IV RP? Raczej nie - sondaż "Gazety Wyborczej"

[as98]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[indianski]

A co to ma byc ta IV RP . Cos jak trzecia rzesza ?
Getrychowskie H-jugend juz biega i leje innowiercow . Kiedy powstana pierwsze
obozy ?

[zwisamulacha1]

Namnozy nam sie wkrotce tych kolejnych "Rzeczpospolitych", jak kazdy
kolejny "modry wladca" bedzie cos zmienial i grzebal w ustroju. Niezdrowe
zapedy i chec bycia na piedestale historii! Niech sie wezma za gospodarke i
likwidacje biedy, a nie tylko rozliczenia i poprawianie historii!

[ubu_roy]

>Niech sie wezma za gospodarke i
> likwidacje biedy, a nie tylko rozliczenia i poprawianie historii!
Po co likwidowac biede jak prosciej jest zlikwidowac biednych ? Nie bedzie
biednych nie bedzie biedy. Proste ?

PRL Turbo - to jest właściwa nazwa

[meylec]

Bo tzw. III-cia RP jest kontynuacją PRL-u. PRL-Lifting-Turbo. Majątek - w
rękach byłych tzw. "komunstów".

A GDZIE "GW" PISZE o HOLZERZE?

[pepperoni_prawdziwy]

Dziwne, przejrzałem serwis i nic nie znalazłem. Widocznie ta kartka z serwisu
PAPowskiego spadła im pod stół ;)))

[burakjeden]

my bórakijedne żondamy jórz teroz X Rzeczypospolitej!

[pandrewski]

;)

[solaris_]

okaleczony kraj
okaleczeni ludzie
okaleczona historia
skalana polityka jak sku..ona prostytutka
po salonach i kuluarach się pląta
która to Rzeczpospolita?
Pierwsa,druga,trzecia,
czwarta już a może to już piąta/ po południu!/

"Wielu dzisiejszym "politykom" i nie tylko przydałby sie pealing mózgu"
/autor nieznany/

[solaris_]

solaris_ napisał:

> okaleczony kraj
> okaleczeni ludzie
> okaleczona historia
> skalana polityka jak sku..ona prostytutka
> po salonach i kuluarach się pląta
> która to Rzeczpospolita?
> Pierwsa,druga,trzecia,
> czwarta już a może to już piąta/ po południu!/
>
> "Wielu dzisiejszym "politykom" i nie tylko przydałby sie pealing mózgu"
> /autor nieznany/

[solaris_]

solaris_ napisał:

> solaris_ napisał:
>
> > okaleczony kraj
> > okaleczeni ludzie
> > okaleczona historia
> > skalana polityka jak sku..ona prostytutka
> > po salonach i kuluarach się pląta
> > która to Rzeczpospolita?
> > Pierwsa,druga,trzecia,
> > czwarta już a może to już piąta/ po południu!/
> >
> > "Wielu dzisiejszym "politykom" i nie tylko przydałby sie pealing mózgu"
> /autor nieznany/

> > dzisiejszy dzień ponownie skłonił mnie....

[mcgoo]

swietny sondaz - doskonale pokazuje komu zalezy na utrzymaniu tego balaganu

[ciekawymbardzo]

Hasło budowy IV RP jest programowym hasłem PiS i żadna inna partia się do niego
nie odwołuje.
W związku z tym PiS ma 30% poparcia.

Propozycje pytań na następny sondaż:

1. Czytolerujesz nepotyzm w polityce przez zatrudnianie członków rodzin na
intratnych posadach w spółkach skarbu państwa?

2. Czy tolerujesz kapitalizm polityczny, w którym układy i powiązania partyjne
mają wpływ na rynek (np. przez zamówienia publiczne)?

3. Czy tolerujesz sytuację w organach sprawiedliwości i korporacjach
prawniczych?

4. Czy pragniesz zmian w najwyższych organach przedstawicielskich (np.
likwidacja senatu, ograniczenie liczby posłów) i wykonawczych (umocnienie
władzy wykonawczej)

5. Czy jesteś za ujawnieniem agentury PRL oraz pracowników służb bezpieczeństwa
PRL ( powszechny dostęp do teczek polityków )?

6. Czy chcesz odsunięcia od najwyższych stanowisk państwowych osób zzajmujących
kiedyś stanowiska z nomenkulatury PZPR (dekomunizacja)?

Mnie nie dziwi dlaczego Wyborcza nie zleciła zadania takich pytań. Odpowiedż
jest znana.

[knurszczur]

Gratuluję podejścia, widzę że IV rp mimo wszystko posiada swoich zwolenników. A
więc poniżej odpowiedzi na zadane wcześniej pytania:
> 1. Czytolerujesz nepotyzm w polityce przez zatrudnianie członków rodzin na
> intratnych posadach w spółkach skarbu państwa?
Nepotyzm to zło. Nie popieram. IV rp nic nie rozwiąże w tej kwestii ponieważ
osoby ją firmujące to współtwórcy nepotyzmu politycznego. Patrz rządy AWS.
Zachowywali się tak samo jak SLD. Dodatkowo proponuję rzucić okiem na ostatnie
wydanie NIE, gdzie czarno na białym pokazana jest walka prezydenta Warszawy z
nepotyzmem. Pomijam już lansowania przez pis zmian w przepisach dającym SKOKOM
niemal monopol na spółdzielczą działalność kredytową. Więcej przykładów?

> 2. Czy tolerujesz kapitalizm polityczny, w którym układy i powiązania
partyjne
> mają wpływ na rynek (np. przez zamówienia publiczne)?

Gdyby istniały jakiekolwiek sensowne dowody istnienia nieczystego kapitalizmu
politycznego to krzykacze pis, lpr i po dawnoby je ujawnili. Tak miotają się po
swoich komisjach nie będąc w stanie udownodnić nic. Tak na dobrą sprawę możnaby
dodać patrz moja odpowiedź pkt. 1. Poza tym, ciemne interesy na pograniczu
polityki i biznesu to bajeczka lansowana przez żałosną prawicę. Prawda jest
taka, iż na całym świecie srodowiska biznesowe kładą nacisk na polityków,
partie są finansowane przez takich właśnie Kulczyków i w cywilizowanej Europie
nikogo to nie dziwi. U nas to przecież jest grupa trzymająca władzę!!!

> 3. Czy tolerujesz sytuację w organach sprawiedliwości i korporacjach
> prawniczych?
Już widzę wspaniałe rozwiązania dla systemu wymiaru sprawiedliwości IV RP.
Próbkę mieliśmy już kiedy Kaczyński był ministrem sprawiedliwości. Co zrobił?
Populistycznie zwiększył wymiary kar, które w obecnym systemie nic nie dają.
Ale inne reformy dla kaczora były za trudne. IV rp nic nie zmieni...

4. Czy pragniesz zmian w najwyższych organach przedstawicielskich (np.
> likwidacja senatu, ograniczenie liczby posłów) i wykonawczych (umocnienie
> władzy wykonawczej)
najprostszy sposób zmian w najwyższych organach to wyborcze okregi
jednomandatowe. Nie trzeba wcale nowej konstytucji.

> 5. Czy jesteś za ujawnieniem agentury PRL oraz pracowników służb
bezpieczeństwa
>
> PRL ( powszechny dostęp do teczek polityków )?
Jestem za. Ale tutaj też nie trzeba rp nr. 4 Tylko polityków? A kler na
przykład?

> 6. Czy chcesz odsunięcia od najwyższych stanowisk państwowych osób
zzajmujących
>
> kiedyś stanowiska z nomenkulatury PZPR (dekomunizacja)?
Dla mnie osobiście to czy ktoś jest z nomenklatury PZPR to czynnik mający
zerowe znaczenie. Dla mnie wykładnią jest jakość pracy urzędnika. Wolę byłego
partyjnego aparatczyka, który wie na czym robota polega i ją dobrze wykonuje,
niż jakiegoś postsolidarnościowego dzięcioła nie mającego pojęcia o niczym.
O żałosnym poziome prawicowej klasy politycznej świadczy przede wszystkim jeden
fakt. Dla nich kompletnie nie ma znaczenia co się mówi/robi, dla nich
decydującym czynnikiem jest pochodzenie. Był solidarnościowcem czy pzprowcem?
Żenada.
Ale nic to.... Wprowadźmy IV rp. Zobaczymy jak szybko zaczniecie skomleć o rp
nr. 5

[hol2]

Znów robicie ludziom wodę z mózgu!

[pyzol1]

No i czego znowu klamczuszycie? Ktora partia ma zamiar zmienic u s t r o j?
Ktora partia planuje obalic demokracje i zlikwidowac wolny rynek?

Ech, wyrznie "wyszlo wam"ze tabloidy maja wielka przyszlosc, skoro z takim
uporem "tabloidujecie". A nieprawda, nie maja. A najmniesza to juz maja
tabloidy polityzujace, na czym coraz zarliwiej wam zycze abyscie sie
przejechali!

Kaska

[kataryna.kataryna]

pyzol1 napisała:

> No i czego znowu klamczuszycie? Ktora partia ma zamiar zmienic u s t r o j?
> Ktora partia planuje obalic demokracje i zlikwidowac wolny rynek?


Żadna. Ale czy to ważne? Trzeba straszyć, straszyć, straszyć. Mam nadzieję, że
się przejadą na tej nachalnej propagandzie.

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> pyzol1 napisała:
>
> > No i czego znowu klamczuszycie? Ktora partia ma zamiar zmienic u s t r o
> j?
> > Ktora partia planuje obalic demokracje i zlikwidowac wolny rynek?
>
>
> Żadna. Ale czy to ważne?

Czyli LPR i PiS nie chca wprowadzenie IV Rzeczpospilitej.
Slyszalas to w maglu, czy sama wymyslilas?

