Szczecin. Frustracja. Dziwne? Nie.

[Gość: CureHere]

Przykre, że to do czego doprowadza kapitalizm przybrało aż tak drastyczną
postać. Bronić samego czynu pobicia nie sposób, jednak warto zwrócić uwagę na
rosnącą frustrację społeczeństwa w Polsce, a także w całej Europie. W naszym
kraju owa frustracja przybiera tak radykalną postać, gdyż społeczeństwo ma
wciąż w pamięci upojne chwile poprzedniego ustroju, kiedy to nikt nie był
głodny i każdy miał pracę. Jednak i zachodnią Europą w najbliższym czasie
może wstrząsnąć cała fala podobnych protestów. Kapitalizm to tylko ustrój.
Socjalizm też był tylko ustrojem i upadł dlatego że był utopijny. Bo znalazł
się ktoś kto chciał więcej. A czy kapitalizm może funkcjonować bez etyki?
Moim zdaniem nie. A co będzie po nim?

[el_shaddai]

Gość portalu: CureHere napisał(a):
Przykre, że to do czego doprowadza kapitalizm przybrało aż tak drastyczną
postać.
- Taka jest prawdziwa natura kapitalizmu: bezwzgledny wyzysk slabszych przez
silniejszych. Ale za tzw. komuny Polacy nie mogli w to uwierzyc, wiec ja
obalili, na swe nieszczescie! I teraz maja co chcieli...

Bronić samego czynu pobicia nie sposób, jednak warto zwrócić uwagę na
rosnącą frustrację społeczeństwa w Polsce, a także w całej Europie. W naszym
kraju owa frustracja przybiera tak radykalną postać, gdyż społeczeństwo ma
wciąż w pamięci upojne chwile poprzedniego ustroju, kiedy to nikt nie był
głodny i każdy miał pracę.
- Jednak tacy agenci CIA, Mossadu itp. "sluzb" jak Nowak-Jezioranski, Walesa,
Mazowiecki, Balcerowicz a przede wszystkim Karol Wojtyla i Stefan Wyszynski ze
swym podwladnym Glempem robili wszystko, aby ten poprzedni ustroj obalic i
zaprowadzic znow przedwojenne, czli panskie porzadki w Polsce!

Jednak i zachodnią Europą w najbliższym czasie może wstrząsnąć cała fala
podobnych protestów. Kapitalizm to tylko ustrój.
Socjalizm też był tylko ustrojem i upadł dlatego że był utopijny. Bo znalazł
się ktoś kto chciał więcej. A czy kapitalizm może funkcjonować bez etyki?
Moim zdaniem nie. A co będzie po nim?
- Generalny chaos... Kapitalizm sie konczy, w USA zaostrzaja przepisy o
ksiegowosci, transferze zyskow, anonimowosci kapitalu itp., a to oznacza koniec
kapitalizmu. Bowiem kapitalizm opiera sie na oszustwie i wyzysku. Jesli
panstwo utrudni oszustwa a pracownicy nie dzadza sie tak latwo wyzyskiwac, to
kapitalizm musi upasc...

[Gość: CureHere]

el_shaddai napisała:

> - Taka jest prawdziwa natura kapitalizmu: bezwzgledny wyzysk slabszych przez
> silniejszych. Ale za tzw. komuny Polacy nie mogli w to uwierzyc, wiec ja
> obalili, na swe nieszczescie! I teraz maja co chcieli...

Oj bez przesady - obali komunę na swoje szczęście. Komunizm nie wytrzymał
więcej niż 50 lat, a kapitalizm mimo wszystko dwa razy tyle. Jednak jeśli w
społeczeństwie ponowałyby określone zasady etyczne ustroje te by nie upadły.
Przykład? Grono fundamentalnych państw islamskich, gdzie za władzą
niedemokratyczną stoi wysoce "sformatowane" etycznie społeczeństwo.

[Gość: luk]

Żaden z ustrojów nie jest i nigdy nie będzie idealny.Dlatego, że nie są idealni
ich autorzy.Jeśli porównywać już mamy ustroje to moim zdaniem najlepszym
wyjściem jest monarchia.Naprawde.

[Gość: jurek]

Dzięki, juz myłem zęby solą i jadłem żarcie od którego uciekał mój pies.
WIELKIE DZIĘKI !!!! Wolę kapitalizm jaki teraz jest niż najlepsze oblicze
socjalizmu. Dlaczego? Po prostu socjalizm nie umie na siebie zarobić!!!

[Gość: kwiatek]

I tak dalej Panowie i Panie Lepper na prezydenta...Bangladeszu!!! Tylko co oni
są winni?

[ania_z_belgii]

Prawdziwa natura kapitalizmu jest bezwzgledny wyzysk slabszych przez
silniejszych. Ale za tzw. komuny
Polacy nie mogli w to uwierzyc, wiec ja obalili, na swe nieszczescie! I teraz
maja co chcieli: dziki kapitalizm,
gdzie robotnikom sie nawet nie placi za prace. Solidarnosc i kosciol katolicki,
pod przewodem "polskiego"
papieza po to "wywalczyli" to olbrzymie, okolo 20% bezrobocie, abu odebrac
polskim ludziom prace reszte
ich praw.
Owa rosnaca frustracje spoleczenstwa w Polsce, a takze w calej Europie i na
prawie calym swiecie wynika
wlasnie z rozzuchwalenia sie kapitalistow, ktorzy chca (z poparciem takich
wstecznych sil, jak kosciol katolicki) odebrac ludziom pracy resztki ich praw
(stad te ciagotki do tzw. reformy prawa pracy w tak roznych krajach jak Polska,
Wlochy czy Australia).
W Polsce owa frustracja przybiera bardzo radykalna postac (np. ostanio w
Szczecinie), gdyz spoleczenstwo
polskie ma wciaz w pamieci poprzedni ustroj, kiedy to nikt nie byl glodny i
kazdy mial prace orza kawalek dachu nad glowa. Jednak tacy agenci CIA, Mossadu
itp. "sluzb" jak Nowak-Jezioranski, Walesa, Mazowiecki, Balcerowicz a przede
wszystkim Karol Wojtyla i Stefan Wyszynski ze swym podwladnym Glempem robili
wszystko, aby ten poprzedni ustroj obalic i zaprowadzic znow przedwojenne,
czyli panskie porzadki w Polsce!
Nie tylko Polska, Argentyna czy Urugwajem albo Kolumbia, ale cala zachodnia
Europa w najblizszym czasie
moze wstrzasnac cala fala podobnych protest>w (np. wielomilionowe bezrobocie w
Niemczech).
Ktos na tym forum zauwazyl, ze kapitalizm to tylko ustroj i ze socjalizm tez
byl tylko ustrojem i upadl dlatego
ze byl niejako utopijny. Ale czy kapitalizm nie jest oparty na klamstwie,
przemocy i wyzysku? Prawda jest taka,
ze kapitalizm tez sie konczy, szczegolnie po ostanich finasowych aferach w USA.
W tym ostanim kraju wladze zaostrzaja przepisy o ksiegowosci, transferze
zyskow, anonimowosci kapitalu itp., a to oznacza de facto koniec kapitalizmu.
Bowiem kapitalizm opiera sie na oszustwie i wyzysku, na tzw. tajemnicy
handlowej czyli ukrywaniu przekretow, oraz, oczywiscie, na nieludzkim wyzysku
pracownikow. Jesli wiec panstwo utrudni wlascicielom
firm oszustwa, a pracownicy nie dadza sie tak latwo wyzyskiwac, to kapitalizm
musi upasc...

PS: indris napisal: Ostatni "Najwyzszy Czas" (6-13 lipca 2002) przynosi
felieton J. Korwin-Mikke, ktory konczy
sie konkluzja: "Ten system musi sie wiec posypac. To tylko kwestia czasu".
Autor (JKM) wykazuje, ze spolka akcyjna nie rozni sie zasadniczo od
przedsiebiorstwa panstwowego.
I tu i tam, nie ma jednego okreslonego wlasciciela, jak to opisywal klasyczny
model liberalny. Tak wiec i tu
i tam rzadza de facto menedzerzy. A do czego prowadza ich rzady, to pokazuje
przyklad stoczni szczecinskiej
w Polsce i ostatnich afer w USA. JKM nie dodaje tylko, ze fakt istnienia i
rosnacej roli spolek akcyjnych nie
jest wynikiem czyjegos zarzadzenia, ale skutkiem naturalnej ewolucji systemu
kapitalistycznego. Ale z jego rozumowania wynika, ze argumenty za wyzszoscia
prywatnego nad panstwowym traca w przypadku spolek znaczenie. A kapitalizm
prowadzi do spolek akcyjnych...
Klasyczny model prywatnego wlasciciela funkcjonuje dla sklepu z pietruszka ale
juz nie dla wielkich firm.
W powiedzeniu nielubianego ostatnio brodatego trewirczyka o przechodzeniu
ilosci w jakosc cos moze bylo
z prawdy...
Kagan: Zadko sie zgadzam z JKM, ale tu tak! Pracowalem przez prawie 10 lat w
PRLu w firmach panstwowych
(od Rozy Luxemburg poprzez Unitre do Impexmetalu) i ponad 10 lat w wielkich
spolkach "kapitalistycznych"
(Anglo American, Barclays Bank UK, ANZ Bank, Telecom Australia, Compaq, Target
USA itp.). Te wielkie
firmy nie maja wlasciciela, rzadza w nich managerzy, ktorzy kieruja sie nie
tyle maksymalizacja zysku, ale
maksymalizcja ich dochodow, co jest najczesciej zupelnie inna sprawa.
Np. managerowi oplaca sie powiekszac firme, chocby kosztem mniejszych zyskow,
bo maja oni wtedy bonusy
za wieksze obroty i wyzsze pensje oraz wiekszy prestiz! Niestety, Marks mial
racje: mylil sie tylko w szczegolach
(przewidzial zbyt rychly koniec kapitalizmu i na mysl mu nie przyszlo, ze w
feudalnej Rosji pseudomarksisci
zaczna na sile budowac komunizm, pomijajac epoke kapitalizmu)...

