"Wprost" pisze historię wspak

[john_wayne]

Trudno ocenić, kto ma rację nie mając dostępu do materiałów. Odtajnić
wreszcie te "teczki"!

A tu Wasz bohater w towarzystwie "ludzi honoru"... No i po co uciekał?

ma.blox.pl/html/1310721,46.html;jsessionid=E36893764B2ED21702A35F5D9966AA16.ib3tom2

Cenckiewicz to nie historyk, to medialna dziwka

[dziecina.betlejemska]

Cenckiewicz to nie historyk, to medialna dziwka na usługach szmatławego Wprost. Liże buty Króla, bo ten mu pozwala na publiczne popuszczanie własnych fobii. Równie dobrze takim historykiem móglby być jakiś Wierzejski czy inny psychol z LPR.

[abba15]

dziecina.betlejemska napisał:
> Cenckiewicz to nie historyk, to medialna dziwka na usługach szmatławego Wprost.
> Liże buty Króla, bo ten mu pozwala na publiczne popuszczanie własnych fobii. R
> ównie dobrze takim historykiem móglby być jakiś Wierzejski czy inny psychol z L
> PR.

Nie historyk bo fakty są nie po myśli żydobolszewii

[mago13]

john_wayne napisał:

> Trudno ocenić, kto ma rację nie mając dostępu do materiałów. Odtajnić
> wreszcie te "teczki"!
>
> A tu Wasz bohater w towarzystwie "ludzi honoru"... No i po co uciekał?


Ty i tak tego ćwoku nie zrozumiesz!

[dr.kidler]

john_wayne napisał:

> Trudno ocenić, kto ma rację nie mając dostępu do materiałów. Odtajnić
> wreszcie te "teczki"!

To znaczy ze wierzysz tylko i wylacznie UB-ecji?

[pgoldstein]

Drobna uwaga: Michał Wroniszewski jest psychiatrą, nie psychologiem...

A nie chodzi o mieszkanie narzeczonej Chlebowskieg

[kropekuk]

To by bylo R., nie zas Z. ;)

Obywatel "john_wayne": zamiast książek, teczki

[chris12]

Pan "john_wayne" często tu pojawiający się nie grzeszy ani wiedzą ani
oczytaniem ale chce czytać coś szczególnego - teczki! Szanowny panie magiel,
jakieś zgrupowanie starszych dam pod sklepem, tam może pan również mieć
namiastkę teczek. Inny sposób to dobra lornetka i pozaglądać wieczorem do
cudzych mieszkań z balkonu.
Teczki to źródło wiedzy dla historyków, którzy przygotują opracowanie n.t. dla
wszystkich, którzy się czymś na serio zajmują ale to nie jest pana przypadek.

NN - nieznany inteligent :)))))

[ksiundz]

pewnie resortowy - na fotkach z linku :))))))

[ar.co]

A co tu da odtajnienie archiwaliów? Jeśli jesteś historykiem - i tak masz do
nich dostęp; jeśli nie jesteś - nie łudź się, że potrafisz z nich wyczytać
więcej, niż zawodowi historycy. Jak zresztą widać - również historycy (a
właściwie nie historycy, a historycy IPN, bo to zupełnie inny gatunek) też nie
potrafią czytać źródeł i widzą w nich to co chcą i na co jest zapotrzebowanie.

Kod Leonarda

[jzk7]

Wlasnie przeczytalem Kod Leonarda Da Vinci. To jest dokladnie to, co robi
Wprost - troche prawdziwych faktow, troche naciaganych uzasadnien, troche
daleko idacych wnioskow, sporo fabuly i juz mamy bardzo interesujacy material.
Gratulacje, Panie Redaktorze Krol (nie majacy zadnych zwiazkow z KC PZPR ;-)

Malachowski jako ekonomista zwiazku... hehe

[patience]

panie Friszke, ale pan Bujaka zakapowal... Toz to jeszcze gorzej niz glowny
ideolog. Z calym szacunkiem niemniej. A obaj z Malachowskim wtedy trzezwi byli?
Albo pan, kiedy ten swoj tekst pisal?

:D:D:D:D

[norie137]

...no i znowu sie Krolisko popisal w swoim Wprost. Tow. Krol, czlonek KC PZPR,
wysiadywacz na "biurze politycznym", bierze sie za opisywanie historii,
piorkiem, bo przeciez nie piorem, swojego pismaka - przyglupa - taka juz maja
tam tradycyje. Znajac zbyt krotka pamiec Tow. Krola, nie przykladalbym zbyt
wiele uwagii do tekstow umieszczanych w jego gadzinowce. Jednak w
spoleczenstwie musi istniec ostry wzorzec bohatera negatywnego, politycznego
belzebuba. I tylko trzeba to ludziom przypominac, bo inaczej, za jakis tam czas
tow. KC PZPR, dzis redaktor-antykomunista (moze nawet katolik!) bedzie
przyjmowal podziekowania za rozpierdzielenie komuny. I wszytsko nam
objasni "walka przeciwienstw", dialektyka i oczywiscie duchem swietym , ktory
przeciez od zawsze "unaszal sie nad wodami", prawde Tow. Krol.
PS. Ciekawe, jak on moze pisac we Wproscie, skoro ma problemy mowic sprawnie po
polsku (ee, yy,, be,, itd)przed kamerami TV.