[kotek.filemon]

> > No i czego znowu klamczuszycie? Ktora partia ma zamiar zmienic u s t r o
> j?
> > Ktora partia planuje obalic demokracje i zlikwidowac wolny rynek?
>
>
> Żadna. Ale czy to ważne? Trzeba straszyć, straszyć, straszyć. Mam nadzieję, że
> się przejadą na tej nachalnej propagandzie.

Aby żadna, ekspertko lokalna? Czegoś co proponują kaczki, giertychowi endecy
oraz inkwizytor Macierewicz z błyskiem obłędu w oczach demokracją nazwać by nie
można. Zwłaszcza że spora część ich pomysłów "gospodarczych" sytuuje ich na lewo
od maoistów z Nepalu.

Buahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahah

[patman]

pyzol1 napisała:

> No i czego znowu klamczuszycie? Ktora partia ma zamiar zmienic u s t r o j?
> Ktora partia planuje obalic demokracje i zlikwidowac wolny rynek?

Która partia? Śmieszne pytanie, buahahaahahahahahahhahahah. Wymieńmy przodowników: LPR, Samoobrona. Mam spore wątpliwości co do poglądów na demokrację w PiS-ie obserwując ostatnie ograniczenia wolności przez prezydenta Warszawy. Jeśli takiej IV RP chcecie, to ja wam dziękuję: socjalistyczna w gospodarce, narodowa w polityce, czyli narodowo-socjalistyczna jak NSDAP.

Czy jesteś za VII RP ?

[ksiundz]

Czy może za IX ?
Co za pytania bez sensu, czy chodzi o symbole ?, konkretne problemy ? czy może
o dobre samopoczucie Wybiórczej, klienteli prokuratur i komisji śledczych ?

[9111951u]

jestem w "mniejszości" iżadam poszanowania moich poglądów a więć policja winna
wszystkich , którzy mają inne poglady od moich lać tak jak na nielegalnym
pochodzie gejów lała ludzi , którzy pomagali policji w przestrzeganiu prawa !

[gallux]

tak jestem za IV RP
jestem za odcięciem sie nowego, które przyjdzie po wyborach, od rzeczpospolitej
kłamców
tak na marginesie - nie piszmy geje tylko pederaści
geya wynaleźli angole my Polacy mamy swój język gdzie pederasta jest celnym
określeniem tego smutnego zboczenia

[9111951u]

jak nazywać to jest przywilej tego co nazywa, a nie norma !

[18261826www]

gallux napisa?a:

> tak jestem za IV RP
> jestem za odcie˛ciem sie nowego, które przyjdzie po wyborach, od
rzeczpospolitej
>
> k?amców
> tak na marginesie - nie piszmy geje tylko pederas´ci
> geya wynalez´li angole my Polacy mamy swój je˛zyk gdzie pederasta jest celnym
> okres´leniem tego smutnego zboczenia
+++++++++++++++>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Czy REDEMPTORASTA Z RADIA MARYJA to tez zboczeniec?????
Napewno kochajacy inaczej!

[abba15]

18261826www napisał:
> Czy REDEMPTORASTA Z RADIA MARYJA to tez zboczeniec?????
> Napewno kochajacy inaczej!

Każdy pedał i zboczeniec chcąc się dowartościować próbuje zdezawuować jakiś
autorytet moralny, w tym przypadku dodatkowo osobę duchowną i charyzmatyczną.
Jest to obrzydliwe jak całe to wasze pedalstwo.

[dr.kidler]

gallux napisała:

> tak na marginesie - nie piszmy geje tylko pederaści
> geya wynaleźli angole my Polacy mamy swój język gdzie pederasta jest celnym
> określeniem tego smutnego zboczenia

Dlaczego wiec nazywasz sie z angielska gallux, a nie np. cwol.od.rydzyka?

"my Polacy"...

[jurek46pink]

my Polacy mamy swój język gdzie pederasta jest celnym
> określeniem tego smutnego zboczenia

==========================================

A MY - Polacy umiemy być, na szczęście, ponad smutek takich deklaracji...

[sim_gishel]

gallux napisała:

> tak jestem za IV RP
> jestem za odcięciem sie nowego, które przyjdzie po wyborach,
>

pamiętaj, że Ciebie, tak jak innych-wszystkich polaczków, którzy (w odróżnieniu
od Ciebie nie potrafą zrozumieć istoty i doskonałości Nowego Ładu na tej ziemi)
podetną do szablonu. Ale odcięcie się nie uda - naiwnyś strasznie. najlepszym
przykładem na to będzie ok 20% grupa wyborców - szarej masy, której wszystko
jedno gdzie - 4 lata temu SLD, teraz PIS, byle nowe było. jak nowości i promocje
w spupermarketach. Ty pewnie będziesz pierwszym, który będzie skamlał, jak
powieszą Ci na ścianie listę tego co dozwolone, i tego co karalne. tak łatwiej
się żyje. bo bez myślenia.

[abba15]

sim_gishel napisał:
> gallux napisała: tak jestem za IV RP jestem za odcięciem sie nowego, które
przyjdzie po wyborach, pamiętaj, że Ciebie, tak jak innych-wszystkich polaczków,
którzy (w odróżnieniu od Ciebie nie potrafą zrozumieć istoty i doskonałości
Nowego Ładu na tej ziemi)podetną do szablonu.

Posłuchaj żydokomunistyczny śmieciu, kto obraża Polaka to niech go pocałuje w ptaka.

[ws_us]

A jak pogoda dzisiaj w Tel Avivie?
Some learn from the past and some don't. You didn't.

[eles55]

> jestem w "mniejszości" iżadam poszanowania moich poglądów a więć policja winna
> wszystkich , którzy mają inne poglady od moich lać
Jeżeli będą chcieli cię pobić, nawet musi to zrobić.
Chyba, że uważasz, że ci, którzy mają inne poglądy mogą cię nawet zabić w ramach
pomagania policji w przestrzeganiu prawa.

[dziecina.betlejemska]

9111951u napisała:


> wszystkich , którzy mają inne poglady od moich lać tak jak na nielegalnym
> pochodzie gejów lała ludzi , którzy pomagali policji w przestrzeganiu prawa

Geje korzystali z konstytucyjnego prawa do zgromadzeń, natomiast łamali prawo bandyci i neofaszystowskie bojówki, które ich atakowały kamieniami i butelkami. To nie jest pomoc w przestrzeganiu prawa, to przestępstwo. Dobrze, że pójdą siedzieć.

Prawo do zgromadzeń jest ograniczone a nie

[ksiundz]

dowolne, więc proszę bez takich...

[ciekawymbardzo]

> Geje korzystali z konstytucyjnego prawa do zgromadzeń, natomiast łamali prawo
b
> andyci i neofaszystowskie bojówki, które ich atakowały kamieniami i
butelkami.
> To nie jest pomoc w przestrzeganiu prawa, to przestępstwo. Dobrze, że pójdą
sie
> dzieć.

Ty obrońco praw człowieka, może zajmiesz się naturalnym prawem Palestyńczyków
do demonstrowania w Izraelu.
Zakłamanie niektórych przekracza wszelkie wyobrażenia.

[13sw]

Jeśli twierdzisz, że Weszpolacy pomagali policji w walce z łamiącymi prawa
protestującymi to wiedz, iż w Polsce nadrzędnym prawem jest Konstytucja RP,
która jest bezpośrednio stosowana i fakt, że to Kaczyński złamał ją oraz ustawę
Prawo o zgromadzeniach nie sprawił, iż parada stała się nielegalna. Chwała tym
gejom i lesbijkom (a przede wszystkim zwykłym przeciwnikom bezprawia) za to, iż
mieli odwagę walczyć o przestrzeganie w Warszawie Konstytucji i podstawowych
praw obywatela.

[ciekawymbardzo]

A ty "13sw" wraz z towarzyszem marszałkiem Nałęczem będziecie interpretować
konstytucje jak się wam podoba i jak wam wygodnie.
Prawo do zgromadzeń mamy to dawaj blokujemy miasto, bez zezwolenia.
Trochę samorefleksji.

[13sw]

Prawo o zgromadzeniach wymaga zezwolenia na manifestację na drodze publicznej
(by nie blokować bezsensownie ruchu), ale dla wiecu poza drogą publiczną nie
jest potrzebne zezwolenie - organizatorzy muszą złożyć tylko zawiadomienie o
takim wiecu a urząd gminy może go zakazać tylko gdy wiec ma nie być pokojowy. I
tu Kaczyński złamał prawo - mógł odmówić parady ulicami Warszawy, ale nie mógł
odmówić Wieców Równości bezpodstawnie.

Lepiej RP 2593 !!! Kaczory na Króla !!!

[przemas234]

Zycie jak w telenoweli, codzień afera, z watkami miłosnymi bo Bogdan woli
Stefana. Zosia ukradła benzynę, a Tadek kreci lody z innymi!!! Niech ktoś
skończy tego tasiemca

[pralinka.pralinka]

[kataryna.kataryna]

Wkrótce kolejny sondaż. "Polacy chcą umiaru i rozsądku".

Ciekawe jak brzmialo pytanie? "Czy jesteś za zniszczeniem tego co jest i
stawianiem na gruzach IV RP?".

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> Wkrótce kolejny sondaż. "Polacy chcą umiaru i rozsądku".
>
> Ciekawe jak brzmialo pytanie? "Czy jesteś za zniszczeniem tego co jest i
> stawianiem na gruzach IV RP?".

A nawet gdyby takie bylo to co - nie wolno sie o to zapytac?

- Przeciez sama wyzej stwierdzilas ze nie chcecie obalania demokracji i wolnego
ranku, a juz po paru postach chcesz zakazazywac zadawania ludziom pytan.

Ej... kataryno.kataryno - cos nie tak z Twoja pamiecia, a do manipulowania
pamiec jest niezbedna.

