Abp Życiński chce komisji prawdy i pojednania

[rekontra]

"A czy gdyby np. Andrzej Wajda nie był w partii, to miałby możliwość
zrobienia takich filmów? Co było ważniejsze w tamtym czasie?
Trzeba patrzeć na dwie strony medalu."


Jakie autorytety moralne, takie strony medalu.

[t324911]

Czego Zycinski sie boi ??. Cos wybitnie nie lezy mu ta lustracja . O stronie
moralnej donosiciele powinni myslec zanim zaczeli donosic dzis troche za
pozno .

[gadery]

Dzisiaj byli SBcy siedza w sejmie i strasza innych wojna teczkowa. Swoje ot tak
na wszelki wypadek spalili.

[edico]

Ostatnio (jeszcze za czasów JP2) najwyższym rangą oskarżonym duchownym
katolickim, w związku z ludobójstwem w Rwandzie jest biskup Augustin Misago,
który przyznał się:
- do planowania masakry Tutsi wspólnie zrzędnikami administracji rzadowej,
- wydania na smierć trzech kapłanów z tego plemienia,
- odmowy schronienia 30 osobom.

Przed sądem MTS stanął także ojciec Athanaze Serombe oskarżony o udział w
wymordowaniu 2 tys. ludzi w swoim kościele w Nyange. Ukrytych tam ludzi nazwał
karaluchami i zapłacił wynajętemu kierowcy 500 dolarów za spalenie świątyni wraz
z uciekinierami. Po rzezi zbiegł do Włoch, gdzie wytropili go pracownicy
Międzynarodowego Trybunału Karnego dla Rwandy.

Watykan ukrywał księdza w jednej z parafii w Toscanii.

KOŚCIÓŁ POTRZEBUJE MORALNEJ SAMOKRYTYKI

[foresta]

Kosciół polski najpierw sam powinien sie zajac jakoscia moralnosci w Kosciele.
Nie wierze w zadne komisje skladane przez i pod kontrola Kosciola. W takiej
komisji powinien byc przedstawiciel Kosciola, ala to nie Kosciół powinien w niej
garc pierwsze skrzypce.

[vigla]

Czy członkiem takiej komisji może byc ktos komu nie zalezy na poznaniu prawdy ani na pojednaniu ? Obecny RPO aprobuje utajnianie niewygodnych dla swojej uczelni teczek, nie reaguje na brak pojednania ze strony wladz uczelni w stosunku do pokrzywdzonych pracownikow na mocy 'prawa' stanu wojennego
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=74
W obecnej sytuacji ktos chce prawdziwej prawdy i pojednania jest skazany na wykluczenie. Czy coś się zmieni ?
Pokrzwywdzony przez autorytety moralne.

[t324911]

Nic sie nie zmieni dzieki odwlekaniu tego momentu . Gdyby teczki udostepniono
16 lat temu dzis malo kto by o nich pamietal .

zlikwidowanoby polski wywiad

[cichy__wielbiciel]

t324911 napisał:

> Nic sie nie zmieni dzieki odwlekaniu tego momentu . Gdyby teczki udostepniono
> 16 lat temu dzis malo kto by o nich pamietal .

Pamietaliby agenci i wspolczesni kandydaci na agentow. Nikt nie chcialby
pracowac z polskimi zdrajcami patalachami.

[t324911]

Jakos nie czuje wspolczucia dla donosicieli . Bycie szpiegiem (wywiad) to jedno
ale bycie szpiclem to zupelnie inna para kaloszy .

[edico]

Chodzi tutaj raczej o wzmocnienia watykańskiego wywiadu. Tej opcji na dobrą
sprawę nigdy nie interesowały losy Polski, o ile nie mogła posługiwać się nią
narzędziowo.

jakie poczucie winy ?

[cichy__wielbiciel]

Klechy uwielbiaja wmawianie ludkom grzechow. No a jak ktos nie ma zamiaru
sluchac ich zrzedzen to juz uwazaja to za wielki problem spoleczny. Sluzby
specjalne robia to samo w kazdym ustroju. W III RP i wIV RP robia i beda robily
to samo co w PRL. Niech biskup rozlicza z niegodziwosci policjantow
antynarkotykowych. Co za ochyda pozyskiwac informatorow.

Pojednania nie bedzie. Pokazala to niedawna afera z kandydatem na ambasadora w
USA. Bedzie jak zwykle jedynie walka o byt. HS spelnil wszelkie warunki
katolickiego wybaczenia win od 1968 roku. Win nie zapomniano. Szukajcie innych
frajerow.