[Gość: Hłam]

Ha ha ha ha. gdzie ten kapitalizm, w Polsce rzadzą głownie kolesie, pokłosie
Czerwonych roboli, co oni mają wspólnego z kapitalizmem, złoty sygnet na palcu.
Teraz to mamy ewidentny powrót do PRL, wtedy też były "spontaniczne" akcje
wywożenia na taczkachi władza w rece Rad. Ja mówię trzeba rozpędzić tę bandę
roboli nieroboli bo naprawde źle będzie.

[pawelgoly]

Ciekawe, czy pan PREZES też nie dostawal pensji przez pół roku. Jak ktoś
wprowadza de facto niewolnictwo to musi sięliczyć z buntem na plantacji. Gnojek
dostał za swoje. A jak płakał, jak trzymał się tego biurka, prawie
matafizycznie. HIHIHI
czekamy na następne takie akcje.

[kaukonsky]

Co najmniej o kilku firmach z kłopotami finansowymi było w tym roku w naszym
kraju głośno, a jedną z nich współzarządza mój ojciec. I mogę Ci powiedzieć, że
od pół roku na jego konto też nie wpłynęło pół złamanego grosza. Oczywiście to
m.in. wobec mojego ojca firma ma największe zobowiązania. Ale nie wyobrażam
sobie, by ktoś mógł zlinczować właściciela firmy (jednego z najbogatszych
polskich biznesmenów), pomimo że nie robi on nic, by zakłąd uratować (widocznie
weźmie w łapę więcej kasy od zagranicznych producentów tego samego asortymentu,
niż jest w stanie wycisnąć z własnej firmy). NIE MOŻNA DOPUSZCZAĆ DO SAMOSĄDÓW.
A skąd kłopoty finansowe spółki? Odbiorcą produktów - poprzez dużą agencję
dawniej skarbu państwa, dziś 'wielkiego biznesmena' - są firmy i dilerzy
zagraniczni (Stany, UE). Kontrakty eksportowe były podpisane na wiele lat
(firma zadbała o rynek zbytu), ale rosnąca złotówka spowodowała wzrost kosztów
produkcji.

[Gość: romek]

Słyszałem że szwaczki są współwłaścicielkami "Odry", a więc kto jest winien że
nie mają pensji? Zły kapitalizm czy brak umiejętności zarządzania majątkiem?

Szwaczki!
Pomóżcie stoczniowcom!
Pobijcie się same!

[Gość: maro]

Gość portalu: romek napisał(a):

> Słyszałem że szwaczki są współwłaścicielkami "Odry", a więc kto jest winien że
> nie mają pensji? Zły kapitalizm czy brak umiejętności zarządzania majątkiem?

U tu widoczne jest całe skurwysyństwo tego ustroju. Powiedzmy 300 osób posiada w sumie 20% akcji firmy. Mają te
akcje oprawione w ramkach i tyle ich. Tymczasem pozostałe 80% mają kolesie, którzy weszli w ich posiadanie
bardzo cżesto za wirtualne pieniądze. Często częsc z tych 80% należy do Skarbu Państwa ale to prawie to samo.
Ci pracownicy są więc współwłascicielami, jak to w demokracji, współdecydują o swoim zakładzie na zasadzie
większosci. Mogą więc tą swoją władzę w buty włożyć. Bo większosć mają kolesie, oni więc decydują, czy
wyprowadzić z firmy kolejny milion do innych prywatnych już spółek, a załogę pozostawić bez wypłaty. A wszystko
to w białych rękawiczkach w majestacie prawa. A potem likwidują wydmuszkę, kiedy wszystko rozkradzione. Kto
winny? - nie wiadomo, ale przecież załoga współdecydowała - widać nie miała umiejętnosci zarządzania majątkiem.

[Gość: czapski]

To zle slyszales tepaku.

[tylkopietrek]

ania_z_belgii napisał:

> Prawdziwa natura kapitalizmu jest bezwzgledny wyzysk slabszych przez
> silniejszych. Ale za tzw. komuny
> Polacy nie mogli w to uwierzyc, wiec ja obalili, na swe nieszczescie! I
teraz
> maja co chcieli: dziki kapitalizm.
[bla bla bla dalej nie warto cytować]

Skoro mieszkasz w belgii to pewnie interesującym by było dla ciebie obserwować
sobie skansen komunizmu w Polsce - prawda ?. Czytałem cię w paru wątkach -
piszesz wyjątkowe brednie. Wiesz nie jest tu u nas tak źle, o czym świadczy
chociażby fakt że na mojej ulicy zamieszkałej przez głównie robotników prawie
każda rodzina ma samochód. Z upartością godną imbecyla zadajesz pytanie w
stylu - "a co ty byś zrobił gdybyś nie miał co jeść, a szef nie płaciłby ci od
miesięcy." Odpowiedź brzmi - poszukałbym innej pracy,nie tu to za granicą, to
chyba proste prawda ? Zdaje się że jesteś gospodynią domową, która swoją
wiedzę o kraju bierze z paru gazet. Uwierz mi to nie wystarczy. Wyjdź z domu,
przyjedź tu, to może wtedy twoje wypowiedzi nie będą raziły tak bezbrzeżną
głupotą i naiwnością. Uważasz że ludzie mają prawo do przemocy bo cierpią
biedę ??? To pociągnij tą myśl dalej - idź do jakiś gówniarzy i powiedz
im "Panowie - mam telewizor, samochód, psa a wy nie macie nic - musi was razić
to że ja chodzę w czystym ubraniu a was nie stać na proszek, przyjdzcie do
mnie do domu - zabierzcie wszystko i jeszcze mi przylejcie bo to
niesprawiedliwe że mi się wiedzie a wam nie" - może to przejaskrawienie ale
dlaczegoż by nie. Ta linia całkowicie się zgadza z twoimi płaczliwymi
poglądami na temat niesprawiedliwości społecznej. Jesteś na poziomie 16 -
latki w początkowym okresie buntu młodzieńczego.
a tak na przyszłość to lepiej "milcz waćpanna wstydu oszczędź"

Zlodzieje a kapitalizm

[_helga]

Hmmmm.... W kapitalizmie najsilniejsi wygrywaja, owszem, ale niekoniecznie
slabsi zadnej ochrony prawnej przed nimi nie posiadaja. Chyba ze mowimy o
Polsce, z ta poczwarna republika kolesiow oraz sadami, do ktorych nie warto
isc, bo pierwsza rozprawa moze sie odbyc za 20 lat, a swoje dzieci trzeba
nakarmic tu i teraz. Po co zreszta wyrok, skoro jest niesciagalny?

Pozwole sobie zacydowac nizej moj wlasny post na temat czym sie rozni nasza
republika kolesiow od normalnego kraju. I pozdrawiam:)
----
Financial Times nikt chyba o lewicowosc nie podejrzewa? A jednak po serii
bankructw ktore zaczal nieslawny ENRON gazeta FT pokusila sie o policzenie co
sie stalo z pieniedzmi. Podali cyferki ogolem. Okazalo sie ze w tych
bankructwach managerowie wyprowadzili miliardy, a cala reszta - wiadomo co.
Puste kieszenie. Pieniadze dla wyzszej kadry zarzadzajacej to dodatkowe
wyplaty, odszkodowania zabezpieczone kontraktami, dodatkowe nagrody, sprzedaz
akcji itd.

Skutek? W tej chwili wszczeto juz pare postepowan karnych przeciwko tym
ludziom.

W Polsce dokladnie ten sam system dziala od 10 lat. I nic. Ludzie ida na
bruk, a zarzadzajacy firmami z pelnymi kieszeniami podpisuja papiery o
bankructwie. Na przestrzeni owych 10 lat interes owych zarzadzajacych byl
dosyc dobrze reprezentowany, takze w mediach. Ku swojemu glebokiemu zdumieniu
dowiedzialam sie na przyklad, ze na tym polega liberalizm. Juz nawet
zadnych "kwiatkow" cytowac mi sie nie chce, bo po co? Kazdy moze pare
przykladow przytoczyc, wlacznie z cytatami z politykow, ktorzy sie
jako "liberalowie" przedstawiaja.

W Szczecinie pracownicy "wzieli sprawiedliwosc w swoje rece". Podobna
sytuacja zdarzyla sie dzisiaj w Legionowie, o ile radio nic nie przeklamuje.
To ja sie pytam. Czy koniecznie jest potrzebna argentynizacja Polski, zeby do
niektorych dotarlo, ze cos jest nie tak? Jesli amerykanski wymiar
sprawiedliwosci ze slusznych powodow wszczyna procesy przeciw tym managerom,
to znaczy, ze ci polscy pracownicy rowniez maja racje stosujac prawo linczu,
nie?

Pamietacie film Good Morning Vietnaam?
No to: Good morning, Argeeeeentinaaaaa!!!!!