[ppppp7]

Wszystko wolno. Tylko potem nie należy oskarżać Leppera, że manipuluje opinią
publiczną. Okazuje się, że GW jest równie dobra w te klocki

[dr.kidler]

ppppp7 napisał:

> Wszystko wolno. Tylko potem nie należy oskarżać Leppera, że manipuluje opinią
> publiczną. Okazuje się, że GW jest równie dobra w te klocki

Zapytanie sie opini publicznej to manipulowanie nia?
Ty to chyba nie nosisz moherowca, tylko je produkujesz :-)

[niezapowiedziany]

wiesz, mozna sie z kims niezgadzac, chwytac sie roznych argumentow, ale zeby zgrywac durnia, to juz nie wytrzymalem.

Pytac mozna o wszystko, tylko potem trzeba napisac NA CO (czyli na jakie pytanie) odpowiadali ludzie.

A manipulacja jest stwoerdzenie, ze IV RP oznacza zmiane ustroju (1. to moze SUGEROWAC, ze np pytanie brzmialo: czy jestes za zmiana ustroju i wprowadzeniem IV RP, ale nawet mniejsza z tym). Czy haslo PiS IV RP oznacza wycofywanie sie z wolnego rynku czy demokracji? NIE. I chociaz ja na PiS nie zaglosuje, bo uwazam, ze lepsze pomyslu na panstwo i gospodarke ma PO, to idiotyczne dyskredytowanie kogokolwiek zawsze mnie denerwuje (a tym bardziej, jesli dotyczy sensowengo polityka).

[dr.kidler]

niezapowiedziany napisał:

> wiesz, mozna sie z kims niezgadzac, chwytac sie roznych argumentow, ale zeby
zg rywac durnia, to juz nie wytrzymalem.
>
> Pytac mozna o wszystko, tylko potem trzeba napisac NA CO (czyli na jakie
pytani
> e) odpowiadali ludzie.

Im bardziej bedziesz rozpowiadal ze ktos zgrywa durnia, tym bardziej
przezwisko to przylgnie do ciebie pajacyku.

Przeciez wyraznie jest napisane ze pyanao czy chca IV Rzeczpospolitej, _

[dr.kidler]

niezapowiedziany napisał:

> wiesz, mozna sie z kims niezgadzac, chwytac sie roznych argumentow, ale zeby
zg rywac durnia, to juz nie wytrzymalem.
>
> Pytac mozna o wszystko, tylko potem trzeba napisac NA CO (czyli na jakie
pytani
> e) odpowiadali ludzie.

Im bardziej bedziesz krzyczal ze ktos zgrywa durnia, tym bardziej przezwisko
to przylgnie do ciebie.

Przeciez wyraznie jest napisane ze pytano czy chca IV Rzeczpospolitej,
cokolwiek by to mialo znaczyc.
A ludzie odpowiadali wedle swego rozumienia tego terminu i wyszlo nie wiekszosc
nie chce radykalnych zmian, bo tak rozumieja powstanie IV Rzplitej.
Nie jest wina pytajacych, ze nawet autorzy tego hasla nie wiedza co ono oznacza
dokladnie.

Sorry - za poprzedni post, wyszlo za wczesnie i przeladowal sie komputer.

[hydy]

kataryna.kataryna napisała:

> Wkrótce kolejny sondaż. "Polacy chcą umiaru i rozsądku".
>
> Ciekawe jak brzmialo pytanie? "Czy jesteś za zniszczeniem tego co jest i
> stawianiem na gruzach IV RP?".

otóż to - bez poznania pytania, wyniki tego "sondażu" są nic nie warte:
przecież takie ogólne pytanie o IV RP, którą chyba każdy z nas sobie inaczej
wyobraża - lub w ogóle jej sobie nie wyobraża - nic nie mówi o preferencjach
zmian , które jednak niewątpliwie społeczeństwo odczuwa

Co to jest lewica,co prawica, a co zwykle glupki ?

[18261826www]

Lewica to oczywiscie Oleksy,kwasniewski,Miller,Cimoszewicz
-prawica to Balcerowicz,Mazowiecki,Walesa,Geremek
...i pospolite glupki,ktorych nie mozna zaliczyc ani na lewo ani na prawo czyli
maciarewicz,giertych ,lepper,i cala reszta pospolitego smiecia,obiecujacego
wszystkim wszystko i winiacych wszystkich za wszystko(np okragly stol,reformy
Balcerowicza)Ludzie ciemni ,ubodzy intelektualnie i materialnie beda na takich
glosowac bo nie maja nic! i nic do stracenia.

Ty masz chyba źle pod sufitem jeśli Geremek to pra

[zkris11]

wica i cała ta reszta liberalnych socjalistów wymieniona przez ciebie! Nie
rozumie jka mozna tak łatwo ulec pięknej nowomowie. W swojej treści to oni nie
mają z prawicą nic wspólnego! Dziwie sie że tak wyzywasz Giertycha, Macierewicz
oni mają bardzo zbliżone poglady wbrew pozorom tylko ci sa bardziej radyklani.
W Polsce nie ma prawicy, partii konserwatywnych, no moze poza UPR.

[eles55]

U nas dyskusje o partiach, w ujęciu "prawica" i "lewica", są bez sensu. Bo, kogo u nas można nazwać konserwatystą. Konserwatyst, to przecież człowiek, który jest przywiązany do istniejącego stanu rzeczy i raczej jest niechętny do zmian, a przynejmniej do zmian szybkich, rewolucyjnych. Jest zwolennikiem ewolucji, a nie rewolucji w polityce. Patrząc na to w ten sposób, to ludzie PZPR są konserwatystami, a kościół jest postępowy. Podiałów politycznych występujących w starych demokracjach nie da się tak poprostu przenieść do naszej rzeczywistości, ponieważ nie przechodziły one od "demokracji ludowej", do demokracji bez przymiotników. U nas jest to kompletnie porąbane. Partie prawicowe w sensie wyznawanych wartości, są jednocześnie bardziej lewicowe jeśli chodzi o gospodarkę niż postkomuniśći.

Michnik prawica :) I prawicowy związek zawodowy he

[dziesz_wm]

Prawdziwe nazwy można zoaczeć w Parlamencie Europejskim , warto poparzeć gdzie przyjeli eroposłów i do jakiej frakcji.
np . Michnik to socjalista , ale taki śmieszny , o zgarnia pod siebie .
Wałęsa , to robotniczy prawicowiec :) he he "Robotniczy prawicowy były przywódca związków zawodowych "

[ppppp7]

Masz rację. W Polsce powinny być dwa rankingi partii: gospodarczy i polityczno-
społeczny. I taka np LPR byłaby prawicowa politycznie/społecznie i
komunistyczna gospodarczo.

[abba15]

18261826www napisał:
> Lewica to oczywiscie Oleksy,kwasniewski,Miller,Cimoszewicz
> -prawica to Balcerowicz,Mazowiecki,Walesa,Geremek
> ...i pospolite glupki,ktorych nie mozna zaliczyc ani na lewo ani na prawo
czyli maciarewicz,giertych ,lepper,i cala reszta pospolitego smiecia,obiecujacego
> wszystkim wszystko i winiacych wszystkich za wszystko(np okragly stol,reformy
> Balcerowicza)Ludzie ciemni ,ubodzy intelektualnie i materialnie beda na takich
> glosowac bo nie maja nic! i nic do stracenia.

Odpowiadam choć trochę się brzydzę tobą:
Nie mają nic bo te ścierwa w osobach balcerowicza,
mazowieckiego, geremka i wałęsy wszystkiego ich pozbawiły. Ludzie ciemni i
ubodzy intelektualnie powtażają jak mantrę ten żydokomunistyczny bełkot za
michnikiem o demokracji i prawach mniejszości.

[18261826www]

A ja sie Toba nie brzydze ,wrecz przeciwnie rozumiem Twoje myslenie.Sam
wyroslem z bardzo biednej rodziny i wiem czym jest bieda.Uwazam jednak
Balcerowicza za geniusza w dziedzinie ekonnomii,wprowadzil ten komunistyczny
burdel na droge gospodarki wolnorynkowej.Wiadomo bylo ze kto tego nie wytrzyma
to pojdzie z torbami...i tak sie stalo.Kogo winic za strajki w czasie
transformacji ustrojowej i brak zrozumienia dla sytuacji w jakiej znalazl sie
nasz kraj w 1989 roku?Uderzmy sie w piersi i powiedzmy sobie szczerze ile w tym
jest naszej winy ze jest tak jak jest.

[abba15]

18261826www napisał:
> A ja sie Toba nie brzydze ,wrecz przeciwnie rozumiem Twoje myslenie.Sam
> wyroslem z bardzo biednej rodziny i wiem czym jest bieda.Uwazam jednak
> Balcerowicza za geniusza w dziedzinie ekonnomii,wprowadzil ten komunistyczny
> burdel na droge gospodarki wolnorynkowej.Wiadomo bylo ze kto tego nie wytrzyma
> to pojdzie z torbami...i tak sie stalo.Kogo winic za strajki w czasie
> transformacji ustrojowej i brak zrozumienia dla sytuacji w jakiej znalazl sie
> nasz kraj w 1989 roku?Uderzmy sie w piersi i powiedzmy sobie szczerze ile w
tym jest naszej winy ze jest tak jak jest.

Nasza wina polega na tym, że pozwoliliśmy agenturze wszelkiej maści w postaci
ekspertów i doradców spenetrować gospodarkę i wyprowadzić za bezcen (PZU az
pieniądze PZU).
O tym, że Balcerowicz służył i służy obcym interesom niech świadczy 1 przykład:
stały kurs dolara przez ponad rok przy inflacji blisko 100%. To jest
wyprowadzenie z Polski kilku do kilkunastu miliardów dolarów (niewiem czy
rozumiesz na czym to polega?)

NIE DALI RADY TERAZ, TO W IV-TEJ SOBIE PORADZĄ...

