnienia,


nieprecyzyjne, bo np. zobowiazanie, ktore np. podpisal w stanie wojennym
Maciarewicz, trudno uznac za podpisanie dokumentu o wspolpracy. Niektorzy tez
np. "uzgadniali" z SB, ze beda karnie sie meldowac w urzedzie raz w tygodniu -
np. Kuron.

> instrukcje czy coś w tym stylu.

Podpisanie instrukcji, czyli informacji o tym w jaki sposob agenci maja sie
skontaktowac z Belka nie swiadczy moim zdaniem o wspolpracy. Przeciez pod takie
pojecie "w tym stylu" mozna podpiac kazdy papier podpisany na SB.

Sopocki, twierdzisz, ze wszyscy wyjezdzajacy za

[sceptyk]

komuny na staze/badania naukowe musieli wspolpracowac, badz podpisywac jakies
papiery, czy chocby przechodzic rozmowy ostrzegawcze?

To jest ewidentna bzdura. Znam te srodowisko. Bardzo dobrze.

nie wszyscy lecz wielu

[leszek.sopot]

sceptyk napisała:

> komuny na staze/badania naukowe musieli wspolpracowac, badz podpisywac jakies
> papiery, czy chocby przechodzic rozmowy ostrzegawcze?
> To jest ewidentna bzdura. Znam te srodowisko. Bardzo dobrze.

Zalezy gdzie wyjezdzal i w jakim czasie PRL to bylo.

[dr.kidler]

sceptyk napisała:

> komuny na staze/badania naukowe musieli wspolpracowac, badz podpisywac jakies
> papiery, czy chocby przechodzic rozmowy ostrzegawcze?
>
> To jest ewidentna bzdura. Znam te srodowisko. Bardzo dobrze.

No nie wszyscy.
UB-ecy nie musieli.

Lustracja na uczelniach wyzszych jest potrzebna

[bladatwarz]

Pan Belka jest tego najlepszym przykladem.

[alex.4]

Belka przeszedł postępowanie lsutracyjny i jest czysty....

[kataryna.kataryna]

alex.4 napisał:

> Belka przeszedł postępowanie lsutracyjny i jest czysty....



Złożył oświadczenie lustracyjne. Lustrowany przed sądem lustracyjnym nie był.

Czyli PD to partia okraglostolowych zdrajcow,

[bladatwarz]

rzekomych kombatantow Solidarnosci II i ubekow?
Niezle.

[plopli]

kataryna.kataryna napisała:

> [Belka] Złożył oświadczenie lustracyjne. Lustrowany przed sądem lustracyjnym
nie był.

Bo rzecznik Nizieński uznał, że było ono zgodne z prawdą. W przeciwnym wypadku
miał obowiązek wszcząć postępowanie.

[...]

[t-800]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Za co?

[t-800]

Że ten zacytowałem tego pacana z czwórką, jak pisał, że Wildstein jest agentem?

Przypomnialo mi sie, ze WSI miala jakies papiery

[bladatwarz]

na Belke. Wypadlo mi to z glowy, a sprawe opisywala Rzepa ponad rok temu.
WSI chcialo przeciez zablokowac nominacje Belki na premiera. Siemiatkowski cos
tlumaczyl i nie wytlumaczyl. W koncu p.Stolc dopial swego i Belke premierem zrobil.

[kataryna.kataryna]

bladatwarz napisał:

> na Belke. Wypadlo mi to z glowy, a sprawe opisywala Rzepa ponad rok temu.
> WSI chcialo przeciez zablokowac nominacje Belki na premiera. Siemiatkowski cos
> tlumaczyl i nie wytlumaczyl. W koncu p.Stolc dopial swego i Belke premierem
zro
> bil.
>



O teczce Belki pierwszy raz mówiono po dymisji z rządu Millera, a potem była
dzika lustracja Belki, którą robił Siemiątkowski, potem mówił, że na polecenie
Kwasniewskiego, a Kwaśniewski zaprzeczał.

Kwach sam go na premiera zaproponowal

[bladatwarz]

Wtedy podnoszono sprawe likwidacji WSI, bo podobno w papierach WSI byla
kompromitujaca Belke informacja.
Nieistotne.