[kamilius10]

A jak śmiesznie się tłumaczy tow. Krół ze swojej chlubnej przeszłości. Spędził
na kierowniczych stawnowiskach w PZPR kupę lat, a teraz odpowiada, że był
niezaagażowany i że w zasadzie to on był przeciw PRL...
Ciekawe, że nikt nie drąży tematu.... Może ten facet faktycznie jest od dawna
związany ze służbami specjalnymi ? dla których jest figurantem spełniajacym
pewną rolę ? Z drugiej strony, jak inaczej by się uwłaszczył na Spółdzieni
Wprost ? Całą kasę ściągnął sam, rolując wspólnikó i pracowników. Jeden mój
znajomy był w latach 80ych pracownikiem tej spóldzielni i ma wiele cieakwych
rzeczy do opowiedzenia,.,.

[abba15]

norie137 napisał:
> ...no i znowu sie Krolisko popisal w swoim Wprost. Tow. Krol, czlonek KC PZPR,
> wysiadywacz na "biurze politycznym", bierze sie za opisywanie historii,
> piorkiem, bo przeciez nie piorem, swojego pismaka - przyglupa - taka juz maja
> tam tradycyje. Znajac zbyt krotka pamiec Tow. Krola, nie przykladalbym zbyt
> wiele uwagii do tekstow umieszczanych w jego gadzinowce. Jednak w
> spoleczenstwie musi istniec ostry wzorzec bohatera negatywnego, politycznego
> belzebuba. I tylko trzeba to ludziom przypominac, bo inaczej, za jakis tam
czas tow. KC PZPR, dzis redaktor-antykomunista (moze nawet katolik!) bedzie
> przyjmowal podziekowania za rozpierdzielenie komuny. I wszytsko nam
> objasni "walka przeciwienstw", dialektyka i oczywiscie duchem swietym , ktory
> przeciez od zawsze "unaszal sie nad wodami", prawde Tow. Krol.
> PS. Ciekawe, jak on moze pisac we Wproscie, skoro ma problemy mowic sprawnie
po polsku (ee, yy,, be,, itd)przed kamerami TV.

Towarzysze I sekretarze partii PZPR i demokraci.pl (czytaj Hipokryci.prl)
Hausner i Gieremek ci to mogą pisać historię i objaśniać rzeczywistość nie jakiś
tam nielewomyślny Król

Wyjdzie na to, że to Król - minister propagandy...

[aaronbund]

... a więc szmata jedna z brudniejszych w tamtych czasach, zniszczyli komunizm i
przynieśli demokrację. A co na to dzisiejsi propagandziści w stylu
łukaszenkowskiej telewizji: Pospieszalki, Semka i inni.

[aditer]

"Wprost" już dawno zeszło na psy ze swoją publicystyką, jedynie co mi pozostało
po tej gazecie to zegarek, który dostałem gratis do prenumeraty. No cóż,
stracili czytelnika...

[saramago2]

No jesli "Wprost" zeszlo na psy to na co zeszla Wyborcza? Ilosc klamstw, przeinaczen, paszkwili i kalumni w tej gadzinie jest porazajaca. Ma tez kilku swych "historykow" na uslugach jak TW - Garlicki czy Paszkowski lub Friszke. Towarzysze lza gorzej niz psy, zenada.

Cenckiewicz, a Frelek

[m-nocny]

Wydaje mi się, ze to jednak niemożliwe. Cenckiewicz to raczej nie jest pseudonim
niezapomnianego Ryszarda Frelka. Chociaż niby kolor oczu się zgadza.

[mzast]

Nie tylko, „Wprost”, ale wielu pismaków nie pisze faktów historycznych tak jak
one wyglądały, lecz tak jak on to widzi - i nie dziwię się im. Dziwię się
wszystkim tym, którzy na ubeckich szpargałach chcą budować "Historię". Szanowni
Państwo! Historycy! Dziennikarze! Postarajcie się o to, aby te szpargały
ubeckie zostały spalone. Ten czyn oczyściłby naszą historię. Ludzi oceniajmy za
to, kim oni są dzisiaj. Człowiek ze skazami, czy wręcz niedobry, zawsze się
zdemaskuje i nie potrzeba tu "ubeckich mądrości".