[gosc.z.korony]

WOLNE ŻARTY!
JAK ZMIENIĄ NUMEREK, TO ZMIENI SIĘ WSZYSTKO... - I TO MAJĄ BYĆ POWAŻNI, DOROŚLI
LUDZIE?
I JESZCZE JEDNA ŚMIESZNOTA: ZA ,,IV-TĄ'' BIORĄ SIĘ LUDZIE MENTALNIE TKWIĄCY W
DOBIE KRÓLESTWA POLSKIEGO POD BUTEM CARA ALEKSANDRA I ARCYKSIĘCIA
KONSTANTEGO... SORKI... BO TO JUŻ ŚMIESZNE NIE JEST PANOWIE: GIERTYCH,
KACZYŃSKI I RYDZYK.

[ciekawymbardzo]

BO TO JUŻ ŚMIESZNE NIE JEST PANOWIE: GIERTYCH,
> KACZYŃSKI I RYDZYK.

Ty też śmieszny nie jesteś, a raczej prosty jak tłuczeń w ręku troglodyty.

po co komu 4rp??????

[an9991]

zwlaszcza że 3rp się generalnie sprawdziła a jej budowanie jeszcze nie jest do
końca zakończone? negacja przez prawicę ostatnich 15 lat w ciągu których polska
odzyskała niepodległość, suwerenność, stbilność gospodarczą i polityczną jest
nieuczciwe i obraźliwe dla tych wszystkich którzy ją budowali czyli
zdecydowanej większości polskiego społeczeństwa co dobitnie pokazuje ten sondaż

RotFL !!!

[ksiundz]

> zwlaszcza że 3rp się generalnie sprawdziła a jej budowanie jeszcze nie jest
do
> końca zakończone?

Z tego niedokończenia - tak jak bym słyszał Chruszczowa, Bieruta, Gomółkę,
Kadara, Jaruzelskiego itp., którzy budowali ten komunizm, budowali i skończyć
budowy nie mogli :)))

Twój przedmówca użył konkretnych argumentów

[gosc.z.korony]

a Ty go od... Bierutów etc. - czyli zamiast dyskutować, Kolega Go w łeb.
Nieźle... kolejna niezła wizytówka ,,IV RP''.

Akurat w tym poście zainteresowało mnie

[ksiundz]

owo znamienne zdanie - to kwestia sentymentu :)))

no chyba że...

[gosc.z.korony]

[an9991]

jeżeli myślisz że demokrację i spłeczeństwo obywatelskie można zbudować w ciągu
15 lat i to w społeczeństwie które demokracji w czystej i niezdegenerowanej w
jakimś sensie formie nie zaznało nigdy to jesteś w głębokim błędzie; amerykanie
od 250 lat budują swój ustrój który jest jednym z doskonalszych we współczesnym
świecie a wciąż przydarzają im się kompromitujące wpadki w rodzaju guantanamo

Amerykanie budują na zdrowych fundamentach

[ksiundz]

praw i wolności człowieka, demokracji - popełniają błędy ale mają się na czym
oprzeć. III RP powstała na fundamentach częściowo wolnych wyborów, sejmu
kontraktowego, uwłaszczenia nomenklatury komunistycznej, braku lustracji,
nierozliczenia się ze zbrodniami PRL (sądy do dzisiaj sądzą i osoądzić nie
potrafią np. sprawy Wujka), kapitalizmu politycznego zbudowanego na FOZZ. To
nie jest zdrowy fundament. Tego nie da się poprawić kosmetyką. Należy
przeprowadzić gruntowne zmiany (nawet ustrojowe), które np. postawią
sądownictwo na nogi. I niech się to nazywa 13 RP, byleby to było lepsze,
liberalne gospodarczo, sprawne, demokratyczne państwo równych praw i szans.

[13sw]

ksiundz napisała:

> praw i wolności człowieka, demokracji - popełniają błędy ale mają się na czym
> oprzeć. III RP powstała na fundamentach częściowo wolnych wyborów, sejmu
> kontraktowego, uwłaszczenia nomenklatury komunistycznej, braku lustracji,
> nierozliczenia się ze zbrodniami PRL (sądy do dzisiaj sądzą i osoądzić nie
> potrafią np. sprawy Wujka), kapitalizmu politycznego zbudowanego na FOZZ. To
> nie jest zdrowy fundament.
A USA zbudowano na fundamencie uznającym, iż czarny niewolnik liczy się jako 3/5
człowieka. Sejm kontraktowy był najsprawniejszym sejmem III RP i nieoczekiwanie
odebrał PZPR władzę, zamiast im ją zostawić z ozdobą miniopozycji. Faktem jest,
że nie rozliczono zbrodni PRL, ale po tylu latach dowody zaginęły, świadkowie
pomarli i nie można kogokolwiek skazać ot, tak dla zasady.

Tego nie da się poprawić kosmetyką. Należy
> przeprowadzić gruntowne zmiany (nawet ustrojowe), które np. postawią
> sądownictwo na nogi. I niech się to nazywa 13 RP, byleby to było lepsze,
> liberalne gospodarczo, sprawne, demokratyczne państwo równych praw i szans.
Czyli nie IV RP. Bo Polsce nie jest potrzebna odbudowa nibymoralna czy ustrojowa
jaką ma zapewnić IV RP. Polsce jest potrzebna liberalna odbudowa gospodarki, a
tej nie oferuje nikt.

[ksiundz]

> Sejm kontraktowy był najsprawniejszym sejmem III RP i nieoczekiwanie
> odebrał PZPR władzę, zamiast im ją zostawić z ozdobą miniopozycji.

Wiele owoców tej tytanicznej pracy właśnie spożywamy :))) Ich praca polegała
także na zabezpieczeniu interesów (kapitałowych a także w zakresie uniknięcia
odpowiedzialności) towarzysza Szmaciaka


> że nie rozliczono zbrodni PRL, ale po tylu latach dowody zaginęły,

Hmmm, z doświadczenia powiem, że w źródłach historycznych jak w przyrodzie nic
nie ginie do końca. Nie wierz Pan że można zniszczyć wszystkie ślady, one są i
wystarczy poszukać, potrzebna jest wola polityczna, kwalifikowany zespół, czas
i metoda - dobrze zatem że mamy przez przypadek (pomroczność chwilową
komunistów i udeków) IPN

> Polsce jest potrzebna liberalna odbudowa gospodarki, a
> tej nie oferuje nikt.

No cóż im wyższe podatki, im większy zakres interwencji państwa, tym dla klasy
politycznej i biurokratów z Eurobiurokratami na czele - lepiej.

[13sw]

Źródła historyczne to nie dowody - pozwalają historykowi wyciągnąć wnioski, ale
nie pozwalają niezawisłemu sądowi ponad wszelką wątpliwość orzec, że tak i tak
było istotnie. A lepiej póścić dziesięciu winnych, niż przez pomyłkę ukarać
jednego niewinnego.

[ksiundz]

> Źródła historyczne to nie dowody - pozwalają historykowi wyciągnąć wnioski,
ale
> nie pozwalają niezawisłemu sądowi ponad wszelką wątpliwość orzec, że tak i tak
> było istotnie.

Nie do końca, w sprawach o których mówimy są to często dowody procesowe - stąd
duża skuteczność pionu śledczego IPN, vide ostatnie procesy stalinowców

>A lepiej póścić dziesięciu winnych, niż przez pomyłkę ukarać
> jednego niewinnego.

No niech będzie w przedziale od 2 do 5 - jam kompromisowy ksiundz :))))

Racja!

[gosc.z.korony]

,,IV RP'' - to co? - z innymi ludźmi, innymi społecznymi nawykami, innymi
postawami? - tylko skąd ci ludzie i co ze ,,starą'' społeczną tkanką? - obozy,
więzienia?
Bezsens

Ja wolę powrót do II RP

[wiesiex]

Były bepłatne szkoły na niezłym poziomie, bezpłatne szpitale etc. Ateraz?
Afery i złodziejstwo. Mamy co prawda wolność i paszporty w kieszeni, ale
powiedzcie tym dwóm milionom bezrobotnych, że są wolni, boję się, że mogliby
buźkę oklepać za coś takiego.

[kotek.filemon]

II RP była biednym i zacofanym krajem rolniczym który ledwie zaczął rozwijać
skrzydła a już został najechany przez bandyckie państwa z zachodu i ze wschodu.
Nie ma za czym tęsknić, chyba że za narodowym mitem...

widzę, że Koledze komuniści niezły obrazek

[gosc.z.korony]

do głowy włożyli... a I. Rzeczpospolita, to pewnie tylko ,,pijąca szlachta''...
he! he! he!
żenada...

[kotek.filemon]

Zaraz tam komuniści. Nie komuniści tylko rodzona babka, mądra kobieta. Przeżyła
II RP, przeżyła wojnę, przeżyła komuchów to już jej nic nie złamie :)

Upsss... bo moja Babcia

[gosc.z.korony]

kiedy byłem małym chłopcem mówiła mi, że to hitlerowcy i komuniści zniszczyli
Nasz kraj, a przed wojną ludzie i uczciwsi i bardziej idealistycznie nastawieni
do życia byli. Moja Babcia, z racji patriotycznego zaangażowania rodziny, swoje
i od Hitlera i od Stalina przeżyła.
Babcia opowiadała mi też wiele o Jagiellonach i dawnej potędze...
Powiedz mi więc, która z tych opowieści prawdziwsza.

[dem0kryt]

To wszystko prawda. Nie zmienia to jednak podstawowego faktu, że II RP była
biednym, rolniczym krajem, który z wielkim trudem rozwijał się w czasach
niesprzyjających rozwojowi gospodarczemu. Poziom roku 1913 osiągnięto w
gospodarce dopiero w 1938 r.