[Gość: wikul]

Gość portalu: CureHere napisał(a):

> Przykre, że to do czego doprowadza kapitalizm przybrało aż tak drastyczną
> postać. Bronić samego czynu pobicia nie sposób, jednak warto zwrócić uwagę na
> rosnącą frustrację społeczeństwa w Polsce, a także w całej Europie. W naszym
> kraju owa frustracja przybiera tak radykalną postać, gdyż społeczeństwo ma
> wciąż w pamięci upojne chwile poprzedniego ustroju, kiedy to nikt nie był
> głodny i każdy miał pracę. Jednak i zachodnią Europą w najbliższym czasie
> może wstrząsnąć cała fala podobnych protestów. Kapitalizm to tylko ustrój.
> Socjalizm też był tylko ustrojem i upadł dlatego że był utopijny. Bo znalazł
> się ktoś kto chciał więcej. A czy kapitalizm może funkcjonować bez etyki?
> Moim zdaniem nie. A co będzie po nim?


Z pierwszą częścią twojego postu można sie zgodzić . Jakież to jednak upojne
chwile przeżywało społeczeństwo ? A jeżeli tak to dlaczego wielokrotnie sie
buntowało ? Może wyjaśnisz dlaczego m.in. w Poznaniu w 1956 r. mieli pracę
a nie mieli chleba (tak wynikało z transparentów) .

[Gość: Morphine]

Nie chce drazyc tematu czy kapitalizm padnie czy nie (osobiscie wolałbym aby
trwał jak najdłuzej bo chyba wszystkie ustroje przerobilismy, na wszystkie
narzekalismy, a obecny daje szanse a "normalnosc").
o całej zadymie w szczecinie dowiedziałem sie nastepnego ranka z euronewsa i:
1. jestem wkurwiony na stoczniowców
2. dobrze zrobili :P
Ad1.
Co do linczu nie trzeba chyba za bardzo sie rozwodzic. na takie lepperiady
powinna byc konkretna odpowiedz. Dobrze Janik zrobił odwołując z dnia na dzien
policjantow. jeszcze bardziej sie wkurzam kiedy takie akcje w bloku "NO
COMMENTS" widze w zagraniczych newsach. brakowało mi jeszcze podpisow na dole
ekranu MADE IN POLAND. no sorry ale to co sie dzialo w szczecine porownac mozna
tylko do ogolenia przez leppera i jego funfli wlasciciela jakiegos PGRu i
wywiezienie go ZE SWOJEJ ziemi na taczce - ot bo im sie zachciało
(usprawiedliwienia na to NIE MA !). Wysypywanie ziarna to przy tym wszyskim
male piki - i to nawet W BELGII moze sie, droga Aniu, zdarzyc - ale lincz juz
by chyba nie przeszedł. Oj - juz widze tych zagranicznych inwestorow
wchodzacych drzwiami i oknami na naszego kraju. Ale czeka nas PROSPERITI :P.
Ad2.
Kapitalizm - ktos wczesniej napisal ze 20% bogaci sie na robociznie pozostalych
80%. Moze jednak Szczecin pomoze rozwiązywac problemy naszych ZAKŁADÓW (nie
mowie tu o tych nierentownych, terroryzowanych przez zwiazki) ???. Moze ci
pseudo prezesiki maja juz pelno w gaciach i cos sie w ich podejsciu do biznesu
zmieni. moze ...

Co to jest kapitalizm?

[ozpol]

To co sie stalo w Szczecinie to efekt frustracji i bezsilnosci ludzi na to co
sie dzieje ale nie wyciagal bym az tak zalekich wnioskow ze to jakisc dowod
upadku kapitalizmu.
W Polsce mamy jakas baranine "dzikiego"kapitalizmu z domieszka socjalizmu i to
jest chyba w wiekszosci krajow post-komunistycznych.
Roznica jest miedzy iloscia afer i reakcja ludzi.
Ale pytanie jest co to jest "kapitalizm" i gdzie on jest/
Nikt mi ni epowie ze system funkcjonowania panstwa i przedsiebiorstw w
Niemczech czy Francji czy Angli czy USA jest taki sam.
Duzy wplyw maja mechanizmy kontrolne decydujace o tym jak firmy sa
odpowiedzialne o byt swoich pracownikow i aukcjonariuszy.
To co sie wydarzylo w US z Enronem czy Worldcom spowoduje ze napewno powstana
nowe mechanizmy prawno-kontrolne ktore beda okreslac jak kierownictwo firmy
rzadzi sie. My w Australii mamy podobny przypadek - HIH - druga najwieksza
firma ubezpieczeniowa zbankrutowala no i teraz jest pranie brudow ale taz jest
rzadowa komisja gdzie wszyscy sa na dywanie. Przy masie aukcjonariuszy napewno
jest latwo manipulowac decyzje na korzysc kierownicta firm i pieniadze sie
wyprowadza ale teraz jest rola panstwa zeby w jakis sposob to uregulowac. Mozna
to nazwac pewnego rodzaju komunizmem - bo panstwo ingeruje w prywate ale jak
widac nie mozna w 100% zufac kierujacymi.
Tak wiec kapitalizm bedzie sie rozwija ale naleczy obserwowac jak bedzie to
kontrolowane poprzez panstwo i to jest ta ewolucja. Tego w Polsce brak - bo
panstwo kontroluje w ten sposob aby pomoc swoim kolesia z partii.

[Gość: OLek]

OZpol-ty osle -wytlumacz ludziom co znaczy OZ po czym sie podszywasz jestes
idiota !!!!

[Gość: myk]

we wszystkich tych postach troche racji maja romek, wikul i ozpol - cala reszta
jestescie banda idiotow!!!!(do nieskonczonosci) - jesli ktos stara mi sie
powiedziec, ze socjalizm, komunizm byl/jest piekny to jedyne co mozna mu
odpowiedziec to: idiota, idiota, ktory zaslepiony nie wie tak naprawde co sie
wtedy dzialo. Nikt nie chodzil glodny?, a ze niby skad Ty to wiesz - zagladales
kazdemu do garnka, chodziles po wszystkich domach???
Ze niby kazdemu wedle potrzeb tak, to ze niby Ci ktorzy byli przy korycie mieli
wieksze potrzeby i wlasnie dziwnym zbiegiem okolicznosci oni o tym decydowali i
nie bylo bezdomnych :))) - baranie jeden z drugim, wiedz, ze jezeli ktos spalby
na lawce, w pudelku, to zwnielaby go milicja...
A jezeli socjalizm byl taki cudowny to dlaczego mojego ojca, ktory jechal
najspokojniej w swiecie rowerem (o samochod wtedy bylo z pewnoscia latwiej niz
dzisiaj :)), spalowali ormowcy.
jesli tak ma wygladac socjalizm (w ktorym wszyscy maja pieniadze, ale nikt nie
moze nic kupic-i tylko dlatego te pieniadze byly) to ja to p... i wole
kapitalizm, ktory zgodze sie z ozpol bedzie ewoluowal, jak wszystko zreszta,

[Gość: Ania]

Rozmowa z Romanem Janowskim, właścicielem połowy akcji Odry SA



ZOBACZ TAKŻE


• Szczecin. Kac po linczu (08-08-02, 19:48)







Rozmawiał Mariusz Rabenda 08-08-2002



Mariusz Rabenda: Jak Pan ocenia to, co się wydarzyło w firmie?

Roman Janowski, właściciel połowy akcji Odry SA: Jestem zszokowany tym, co
zrobili ci ludzie. W głowie mi się nie mieści. Pan Waluś pracował w firmie po
kilkanaście godzin dziennie i za to go spotkał taki los.

Czy przyjedzie Pan do Odry?

- Boję się, bo nie chcę, by mnie spotkało to, co prezesa Walusia. Prowadzę
rozmowy w regionie Solidarności '80 z przedstawicielami załogi. Jednocześnie
zespół prawników ciągle negocjuje umowę z inwestorem, który miałby wejść do
Odry, a pieniądze od niego pozwoliłyby wyrównać zaległości płacowe wobec załogi.

Dlaczego ta sprawa się aż tak ciągnie?

- Wiele wskazywało na to, że w tym tygodniu podpiszemy umowę z inwestorem,
przeniesiemy produkcję w inne miejsce i spłacimy zobowiązania wobec załogi. Po
tym, co się stało, mam obawy, czy inwestor nie zmieni zdania. Wszystkie takie
sygnały wpływają bardzo niekorzystnie na klimat negocjacji.

Jednak inwestor już wpłacił pewne pieniądze...

- Dotychczas wpłynęło od niego 700 tys. zł, wszystko zostało wypłacone załodze.
To nieprawda, że panie nie otrzymują pieniędzy od pięciu miesięcy. Staramy się
wypłacać, ile się da.

Wierzy Pan w to, że inwestor podpisze z Wami umowę, a Odra dalej będzie szyła
ubrania?

- Od 22 lat pracuję w branży i z tego żyję. Nie mam zamiaru przebranżawiać się,
bo nie znam się na przykład na produkcji kredek. Mam nadzieję, że w przyszłym
tygodniu będę mógł przekazać załodze dobre wiadomości.



No i ciekawa jestem czy pan Romek mowi prawde.Powiedzial ze te 700 tysiecy
zostalo wyplacone zalodze.Zaloga to rowniez pan prezes .Ciekawe kto tu
klamie.Szwaczki twierdza,ze pracowaly bez pensji,pan Walus tez.A wlasciciel
pakietu kontrolnego tlumaczy,ze zaloga dostala 700 tysiecy.

