Kropiwnicki o Belce

[dr.kidler]

"Na podstawie osobistych doświadczeń i wieloletniej znajomości oraz
udostępnionych dokumentów IPN stwierdzam, iż Marek Belka nie był donosicielem
SB i znam go jako człowieka prawdomównego. Przyjmuję z dobrą wiarą, iż na
pytanie pana posła Romana Giertycha odpowiedział tak, jak odpowiedział,
rozumiejąc, iż dotyczy ono jego rzeczywistej współpracy z SB. "

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2815060.html
Panie Kropiwnicki, punkt na Pana korzysc, ( dotychczas mial Pan u mnie ich
niewiele ).

Brawo Kropiwnicki

[mn7]

Człowiek, dla którego intelektualna uczciwość jest ważniejsza, niż
politykierstwo.

[douglasmclloyd]

mn7 napisała:

> Człowiek, dla którego intelektualna uczciwość jest ważniejsza, niż
> politykierstwo.

Ciekawe co mozna stwierdzic na podstawie podpisanego przez Belke dokumentu o
wspolpracy z SB?

[omamiony.wiedzmin]

douglasmclloyd napisał:

> mn7 napisała:
>
> > Człowiek, dla którego intelektualna uczciwość jest ważniejsza, niż
> > politykierstwo.
>
> Ciekawe co mozna stwierdzic na podstawie podpisanego przez Belke dokumentu o
> wspolpracy z SB?
>
a juz liczyłem Douglasie,że może omamienie Ci przeszło
ale nie załamuj się,ćwicz dalej
a co do meritum Twego pytania czyli co mozna stwierdzić na podstawie dokumentu
itd , moja odpowiedź brzmi- buraki antybelkowe kończą jak ci.y :)))

[omamiony.wiedzmin]

też podbiję bo warto zobaczyć,że można być przyzwoitym w polityce
kapelusz z głowy przed p. Kropiwnickim
i chyba przed p.Belką,ze nie próbował się powoływać na dawne układy,On chyba
naprawdę do polityki się nie nadaje,przynajmniej takiej jak u nas...

[dr.kidler]

omamiony.wiedzmin napisał:

> też podbiję bo warto zobaczyć,że można być przyzwoitym w polityce
> kapelusz z głowy przed p. Kropiwnickim
> i chyba przed p.Belką,ze nie próbował się powoływać na dawne układy,On chyba
> naprawdę do polityki się nie nadaje,przynajmniej takiej jak u nas...

Zgadzam sie w pelni, choc nie bylem nigdy i nie jesem zwolennikiem
Kropiwnickiego.
Jaka roznica porownaniu z listem 100 so Frasyniuka.

P.S.
Sorry za zdublowanie watku, ale Twojego jeszcze w tym momencie nie bylo :-)

[omamiony.wiedzmin]

cel najwazniejszy - to naprawdę coś wyjątkowego ,niech i 20 wątków bedzie :)

[lej_czerwonego]

On sie nie nadaje, bo jest slaby.
Umiejetnosc pozyczania pieniedzy, rolowania dlugow i podwyzszania podatkow to
zdecydowania za malo, by byc premierem kraju w klopotach.

[dr.kidler]

lej_czerwonego napisał:

> On sie nie nadaje, bo jest slaby.
> Umiejetnosc pozyczania pieniedzy, rolowania dlugow i podwyzszania podatkow to
> zdecydowania za malo, by byc premierem kraju w klopotach.

Premier kraju w klopotach nie potrzebuje sie znac na finansach.
Wystarczy znajomosc retoryki.
Pachnie mi uprowszczyzna.... :-)

[omamiony.wiedzmin]

ochlapany błotem W.Frasyniuk i teraz J.Kropiwnicki
mam nadzieję,ze tym razem bez kąpieli w szambie się obędzie ...

[omamiony.wiedzmin]

opozycjonistów oprócz J.K. nie próbował Belki bronić
takie nazwiska......
czy to strach przed Śledczymi Inkwizytorami ???

bo nikt go nie zna z tamtych czasow, jasne?