Nie powtarzajmy bredni propagandy komunistycznej, ale nie twórzmy także nowych
mitów.

i tu się z Tobą w zupełności ZGODZĘ

[gosc.z.korony]

Dla ścisłości: Moja Babcia pochodziła z tzw. klas posiadających, dlatego Jej,
okupacja i komunizm kojarzyły się li tylko ze stratą.
Nie wyobrażam sobie natomiast, byśmy w dzisiejszych czasach, mieli konserwować
tamten przedwojenny na poły feudalny układ. Co by nie mówić, dzisiejsze czasy
są bardziej sprawiedliwe dla zaradnych i przedsiębiorczych.
Może to, CO ZE ZGROZĄ PRZYZNAJĘ, jakiś dziwinie pozytywny efekt owego
okupacyjno-komunistycznego, społecznego ,,przemieszania''.
Piszę to świadom grozy, bo takie społeczne ,,przemieszania'' zwykle wiążą się z
ciepieniem i krwią.
Dlatego tak obawiam się tych hasełek o: ,,IV RP'', choć dziś jestem jedynie
zwyczajnym ciężko pracującym człowiekiem... i tylko szabla na pamiątkę wisi na
ścianie w tym moim ,,M''.
pozdr

Numerki nic nie znaczą...

[dem0kryt]

Francja ma już chyba V Republikę, a Marianna ma się całkiem nieźle (pomijając
to, że chyba czuje się molestowana przez Europę i ma kaca). Polska wymaga zmian.
Ja liczyłbym co prawda bardziej na reformy gospodarcze, ale i pewne zmiany
ustrojowe sa chyba konieczne - choćby po to, by dać ludziom poczucie, że coś się
dzieje, wyrwać ich ze stanu beznadziei.

Racja!

[gosc.z.korony]

Może te jednomandatowe okręgi wyborcze... tak na początek?
(co wcale nie znaczy, że popieram lansujace je ugrupowanie)
przesyłam ukłony

[sim_gishel]

dem0kryt napisał:
Ja liczyłbym co prawda bardziej na reformy gospodarcze, ale i pewne zmiany
> ustrojowe sa chyba konieczne - choćby po to, by dać ludziom poczucie, że coś si
> ę
> dzieje, wyrwać ich ze stanu beznadziei.

tylko zauważ, że takie zmiany nie są REWOLUCYJNE. do tego nie jest potrzebne
pranie mózgów pod swoją wizję prawa i moralności.
wyrwać można rośliny - te nie myślą. ludziom wystarczy poprawa warunków, bo sami
mogą się potem podnieść.

[kotek.filemon]

Może stąd różnica doświadczeń przedwojennego pokolenia? Moja babcia pochodzi z
chłopskiej rodziny ze Śląska, deportowanej zresztą po plebiscycie na teren
Wielkopolski (z czym związana jest opowieść o tym co to jest głosowanie "tajne",
aktualna do dziś, ale to dłuższa historia). A w II RP nawet jak się miało ziemię
to nielekko było z niej wyżyć. Jak pierworodnemu synowi zachciało się studiować
(weterynarię we Lwowie o ile pomnę) to gospodarka w długi popadła i stale ktos
na hipotece wisiał. Takie czasy. Tego wyedukowanego syna zresztą Sowiety utłukli
w Katyniu, ale to też kolejna dłuższa historia.

Dla jasności, Gościu z Korony. Nie potępiam w czambuł II RP. Było to państwo
które w ówczesnej sytuacji geopolitycznej robiło co mogło, a że mogło raczej
niewiele to trudno. Nie należy tylko podsycać mitów, bo jak słusznie ktoś
zauważył robi się tak jak z mityczną epoką gierkowską, w której mieliśmy kraj
mlekiem i miodem płynący. Co by tu dużo nie powiedzieć, do klasy i
profesjonalizmu niektórych przedwojennych polityków nasze wiejskie burki nigdy
nie dorosną. Szkoda...

zgoda, po trzykroć zgoda!

[gosc.z.korony]

Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie!
Jako, że już nie jestem owym małym chłopcem, któremu Babcia opowiadała...
(tylko większym... he! he! he!), nabrałem krytycyzmu.
Twoja definicja II. RP jest zgodna z moją.
Był to, w istocie, kraj który robił co mógł.
I tak jak mówisz, można tylko pozazdrościć tamtym czasom ludzi, którzy z
przejęciem i rozwagą, starali się budować nowoczesne państwo po ponad stu
latach niewoli i społecznej degeneracji.
Jeszcze raz pozdrawiam i cieszę się, że jeszcze są w Naszym Kraju - tak jak
Kolega - rozsądnie myślący ludzie.

[13sw]

To ci dopiero Babcia, co jeszcze Jagiellonów pamięta! :)
II RP nie jest wzorem do naśladowania. Poza tym, iż poziom 1913 roku osiągnęła
dopiero w 1938 roku to należy wspomnieć, iż Polska Ludowa poziom 1939 roku
osiągnęła dwa czy trzy lata po zakończeniu II wojny światowej (choć w 1939 był
duży skok w produkcji przemysłowej II RP, bo zajęliśmy Zaolzie). II RP była
demokratyczna tylko 7 lat (1919-1926), później trwały rządy sanacji (które nic
dobrego nie przyniosły, a np. dopiero po śmierci Piłsudskiego MON miał odwagę
zacząć się dozbrajać w czołgi). Zamach majowy w 1926 roku przyniósł więcej ofiar
niż stan wojenny w 1981. My we wrześniu 1939 roku zmobilizowaliśmy 950 tys.
żołnierzy, a w ciągu 4 dni kryzysu monachijskiego w 1938 roku znacznie mniejsza
Czechosłowacja zmobilizowała ich 1,2 mln.

Może i ludzie byli uczciwsi niż dzisiaj (z drugiej strony nikt dziś nie zabija
prezydenta RP za to tylko, że niby pomogli go wybrać Żydzi). Ale II RP nie była
ani krajem zamożnym, ani dobrze rządzonym (choć w porównaniu do PRL Polską
rządziło się z Warszawy a nie z Moskwy).

Pański przedmówca miał na myśli PRL

[ksiundz]

zapewne, a nie II RP, z której oceną w Pańskim poście się naturalnie nie
zgadzam, ale to inna bajka, o wiele za długa jak na sprostowanie pomyłki
dyskutantów :)))

Kup Pan bilet do Korei Płn.

[ksiundz]

- w jedną stronę - tam wszystko jest darmo, z miską przydziałowego ryżu na czele

i wódz, też niczego sobie ;-)))

[gosc.z.korony]

coś jak te... Giertychy dziarski.
I wszystko pewniejsze, bo tu a nóż, ,,znowu'' Giertycha do pałaców nie
dopuszczą... he! he! he!

[an9991]

rozumiem że ten sentyment do 2rp bierze się z tego że po 123 latach zaborów
odzyskaliśmy niepodległość ale ten kraj był na wskroś niedemokratyczny rządzony
autorytarnie przez piłusudskiego, to był kraj przewrotu majowego i berezy
kartuskiej kraj który poniósł totalną klęskę w czasie kampanii wrześniowej!!!
prawica idealizuje 2rp i piłusudskiego (członek pps i redaktor robotnika sic!)
na tej samej zasadzie na której wyborcy lewicy gloryfikują gierka

[niezapowiedziany]

za to wyborcy UW/PD uwazaja, ze nie ma nic do gloryfikacji, wszystko jest jakies takie nijakie, szare, rozmyte,

to ja wole gloryfikacje Piłsudskiego.

[kamson18033]

wybacz stary ale o prawdziwej wolnosci w tych czasach nie mam mowy, ja czuje
sie zniewolony przez dzisiejszy system i wali mnie to ze jako obywatel wolnego
kraju moge sie poruszac po calym świecie czy w kazdej chwili kupic snicersa ...
zawsze bylem zdania ze wszystko dla ludzi ale w umiarze bo jak za duzo dasz
freedomu czlowiekowi to zmieni sie to wlasnie w zniewolenie..

a wracajac do tematu IVRP to najwieksza bzdura chyba w dziejach calej Polski
wymyslona na pokaz przez wszystkich prawicowych oszolomow( wiem, wiem, jedyna
prawicowa Partia jest UPR, ale wiadomo o co chodzi)

zla III RP, czy politycy???????????

[daglezja4]

zla III RP, czy politycy???????????? bo ja mam wrazenie, ze ustroj III RP jest
wporzo, tylko politycy i partie sa do d...

[szatan33]

Masz całkowitą rację. Zarówno prawo jak i ustrój jest w porządku. Niestety kupa
głupców politycznych, idiotów, oszołomów dorwała się do władzy, a druga część
pseudodemokratów w stylu kaczorów, giertychów, macierewiczów i innych oszołomów
mających poglądy raczej nazistowskie niż demokratyczne (co można łatwo
sprawdzić porównując wystąpienia hitlera z przełomu lat 20 i 30-tych ubiegłego
wieku z wystąpieniami i spotem wyborczym kaczora)próbuje wprowadzać własne
prawo interpretując je na swoją korzyść. Czołowy działacz pis dorn był za
zniesieniem przywilejów dla posłów odnośnie leczenia i korzystania z kliniki
rządowej. Ale kiedy biedaka nakryli dziennikarze "Faktu" jak sam korzystał z
tych luksusów to stwierdził, że owszem nie pownni korzystać posłowie ale oprócz
niego. Typowa mentalność Kalego. I to na każdym krodu i w każdej dziedzinie
życia. Moim zdaniem należy zmienić ustawę "Ordynacja wyborcza" tak, żeby żaden
nieuk, żaden debil czy pacjent oddziału psychiatrycznego nie dostał się do
Sejmu (a mamy takie przypadki). Powinno być określone wyraźnie: poziom
wykształcenia, osiągnięcia, niekaralność, odpowiednie wartośći moralne. Wtedy
na pewno nie dostałby się do sejmu żaden przestępca czy debil.