Szczecin. - logiczne

[indris]

Dzisiejsza Rzepa zamieszcza tekst o tym, jak zakłady pracą pracownikom. Wynika
z niego, że "Odra" to tylko przysłowiowy wierzchołek góry lodowej.
Niewypłacanie należności za pracę jest jednym z największych SKANDALI i draństw
III RP. Już od dawna TYM problemem powinni zająć się prawodawcy. Odpowiedzialni
za niewypłacanie poborów powinni trafiać pod sąd, a jeżeli nie trafiają, to nie
dziwmy się, że samosąd zastępuje sąd. Krzywda, która ewentualnie spotkała p.
Walusia, to mały pikuś w porównaniu z krzywdą, która spotyka nieopłacanych
pracowników. Jeżeli niepłacącym przedsiębiorcom nie dobierze się do d..y prawo,
to dobiorą się ludzie.

[Gość: Crotalus]

indris napisał:

> Dzisiejsza Rzepa zamieszcza tekst o tym, jak zakłady pracą pracownikom.
Wynika
> z niego, że "Odra" to tylko przysłowiowy wierzchołek góry lodowej.
> Niewypłacanie należności za pracę jest jednym z największych SKANDALI i
draństw
>
> III RP. Już od dawna TYM problemem powinni zająć się prawodawcy.
Odpowiedzialni
>
> za niewypłacanie poborów powinni trafiać pod sąd, a jeżeli nie trafiają, to
nie
>
> dziwmy się, że samosąd zastępuje sąd. Krzywda, która ewentualnie spotkała p.
> Walusia, to mały pikuś w porównaniu z krzywdą, która spotyka nieopłacanych
> pracowników. Jeżeli niepłacącym przedsiębiorcom nie dobierze się do d..y
prawo,
>
> to dobiorą się ludzie.


A czym mają płacić; koralikami?

[Gość: Ania]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> indris napisał:
>
> > Dzisiejsza Rzepa zamieszcza tekst o tym, jak zakłady pracą pracownikom.
> Wynika
> > z niego, że "Odra" to tylko przysłowiowy wierzchołek góry lodowej.
> > Niewypłacanie należności za pracę jest jednym z największych SKANDALI i
> draństw
> >
> > III RP. Już od dawna TYM problemem powinni zająć się prawodawcy.
> Odpowiedzialni
> >
> > za niewypłacanie poborów powinni trafiać pod sąd, a jeżeli nie trafiają, t
> o
> nie
> >
> > dziwmy się, że samosąd zastępuje sąd. Krzywda, która ewentualnie spotkała
> p.
> > Walusia, to mały pikuś w porównaniu z krzywdą, która spotyka nieopłacanych
>
> > pracowników. Jeżeli niepłacącym przedsiębiorcom nie dobierze się do d..y
> prawo,
> >
> > to dobiorą się ludzie.
>
>
> A czym mają płacić; koralikami?


To niech pozamykaja i nie utrzymuja fikcji.A tak na marginesie to sobie tez
koralikami placa?

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: Crotalus napisał(a):
>
> > indris napisał:
> >
> > > Dzisiejsza Rzepa zamieszcza tekst o tym, jak zakłady pracą pracowniko
> m.
> > Wynika
> > > z niego, że "Odra" to tylko przysłowiowy wierzchołek góry lodowej.
> > > Niewypłacanie należności za pracę jest jednym z największych SKANDALI
> i
> > draństw
> > >
> > > III RP. Już od dawna TYM problemem powinni zająć się prawodawcy.
> > Odpowiedzialni
> > >
> > > za niewypłacanie poborów powinni trafiać pod sąd, a jeżeli nie trafia
> ją, t
> > o
> > nie
> > >
> > > dziwmy się, że samosąd zastępuje sąd. Krzywda, która ewentualnie spot
> kała
> > p.
> > > Walusia, to mały pikuś w porównaniu z krzywdą, która spotyka nieopłac
> anych
> >
> > > pracowników. Jeżeli niepłacącym przedsiębiorcom nie dobierze się do d
> ..y
> > prawo,
> > >
> > > to dobiorą się ludzie.
> >
> >
> > A czym mają płacić; koralikami?
>
>
> To niech pozamykaja i nie utrzymuja fikcji.A tak na marginesie to sobie tez
> koralikami placa?



Podobno prezes nie dostawał pensji. I dokładnie tak jak mówisz; pozamykać i
tyle. Tylko oni utrzymują fikcję, bo związki zakazują im pozamykać wszystko, bo
by pracownicy stracili miejsca pracy. A tak to jeszcze żyją iluzją, że ktoś
zreanimuje trupa.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Gość portalu: Crotalus napisał(a):
> >
> > > indris napisał:
> > >
> > > > Dzisiejsza Rzepa zamieszcza tekst o tym, jak zakłady pracą praco
> wniko
> > m.
> > > Wynika
> > > > z niego, że "Odra" to tylko przysłowiowy wierzchołek góry lodowe
> j.
> > > > Niewypłacanie należności za pracę jest jednym z największych SKA
> NDALI
> > i
> > > draństw
> > > >
> > > > III RP. Już od dawna TYM problemem powinni zająć się prawodawcy.
>
> > > Odpowiedzialni
> > > >
> > > > za niewypłacanie poborów powinni trafiać pod sąd, a jeżeli nie t
> rafia
> > ją, t
> > > o
> > > nie
> > > >
> > > > dziwmy się, że samosąd zastępuje sąd. Krzywda, która ewentualnie
> spot
> > kała
> > > p.
> > > > Walusia, to mały pikuś w porównaniu z krzywdą, która spotyka nie
> opłac
> > anych
> > >
> > > > pracowników. Jeżeli niepłacącym przedsiębiorcom nie dobierze się
> do d
> > ..y
> > > prawo,
> > > >
> > > > to dobiorą się ludzie.
> > >
> > >
> > > A czym mają płacić; koralikami?
> >
> >
> > To niech pozamykaja i nie utrzymuja fikcji.A tak na marginesie to sobie te
> z
> > koralikami placa?
>
>
>
> Podobno prezes nie dostawał pensji. I dokładnie tak jak mówisz; pozamykać i
> tyle. Tylko oni utrzymują fikcję, bo związki zakazują im pozamykać wszystko,
bo
>
> by pracownicy stracili miejsca pracy. A tak to jeszcze żyją iluzją, że ktoś
> zreanimuje trupa.


Ja moj drogi czytalam dzis wywiad z wlascicielem firmy niejakim panem Romanem i
nawet skopiowalam.tylko juz nie wiem ,w ktorym watku.Otoz ten pan wzial juz
czesc kasy za Odre 700 tysiecy i twierdzi,ze wszystko dal zalodze.Moze jakis
dziennikarz to wyjasni.Jak narazie pan Michnik sie nie kwapi.Moze Urban napisze
cos w przyszlym tygodniu.

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: Crotalus napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Crotalus napisał(a):
> > >
> > > > indris napisał:
> > > >
> > > > > Dzisiejsza Rzepa zamieszcza tekst o tym, jak zakłady pracą
> praco
> > wniko
> > > m.
> > > > Wynika
> > > > > z niego, że "Odra" to tylko przysłowiowy wierzchołek góry l
> odowe
> > j.
> > > > > Niewypłacanie należności za pracę jest jednym z największyc
> h SKA
> > NDALI
> > > i
> > > > draństw
> > > > >
> > > > > III RP. Już od dawna TYM problemem powinni zająć się prawod
> awcy.
> >
> > > > Odpowiedzialni
> > > > >
> > > > > za niewypłacanie poborów powinni trafiać pod sąd, a jeżeli
> nie t
> > rafia
> > > ją, t
> > > > o
> > > > nie
> > > > >
> > > > > dziwmy się, że samosąd zastępuje sąd. Krzywda, która ewentu
> alnie
> > spot
> > > kała
> > > > p.
> > > > > Walusia, to mały pikuś w porównaniu z krzywdą, która spotyk
> a nie
> > opłac
> > > anych
> > > >
> > > > > pracowników. Jeżeli niepłacącym przedsiębiorcom nie dobierz
> e się
> > do d
> > > ..y
> > > > prawo,
> > > > >
> > > > > to dobiorą się ludzie.
> > > >
> > > >
> > > > A czym mają płacić; koralikami?
> > >
> > >
> > > To niech pozamykaja i nie utrzymuja fikcji.A tak na marginesie to sob
> ie te
> > z
> > > koralikami placa?
> >
> >
> >
> > Podobno prezes nie dostawał pensji. I dokładnie tak jak mówisz; pozamykać
> i
> > tyle. Tylko oni utrzymują fikcję, bo związki zakazują im pozamykać wszystk
> o,
> bo
> >
> > by pracownicy stracili miejsca pracy. A tak to jeszcze żyją iluzją, że kto
> ś
> > zreanimuje trupa.
>
>
> Ja moj drogi czytalam dzis wywiad z wlascicielem firmy niejakim panem Romanem
i
>
> nawet skopiowalam.tylko juz nie wiem ,w ktorym watku.Otoz ten pan wzial juz
> czesc kasy za Odre 700 tysiecy i twierdzi,ze wszystko dal zalodze.Moze jakis
> dziennikarz to wyjasni.Jak narazie pan Michnik sie nie kwapi.Moze Urban
napisze
>
> cos w przyszlym tygodniu.



W państwie demokratycznym powinno odbyć się to tak. Bankructwo, spłacenie
wszelkich długów i koniec. A jeśli prezes po bankructwie nie spałaca długów
idzie się do sądu. Jednak nasz homosovietkikus nie wie co to jest sąd, woli
sprać podrzędnego drektora, który tak naprawdę tam tylko zamiata.