[otopolo]

Tym wszystkim piszącym historykom - piszącym na wspak - nigdy, powtarzam -
nigdy, nie przyjdzie do głowy tako oto konstrukcja : SB-k łapie Bujaka.Wie kogo
złapał, ale sympatyzuje jak wtedy wielu myślących w najweselszym baraku tego
Obozu z nowym ruchem, i zaczyna kombinować - jak pomóc, ale tak,aby się samemu
nie narazić.I co - napisze na tą okoliczność notatkę służbową albo podzieli się
tą informacją z całym światem.Nigdy w życiu.Nie wiem jak wyglądały realia tej
ucieczki.Czy ktoś kogoś pchnął, uderzył.Nie wiem.Ale może po prostu ktoś komuś
powiedział - wiej gościu.I tyle.Ale "prawdziwy" historyk nawet takiej sytuacji
nie założy.Nie zapyta Bujaka - jak było ? Napisze tyle ,co napisał.A że to
pasuje do "linii" Wprost i do "linii" niektórych polityków to i
czytelnicy,którzy uwierzą w wypociny się znajdą.
Dziś wielu, bardzo wielu Polakom brakuje dystansu do najbliższej nam
Historii.Emocje i chęć przyłożenia komuś z kim się nie zgadzam, a nie chęć
szukania porozumienia w całym sporze, a przede wszystkim najbatrdziej znane :
ja wiem najlepiej jak było - powodują, że w polskich sporach jest tyle
fałszu,kłamstwa,złości,braku skromności i obłudy.
I na koniec najbardziej przykre - po śmierci Papieża miała się pokazać już
tylko ta lepsza strona.Nie wierzyłem w to wtedy i nie wierzę w to teraz.

[piotr7777]

Cenckiewicz pisze mniej więcej tak. :"dziś już wiadomo, że ucieczka Bujaka była
elementem większej operacji" itd.
To zdanie o Bujaku to część większego tekstu i Cenckiewicz generalnie nie drąży
tego tematu.
Stwarza w ten sposób pozór, że odwołuje się do faktów powszechnie znanych i że
sprawa "rzekomego" bohaterstwa Bujaka zostałą już dawno naświetlona.
Być może ten historyk - amator pisał o tym już wczesniej, ale ja nic o tym nie
wiem.
Równie dobrze móglby napisać: "dziś już powszechnie wiadomo, że Lech Wałęsa był
agentem SB, którego wysłano w 1980 r. do Stocni gdańskiej aby przejął kontrolę
nad strajkiem i poprowadził go w kierunku akceptowanym przez władze".
Patrząc zdroworozsądkowo - załóżmy że SB przyjęła taką taktykę - Bujak to
prostolinijny robotnik, który całkowicie ufa inteligentom z Komisji Rewizyjnej
więc jak mu się podstawi agenta spacyfikuje to mazowiecką S a z drugiej Bujak
będzie nieświadomym żródłem informacji. Tylko po co w takim razie zorganizowano
obławę w mieszkaniu Z. i to w taki sposób aby złapano Małachowskiego, jedną z
kobiet (chyba tę Kulik) i gospodarza (który później sypnął) a Bujak uciekł. I
jakby to miało wyglądać - esbek krzyknąłby Bujakowi "uciekaj". Znając
prostolinijność i uczciwość Bujaka na pewno nie kreowałby się na bohatera.
Równie dobrze można było zorganizować prowokację bez udziału Bujaka i efekt
byłby ten sam.
Jest fakt, że Bujak wyrwał się esbekom z rąk, ale dla mocodawców Cenckiewicza
jest on niewygodny. Tow. Król wolałby założyć, że PRL w zmienionej postaci trwa
dalej, że w 1989 r. zawarto układ między jawnymi i tajnymi współpracownikami a
dopiero dziś on i jego młode wilki obalają komunę.
Pokazując, że Solidarność była w istocie ruchem kontrolowanym przez władzę i że
tamten spór władza - podziemie był w dużym stopniu pozorny Król może wybielić
sowją rzeszłość. "Może ja nie mam szlachetnego życiorysu ale ci, którzy kreują
się na świętych wcale tacy nie są" - powiada i wielu ktorzy nie pamiętają
tamtych czasów to kupuje.

[zasaniak]

Cenckiewicz pisze jedno, a Friszke chyba coś "skubnął" od byłego szefa cła Zb.
Bujaka, za tak obszerną choć momentami naiwną obronę Zbysia.
Panie Friszke, jak się Pan bierzesz za ocenianie metod pracy operacyjnej, to
poczytaj sobie instrukcję o pracy operacyjnej SB, i zobaczysz, że właśnie z
aresztowanym opozycjonitą prowadziło się rozmowy OPERACYJNE, a nawet się ich
werbowało.

[piotr7777]

zasaniak napisał:

> Cenckiewicz pisze jedno, a Friszke chyba coś "skubnął" od byłego szefa cła Zb.
> Bujaka, za tak obszerną choć momentami naiwną obronę Zbysia.
W których momentach jest ona naiwna?
> Panie Friszke, jak się Pan bierzesz za ocenianie metod pracy operacyjnej, to
> poczytaj sobie instrukcję o pracy operacyjnej SB, i zobaczysz, że właśnie z
> aresztowanym opozycjonitą prowadziło się rozmowy OPERACYJNE, a nawet się ich
> werbowało.
Zgoda. Proste pytanie - czy zwerbowano Bujaka?