Czwarta?

[mhensler]

To jest pomysł ludzi, którzy nie potrafią się wstydzić. Naturalna niegodziwość
Kaczorów, wrodzony idiotyzm Giertycha, brawura Leppera - naprawdę za tym
tęsknimy?

GW sztucznie rozmuchuje całą sprawę.

[pcat]

Chodzi o rozbicie układów, które są nowotworem Polski. A tego nie da się zrobić
bez gruntownej i powszechnej lustracji oraz konfiskaty majątków osób związanych
z polityką, które nie potrafią wyjaśnić źródła jego pochodzenia. Po co Polsce
pan Gudzowaty? To rak, który ssie pieniądze polskich obywateli, będąc nikomu nie
potrzebnym pośrednikiem w handlu gazem pomiędzy Polską a Rosją. Dlaczego nie
powstają autostrady? Bo nikomu z obecnego układu na tym szczególnie nie zależy.
W zeszłym roku 16 kilometrów autostrad - wstyd... Dlaczego polskie obligacje
skarbowe (sprzedawane zagranicznym "inwestorom") mają kilkukrotnie wyższe
oprocentowanie niż np. obligacje czeskie, które też się jakoś sprzedają? Ktoś
(my) będzie musiał kiedyś te odsetki zapłacić. Mógłbym podać jeszcze z pół
tysiąca przykładów, że to państwo jest pustą skorupą, pod którą roją się chmary
robactwa. To państwo nie spełnia swojej roli, czyli nie ułatwia życia swoim
obywatelom, nie wzbogaca ich, a powinno tak być. Dla mnie nazwiska Mazowiecki,
Kuroń, Michnik, Geremek to nazwiska oszustów, którzy w glorii autorytetów
wmawiają (lub wmiawiali - Jacek Kuroń, stalinowski harcmistrz), że wszsytko jest
OK.

i czym to (jakimi metodami) chcesz Pan

[gosc.z.korony]

te układy rozbijać?
Bo ja widzę tylko dwie: demokratyczne wybory i sądy... i nic więcej w NORMALNYM
KRAJU być nie może. Żadne tam: WIELKIE KOMISJE DO SPRAW WSZELAKICH.

oto mysz III RP

[sim_gishel]

twa hipokryzja dławi śladowe próby myślenia, szkoda. dzięki tym wszystikm
zdrajcom, agentom masz możliwość i PRAWO głoeszenia takich tekstów i nikt nie ma
PRAWA za Ciebie szpiegować, pałować i przesłuchiwac. jakoś nie możesz tego
pojąć, jak bardzo pomogli Tobie wyleźć z tych gruzów i pokrzykiwać. taka mała
zakurzona myszka, co to się chowała, a jak już było po wszystkim pierwsza wyszła
i krzyczy że źli ludzie domek jej zburzyli. smutne

[yaddo]

pcat napisał:

>Dla mnie nazwiska Mazowiecki,
> Kuroń, Michnik, Geremek to nazwiska oszustów

Źle się dzieje w naszym kraju, ponieważ zbyt dużo jest takich, którzy tak jak
Ty, nie potrafią odróżnić ludzi uczciwych od nieuczciwych.


Tadeusz Mazowiecki – mój przyjaciel, ale nigdyśmy się w niczym nie zgadzali.
Zawsze wierzgał, jak przeciwko socjalizmowi się coś mówiło. Był posłem „Znaku”
zresztą. Byliśmy cztery lata razem, ale jedności poglądów nie było. Natomiast
jest to niezwykle porządny i uczciwy człowiek. Skompleksowany, uparty. Dla mnie
było niespodzianką, że został doradcą Wałęsy. Ja myślałem, że on będzie
działaczem duchowym, katolickim – redaktor „Więzi”, a tu wdał się w politykę,
nie wiem jak się z niej wyplącze, bo chciałby, zdaje się. Ale pierwszym
niekomunistycznym premierem w PRL jednak został!

Stefan Kisielewski „Abecadło Kisiela” Oficyna Wydawnicza W-wa 1990 str.67-68

Nie chcą IV RP bo wolą Gierka

[krzych_l1]

Takie wyniki nie są dziwne, skoro niedawno byl sadaz, że polach teksnią za
Gierkiem. O tym czy chca, czy nie wypowiedzą się w wyborach pod koniec wrzesnia.
Krzysztof

A mnie się nikt nie pytał ?

[s4321r]

A mnie się nikt nie pytał ?

lewacka gazeta

[m15]

i jej rózowi wyznawcy wraz z ubecja i wszystkimi aferzystami glosuja przeciw
VI rp,cóz to za news ,to jest tak oczywiste iz pisac o tym nie warto ,jak o
mrozie zima a cieple latem,jeszcze tego nie bylo aby karpie glosowaly za
przyspieszeniem swiat bozego narodzenia

Która Rzeczpospolita?

[bsc1]

Stanowczo opowiadam się za III RP i nie dajmy się bałamucić pseudo-
wizjonerom,którzy uprawiają w ten sposób propagandę wyborczą. To III RP
przyniosła nam całkowitą niepodległość i suwerenność o czym mogliśmy tylko
marzyć i tego rodzaju chrzest wymagałby przeprowadzenia ogólnonarodowego
referendum. Nikt nie upoważnił politycznych graczy z PiS i PO do grania
symbolami narodowymi i historią. Cieszmy się z przyjęcia nas do wspólnoty
europejskiej i naprawiajmy III RP tak by żyło nam się w niej lepiej i
sprawiedliwiej. Kochajmy to co mamy, bo nie wiemy co nas czeka pod
niedemokratycznymi autorytarnymi rządami pieniaczy! Demokrata z SD

[m15]

bsc1 napisał:

> Stanowczo opowiadam się za III RP i nie dajmy się bałamucić pseudo-
> wizjonerom,którzy uprawiają w ten sposób propagandę wyborczą. To III RP
> przyniosła nam całkowitą niepodległość i suwerenność
oraz niezliczona ilosc afer niespotykana w cywilizowanym swiecie lacznie z
kupowaniem ustaw sejmowych,oligarchizacje zycia gospodarczego,skrajna nedze
milionom polaków wykluczonych z wielkiego sukcesu jakim bylo odzyskanie
suwerennosci itp itd ,oczywistym jest iz wszyscy tzw demokraci ,poczawszy od
frasyniuka konczac na ich kandydatce w wyborach prezydenckich p bochniarz sa
przeciw jakimkolwiek zmianom ,oni na przemianach ustrojowych w polsce najwiecej
skorzystali(gazeta i jej wlasciciele tez)

IV RP? Raczej nie - sondaż "Gazety Wyborczej"

[rebjot]

Co daje taki sondaż? Może poprawi nastroje przeciwników IV RP z lekka
zszokowanych retoryką jej "piewców". Jest mało prawdopodobne by wynik sondażu
przełożył się na wynik wyborów. I tak wygrają partie lansujące IV RP i tylko
można mieć nadzieję, że cała ta totalna krytyka IIIRP i owczy pęd do zmiany są
elementami kampanii wyborczej i po wyborach wszystko wróci do "normy" tzn
politycy zajmą się głównie obsadzaniem lukratywnych posad i walkami frakcyjnymi,
zostawiając w spokoju konstytucję i prawo karne.

A po co?

[tester]

Czy po każdej zmianie obozu rządzącego będziemy zmieniać nazwę na kolejną
rzeczpospolitą? Czy LPR i PiS (PIS kojarzy mi sie z brzydkim angielskim wyrazem:-)
mają jakies urojenia? Czy naprawdę uważają, że taka kosmetyczna zmiana to zmiana
mentalności tego tępego narodu, który potrafi tylko kombinować?

IV Rzeczpospolita ?? Buahahahahahahahaha...

[mangold]

A z czym się to je... ??

Buahahahahahahahaha... - przyznam, że brakowało mi

[gosc.z.korony]

tu tego: Buahahahahahahahaha...
;-))))

Ależ proszę bardzo ... Buahahahahhahahahahahahaah

[mangold]

IV RP ?? Buahahahahahahahhahahahahahahaha

dziękuję: - to ja może też tak od siebie:

[gosc.z.korony]

he! he! he! he! eeee... ;-)))))

[ciekawymbardzo]

gosc.z.korony napisał:

> tu tego: Buahahahahahahahaha...
> ;-))))

Już napisałem, że jesteś prosty jak tłuczeń w ręku troglodyty. Na nic własnego
cię nie stać.

[m15]

mangold napisał:

> A z czym się to je... ??
twój szyderczy smiech starcza za wszystkie wywody ,to smiech przez lzy- z
wscieklosci? polacy przejzeli na oczy i wreszcie po kilkudziesieciu latach
mówia wam dosc

Kocham u Ciebię tą patriotyczną nutę .. hehe

[mangold]

m15 napisał:

polacy przejzeli na oczy i wreszcie po kilkudziesieciu latach
> mówia wam dosc

A ja to nie Polak, jakim "wam" ...heheheh...??

bo... TO JEST TAKO, TO JEST TAKO... BIŁGORAJSKO

[gosc.z.korony]

NUTA... HE! HE! HE! ;-)))
Piejo LPR-y, piejo...
z powodu Giertycha...

Za każdym razem, gdy ktoś bajdurzy coś o ..

[mangold]

IV RP, należy mu śmiech Fiolki Najdenowicz puszczać......

oj tak.

[gosc.z.korony]

[ciekawymbardzo]

Niesmaczne jak na forum dwaj czerwoni po fi...ch się li...

[mangold]

Pieszczot się domagasz ?? Ode mnie... ???

[13sw]

Buahahahahahahahahahahahahahaha!
Bawi mnie twoja naiwność. Żeby tak Polacy powiedzieli dość socjalistom, a tu
jakieś 70% chce na nich nadal głosować (partie socjalistyczne w Polsce to SdPl,
UP, SLD, PiS, LPR, Samoobrona, PSL i inne).