[Gość: Marek]

100% racjii.Problem dnia dzisiejszego - kiedy i kto się do tego weźmie.
Na moje wyczucie to już chyba niedługo.
Chyba czegoś w 1979 r się nauczyliśmy !!!.
Serdecznie pozdrawiam jak każdego kto ma choć odrobinę rozsądku.

[Gość: Znawca]

Obwieszczanie krachu systemu z powodu incydentu spowodowanego przez grupkę
chuliganów mieniących się związkowcami to doprawdy odważne twierdzenie.
Bez etyki, czy lepiej rzec kultury, nie może się obejść nie tylko kapitalizm,
ale i żaden inny system.

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: Znawca napisał(a):

> Obwieszczanie krachu systemu z powodu incydentu spowodowanego przez grupkę
> chuliganów mieniących się związkowcami to doprawdy odważne twierdzenie.
> Bez etyki, czy lepiej rzec kultury, nie może się obejść nie tylko kapitalizm,
> ale i żaden inny system.


Gdzie Ty widziałeś w tym kraju kapitalizm?

[Gość: Ania]

Gość portalu: Znawca napisał(a):

> Obwieszczanie krachu systemu z powodu incydentu spowodowanego przez grupkę
> chuliganów mieniących się związkowcami to doprawdy odważne twierdzenie.
> Bez etyki, czy lepiej rzec kultury, nie może się obejść nie tylko kapitalizm,
> ale i żaden inny system.



a za prace trzeba placic jak za wszystko na tym swiecie.

DO MĘŻÓW CO SPRAWIEDLIWYMI BYĆ WINNI

[Gość: ramię rewolty zawo]

dziś lekko przesadziliście z tym wańką no ale nie można było inaczej przecież
to znajomy a taki to i dużo wie i zarobić da poza tym ale nie ma się co
martwić ze stoczniowcami na pewno się uda wymiar sprawiedliwości na pewno się
zrehabilituje bo przecież dość juz skandali jeszcze się tłuszcza naburmuszy a i
być sprawiedliwym będzie łatwiej bo ani łapóweczki nie dadzą ani szantażyku
nie ukręcą nie ma co się bać znów będzie porządek .
A na razie żeby się czasem sprawy nie wymknęły spod kontroli proponuje jeszcze
bardziej zamknąć wasze elitarne klaniki sędziów , prokuratorów , adwokatów itp.
bo ci bez przeszłości( swojej lub tatusia ) mogą nie chcieć się prostytuować
a wiadomo że to atmosfere w burdelu popsuć może.
EL_COMENDANTE [e-mail]

[Gość: Jan Kowalski]

To co stało się w Szczecinie nie ma nic wspólnego z dyskusją nt. kapitalizmu
czy socjalizmu. To był zwykły bandytyzm. Ludzie, którzy dopuścili się pobicia
to zwykli bandyci, którzy powinni zostać ukarani z całą stnowczością i
surowością prawa. Doszukiwanie się podtekstów typu biedni sfrustrowani
stoczniowcy to zwykła kpina. To nie są stoczniowcy. To przede wszystkim
bandyci. Jak czytam wypowiedzi działaczy związkowych, którzy mówią, że nie
pozwolą na to aby tych ludzi potraktowano jak pospolitych przestępców to nóż mi
się otwiera w kieszeni. Ciekaw jestem czy gdyby któryś z nich znalazł się w
sytuacji ofiary też wygłaszałby takie brednie. Zastanówcie się Panowie co
musiał czuć ten bity na oczach tłumu człowiek i zacznijcie myśleć racjonalnie a
nie przez pryzmat waszego związkowego zacietrzewienia.
Jan Kowalski.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Jan Kowalski napisał(a):

> To co stało się w Szczecinie nie ma nic wspólnego z dyskusją nt. kapitalizmu
> czy socjalizmu. To był zwykły bandytyzm. Ludzie, którzy dopuścili się pobicia
> to zwykli bandyci, którzy powinni zostać ukarani z całą stnowczością i
> surowością prawa. Doszukiwanie się podtekstów typu biedni sfrustrowani
> stoczniowcy to zwykła kpina. To nie są stoczniowcy. To przede wszystkim
> bandyci. Jak czytam wypowiedzi działaczy związkowych, którzy mówią, że nie
> pozwolą na to aby tych ludzi potraktowano jak pospolitych przestępców to nóż
mi
>
> się otwiera w kieszeni. Ciekaw jestem czy gdyby któryś z nich znalazł się w
> sytuacji ofiary też wygłaszałby takie brednie. Zastanówcie się Panowie co
> musiał czuć ten bity na oczach tłumu człowiek i zacznijcie myśleć racjonalnie
a
>
> nie przez pryzmat waszego związkowego zacietrzewienia.
> Jan Kowalski.


a ty sie zastanow co czuja tysiace ludzi,ktorym brakuje pieniedzy na zycie?co
czuje czlowiek,ktorego nie stac na kupienie dzieciom kilograma jablek.Zastanow
sie co czuje kobieta ,ktora przychodzi od miesiecy do pracyi pracuje bez
pieniedzy.Co czuje kobieta,ktora ma problem z kupieniem proszku do
prania,a ,ktora widzi pana prezesa co dzien w eleganckim czystym dobrym
garniturze.
Ja sama wydrapala bym mu oczy gdybym nie miala co dac dzieciom jesc.

[Gość: Tomez]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: Jan Kowalski napisał(a):
>
> > To co stało się w Szczecinie nie ma nic wspólnego z dyskusją nt. kapitaliz
> mu
> > czy socjalizmu. To był zwykły bandytyzm. Ludzie, którzy dopuścili się pobi
> cia
> > to zwykli bandyci, którzy powinni zostać ukarani z całą stnowczością i
> > surowością prawa. Doszukiwanie się podtekstów typu biedni sfrustrowani
> > stoczniowcy to zwykła kpina. To nie są stoczniowcy. To przede wszystkim
> > bandyci. Jak czytam wypowiedzi działaczy związkowych, którzy mówią, że nie
>
> > pozwolą na to aby tych ludzi potraktowano jak pospolitych przestępców to n
> óż
> mi
> >
> > się otwiera w kieszeni. Ciekaw jestem czy gdyby któryś z nich znalazł się
> w
> > sytuacji ofiary też wygłaszałby takie brednie. Zastanówcie się Panowie co
> > musiał czuć ten bity na oczach tłumu człowiek i zacznijcie myśleć racjonal
> nie
> a
> >
> > nie przez pryzmat waszego związkowego zacietrzewienia.
> > Jan Kowalski.
>
>
> a ty sie zastanow co czuja tysiace ludzi,ktorym brakuje pieniedzy na zycie?co
> czuje czlowiek,ktorego nie stac na kupienie dzieciom kilograma
jablek.Zastanow
> sie co czuje kobieta ,ktora przychodzi od miesiecy do pracyi pracuje bez
> pieniedzy.Co czuje kobieta,ktora ma problem z kupieniem proszku do
> prania,a ,ktora widzi pana prezesa co dzien w eleganckim czystym dobrym
> garniturze.
> Ja sama wydrapala bym mu oczy gdybym nie miala co dac dzieciom jesc.
Odpowiedz mi dobra kobieto, na czym polega ów polski cud, że pracownicy nie
otrzymują pieniędzy za pracę i żyją, i jeszcze mają na jajka, którymi tak
pięknie ozdabiają niektóre miejsca. Ja gdybym nie miał na bieżąco dochodów,
musiałbym wieść nędzną wegetację z garnuszka opieki społecznej. A tu gdy
spojrzę na tych wszystkich protestujących, widzę wcale nie Oświęcimskie buźki,
tylko jakby trochę za nadto wypasione, wszyscy dość przyzwoicie ubrani. No to
jak to jest do ciężkiej cholery! Kto tu kogo robi w wała? Podano informację,
że średnia płaca w Stoczni wynosiła 800 dolarów. Tymczasem w mojej miejscowości
robotnicy otrzymują 700-1100 zł na rękę i są szczęśliwi, że mają przynajmniej
tyle niż nic. Czy stoczniowcy nie mogli się samoograniczyć w swych prawach, aby
utrzymać swój zakład, swoje miejsca pracy? Mogli, gdyby chcieli. Ale po co,
przecież mają silne związki zawodowe, które jak zajdzie potrzeba, mogą
przypierdolić. I przypierdolili. I co dalej?

[sze]

> Przykre, że to do czego doprowadza kapitalizm

A gdzie Ty w tym kraju widzisz kapitalizm? Nigdy go tu nie było i się nie
zanosi. Co mamy, to jakieś mizerne jego podstawy, zawsząd ograniczone pętami
bezlitosnego socjalizmu, który ze strachu, że się kapitalizm zanadto rozwinie,
nie pozwala mu prawie w ogóle zadziałać. Etatyzm czyli dążenie państwa do
objęcia kontrolą wszystkiego, co się tylko da, krępuje państwo, które nie może
się naturalnie rozwijać.

Rosnąca frustracja wynika nie z nadmiaru kapitalizmu, tylko z jego braku.
Kapitalizm to rozwój gospodarczy i niskie bezrobocie, a socjalizm - heroiczne
pokonywanie przeszkód nie spotykanych w żadnym innym ustroju. Kapitalizm to
niskie podatki, proste i klarowne prawo, pozostawiające jak najmniej decyzji
urzędasom, sprawne sądy i policja. I co, co mamy u nas? Dziki kapitalizm? Dziko
niskie podatki, straszliwie klarowne prawo, potwornie sprawnie sądy i policję?
Co? Sami sobie odpowiedzcie. Kapitalizm to po prostu naturalny ustrój dla
człowieka.