[michal00]

[omamiony.wiedzmin]

jasne Mały Michale

[michal00]

No to swietnie omamiony. Ciesze sie, ze rozumiesz.

[omamiony.wiedzmin]

tez sie cieszę i rozumiem jak cholera

Nikt? A łódzki Uniwerek? Ale trzeba mieć charakter

[kum.z.antalowki]

żeby dziś w Polsce - będąc działaczem przeciwstawnej opcji politycznej i
światopoglądowej - nie tylko nie przyłączyć się do kampanii zniesławiajacej,
ale wręcz (na podstawie znanych sobie faktów) - przeciwstawić się presji
własnego srodowiska.
Za rzeczywiście popełnione błędy - mozna (a nawet należy) p. Belkę flekować. I
jako profesora ekonomii i jako premiera.
Ale - jeśli p. Kropiwnicki, znając od wielu lat M. Belkę, wie napewno, że cała
te granda z robieniem z Belki na siłę agenta nie ma podstaw - a poczucie
sprawiedliwości oraz zwykła przyzwoitość - nakazują mu powiedzieć to
jednpznacznie i głośno - to chapeau bas!

[dr.kidler]

kum.z.antalowki napisał:
(...)
> te granda z robieniem z Belki na siłę agenta nie ma podstaw - a poczucie
> sprawiedliwości oraz zwykła przyzwoitość - nakazują mu powiedzieć to
> jednpznacznie i głośno - to chapeau bas!

Najtragiczniejsze w sprawie Belki jet to, ze wynosimy pod niebiosa zachowanie
ktore powinno byc norma, a przechodzimy obojetnie ( w najlepszym przypadku )
nad ewidentnie nagannym, ktore staje sie normalnym niestety.
Efekt "prania mozgow" ktore lustrato-dekomunizatorzy zrobili publicznosci -
zaczynamy przyzwalac na stosowanie bolszewickiego hasla "grab zagrabione".
Czyli stosowac bolszewickie metody, wobec faktycznych domniemanych bolszewikow

[dr.kidler]

omamiony.wiedzmin napisał:

> opozycjonistów oprócz J.K. nie próbował Belki bronić
> takie nazwiska......
> czy to strach przed Śledczymi Inkwizytorami ???

Polecam art. Stanislawa Tyma z Rzepy:

Stanisław Tym
Coś się zmieni do jesieni

Niedawno widziałem przez kilkanaście sekund w telewizorze posła Platformy
Obywatelskiej Jana Rokitę. W kapeluszu oczywiście. Parlament hiszpański
uchwalił jakieś prawa dla homoseksualistów w tym kraju i poseł Rokita wyraźnie
zniesmaczony pokpiwał sobie z tego, a z homoseksualistów głównie.

Krótko to trwało, a mnie się zrobiło bardzo smutno. Nie wiem, dlaczego uważałem
dotąd pana Jana Rokitę za kogoś, komu nie przeszkadza wolność innego człowieka.
Więcej nawet - uważałem, że zrównanie wszystkich ludzi w ich prawach do
wolności jest jedną z naczelnych zasad, jakimi kieruje się poseł Rokita i jego
partia. Przykro mi, że się myliłem. A przy okazji odpadła mi ostatnia szansa
oddania uczciwego głosu w wyborach. Pocieszam się jednak, że "do jesieni coś
się zmieni".

Pytacie, co się zmieni? Odpowiadam - nie wiem co! Nawet nie próbuję
przewidywać, co to ma być. Sejm może przecież ostatnim rzutem na taśmę zmienić
ustawę zasadniczą i przedłużyć kadencję tego parlamentu o cztery lata, a
prezydenta Kwaśniewskiego o następne pięć. Białoruś może wygrać i Bruksela
uchwali nad nami jakiś komisaryczny zarząd, dopóki się w Polsce sytuacja nie
unormuje. Wszystko się może zdarzyć. Czy ktokolwiek mógł przewidzieć, że
ostatnie półtora roku komuniści, popierani przez kilka procent społeczeństwa,
nadal będą u nas rządzić, i to w sytuacji, gdy premier rządu i wicepremier
rządu przejdą w szeregi opozycji demokratycznej rodem z "Solidarności"? A tak
przecież formalnie jest. Mniej formalnie jest tak, że premier Belka od
dłuższego czasu znany jest już tylko z tego, że podobno powiedział prawdę, a
przysięgał, że skłamie... A może odwrotnie? Opinie w tej sprawie są podzielone,
ale wychodzi na to, że Belka okłamał i komisję śledczą III RP, i ubecję PRL.