Duch Lukrecji Borgii

[t324911]

Moze Zycinski ma poczucie winy ale to juz jego problem .

[uniaeuropejska1]

Popieram !!!! Taktyka wmawiania grzechów jest stara jak świat.Wystarczy
poczytać historię.Jeszcze lepsza jest taktyka piętnowania jako niemoralnych
swoich przeciwników a schlebianie swoim potencjalnym przyjaciołom.To kler ma
opanowane do perfekcji.Solidaruchy z niczego nie muszą się tłumaczyć.Wybaczenie
zaś mają uzyskiwać tylko komuszki.I to na warunkach kleru.Najlepiej by zaś było
by wszelcy urzędnicy,politycy itp osoby powiązane z PRL-em zniknęły z życia
publicznego i to na zawsze.Ile to by było stanowisk dla solidaruchów,dewotów
radiomaRYJCÓW,oazowiczów itp "wyzwalaczy Polski ze straszliwo-zbrodniczej
komuny".Tylko.że ta komuna nieżle ich karmiła.WIelu ma całkiem niezłe
emeryturki.MOgą dawać nawet Rydzykowi.

CHORY POMYSŁ ARCYBISKUPA

[golcon]

Wszelkie pomysły z komisjami typu; pojednania, sprawiedliwości, skruchy, itp,
są bezsensowne. U podstaw tych komisji jest błędne założenie, że wszyscy którzy
należeli do PZPR to przestępcy, natomiast wszyscy którzy byli tzw.
opozycjonistami to ludzie dobrzy. Komisje maiałyby za zadanie do reszty
pognębić pierwszych , wybielić drugich. Widać to po działaniach sądów
lustracyjnych, IPN który może w ciągu paru godzin oczyścić "swoich", natomiast
po pięciu latach działalności nie potrafił sporządzić list Tajnych
współpracowników SB. Przez PZPR przewinęło się prawie 10 milionów obywateli.
Do partii po latach 70 tych przyjmowano najlepszych pracowników, wybitnych
fachowców. Ci ludzie wstępowali do partii, bo uwierzyli,że mogą coś więcej
zrobić dla Polski poza rutynową pracą. Przecież odbudowa kraju z pożogi
wojennej, realizacja olbrzymich budów wymagała ogromnej mobilizacji
społeczeństwa. Takie zadania stawiała sobie między innymi partia i jej
członkowie. Oczywiście,że napewno znaleźli się w niej ludzie konunkturaliści,
zwykli karierowicze, moralni oszuści, tak jak dzieje się to w każdej dużej
organizacji. Ale nie można potępiać w czambuł wszystkich członków PZPR, bo jest
to gigantyczne oszustwo. Dziś tych ludzi którzy oddali swe najpiękniesze lata
Ojczyźnie, wypracowali ogromny majątek narodowy, opluwa się , szarga, stara ich
osiągnięcia dezawuować na wszelkie sposoby. Dlaczego niby ci ludzie mają się
kajać przed oszustami nowej generacji, którzy uzurpowali sobie, że Polska
należy tylko do nich. Tylko dlatego, że przypisują sobie miano opozycjonistów.
Znamienne jest, że z niebywałą szybkością namnażają się ci opozycjoniści.
Ludzie którzy nie zrobili karier w PRL z różnych powodów, najczęściej
intelektualnych, nagle teraz stają się wielkimi bohaterami, opozycjonistami,
zaciekłymi przeciwnikami wszelkiej lewicowości.
Dlatego dajmy sobie spokój z wszelkimi komisjami pojednania, prawdy, itp.
Będą to kolejne próby zakłamywania historii, tworzenia mitów.
Uważam, że każdy z dorosłych wie kim był, kim jest, nie potrzebuje nadawania
statusu przez SPECKOMISJE.
Natomiast bezwzględnie powinno się podać do powszechnej wiadomości listy
pracowników służb bezpieczeństwa oraz ich Tajnych Współpracowników z pełnymi
danymi osobowymi. Jeśli czują się pokrzywdzeni niech na własny koszt i rachunek
dochodzą prawdy w sądach powszechnych. Nie może być pobłażania dla podłości
ludzkich, wszelkiej maści kapusiów, szpiegów, dezerterów.
Znamienną rzeczą,że największymi przeciwnikami prawdy są właśnie ci wielcy
opozycjoniści, zaraz podnoszą wrzask, że komuna złamała, że komuna wymuszała
podłe zachowania, ze krzywdę możemy zrobić bohaterom styropianowym. To jest
własnie ta wielka obłuda i fałsz. Natomiast wysiłek ogromnej masy członków
PZPR zmierzający do rozsadzania od wewnątrz totalitarnego systemu , do
demokratyzacji kraju na wszystkich płaszczyznach jest przemilczany lub
zniekształcany, haniebnie upraszczany. Przecież to takie proste krzyknąć ;
członkowie PZPR to zbrodniarze. Gorzej jest udowodnić jakąś zbrodnię , bo
takich zbrodni nie było. Jest to kolejny mit tworzony na pożytek tzw.
opozycjonistów. Wszystko po to aby zawładnąć kraj dla swych kolesiów.
Pan Kaczyński już zapowiada, że teczki duchownych i działaczy
opozycjonistycznych nie powinny być upublicznione.
Dlatego księże biskupie komisje prawdy, pojednania, skruchy na obecnym etapie
nie mają sensu. Te pokolenia wojownicze muszą odejść w niebyt aby można było
dochodzić prawdziwą prawdę.