[t-800]

Nie rozumiem po co ta lustracja w obecnym kształcie. Belka niby był lustrowany,
a tu takie kwiatki.

[tomian]

t-800 napisał:

> Nie rozumiem po co ta lustracja w obecnym kształcie. Belka niby był lustrowany,
> a tu takie kwiatki.


Wszyscy NIBY BYLI lustrowani.

[kataryna.kataryna]

t-800 napisał:

> Nie rozumiem po co ta lustracja w obecnym kształcie. Belka niby był
lustrowany,
> a tu takie kwiatki.



Nie wiadomo jeszcze czy Belka ma coś na sumieniu, poza nieprzyznaniem się pod
przysięgą, że podpisał dokumenty. A jeśli chodzi o lustrację, to Rzecznik musi
mieć twarde dowody, żeby zakwestionować oświadczenie. Na odchodnym powiedział,
że jest 588 osób (m.in. 47 posłów, 6 senatorów, 43 przedstawicieli telemediów
oraz 30 prokuratorów, 16 ministrów i wiceministrów itd.) co do których wie ale
nie ma twardych dowodów.

[lisekrudy]

O ile pamietam, to bedac ministrem w rzadzie Millera, Belka niespodzeiwanie
podal sie do dymisji. Prasa spekulowala wowczas ze przyczyna mogl byc konflikt z
premierem lub obawa przed wniesieniem przez Nizienskiego sprawy do sadu
lustracyjnego. Przekonujacego wyjasnienia powodow swojej dymisji Belka nigdy nie
podal.

[kataryna.kataryna]

lisekrudy napisał:

> O ile pamietam, to bedac ministrem w rzadzie Millera, Belka niespodzeiwanie
> podal sie do dymisji. Prasa spekulowala wowczas ze przyczyna mogl byc
konflikt
> z
> premierem lub obawa przed wniesieniem przez Nizienskiego sprawy do sadu
> lustracyjnego. Przekonujacego wyjasnienia powodow swojej dymisji Belka nigdy
ni
> e
> podal.



Oficjalny powód Belki był - wypalenie.

JA TEZ SIE WYPALAM JAK CIEBIE CZYTAM.

[maksimum]

kataryna.kataryna napisała:

> lisekrudy napisał:
>
> > O ile pamietam, to bedac ministrem w rzadzie Millera, Belka niespodzeiwan
> ie
> > podal sie do dymisji. Prasa spekulowala wowczas ze przyczyna mogl byc
> konflikt
> > z
> > premierem lub obawa przed wniesieniem przez Nizienskiego sprawy do sadu
> > lustracyjnego. Przekonujacego wyjasnienia powodow swojej dymisji Belka ni
> gdy
> nie podal.
>
>
>
> Oficjalny powód Belki był - wypalenie.

Widac na wrazliwego czlowieka trafilo,a Ty lubisz takich wykanczac.

[...]

[oborovy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

CZY JA ZALECALEM SIE DO KATARYNY ??????????

[maksimum]

Kaska znowu bije piane.
Wsplopracowali z komuna ludzie z lekka lub mocno uposledzeni umyslowo,ktorzy
chcieli sobie dzwignac kariere zyciowa,co bez tejze wspolpracy byloby
niemozliwe.
No wiec zamknijmy oczy i powiedzmy komu sie wyjatkowo dobrze powodzilo za komuny
mimo ze byl i jest niezmiernie tepy.
Tak np wielce szanowany dr Jozio Oleksy,miernota intelektualna Prawie Magister
i jak to okreslil go jeden z dyskutantow Kasi,czlowiek umiejacy poprowadzic
intelektualna dyskusje na poziomie sam Wojciech J.
Skupcie sie na tych,ktorzy zaprowadzili ten syf w Polsce z wysoka
korupcja,ktory kazdego razi.
Belka natomiast jest na tyle inteligentny,ze on bez komuny tez by sobie dobrze
dal rade.
Na pewno znalazloby sie wielu swiadkow na forum,ktorzy bez zmruzenia oka
powiedzieliby ,ze zalecalem sie do Kataryny,prawda?
Teraz tylko trzebaby uscislic na czym polegaja zaloty.
Czy mozna zalecac sie do kogos nie widzac go na oczy i to przez ocean?
Czy mozna sie zalecac do kogos,kiedy nawet jego zdjecia sie nie widzialo?
Ja jestem dosc wybredny jesli chodzi o urode wybranki i zalecanie sie bez
zobaczenia obiektu nie wchodzi w rachube.