Śmieszą mnie te wszystkie krytyki kapitalizmu powyżej - najpierw zobaczcie
prawdziwy kapitalizm, potem krytykujcie. Bo sami nie wiecie, co krytykujecie.
Niestety wszędzie kapitalizm jest w mniejszym lub większym stopniu krępowany
toksycznym dla rozwoju socjalizmem.

Jaka jest wada kapitalizmu? A taka, że jak się wygra wybory, to trzeba liczyć
tylko na pensje ministrów i posłów, a nie na łapówki, chody wśród wysoko
postawionych w państwowo-prywatnym biznesie kolesi i synekury w zarządach. Poza
tym nie można sobie nadmiernie porządzić.

A bandziory ze Szczecina, które publicznie pobiły człowieka, na pewno znów ujdą
bezkarne - uniewinnione albo najwyżej z wyrokami w zawiasach, bo w państwie,
gdzie rządzą związki zawodowe, nawet sąd nie podskoczy związkowym gangom.

[Gość: Zbigniew]

Zbigniew;
kilka uwag na bazie upublicznionym materiałów filmowych w serwisach
telewizyjnych o pobiciu prezesa ZO Odra;
- niedopuszczalne jest brak działania przez policjantów;
- policja już w stoczni, na "rampie",wiedziała że Jerzy Gajek (przywódca
protestu) zachęcił i dopuścił do zabrania taczki do Odry S.A. celem
zademonstrowania przed mediami swej siły.
- współwinnymi samosądu które powinny odpowiadać za powstałą sytuacje są:
- Przewodniczący Komitetu Strajkowego J. Gajek który;
- nawoływał, zachęcał do protestu na "rampie"
- wyprowadził ludzi na ulicę z taczką, zamiast doprowadzić do rozmowy w wą-
skim gronie,
- będąc w biurze prezesa dopuścił i nie udzielił pomocy (co jest
obowiązkiem każdego człowieka) p. H. Walusiowi podczas pokazanej agresji tylko
dwóch stoczniowców. Stoczniowiec szarpiąc krawat prowokował prezesa do agresji.
- wyciągnięcie z gabinetu, szarpanina w korytarzu, bicie na ulicy były
kolejnymi zdarzeniami po przepychance w gabinecie z inicjatywy "aktywu
stoczniowego"
- dwie panie z ZO Odra inicjatorki presji na prezesie winny odpowiedzieć za
podpuszczenie z premedytacją stoczniowców do agresji, oraz czynną pomoc w
wyprowadzeniu prezesa z biura.
- Komitet strajkowy uzurpował sobie prawo do wydawania wyroków o winie prezesów
(białe kołnierzyki). Ciekawa jestem jak będzie prowadził łapanki na prezesów
firm przy obecnym zastraszaniu i polityce podatkowej Państwa, przy wysokich
kosztach produkcji i silnej konkurencji na rynku. Sama praca łopatą nie
wystarczy żeby zarobić nawet na chleb.

- W najbliższym czasie polityka podatkowa Państwa doprowadzi do bankructwa
kolejnych firm w Szczecinie (np. podatek ZUS z karnymi odsetkami od zaległości
35 %).

[Gość: ZS8]

Z moich obserwacji wynika, że świat się kończy. Zbliża się coś w rodzaju potopu
(oczywiście tego bibijnego) lub Sodomy i Gomory. Kulturę zastępuje kalkulacja.
Takie cechy jak prawdomówność, nieszkodzenie innym w myśl zasad a nie strachu
przed karą, życzliwa praca dla dobra innych to dziś anachronizmy. A Świat
rządzony pieniądzem musi zgnić przeżarty korupcją, bandytyzmem. W sądzie wygra
nie pokrzywdzony ale bogatszy. Czy nie powinniśmy bać się tego?
Nieudolny prezes Odry powinien palnąć sobie w łeb (to oczywiście trochę na
wyrost ale na pewno powinien dawno powiedziec: "nie umiem nic zrobić, jestem tu
balastem" i odejść. Przez niego niektórzy ludzie głodują. To jest tak, jakby
ich okradał.
Reakcja niektórych na ten lincz jest dziwna. Jak szarzy ludzie się pobiją albo
jakiś bandzior zabije jakiegoś szaraczka, to interesuje grupkę gapiów ale jak
pobito jaśnie prezesa, to tragedia godna ogólnopolskiej sensacji, dyskusji i
ścinania głów.
Łatwiej dziś napuścić sąd na tego, co się znęca nad psem czy krową niż na tego,
co zabił człowieka. To chyba jakieś gigantyczne zachwianie hierarchii wartości.

[odyseusz]

Ten prezes z Odry miał pecha, bo jego koledzy po fachu ze Stoczni doprowadzili
zakłąd do upadku i on dostal za nich, a tak na marginesie to nie pochwalam
tego, ale może teraz będą płacić ludziom w miarę regularnie? Oczywiście Ania z
Belgii nie ma pojęcia, co mówi - jest to przedstawicielka zachodfnich lewaków,
którzy klaskali Stalinowi i innym zbrodniarzom i chcieli, żeby Wietnam stał się
caly komunistyczny

Czy Kwas tez dostana po RYJU w Szczecinie?

[Gość: Iwona]

A za to, ze dopuscil sie wiele razy w 2001 roku do ZBRODNI osakrzenia o
lodobujstwo wlasnych obywateli, choc NIGDY nie przeprowadzono UCZCIWEGO
dochodzenia sadowego, potwierdzajacego tak tak STRASZNY zarzut.

Cokolwiek by mowic o ZDRAJCACH w dziejach Narodu Polskiego, takiej POTWORNOSCI
jeszcze nie bylo!!!

A za to, ze ten karierowicz, kiedys wspieral okradanie Polski przez tzw. ZSRR
bedac aktywista PZPR-u, a dzisiaj swoja BIERNA POSTAWA wspiera bardziej
interesy BEZKARNIE grasujacego w Polsce kapitalu zagranicznego - kasujacego
Polski przemysl, rolnictwo zabierajacym Polakom w Polsce miejsca pracy i
przenoszac te miejsca pracy do sasiednich krajow tzw. UE, zmuszajac przez do
emigracji za chlebem mlodych Polakow na PONIEWIERKE w obcych krajach!!!!

[Gość: amper]

To nie kapitalizm jet winny temu co się dzieje to nasze Państwo które coraz
zachłanniej sięga do naszych kieszeni za pomocą wszelkiego rodzaju podatków i
jednocześnie nie wywiązuje sie z podstawowych obowiązków jakimi są:

1. Bezpieczeństwo zewnętrzne i wewnetrzne.
2. Ochrona zdrowia.
3. Oświata.

Ktoś mądry powidział za dużo Państwa w Państwie. To sprzyja układom i
układzikom, korupci i tworzeniu Państwa kolesi.
Zaś kapitalizm może mieć różne oblicza od socjalnego niemieckiego do
liberalnego amerykańskiego i oba te systemy nadal funkcjonują, przy czym
osobiście stawiałbym na model amerykański.
pozdrawiam
amper

[Gość: Wolny]

Calkiem przypadkowo zajzalem … nie sposob czytac bzdur. To sa jakies pokretne
przemyslenia.
Za komuny, tez dyskutowano nad roznica miedzy socjalizmem i kapitalizmem -
czyzby sie nic nie zmienilo?

Pozwolcie, ze powiem krotko skonczcie wreszcie rozwazania nad socjalizmem i
kapitalizmem -

Wezcie sie w garsc i nauczcie sie demokracji.

Przedewszystkim na poczatek, kozystajcie z podstawowego prawa demokracji:
Wolnosc wyborow - idzcie glosowac na WLASCIWYCH LUDZI.

System sie nie zmienil i nie zmieni - ignoracja i gadulstwem.


Ps. Amper, napisales ciekawie ale jeszcze duzo jest na liscie:
Na poczatek:
1. Rozliczyc sie z banda starego systemu - mozna to zrobic nie koniecznie przez
sady - patrz wyzej co napisalem, droga eliminacji. Poniewaz macie z wlasnego
wyboru pstkomunistow u wladzy to nic dziwnego, ze istnieje falszywy kapitalizm.

Pozdrawiam serdecznie z demokratycznego Panstwa, ktore mimo roznorodnosci
spolecznosci, wyznan religijnych kraj jest potega swiatowa, dzieki rowniez
takiemu zjawisku jak duzemu wysilkowi w pracy.
Tu sie nie stoi i 1500set sie za nic nie nalezy.

Mozecie byc spokojni ten system tutaj jeszcze Was mlodych przezyje.
W Polsce rowniez zostanie jak jest a moze gorzej - pozostal ostatni dzwonek.

Ps. Znacie takie stare powiedzenie: "….myslal o niedzieli a w sobote leb
ucieli".