[t324911]

"Natomiast wysiłek ogromnej masy członków
PZPR zmierzający do rozsadzania od wewnątrz totalitarnego systemu , do
demokratyzacji kraju na wszystkich płaszczyznach jest przemilczany lub
zniekształcany ....."

O jakim kraju piszesz bo na pewno nie o Polsce .

[opt]

1324911,jak nie żyłeś w tamtych czasach,to i podobnie jak młody Giertych
niewiele o nich wiesz, a fałszywa propaganda czyni swoje, by ukryć własne
nieudacznikowstwo.Łatwo powiedzieć jest żle,bo to winni ci przed nami,a więc co
zrobiłeś dla Polski,bo ja,twój ojciec ,dzadek chyba wiemy i jak zdęcydowana
większość nie mamy się czego wstydzić.

[fsd]

"Trzeba jednak rozważyć kwestie prawne dotyczące powołania takiej komisji,
byłbym za komisją opartą na zasadach właściwych Kościołowi" czyli tylko nasze
zasady sa sluszne - Kosciol Katolicki niech opowie o zabijanych i torturowanych
dla tych (jego) zasad

[edico]

"Abp Józef Życiński proponuje spotkanie we wrześniu autorytetów moralnych,...".
Ciekawe. Czy ma na myśli również te autorytety, które finansowały budowę
własnych księstw wyznaniowych w oparciu o Fundusz Rehabilitacji Inwalidów???

Jak widać moralność nie jedno może mieć imię ;((

[t324911]

A co sie stanie jezeli ten autorytet moralny okaze sie TW ???. :)))

[sam_sob]

t324911 napisał:

> A co sie stanie jezeli ten autorytet moralny okaze sie TW ???. :)))

Wtedy będziemy mieli do czynienia z dwiema prawdami, które podobno według ks.
Tischnera należy tak ocenić: pierwsza to prawda, a druga to g...o prawda.

[edico]

Ks. prof. Józef Tischner to utrapienie polskiego Kościoła :))

[edico]

Wcale nie był bym tym zaskoczony. Jakoś dziwnie ten człowiek zarówno u
czerwonych jak i u czarnych cały czas trzyma się na topie serwując co chwilę
wszystkim swoje jedynie słuszne nauki. Ot taki Gocłowski Wschodu :))

prawicy i administracji koscielnej poskrecalo zwoj

[arahat1]

mozgowe!!! komisja za komisja aby jajo glowy pokazaly swoja milosc
chrzescijanska poprzez lanie piany i jadu!!!

[t324911]

Sugerujesz ze trzeba ich (komuchow) bylo dawno temu wywieszac to dzis by nie
trzeba bylo komisji ??.

[jakarta]

Autorytety moralne w tym śmiesznym kraiku? I to jeszcze ze wskazaniem Kościoła?
Toż to śmiechu warte !

[t324911]

"Autorytety moralne w tym śmiesznym kraiku? I to jeszcze ze wskazaniem Kościoła?
Toż to śmiechu warte !"

Wprost przeciwnie . Pojawienie sie takich autorytetow to cud a ze nie wszyscy
wierza w cuda to zupelnie inna sprawa .

[abba15]

jakarta napisał:
> Autorytety moralne w tym śmiesznym kraiku? I to jeszcze ze wskazaniem Kościoła?
> Toż to śmiechu warte !