Szczelny czy beszczelny to sprawa hydraulika...

[mozart]

...polskiego:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Vivat IV RP! Vivat nowa PiS-Konstytucja!

[13sw]

Konstytucja RP z dnia 3 maja 2006 uchwalona przez PiS
Preambuła
Dopchawszy się do stołków po latach rządów bolszewików powołujemy niniejszym
aktem IV Rzeczpospolitą:
Art. 1
Państwo Polskie jest Rzecząpospolitą.
Art. 2
RP kieruje się dobrem wszystkich wierzących obywateli i urzeczywistnia w życiu
naukę Kościoła Katolickiego oraz Ojca Świętego Jana Pawła II.
Art. 3
1. Konstytucja RP jest nadrzędnym aktem prawnym w polskim systemie prawnym, ma
moc obowiązującą nad wszelkim dorobkiem prawnym Unii Europejskiej.
2. Rzecz jasna Konstytucja RP podlega Konkordatowi jako najważniejszemu aktowi
prawnemu w historii Polski.
Art. 4
1. Prezydent RP reprezentuje państwo na zewnątrz oraz powołuje według własnej
woli Prezesa Rady Ministrów.
2. Prezydent jest wybierany w wyborach powszechnych. Na ten urząd może
kandydować jedynie osoba posiadająca bliźniacze rodzeństwo.
3. Bliźniacze rodzeństwo Prezydenta zastępuje go na tym urzędzie w wypadku
śmierci lub czasowej niezdolności do sprawowania rządów. Bliźniacze
pokrewieństwo pozwala na taką podmianę bez zbędnej zmiany portretów Prezydenta,
które jako nowe godło Państwa wiszą we wszystkich urzędach, szkołach i domach.
4. Prezydent jest wybierany na kadencję dwudziestoletnią i może być powtórnie
wybrany tylko raz.
Art. 5
1. Władza ustawodawcza w RP należy do Prezydenta, Sejmu oraz Senatu.
2. Sejm i Senat opiniują każdą uchwałę Prezydenta.
3. Prezydent nie musi się kierować opinią Parlamentu.
Art. 6
1. Sejm liczy 1000 posłów.
2. Senat liczy 500 posłów.
3. Sejm i Senat mają kadencję pięcioletnią i są wyłaniane w wyborach powszechnych.
4. Do Sejmu mogą kandydować jedynie osoby posiadające zaświadczenie o
działalności w solidarnościowej konspiracji w ciemnych czasach naszej Ojczyzny
(lata 1944-1989); w przypadku młodszych, wychowanych już w III lub IV RP, osób
wystarczy legitymacja Porozumienia Centrum lub Prawa i Sprawiedliwości.
Art. 7
1. Władza sądownicza należy do sądów powszechnych i wojskowych.
2. Sędziów wybierają posłowie i senatowie ze swojego grona.
3. Prezydent jest Sędzią Najwyższym i stanowi instancję odwoławczą od każdego
wyroku. Prezydent stosuje prawo łaski.
4. Punkt 3 niniejszego artykułu nie stoi w sprzeczności z wyznawaną przez
Państwo doktryną, iż to Pan Bóg sprawuje Sąd Ostateczny.
Art. 8
1. Wszyscy urzędnicy konstytucyjni sprawują swoje funkcje honorowo i nie rządają
w zamian żadnego wynagrodzenia.
2. Jednak mając na względzie ich światłe rządy Naród Polski wynagradza ich wbrew
ich woli i skromności.
3. Wynagrodzenie takie wynosi równowartość 50 średnich pensji.
Art. 9
1. Wszelkie zapisy w niniejszej konstytucji mówiące o wyborach powszechnych
należy rozumieć jako wybory, w których prawo głosu mają wszyscy obywatele
powyżej 18 roku życia.
2. Wybory są równe, co oznacza, iż głos członka Prawa i Sprawiedliwości liczy
się jako 10 głosów, a zwykłego obywatela jako 5 głosów. Przynależność w
przeszłości do partii lewicowej odbiera dodatkowo 3 głosy; regularne
uczestnictwo w Mszy Św. dodaje 1 głos, a nieuczestnictwo odbiera 1 głos.
Zaliczona w ciągu ostatniego roku przed wyborami pielgrzymka do Watykanu, Jasnej
Góry, Lichenia lub Wadowic dodaje 2 głosu. Zero głosów ma każdy były członek
PZPR, SdRP lub SLD.
3. Wybory są tajne, co znaczy, że tylko członkowie komisji wyborczej mają prawo
sprawdzić na kogo oddał swój głos obywatel.
Art. 10
1. Konstytucje może zmienić według swej woli Prezydent.
2. Konstytucja wchodzi w życie z chwilą ogłoszenia.
Art. 11
W obawie przed reakcja Stworzyciela tego świata po zapoznaniu sie z treścia tej
konstytucji (czyt. jednoczesną śmiercią Prezydenta i jego następcy) - Unia
Europejska zobowiązuje się bezwarunkowo i niezwłocznie sklonowac wyżej wymienionych.

Jestem za - Polskie Królestwo Niebieskie

[slusarczykw]

Królem będzie Rydzyk, na królową wakat, żeby można w razie czego ze Szwecją
jakąś unię zrobić. Zamkniemy hipermakety, wywieziemy obcokrajowców, spalimy
UBeków razem z ich teczkami, żydom zabierzemy to co niedawno im daliśmy
(oddaliśmy, porzyczyli itd) a potem zamknięmy granicę i będziemy się parzyć. Za
jakiś czas będzie nas miliard, bedziemy mieć bombę atomową i wtedy wszyscy nam
wszystko wybaczą a jeszcze będą żebrać o nasze poparcie.
I tak jesteśmy faszyzującymi ksenofobami, nierobami, brudasami i mamy manię
prześladowczą - to po co się z tym ukrywać. Idź na całość!!!

i w każdym mieście pomniki:

[gosc.z.korony]

Rydzyka! Giertycha! Kobylańskiego!... Niech ludzie mają pracę w fabrykach stali
i betonu!!!!
Nawiązać sojusz z KRLD! Poprzeć Putina!

[ciekawymbardzo]

może być razem ze swoim oficerem prowadzącym. Ewentualnie pomnik esbeka,
oficera informacji wojskowej, może być w parze z popiersiem Jaruzelskiego.

W Warszawie, na Czerskiej pomnik Maleszki, tak w trosce o gołębie trochę:)

[ciekawymbardzo]

slusarczykw napisał:

> I tak jesteśmy faszyzującymi ksenofobami, nierobami, brudasami i mamy manię
> prześladowczą - to po co się z tym ukrywać. Idź na całość!!!

Radziłbym pisać za siebie, a nie obrażać społeczeństwa.
Styl znamionuje członka PeDe. Szkoła Geremka, jak nic. Profesor powinnien być
dumny, że jego nauki nie poszły w las.

[abba15]

ciekawymbardzo napisał:
> slusarczykw napisał:
> > I tak jesteśmy faszyzującymi ksenofobami, nierobami, brudasami i mamy manię
> > prześladowczą - to po co się z tym ukrywać. Idź na całość!!!
> Radziłbym pisać za siebie, a nie obrażać społeczeństwa.
> Styl znamionuje członka PeDe. Szkoła Geremka, jak nic. Profesor powinnien być
> dumny, że jego nauki nie poszły w las.

Geremek raczej z czasów gdy był I sekretarzem PZPR

re

[mcgoo]

Swietne badanie - doskonale pokazuje komu zalezy na utrzymaniu tego balaganu.

IV RP

[askold]

Po pierwsze : nie trzeba być socjologiem, aby zauważyć, że tak postawione
pytanie nie ma żadnej merytorycznej wartości i robienie na jego podstawie
analiz i komentarzy (patrz Piotr Pacewicz) to wishful thinking (chciejstwo -
jak przetłumaczył Wańkowicz) komentatora i nic więcej.
Po drugie : oszklony gmach na ulicy Czerskiej w Warszawie to wieża z kości
słoniowej, której mieszkańcy są już od dawna oderwani od rzeczywistości i
sądzą, że ta rzeczywistość kształtuje się wedle ich wyobrażeń, w związku z tym
coraz częściej lądują z ręką w nocniku (vide przepowiednie dotyczące Demokratów
pl. - chybione zupełnie).
Po trzecie ; jak bardzo słusznie zauważył Rafał Ziemkiewicz (z którym mi nie po
drodze) nie ma większych przeciwników zmian jak byli rewolucjoniści (tacy,
dodajmy, którzy osiągnęli dzięki rewolucji wysoką pozycję materialną i
zawodową - rewolucją nazywam przemiany po 89 roku bo wydaje mi się, iż na taką
nazwę zasługują). Zespół GW i Agory to zespół takich właśnie ludzi. Udziały
Heleny Łuczywo w Agorze to ok.52 mln złotych (wywiad z Najsztubem "Przekrój "
2003). Jest więc dużo do stracenia.
Po czwarte : zbyt długo przyglądano się bezrefleksyjnie jak nowy system
produkuje ludzi niepotrzebnych, którzy nie mają absolutnie do stracenia.
Ponad jedna trzecia z nich to ludzie młodzi lub bardzo młodzi. To musi rodzić
podświadomą obawę w zespole GW i na salonach z nią związanych. Stąd ten sondaż
zbiegający się z wynikami badań o dzisiejszej młodzieży. To tylko niestety
zaklinanie rzeczywistości. To umiał wyłącznie Wielki Houdini, zresztą na chwilę.
Po piąte : III Rzeczpospolita potrzebuje zmian bo gnije niczym Republika
Weimarska pod koniec lat 20 - tych. Jaki był skutek tego gnicia, tego nie
trzeba przypominać. I nie ważne czy nazwiemy to IV, V czy VI RP (może
pozostaniemy przy III), zmiany są konieczne !
Po szóste : wydaje się, że redaktor Adam Michnik popełnił błąd napoleoński. W
czasach kiedy kierował GW, jego osobowość tak dalece dominowała nad pozostałą
częścią zespołu, że oduczyła resztę niewątpliwie zdolnych dziennikarzy
umiejętności samodzielnego racjonalnego działania. Marszałkowie cesarza,
pozostawieni samym sobie, gubili się na polu bitwy jak dzieci, mimo aktów
niebywałej odwagi ( choćby najdzielniejszy z dzielnych - Ney). Co prawda
Napoleon miał w ostateczności jeszcze Davouta czy Massenę ale zdaje mi się, że
obecnie w zespole kierowniczym GW ludzi takich nie ma. Stąd komentarze i oceny
polityczne GW coraz częściej mijają się z rzeczywistością, a ich propagandowa
toporność zniechęca do czytania nawet najbardziej zagorzałych fanów gazety.
Redaktor, kiedy był w formie (można było się z nim zgadzać lub nie), robił to o
wiele bardziej inteligentnie.
Po siódme wreszcie : tempora mutandis i dziś słowa drukowane w gazecie mają
coraz rzadziej moc sprawczą. Za to coraz częściej przynoszą skutek odwrotny do
zamierzonego. Radziłbym, jeżeli mogę coś radzić, zauważyć ten szczegół ... .