Powtarzam - nie wiem, o co chodzi, i z przyjemnością się w tej sprawie utytłam
z własnej i nieprzymuszonej woli. Teraz taka moda, że każdy powinien się
wypowiedzieć nawet i po kilka razy o teczkach, lustracji i współpracy z SB i
UB. Każdy! Odpuścić ten obowiązek można tylko tym, którzy dostawali baty od
komuny, siedzieli w więzieniach i byli bez żadnych wątpliwości prześladowani.
Okazuje się jednak, że tych bitych i prześladowanych też z latami nie ubywa,
lecz przybywa. Właśnie mam przed sobą jeden z dowodów, że się nie mylę. Oto
list, w którym sto sześćdziesiąt osób publicznie prostuje Władysława Frasyniuka
w sprawie wyż. wym. premiera Belki. Zacytuję fragmencik, w którym więcej jest
wprawdzie Frasyniuka niż jego adwersarzy, ale ten cytat najbardziej mi się
przyda. Piszą oni bowiem do Frasyniuka tak: "Masz rację: "To tragiczny
paradoks, że najładniej wyglądają teczki ludzi, którzy w czasach PRL nic nie
robili lub jawnie kolaborowali z reżimem. A pełne donosów, pomówień ianonimów
są teczki opozycjonistów, ludzi, którzy się narażali, którzy - w czasie próby -
mieli odwagę i podjęli ryzyko!!!". My właśnie należymy do tej grupy ludzi" -
piszą podpisani pod listem. A ja czytam, że pierwsi list podpisali: Konrad
Bieliński, Mirosław Chojecki, Janina Jankowska, Jan Strękowski, Ewa Sułkowska-
Bierezin, Marcin Wolski. Wnoszę z tego, że każdy, kto podpisywał po nich, znał
nazwiska tej szóstki. I nie mogę zrozumieć, jak to się tym 150 osobom zgadza,
że "wśród opozycjonistów, ludzi, którzy się narażali, którzy - w czasie próby -
mieli odwagę i podjęli ryzyko" - że jednym z pierwszych takich był w czasach
PRL Marcin Wolski. Wolski się narażał? Był w opozycji i z odwagą podejmował
ryzyko, podczas gdy inni kolaborowali z reżimem? Marcin Wolski był zwykłym
facetem, jak większość. Niczego nie podpisywał, nie pisał do podziemnych
gazetek, nie protestował, nie siedział w więzieniach. Owszem - był przez długie
lata w PZPR i nawet sekretarzował organizacji partyjnej w Polskim Radiu, ale w
końcu nie przesadzajmy - ryzyko noszenia przy sobie legitymacji partyjnej
wzięło na siebie trzy i pół miliona ludzi w PRL.

Nie mam nic do Marcina Wolskiego. Był zamieszany w jakieś klimaty z "Żołnierzem
Wolności" podobno, nic mi do tego. Ale opozycja i walka z reżimem? Ryzykował?
Może i ryzykował kiedyś, próbując dogonić na przykład tramwaj na przystanku, i
narażał się, że kogoś potrąci. Obawiam się jednak, że podpis Wolskiego pod tym
listem jest rozpaczliwą próbą dopisania sobie konradowallenrodycznej
działalności i odwagi walki z reżimem PZPR. Za późno, kwiatku, za późno...Ja
Wam, Drodzy Czytelnicy, przypomnę za tydzień, co PZPR i ZSL wypisywały w swych
statutach programowych, i wtedy zrozumiecie, jaka to była hańba coś takiego
przyjąć programowo. Oczywiście wszyscy doświadczamy bardzo subiektywnej oceny
własnych działań i każdemu się może wydawać, że podejmował ogromne ryzyko i
wykazywał wielką odwagę w walce z reżimem. Mam jednak nadzieję, że facet, który
się jako jeden z pierwszych pod listem w tej sprawie podpisał, przyzna:
Frasyniuk podejmował ryzyko trochę większe. Ze swej strony chcę tylko dodać, że
dla mnie słówko "trochę" ma największą pojemność ze wszystkich znanych mi słów.