Ten śmieszny kraik to chyba Żydolandia? Autorytety tam mają, to nic że nie moralne

[daglezja4]

A po co przyjda nowi ludzie, a tamci, co sie zeszmacili za komuny to i tak na
zŁom historii, ekscelencjo...

komisja komisarze autorytety

[ratatatam]

ja proponuje nastepujacych czlonkow :

1) prof Kloczowski
2) prof Garlicki
3) prof Holzer ( i pozostali czlonkowie tzw "komisji Michnika" )
4) Leslaw Maleszka
i jako honorowy przewodniczacy : Adam Michnik

[edi54]

Historia kazdej epoki dzieje sie w konkretnym miejscu i czasie.Jest wypadkowa
wielu zlozonosci.Pewno nigdy zaden okres historii nie byl i nie bedzie
jednolicie oceniany.Podobnie rzecz sie ma z czasami Polski Ludowej.Wymagaja one
wnikliwych badan i studiow.Dzisiejsze opracowania historykow niestety czesto
sa skazone obecna polityka.Blizsze sa zatem publicystyce ,niz rzetelnym celom
poznawczym.Badajac dzieje Polski Ludowej trudno przejsc do porzadku dziennego
nad kwestia zasadnicza ,ze po 1945 roku nie mogla powstac inna Polska ,jak
tylko Polska podporzadkowana Zwiazkowi Radzieckiemu.I stalo sie tak z
blogoslawienstwem Zachodu.I jesli po 1772 roku Rzeczpospolita Obojga Narodow
poczela zatracac swoj niepodlegly byt panstwowy niejako na wlasne zyczenie , to
na podjete w 1945 roku decyzje w sprawie Polski polskie sily polityczne wplywu
faktycznie nie mialy.Choc czasy Polski Ludowej postrzega sie jako czas
zniewolenia , to zniewolenie to w roznych latach przybieralo rozny zasieg
i oblicze.Postawic sobie nalezy pytanie czy czasy Polski Ludowej to czasy
jednej wielkiej kleski ,jednego wielkiego zla?Jednoznacznej odpowiedzi na to
pytanie zaden uczciwy historyk nie udzieli.Obecnie funkcjonuje jeszcze
pamiec.Jakze czesto wcale nie tak tragiczna ,jak chca niektore elity.Tym
bardziej,ze uplynelo 15 lat od zmian ustrojowych i zycie wiekszej czesci
spoleczenstwa jest gorsze niz kiedykolwiek w przeszlosci.Wylaczyc z tego
oczywiscie trzeba swiat inteligencji i polityki.I by nie byc goloslownym
wystarczy korzystac z rocznikow Glownego Urzedu Statystycznego - porownywac
i wyciagac wnioski.Poza wszelkim sporem jest ,ze czasy Polski Ludowej to takze
fakty bezprawia a nawet zbrodni,ktorej ofiara byli ludzie majacy odmienne
poglady ,prezentujace odmienne postawy , od oficjalnie aprobowanych.Wszystkie
te sprawy powinny stac sie przedmiotem postepowan prokuratorskich i sadowych.
Mozna miec watpliwosci czy mnozenie roznych komisji ma sens.Moim zdaniem
dochodzenie do Prawdy i jej opisywanie pozostawic nalezy historykom ,zas
wyrokowanie w sprawach zbrodni i innych przestepstw- zgodnie z obowiazujaca
procedura karna- organom wymiaru sprawiedliwosci.Pojednanie i wybaczenie sa zas
kategoriami o wymiarze moralnym i duchowym.Wybaczenie ma charakter bardzo
osobisty.Bierze sie z serca, z sumienia czlowieka.To jest swoisty akt laski,
szczegolny rodzaj daru,okazywanego swemu przesladowcy czy przesladowcom.To jest
cos na ksztal ofiary Bogu skladanej.Trudniej juz z pojednaniem ,przynajmniej z
pojednaniem globalnym.Jesli pojednanie ma miec jakis sens to relacje miedzy
ofiara a katem ( w najszerszym rozumieniu) musza stac sie autentycznie szczere
w swym wzajemnym wyrozumieniu i zyczliwosci.To nie moze byc czynione na pokaz
ani tez byc powodem ekscytacji (jak ze wspomnianym kapitanem u abp.Zycinskiego).
Pojednanie,jesli ma miec wymiar gleboko ludzki (takze dla wielu Boski) to
powinno byc aktem bardzo osobistym.Boje sie ,ze w polskich warunkach jedynym
rozwiazaniem tego problemu bedzie postepujacy uplyw czasu.Za lat 20-30 bedzie
to juz tylko historia ( choc jak to u nas bywa rozdrapywana).