[Gość: czapski]

Czym wy sie podniecacie? Pobic w tym kraju są dziennie dziesiątki, jeżeli nie
SETKi, i zazwyczaj biją uczciwych ludzi, a nie oszustów. Zle sie stalo ze
dokonano samosądu, ale jak mówie dziennie w tym kraju wydarzaja sie dziesiatki
okropniejszych i grozniejszych przestepstw

[Gość: Johny]

LUDZIE !!! poraża mnie satysfakcja z jaka odnotowujecie, że paru imbecyli
pobiło faceta... Ja mam pytanie, co ci ludzie robili w "Odrze" ? Skoro nie maja
pracy, to może jej poszukają gdzieś indziej, poza stocznią, nie wierzę, że w
Szczecinie chętni do pracy jej nie znajdą. No, chyba że warunki płacowe mają,
że hej...

Polski kapitalizm... dzieki 44 latom komuny musimy odrabiać zaległości w
zaledwie kilka lat, dlatego momentami panuje takie zdziczenie, pamiętajmy, że
pracownicy i właściciele firm to takie same sieroty po komuniźmie, często nie
mają bladego pojęcia o interesach. Polskie firmy zaczynały od garażu lub
leżaka, potem ewoluowały, ale mentalność właścicieli została taka sama.

Zgadzam się, że można mówić o wyzysku pracowników i popieram tezę, że płaca to
świętość. Za wykonaną pracę należy zapłacić. Co do tego nie mam wątpliwości.
Sam mam firmę, szczęśliwie jednoosobową, więc jakby co, tylko ja dostanę w
cztery litery. MAm kontakty z wieloma czysto polskimi firmami, są one i lepsze
i gorsze, znam takie, gdzie właściciele jeżdżą najnowszymi modelami mercedesów
a pracownicy zarabiaja minimalną i wypłacaną na dodatek z ostrym poślizgiem.
Wiem nawet skąd takie zachowanie wśród naszych, pożałowania godnych
biznesmenów, oni po prostu nie jarzą, że ich interes zależy od pracy innych,
ich pracowników.

Aha, zauważyliście, że "Odra" nie ma pieniędzy ? Nawet na ZUS ? Firma jest źle
zarządzana, znam biznes szwalniczy i z analizy wielu wypowiedzi osób z branży
mogę powiedzieć, że akcjonariat pracowniczy, spółki skarbu państwa to śmierć
dla firm i porażka dla pracowników.

PAMIĘTAJCIE !!! "ODRA" W SZCZECINIE TO FIRMA PAŃSTWOWA. SPÓŁKA SKARBU PAŃSTWA.

Do Idioty

[Gość: czapski]

Jestes z konina, wiec co ty wiesz o tym jak jest w Szczecinie. Ja mieszkam w
Szczecinie i moge Ci powiedziec ze z praca jest krucho, chyba ze
doswiadczonego, wykwalifikowanego stoczniowca z rodzina na karku zainteresuje
praca w McD za 400- 500 zl.

[Gość: martica]

nawet nie chrzan glupot. po pierwsze ci stoczniowcy na zabiedzonych to nie
wygladaja. w koncu leza do gory pewna czescia ciala i nic nie robia. po drugie,
i tak 3/4 z nich bedzie pracowac na lewo w niemczech.poza tym-i tak w
stoczniach zawsze wszystko mieli: specjalne sklepy i inne przywileje.teraz
wszystko wraca do normalnosci: nierentowna firma musi upasc...
poza tym, jak nie ma roboty, to sie nawet maca bierze. jezeli grymasza, to
pracowac im sie nie chce. wydaje mi sie, ze przez caly ten czas spora ich
grupa harowala, zeby konczyc statki i nalezy im sie nagroda. niestety reszta
darmozjadow robila zadyme. dobrze tak tym glupim szwaczkom - mialy prace
(pieniadze nie pewne, ale mialy prace!!!), a teraz jolopy bezmyslnie ja
stracily...
a to co sie stalo to wynik poblazania nierobom (chlopom i robotnikom). juz
tamten rzad cudowal, ze blokady to nie lamanie prawa. alez miller atakowal
buzka, a jego janik powiedzial to samo. wyslal jednoznaczny sygnal policji -
nie interweniowac...no i smerfy nie interweniowaly...ludzie, przeciez zabili by
czlowieka, a oni sie przygladali. jak tu zyc w tym kraju. to z takich (niby
pierdół)bierze sie brak szacunku do prawa. pewnie niedoszlych mordercow z
gajkiem na czele zadna kara nie spotka,a powinna: mam propozycje-niech
poprowadza ta firme, jak tak sie na wszystkom znaja...i zobacza jak w polsce
trudno jest prowadzic jakakolwiek dzialalnosc gospodarcza z takimi obciazeniami
podatkowymi i "robotniczymi".
a jakby pan henryk walus byl chory na serce??? troche pomyslec trzeba, a nie
dzialac jak bezmyslne drechy...
dla porownania: w zimbabwe nikt sila bialych osadnikow nie wyrzucal (kara to 2
lata wiezienia). wiec co? - oni bardziej od nas cywilizowani???

[Gość: czapski]

no tak w radomiu to wszyscy wiedzą jak funkcjonuje stocznia i jaie przywileje
ma stoczniowiec... stocznia upadla przez bledy rzadowej polityki i korupcje
zarządu a nie przez nieefektywnosc pracownikow...co do Zimbabwe to tam juz
kilkudziesieciu osadnikow ZAMORDOWANO, wiec nie porownuj nawet

[Gość: Johny]

sam jestes idiotą, jak nie rozumiesz prostych spraw... że jak ktos mieszka
gdzie indziej niz w tym Szczecinie, to nie rozumie co się dzieje ?? Jestes
głupi, jak ktos nie ma pracy to i za 500 zł sie najmie, żadna praca nie hańbi.
W stoczni zarabiało sie i zarabia się nadal niexle, w innych regionach kraju
takiej forsy nie uświadczysz, chyba, że jesteś dyrektorem lub ważnym menago.

kto o zdrowym umysle zapewni tym strajkującym ciołkom pracę na dotychczasowych
warunkach płacowych ? Zgłupiałeś koleś? W kraju wiele firm obniżyło pensje
swoim pracownikom, często za ich zgoda, byle firme utrzymac przy życiu. A paru
tumanów w stoczni sieje zamęt i durnie ględzą o ideałach sierpnia 80. Pogupieli
chłopy od nadmiaru wrażeń czy co ?!

Wszędzie jak toś szuka pracy bo musi za coś przeżyć to bierze co daja i co jest
pod ręką, nie wybrzydza!

Aha, poza tym Konin to Wielkopolska, tutaj się szanuje pracę, prawo i
człowieka. Poza tym również nikt nie powinien nikogo bic i poniżać, co to za
chamy, że biją innego człowieka, zwykłe gnoje silne w kupie. Walenie po mordzie
nie jest żadnym argumentem, szwaczkom zapłaty to nie da.

Na stoczniach się nie znam, ale na szwalniach owszem i wiem, że kobity właśnie
efektownie się zarznęły i moga zapomniec o czymkolwiek, ich firmy już nie ma,
nikt ich nie weźmie, ani "Odry" ani jej pracownic, po cholerę komukolwiek tacy
pracownicy ?! Efektowne samobójstwo i tyle.

[Gość: czapski]

CZy ja napisalem ze praca za 500 zl hanbi? BIe. Jesli nie masz argumentow, to
nie wmawiaj mi rzeczy ktorych nie napisalem. Chodzilo mi o to, ze za 500 zl
nie utrzymasz rodziny, chociaz oswiec mnie, bo moze macie jakies sposoby. A
jesli chodzi o wielkopolske- to widzialem kibiców LEcha Poznan i wiekszego
bydla na stadionach nie ma moj drogi, aa wasza gospodarnosc jak widze nie
pomaga utrzymac sie Cegielskiemu

wiadomość dnia - taczki zdrożały

[Gość: śmiewca]

kapitaliści wyzyskiwacze, wciąż naruszający prawa pracownicze - czyli
właściciele hipermatów najlepiej wiedzą gdzie zarobic. wyczuwają wzrost popytu,
wróciłem właśnie z takiej świątynii ormiańskiej (a co, czytać nie umiecie),
taczki zdrożały 0 7%. niby nic....

[franisko]

Kapitalizm w Polsce, powiadacie? Przypomnę, że kapitalizm tym się
charakteryzuje, że środki produkcji są własnością prywatną, są własnością
ludzi. A w Polsce ludzie nie mają nic. Nie zauważyliście do tej pory jak chorą
mamy strukturę gospodarki? Zniknęły przedsiębiorstwa państwowe, pojawiły się
natomiast spółki prawa handlowego, w których udziały mają inne spółki z
udziałem skarbu państwa. Aż trudno się połapać. Spójrzcie na strukturę
własnościową Polomtel-a, Orlenu i innych wielkich polskich przedsiębiorstw.
Pamiętacie który to sejm umożliwił przeprowadzenie komercjalizacji bez zamiaru
prywatyzacji?