[an9991]

tak postawione pytanie ma jak najbardziej wartość merytoryczną, ankietowanych
pyta się o stosunek do powszechnie znanego pisowskiego projektu 4rp jeżeli go
nie znają odpowiadają że nie mają zdania jeżeli znają wyrażają opinię; to
pytanie jest analogiczne do pytania np. o konstytucję rp zadane w referendum w
1997r. wsystko jest w nim jasne
poza tym co mają uczciwie zdobyte majątki (wspomniana łuczywo) do 4rp? czyżby
pis planował odebrać je każdemu kto nie z nimi?

[rnrr]

Czy an9991 jest rzecznikiem prasowym PD. Ja tu jestem jak najbardziej
bezpartyjny a jesli cokolwiek ktoś napisze niekorzystnie o GW lub PD to od razu
jest riposta. Rozumiem wlasne zdanie, ale to przypomina fanatyzm. Trzeba
dostrzegać różne płaszczyzny a co do wartości merytorycznej pytań to są one oba
do kitu. Kto zna projekt konstytucji 4% i co 56 go popiera podobno nie znając.
I tak samo z tym pytaniem. Czy słyszaleś o hasle tak podoba się nie i mamy
odpowiedzi. Zastanawiam sie czy mozna bardziej normalnie o to spytać ale chyba
nie. Moze w ten sposób. Czy nasz postulat budowy IV i RP? i potem Czy znając go
akceptujesz ten pomysł.

[an9991]

oczywiście można ułożyć kwestionariusz 40 pytaniowy dot. 4rp ale nie natym
polega metodyka badań na dużych grupach; pytanie czy należy zamienić 3rp na 4rp
w oczywisty sposób zakłada że jeżeli ktoś odpowiada inaczej niż nie mam zdania
wie o czym mówi;
p.s. nie jestem rzecznikiem pd a tym bardziej fanatykiem

[rnrr]

no własnie nie wie o czym mówi. Wierz mi ze nie wie. Swego czasu musiałem robić
mnóstwo ankiet i wiem jak ludzie sie głowia i jak udają to i owo by coś
powiedzieć. Wiem też ze najgorsze dla nich jest przyznanie sie do niewiedzy.
Lepiej powiedzieć cokolwiek niż nie wiem. Dlatego rozbrajasz mnie tą swoją
wiarą, ze respondeci wiedzą o czym mówią. A co do 40 pytan to by 10 wystarczyło
i wówczas przypuszczam ze kością w gardle by staneły i Gazetce i Tobie wyniki.
Gdyby spytać się o szczegóły to prawdopodobnie poszczególne podpunktu tego
czegoś Kaczorów zyskały by większość zwolenników. Ale coż nei dowiemy się, bo
przecież profilaktycznie wolało się spytać respondentów o ogolnie a nie
szczegółówo

PiS - Nowa polska sieć supermarketów proponuje...

[sim_gishel]

promocja na IV RP!!!TANIO i OD RAZU!!! (- ale w ratach i króciutkimietapami.) 1.
najpierw zagłosuj na PiS - przyłącz się do 20% populistycznych głosów poparcia
(to, nieważne, byłeś w tej grupie od zawsze i głosowałeś już na AWS, SLD...
nasze egzaminy z moralności zrobią z Ciebie nowego człowieka-obywatela IV RP.
wyrwiemy twą dotychczasową moralność, wstawimy nową. TANIO!!! OKAZJA!! - stań
się obywatelem IV RP już dziś - stań się wyborczym homo consumens!!!!
2. potem, jak twój wybór będzie mógł już być przez Ciebie konsumowany, musisz
wyrazić zgodę na dekalog prawno-moralny Kaczorów.
3. Musisz także wyrazić zgodę na okazjonalną kontrolę bojówek Młodzieży i
krótkie ankiety przeprowadzana przez wykwalifikowanych pracowników naszej Pis-Sieci.
4. możliwość zgłoszenie niezadowolenia wobec naszych produktów i pracy naszych
przedstawicieli kończy się w momencie oddania głosu na naszą siec.

DAMY WAM WSZYTKO, CZEGO POTRZEBUJECIE!!!! BO MY NAJLEPIEJ, I TYLKO M Y WIEMY
CZEGO BĘDZIECIE POTRZEBOWALI.

A co z reklamacjami ?? Uwzględnia się... ??

[mangold]

[rnrr]

Z reklamacjami to do PD UD UW czy jak to sie tam nazywa bo oni są głównym
sprawcami obecnego systemu i wszystkich jego wypaczeń. A co Kaczorów to gdakać
zawsze sobie mogą i niech to robią dopóki dopóty nie zaczną sami rządzić. Mam
nadziejeę, ze ich gdakanie ocudzi niektórych w obłudzie w jakiej żyją od lat i
samoouielbiniu dla tego co stworzyli.

[mangold]

rnrr napisał:

> Z reklamacjami to do PD UD UW czy jak to sie tam nazywa bo oni są głównym
> sprawcami obecnego systemu i wszystkich jego wypaczeń.

Nie chodzi mi o obecną RP tylko o tą z folderów-IV.... :-DD

[rnrr]

Ale foldery są efektem obecnych wypaczeń. Wiem doskonale o co chodzi, ale nie
szkodzi również napisać skad pomysł IV RP bo chyba z uroków obecnej III

[mangold]

rnrr napisał:

> Ale foldery są efektem obecnych wypaczeń. Wiem doskonale o co chodzi, ale nie
> szkodzi również napisać skad pomysł IV RP bo chyba z uroków obecnej III

Nie... pomysł IV RP wziął się raczej z braku konkretnych planów na sensowną
politykę i gospodarke w III RP po najbliższych wyborach...przecież nie wszystko
w niej jest złe...Kaczyńscy wiedz, że wystarczy rzucić parę lużnych pomysłów w
sferze moralności i nikt sie wtedy o konkrety nie zapyta... Śmieszy mnie w
dodatku fakt, że Kaczorki narzekaja na brak autorytetów moralnych i próbują je
narzucić-siebie..hehe..autorytetem się jest i koniec (przykładem Mazowiecki- i
od razu zaznaczam, że to nie mój idol)... Odnową moralna niech się zajmie
duchowieństwo ( najlepiej od siebie) i to tylko wśród tych ludzi, którzy tego
pragną...

[rnrr]

Ja nie mam zamiaru bronic Kaczorów bo nie jestem ich fanem i w drugiej turze
tylko obecnośc Borowskiego zmusi mnie do poparcia tego pana, ale bez przesady.
Jasne polityka polityką, hasła hasłami. Każdy je tworzy i wymysla, ale nic sie
nie dzieje z niczego. Gdyby nie zgnilizna jaka jest w Polsce obesrwowana to by
te hasła nie znalazły tak podatnej gleby. I są że większa moralność jest w
polityce akurat potrzeba i nie warto by jednak postawić większą poprzeczkę
politykom.

[mangold]

To niech Kaczorki sobie tą poprzeczkę najwyżej postawią i wtedy mogą gadać o
odnowie....

[rnrr]

I stawiają i gadają. Coż temat odnowy nie istnieje praktycznie u innych i to
jest ich jakiś atut. Reszta uważa ze jest jak jest i jest ok. To mało
pocieszające przynajmniej dla mnie. Raczej gadają o pierdołach i odnowie
oblicza partii tej partii (to za Senyszyn) i co i pstro z tego wychodzi.

[niezapowiedziany]

"Nie... pomysł IV RP wziął się raczej z braku konkretnych planów na sensowną
politykę i gospodarke w III RP po najbliższych wyborach...przecież nie wszystko
w niej jest złe..."

ale przeciez IV RP nie oznacza wykoszenia czy odwrocenia wszystkiego co jest w III RP ale to HASLO oznacza koniecznosc gruntownej zmiany NIEKTORYCH elementow.

Czy ty uwazasz, ze mozna stworzyc panstwo z dnia na dzien na zupelnym przewroceniu tego co bylo do tej pory? Przeciez to absurd.

Irytuje mnie, ze koniecznosc zmian przedstawia sie jako potepienie III RP w czambul. (i ja nie glosuje na PiS, ale na PO, bo uwazam, ze maja lepszy pomysl na panstwo i gospodarke, ale mimo, ze PO nie posluguje sie terminem IV RP - moze dlatego, ze to jest wlasnie HASLO PiS, nie? - uznaje zmiany gruntowne, modernizacje za KONIECZNOSC).