Piszę o tym z konieczności i dla porządku, a nie dla naprawiania świata. Idzie
mi wyłącznie o to, byśmy nie doszli małymi kroczkami do zupełnego idiotyzmu w
każdej sprawie. W czasach, gdy się urodziłem, była w Polsce partia polityczna -
Polskie Stronnictwo Ludowe. Po wojnie istniało ono także, ale szybko przestało.
Witos zmarł w 1945 r., Mikołajczyk uciekł w 1947 r., ratując życie po
sfałszowanych przez bolszewików wyborach. W 1949 r. PSL zostało zastąpione
komunistycznym ZSL. Nazwiska: Niećko, Kowalski, Ignar, Wycech, Gucwa, dziś już
nikomu nic nie mówią. I słusznie. Wyznaczeni przez komunistów do "odnowy" PSL-
owskiej tradycji zostali Pawlak i Kalinowski. No i są. Kalinowski ujął się
swego czasu za Lepperem i jego blokadami dróg. Ujął się do tego stopnia, że
zaproponował w Sejmie, by blokującym przyznać uprawnienia kombatantów! Nie
żartuję - tak proponował. Dziś dowiaduję się, że Kalinowski z Lepperem szukają
wspólnej drogi i wspólnych kandydatów w wyborach do Sejmu. Tak oto przez
Kalinowskiego spotyka się nagle Witos z Lepperem i nikt nie krzyczy, że to
hańba. Bo tak naprawdę już prawie wszystkim jest wszystko jedno.

byl juz taki watek. powtarzasz

[michal00]

[omamiony.wiedzmin]

felieton Tyma warto przeczytać jeszcze raz
cóś cie boli ?

czytac mozna nawet i 10 razy, ale po co ciagle

[michal00]

dawac do niego linki?

[dr.kidler]

987654321u puszcza co 15 minut watek o Cimoszewiczu, ale jaks nie widzialem
zebys mial uwagi.
Czy to przejaw hipokryzji imienia o. Rydzyka?

Nie mam uwag, bo wiem ze ty mnie wyreczysz

[michal00]

kidlerku.

[dr.kidler]

michal00 napisał:

> kidlerku.

No i pomyliles sie zerowy - nie wyreczylem cie.
Niech 987654321u robi sobie watkow ile chce...

[omamiony.wiedzmin]

dr.kidler napisał:

>
> 987654321u puszcza co 15 minut watek o Cimoszewiczu, ale jaks nie widzialem
> zebys mial uwagi.
> Czy to przejaw hipokryzji imienia o. Rydzyka?
tu Doktorze jest znacznie cięższy przypadek,to rewolucjonista moralny :)))

zamiast robic konsylium i cmokac nad Tymem

[michal00]

lepiej sobie zagrajcie.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=26324857

[dr.kidler]

michal00 napisał:

> lepiej sobie zagrajcie.

Wole w kierki, jak juz....

[michal00]

Mozna i w kierki, ale po polnocy trudno o towarzystwo. Sprobuj w Supertuska.

[dr.kidler]

michal00 napisał:

> Mozna i w kierki, ale po polnocy trudno o towarzystwo. Sprobuj w Supertuska.

Wole za chwile pograc w inne gry - :-)))
dobranoc!

zaraz sie zleca nowi "intelektualisci"i wysla list

[leszek.sopot]

omamiony.wiedzmin napisał:

> ochlapany błotem W.Frasyniuk i teraz J.Kropiwnicki
> mam nadzieję,ze tym razem bez kąpieli w szambie się obędzie ...

Nowa elita intelektualna na pewno go na salony nie przyjmie.