Z ta inteligencja Belki to bez przesady.

[bladatwarz]

> Belka natomiast jest na tyle inteligentny,ze on bez komuny tez by sobie dobrze
> dal rade.

Chcial pojechac na stypendium zagranice?
Chcial. Inteligencja nic mu tu by nie pomogla.

Jest butny, niezrownowazony i nieodpowiedzialny. Inteligencja tego nie nadrobi.

[...]

[oborovy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[basia.basia]

t-800 napisał:

> Nie rozumiem po co ta lustracja w obecnym kształcie. Belka niby był lustrowany,
> a tu takie kwiatki.

Sęk w tym, że niektóre urzędy zobowiązane ustawą do przekazania archiwów do IPN
zwłóczyły z tym latami! Dopiero w zeszłym roku dotarły tam papiery z WSI np.
Dlatego też Nizieński nie miał szans zdobyć cokolwiek w przypadku tak
eksponowanych polityków jak np. Belka.

[...]

[oborovy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[oborovy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[oborovy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dr.kidler]

To te papiery sa nie IPN-wskie tylko SB-eckie. One sa?

[maksimum]

dr.kidler napisał:

> To te papiery sa nie IPN-wskie tylko SB-eckie. One sa?

Wlasnie o to mnie chodzilo.

[...]

[oborovy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dr.kidler]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[precz.z.preczem]

Prawda jest taka, że ci panowie mają wiele do stracenia, więc będą wypierać się współpracy z wiadomymi służbami. Jedyny sposób to twardo udowadniqać im na podstawie dokumentacji, że było inaczej.
Taki np.: Oleksy drwi sobie z wymaru sprawiedliwości, do znudzenia odwołuje sie, powołuje nowych świadków i przedstawia nowe "istotne dowody" licząc na zmęczenie materiału.
Zadziwiające jest je dnak to, że publicyści i politycy kiedyś po właściwej stronie teraz próbuja dezawuować oczyszczenie scenypolituycznej.

[dr.kidler]

precz.z.preczem napisał:

> Prawda jest taka, że ci panowie mają wiele do stracenia, więc będą wypierać
się współpracy z wiadomymi służbami.

Z kolei tamci panowie maja wiele do zyskamia, wiec beda wpierac wspolprace z
wiadomymi sluzbami, komu sie tylko da.

I nie skoncza nawet wtedy gdy Wildstein opublikuje cale to 300 km akt w
internecie.
Przeciez roznego rodzaju manipule.manipule musze z czegos zyc.

Belka podsumowany w Faktach. I po Belce!

[bladatwarz]

ROFTL :)))))))))))

PD wycofa swojego premiera z rządu? /bt.

[t-800]

[kataryna.kataryna]

Nie. Frasyniuk powiedział, że go to kompletnie nie interesuje.


info.onet.pl/1112202,11,item.html

[t-800]

He, he, he! :-) Frasyniuk potrafi się odnaleźć w każdej sytuacji. ;-)

[kataryna.kataryna]

t-800 napisał:

> He, he, he! :-) Frasyniuk potrafi się odnaleźć w każdej sytuacji. ;-)



Przecież nie będzie drażnić swojego premiera tylko dlatego, że kręci. Jak się
ma 4% poparcia to się nie wydziwia i zasady się chowa do kieszeni.

[t-800]

No i oczywiście trzeba walczyć z nienawiścią. ;-)

[yaddo]

Droga Katarynko!
Frasyniuk nie ma mentalności czekisty, w przeciwieństwie do co poniektórych na
tym forum.