<a href="http://tinyurl.com/ctp2x" target="_blank">tinyurl.com

[ratatatam]

fajne zdjecie brata pana Adama Michnika (naczelnego Gazety Wyborczej gdyby
ktos zapomnial )

link nie dziala n/t

[rycho7]

[uniaeuropejska1]

Na zasadach właściwych Kościołowi?Jakie to są zasady właściwe Kościołowi?Czy to
chodzi o ukrywanie swych przekrętów?Postępowania dyscyplinarne w tej
organizacji toczą się tajnie.A może komisja będzie "ex cathedra" rozstrzygała o
winie i "koniecznym" pojednaniu?Kiepsko to widzę od strony poszanowania
sprawiedliwości.

abp lęka sie pewnie ujawnienia teczek kleru

[andrzej105]

o.hejnał to przedcież pikuś.

Opiera abp lęka pewnie ujawnienia teczek kleru

[ksiezalublin]

Może by tak Wielki Arcy sprawdził byłego Kanclerza Przytułe, któremu ufa nie
zwarzając na błedy, które popełnił. Niech sprawdzi jego pieniądze zebrane przez
Przytułę jako Kanclerza. A może tak mieszknia na nadbystrzyckiej, Narutowicza,
w Biłgoraju, itd. Nie mówiąc o popieraniu homosów, itp.
Niech się Arcy zajmie swoim gniastkiem a nie innymi.

Całkowiecie popieram, jego diecezja to bagno

[ksiezalublin]

Może by tak Wielki Arcy sprawdził byłego Kanclerza Przytułe, któremu ufa nie
zwarzając na błedy, które popełnił. Niech sprawdzi jego pieniądze zebrane przez
Przytułę jako Kanclerza. A może tak mieszknia na nadbystrzyckiej, Narutowicza,
w Biłgoraju, itd. Nie mówiąc o popieraniu homosów, itp.
Niech się Arcy zajmie swoim gniastkiem a nie innymi.

Komisja sprawdzenia PRZYTUŁY, byłego kanclerza???

[ksiezalublin]

Może by tak Wielki Arcy sprawdził byłego Kanclerza Przytułe, któremu ufa nie
zwarzając na błedy, które popełnił. Niech sprawdzi jego pieniądze zebrane przez
Przytułę jako Kanclerza. A może tak mieszknia na nadbystrzyckiej, Narutowicza,
w Biłgoraju, itd. Nie mówiąc o popieraniu homosów, itp.
Niech się Arcy zajmie swoim gniastkiem a nie innymi.

Niech sprawdzi Ks. Przytułę i jego mieszkania

[ksiezalublin]

Może by tak Wielki Arcy sprawdził byłego Kanclerza Przytułe, któremu ufa nie
zwarzając na błedy, które popełnił. Niech sprawdzi jego pieniądze zebrane przez
Przytułę jako Kanclerza. A może tak mieszknia na nadbystrzyckiej, Narutowicza,
w Biłgoraju, itd. Nie mówiąc o popieraniu homosów, itp.
Niech się Arcy zajmie swoim gniastkiem a nie innymi.

ksiezalublin - uprzejmie donosze w nowym wydaniu

[wanda43]

ksiezalublin - oto przyklad donosicielstwa w wykonaniu klechow.
Dlatego,niech sie kler odp.... od polityki i przestanie moralizowac.
Brudy trzeba najpierw wyprac we wlasnym gniezdzie.

[jerry21]

lepiej powolac MINISTERSTWO PRAWDY I POJEDNANIA - na Ministranta - Zycinski -
niech sie poswieci dla Prawdy INACZEJ

abp Bolonek

[andrzej105]

lustracja zbliza sie do arcybiskupów a abp Zycimski zaczyna mówić cos o komisji
miłości prawdy i takie tam :)))
www.faktyimity.pl/

[polonus3]

Zycinski chce uchodzic w Kosciele za takiego jak Rakowski w Partii.
Ale nie dorosl do Rakowskiego i zawsze bedzie postrzegany jako atrapa Miecia.
To, ze bezblednie potrafi wyrecytowac z pamieci "Ojcze nasz" czy " Zdrowas
Mario" nie czyni go chrzescijanskim intelektualista a juz zupelnie Rakowskim
Kosciola.

[uniaeuropejska1]

Chybiony pomysł arcybiskupie.Prawdy nie będzie,co może dowiemy się coś
o "Bolku",z pojednaniem też będzie kiepsko.Nigdy nie będzie pewności czy
stający przed komisją opowiedział wszystkie swoje grzechy,czy był całkowicie
szczery.A może być częściowe pojednanie,tylko co do tego co powiedział?Wątpię.Z
tego co się obecnie dzieje wynika raczej,że o pojednanie winien zabiegać ktoś
zupełnie inny.Cała ta "opozycja!