[omamiony.wiedzmin]

leszek.sopot napisał:

> omamiony.wiedzmin napisał:
>
> > ochlapany błotem W.Frasyniuk i teraz J.Kropiwnicki
> > mam nadzieję,ze tym razem bez kąpieli w szambie się obędzie ...
>
> Nowa elita intelektualna na pewno go na salony nie przyjmie.
gdzie taki obrońca komuchów do bojowników o wolnosc i demokrację Pietrzaka czy
Wolskiego....
nie może być

[leszek.sopot]

Ha, Kropiwnicki nie opisal nic nadzwyczajnego - normalne sceny z zycia wyzszej
uczelni w czasach PRL, gdzie jakas jednak przyzwoitosc obowiazywala. To samo i
ja pamietam z mojej budy, gdzie jako student dyskutowalismy i z profesorami
z "S" i z PZPR. Dyskusje byly na pewno ciekawsze od tych, ktore dzis prowadza
namietni dekomunizatorzy i lustratorzy. Po prostu klocilismy sie o to jakie
zmiany beda dla Polski najlepsze a nie kto komu i jak ma przywalic w twarz.
Niby to nic wielkiego, takie przypomnienie owczesnych rozmow i podrzucania
sobie bibuly, ale jednak. Dla Kropiwnickiego w tej politycznej atmosferze,
raczej - politycznym bagnie, przyzwoitosc i uczciwosc okazala sie wazniejsza od
politycznych kalkulacji. Brawo.

PS
Szukalem jakiegos krytycznego tekstu kataryny o tym, jaki to ten Kropiwnicki
okropny, a tu nic. Ani u ciebie ani u omamionego! Mi sie juz za Belke oberwalo
od wielu, a Kropie na sucho ma to ujsc? Niedoczekanie... pewnie kasia
mobilizuje swoja energie.

[omamiony.wiedzmin]

leszek.sopot napisał:

> Ha, Kropiwnicki nie opisal nic nadzwyczajnego - normalne sceny z zycia
wyzszej
> uczelni w czasach PRL, gdzie jakas jednak przyzwoitosc obowiazywala. To samo
i
> ja pamietam z mojej budy, gdzie jako student dyskutowalismy i z profesorami
> z "S" i z PZPR. Dyskusje byly na pewno ciekawsze od tych, ktore dzis prowadza
> namietni dekomunizatorzy i lustratorzy. Po prostu klocilismy sie o to jakie
> zmiany beda dla Polski najlepsze a nie kto komu i jak ma przywalic w twarz.
> Niby to nic wielkiego, takie przypomnienie owczesnych rozmow i podrzucania
> sobie bibuly, ale jednak. Dla Kropiwnickiego w tej politycznej atmosferze,
> raczej - politycznym bagnie, przyzwoitosc i uczciwosc okazala sie wazniejsza
od
>
> politycznych kalkulacji. Brawo.
>
> PS
> Szukalem jakiegos krytycznego tekstu kataryny o tym, jaki to ten Kropiwnicki
> okropny, a tu nic. Ani u ciebie ani u omamionego! Mi sie juz za Belke
oberwalo
> od wielu, a Kropie na sucho ma to ujsc? Niedoczekanie... pewnie kasia
> mobilizuje swoja energie.
pewnie niedługo znajdzie się w ipeenie jakiś dawno zawieruszony meldunek
sierżanta znachora np. - pan Kropiwnicki powinien się przygotować psychicznie...

[dr.kidler]

leszek.sopot napisał:
(...)
> PS
> Szukalem jakiegos krytycznego tekstu kataryny o tym, jaki to ten Kropiwnicki
> okropny, a tu nic. Ani u ciebie ani u omamionego! Mi sie juz za Belke
oberwalo
> od wielu, a Kropie na sucho ma to ujsc? Niedoczekanie... pewnie kasia
> mobilizuje swoja energie.

:-)))
Wlasciwy czlowiek o wlasciwym czasie !!!!
Widocznie ma dobry timing, czyzby wyczul ze Geirtychowi poszedl piach w lozyska?