[witek.bis]

:)
A jaka znacząca literówka!

"Przewodniczący PD powiedział podczas konwencji, że z całą pewnością z łódzkiej
listy ugrupowania w wyborach do parlamentu stratować będzie premier Marek
Belka. "

Najwyraźniej Frasyniuk rozpoczął juz merytoryczną debatę. Zaczął od "spoconych
facetów". Paręnaście lat temu ten patent się sprawdził. Może i tym razem chwyci?

[bladatwarz]

> Najwyraźniej Frasyniuk rozpoczął juz merytoryczną debatę. Zaczął od "spoconych
> facetów". Paręnaście lat temu ten patent się sprawdził. Może i tym razem chwyci
> ?

Chyba nie. Juz nie.
Ludzie nie beda glosowac na ,,umoczonych'' politykow.
Pierwsi zmieniaja opinie rolnicy. O dziwo, zmieniaja partie chlopskie (PSL,
Samoobrona) na PiS. Sadze, ze wygra teraz ugrupowanie wskazujace, ze nie chce
zadnych osob w swojej partii, ktore moglyby byc posadzone o wspolprace.
Przypuszczam rowniez, ze jesienia wzrosna notowania partii prawicowych (w tym UPR).
Kolo PD smierdzi.

[witek.bis]

Ja też uważam, że ten numer drugi raz nie przejdzie. Ale Frasyniuk jest chyba
innego zdania i wciąż odgrzewa stare pomysły (również cudze). I pewnie nie może
zroumieć dlaczego drugie wcielenie "trzech tenorów" (on, Belka i Hausner) nie
cieszy się uznaniem publiczności.

A Polaków nie obchodzi, co powiedział Frasyniuk:)

[iza.bella.iza]

"Lider Partii Demokratycznej Władysław Frasyniuk powiedział w sobotę w Łodzi
dziennikarzom, że nie interesują go doniesienia dotyczące rzekomej współpracy
premiera Marka Belki ze służbami specjalnymi PRL.

Pytany, czy zamierza na ten temat rozmawiać z premierem, Frasyniuk powiedział,
że kompletnie nie interesuje go ta sprawa i "nie zamierza marnować czasu".

Jako ewentualny kandydat na prezydenta uzbierał raptem 1%, a jego partia coś
około 3%. Wydaje mi się, że nadszedł czas aby wypowiedzi tego pana pomijać, tak
jak pomija się wypowiedzi np. szefa KPEiR.

Sama sobie przeczysz! Schizofrenia?

[yaddo]

Możesz jakoś udowdnić to, co twierdzisz? n/t

[iza.bella.iza]

[...]

[roma25]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

OZNACZA PODPISANIE PEWNYCH ELEMENTOW WSPOLPRACY

[maksimum]

"Jak powiedział Giertych w trakcie sobotniego posiedzenia komisji,
według "Rzeczpospolitej", w materiałach przekazanych komisji przez IPN znajduje
się dokument, "który oznacza podpisanie pewnych elementów współpracy premiera
Belki ze służbami specjalnymi dawnego PRL".

Andrzej Celiński (SdPl) mówił, że z materiałów, jakie ma komisja, nie wynika
taka sugestia, jaką przedstawił Giertych. Poza tym - dodał - komisja staje się
sądem kapturowym, ponieważ osoby, które są przedstawiane w fatalnym świetle,
nie mogą odpowiedzieć na stawiane im zarzuty."

Czyli Giertych robi z igly widly i Kasia mu w tym pomaga.

[t1s]

Belka, Balcerowicz, Cimoszewicz, Oleksy i cała reszta partyjnych stypendystów...

[t1s]

Gdyby ktoś miał wątpliwości co do związków Belki z sb i do jego prawdomówności,
niech słucha Edelmana;
"Jak ktoś jest z prawicy i jest radykalny, to on jest z charakteru zły... Bo
dobrzy są u nas"

Jej!-"u was" o prawicy wolno tak? - po prostu??

[henryk.log]

"Jak ktoś jest z prawicy i jest radykalny, to on jest z charakteru zły... Bo
dobrzy są u nas"