Nie jestem pewien czy podejmie temiat, bo sprawa Belki moze stac sie dla nich
zbyt sliska.
Coraz to wiedzej ciekawych osob, przynajmniej odcina sie od jego krytykow.
Z kronikarskiego obowiazaku podaje ( zreszta chyba juz pisalem o tym
wczesniej ) ze pierwsza osoba na prawicy ktora nie spostponawala Belki byl
dziennikarz Piotr Zaremba w "Lozy prasowej TVN24". Powiedzial cos w
rodzaju "wlasciwie lektura jego teczki, wskazuje ze zachowywal sie
przyzwoicie ".
Bylo to przed glowna fala napadow na Belke; ciekawe czy zalowal tych slow?
Nie podzielam czesto pogladow Zaremby, ale akurat zapamietalem te jego slowa,
gdyz niemal dokladnie powtorzyl moje, wypowiedziane godzine wczesniej. ;-)
Co ciekawe nigdy wczesniej nie czulem do Belki jakies specjalnej atencji.
Podobalo mi sie ze podal sie w maju do dymisji, tak jak to obiecal rok temu i
to wszystko.

[omamiony.wiedzmin]

dr.kidler napisał:

> leszek.sopot napisał:
> (...)
> > PS
> > Szukalem jakiegos krytycznego tekstu kataryny o tym, jaki to ten Kropiwni
> cki
> > okropny, a tu nic. Ani u ciebie ani u omamionego! Mi sie juz za Belke
> oberwalo
> > od wielu, a Kropie na sucho ma to ujsc? Niedoczekanie... pewnie kasia
> > mobilizuje swoja energie.
>
> :-)))
> Wlasciwy czlowiek o wlasciwym czasie !!!!
> Widocznie ma dobry timing, czyzby wyczul ze Geirtychowi poszedl piach w
lozyska
> ?
>
>
> Nie jestem pewien czy podejmie temiat, bo sprawa Belki moze stac sie dla nich
> zbyt sliska.
> Coraz to wiedzej ciekawych osob, przynajmniej odcina sie od jego krytykow.
> Z kronikarskiego obowiazaku podaje ( zreszta chyba juz pisalem o tym
> wczesniej ) ze pierwsza osoba na prawicy ktora nie spostponawala Belki byl
> dziennikarz Piotr Zaremba w "Lozy prasowej TVN24". Powiedzial cos w
> rodzaju "wlasciwie lektura jego teczki, wskazuje ze zachowywal sie
> przyzwoicie ".
> Bylo to przed glowna fala napadow na Belke; ciekawe czy zalowal tych slow?
> Nie podzielam czesto pogladow Zaremby, ale akurat zapamietalem te jego slowa,
> gdyz niemal dokladnie powtorzyl moje, wypowiedziane godzine wczesniej. ;-)
> Co ciekawe nigdy wczesniej nie czulem do Belki jakies specjalnej atencji.
> Podobalo mi sie ze podal sie w maju do dymisji, tak jak to obiecal rok temu i
> to wszystko.
>
ja juz dużo wczesniej dobrze o M.Belce myślałem - tak gdzieś od czasu kiedy
swoja wypowiedzią przedwyborczą odebrał sld trochę głosów
za szczerość i bezkompromisowość !
i ucieszyłem się ,ze z PD po drodze będa mieć,choć nie wszystkim uwolom to
pasi....
ale ale coś dziwnego zaczyna się dziać,Gargamel o tym wątek nawet zrobił - im
wiecej słucham prawicowych politykierów coraz blizej mi do lewicy,może to
kwestia smaku.....

[olewin]

Kropiwnicki od zawsze był w bardzo dobrej komitywie z byłymi UW-olami ..

[madine1]

olewin napisał:

> Kropiwnicki od zawsze był w bardzo dobrej komitywie z byłymi UW-olami ..

Ocho, już się zaczyna. Jak ludzie o różnych poglądach politycznych nie obrzucają się na codzień
inwektywami, kwitami, donosami i.t.p., to zaraz są "dobrej komitywie" - czyli w jednej sitwie.
Rewolucja moralna już niektórym przeorała mózgi...