Zresztą nie o prywatyzację tu chodzi. To dużo szerszy problem, który dotyczy
zwłaszcza gospodarek krajów rozwiniętych. To przechodzenie do tak zwanej
gospodarki pokapitalistycznej. Kapitał dziś nie jest już taki istotny. Na
świecie włacicielem większości przedsiębiorstw są fundusze emerytalne i
powiernicze, towarzystwa ubezpieczeniowe itp. Własność jest rozproszona. Nie
ma więc specjalnego znaczenia, czy właścicielem firmy jest skarb państwa, czy
czy różnego rodzaju fundusze. I tu i tu przedsiębiorstwa narażone są na
wysokie koszty agencji (musimy pogodzić się z tym, że zarządzający firmą
realizują także swe cele sprzeczne z celami właścicieli). Dziś zanikają
tradycyjne gałęzie przemysłu: górnictwo, hutnictwo, przemysł stoczniowy itp.
Musimy uświadomić sobie, że typowa klasa robotnicza, stanowiąca do niedawna
trzon gospodarek kapitalistycznych, będzie się kurczyć. Dziś najważniejsze są
intelekt i wiedza. Wiedza użyteczna i produktywna. W społeczeństwie
pokapitalistycznym dominować będą dwie grupy: specjaliści i pracownicy
wykonujący usługi. Społeczeństwo pokapitalistyczne jest narażone na ogromną
polaryzację i nowe napięcia. Pozostaje nam mieć nadzieję, że rządzący tym
krajem zrozumieją nieuchronność zmian i zrobią co należy, by do nowych
konfliktów nie dochodziło. Sztuką jest rozumieć przyszłość i dostosowywać
działania do niej, a nie do teraźniejszości. Polecam wszystkim
Druckera "Społeczeństwo pokapitalistyczne".

Polska dziś to w znacznym stopniu kraj ludzi biednych. Byli biedni 15 lat
temu, są biedni dziś i pewnie dalej będą biedni za lat 15. Przygnębiają mnie
te dyskusje na temat możliwości pobudzenia gospodarki przy pomocy instrumentów
polityki makroekonomicznej. Czy naprawdę ludzie rządzący tym krajem wierzą w
to, że obniżka stóp procentowych może pomóc naszej gospodarce? Kiedy wreszcie
zrozumieją, że nam potrzebna jest po prostu zmiana instytucjonalna? Jesteśmy
we władaniu chorych instytucji: i tych formalnych i tych nieformalnych.
Instytucji rozumianych jako "reguły gry, jako formalne i nieformalne
ograniczenia nakładane przez ludzi na międzyludzkie interakcje". Niewydolny
system prawny, brak bezpieczeństwa obrotu gospodarczego, przerażająca
korupcja, ludzka mentalność, powszechne przyzwolenie dla łamania wybranych
reguł prawnych. Kiedy wreszcie zabierzemy się za uzdrowienie instytucji
naszego życia gospodarczego?

Kto stoi za PLECAMI stocznowcow? Gieremki, Kuronie

[Gość: Augusto]

i moze "michniki" czyli, czlonkowie organizacji kwadratowego kola, ktorzy
PODPUSZCZAJA "nowego walese" chcac sie ZNOWOZ "przewiezc" na polskim garbie i
DORWAC sie do wladzy - WYKOPAC tych co teraz sa na swieczniku majacych swoje
lepkie rece w worku z pieniedzmi polskiego podatnika.

Zastanawiajace?
Zastanawiajace?

Tlum naslanych "dzienikarzy" byl NAWET na miejscu, ktorych celem bylo i jest
rozdmuchanie calej sprawy.
Kto NASLAL tam, tych "dzienikarzy", aby fotografowac ZNOWOZ PODPUSZCZONYCH
robotnikow?

Powtorki histori z nizadowolonymi "robotnikami" sie powtarza .

Teraz powstanie "nowy KOR", a zamiast Kuronia bedzie chyba Lepper.
A kto zastepuje teraz "podszeptywacza Gieremka" do noewgo spekulanta
politycznego "nowego wlesy"?

Polska jest wlasnie slaba TYM, ze ci "CHWILOWCY", DORYWAJA sie do wladzy, NIGDY
NIE kieruja sie Polska Racja Stanu, lecz egistycznym prywatnym intresami
osbistam lub mafi politycznej z ktora nakrecaja RUCHAWKE polityczna.

Przez Polska Racje Stanu nalezy rozumiec INTERES dla WSZYSTKICH obywateli
Polski, aby nic na tym NIE stracili lecz ZYSKALI.

Te gangi i mafie polityczne maja jedyna "mysl polityczna" - DORWAC sie do
wladzy i sie OBLOWIC. Koniec.

Te ruchawki polityczne sie POWTARZAJA bo ci kolejni GANKSTERZY POLITYCZNI,
ktorzy OBIECOWALI i OSZUKIWALI obywateli polskich, NIGDY nie zostali ROZLICZENI
z tego co OBIECYWALI i dla ogolu NICZEGO nie zrobili.

Roznica miedzy "wspolczesna demokracja" a monarchia polega na tym
ze: "wspolczesna demokracja" napedzana przez MEDIA -czyli klamliwe
obiecywanie przed wyborami jest NIE KARALNE, a oszukanie Angielskiej monarchi
konczy sie UCIEM CWANIACKIEJ GLOWY oszusta, ktory probowal sobie zadrwic
obiecankami z obywateli zyjacych w tej monarchi.

Polsce od 50 lat jest brak DLUGOFALOWEJ MYSLI POLITYCZNEJ, ktora by byla
kozystan dla WSZYSTKICH obywateli i realizowana przez CO NAJMNIEJ kilka
kadencje parlamentu i "niemajstrowana" przez skorumpowanych siepaczy
udzialowcow kapitalu zagranicznego.

Sasiedzi Niemcy mieli ZAWSZE i maja dlugofalowe plany i Niemiecka Racje Stanu -
najpierw zjednoczenie Niemiec (zrealizowali) a teraz budowe "nowoczesnymi
demokratycznymi sposobami" nowego imperium Niemieckiego pod sztandarem tzw. UE.

Zydowstwo swiatowe tez ma swoja Racje Stanu - budowanie NIZALEZNEGO mocnego pod
kazdym wzgledem Izraela, z wykozystaniem NAWET naiwnej "demokracji
amerykanskiej" i wszyskich, kogo potrafili ekonomicznie wziac na sznurek
kontroli finasowej.

Gdzie jest POLSKA RACJA STANU?

Do nauki nieuku.

[Gość: snajper]

Zanim zaczniesz się wymądrzać, naucz się, jak się pisze nazwisko Geremek.

Snajper.

[Gość: Tom]

Uważam ,że rozważania na temat zaistniełego
w Szczecinie problemu nie sprowadzają sie już
do rozważań : kapitalizm kontra socjalizm.
Ponieważ ustroje te nigdzie nie funkcjonują
w swej czystej formie. Gospodarka aby była wydajna
musi funkcjonować w libelarnym systemie wolnorynkowym,
inną natomiast rzeczą są prawa pracownicze oraz
socjalne.

[Gość: gelson]

Nie popieram metod walki z zarzadem ,ale niestety trudno nie zrozumiec ludzi
sfrustrowanych,ktorzy nie otrzymuja od kilku miesiecy wyplaty.Sa pewne granice
ludzkiej wytrzymalosci.Winni powinni zostac ukarani ale sam fakt iz doszlo do
czegos takiego znaczy ze cos jest nie tak w naszym panstwie.

Stoczniowcy - frustraci.

[Gość: snajper]

Gość portalu: gelson napisał(a):

> Nie popieram metod walki z zarzadem ,ale niestety trudno nie zrozumiec ludzi
> sfrustrowanych,ktorzy nie otrzymuja od kilku miesiecy wyplaty.

To stoczniowców frustrowało to, że szwaczki pensji nie dostawały ? Ciekaw
jestem co ich jeszcze frustruje.

> Sa pewne granice
> ludzkiej wytrzymalosci.Winni powinni zostac ukarani ale sam fakt iz doszlo do
> czegos takiego znaczy ze cos jest nie tak w naszym panstwie.

Niewątpliwie to to właśnie znaczy. Choć chyba myslimy o całkiem różnych
sprawach. ;))))

Snajper.

[Gość: czapski]

nie znasz sytuacji w Szczecinie, co mozna wyczytac z twojej wypowiedzi, wiec
nie wypowiadaj sie na ten temat, bo twoje sądy rażą powierzchownoscią

[Gość: snajper]

Gość portalu: czapski napisał(a):

> nie znasz sytuacji w Szczecinie, co mozna wyczytac z twojej wypowiedzi, wiec
> nie wypowiadaj sie na ten temat, bo twoje sądy rażą powierzchownoscią

Nie znasz mojej sytuacji, co mozna wyczytać z Twojej wypowiedzi, więc nie
wypowiadaj się na temat moich postów, bo Twoje sądy rażą powierzchownością.

Snajper.

[Gość: czapski]

A po co mi znajomosc twojej sytuacji????????????????

[wozniak55]

Gość portalu: czapski napisał(a):

> A po co mi znajomosc twojej sytuacji????????????????

A po co mi znajomośc sytuacji w Szczecinie ??????????????????

[Gość: czapski]

No bo wydaje mi sie ze znajomosc sytuacji jest konieczna do jej oceniania, ale
dla niektorych to widze przesąd

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: gelson napisał(a):
>
> > Nie popieram metod walki z zarzadem ,ale niestety trudno nie zrozumiec lud
> zi
> > sfrustrowanych,ktorzy nie otrzymuja od kilku miesiecy wyplaty.
>
> To stoczniowców frustrowało to, że szwaczki pensji nie dostawały ? Ciekaw
> jestem co ich jeszcze frustruje.
>
Jezeli stoczniowiec pracowal bez pensji w stoczni a jego zona bez pensji w
Odrze to ja sie nie dziwie frustracji.


> > Sa pewne granice
> > ludzkiej wytrzymalosci.Winni powinni zostac ukarani ale sam fakt iz doszlo
> do
> > czegos takiego znaczy ze cos jest nie tak w naszym panstwie.
>
> Niewątpliwie to to właśnie znaczy. Choć chyba myslimy o całkiem różnych
> sprawach. ;))))
>

No to powiedz jeszcze co wg.ciebie jest nie tak.Bo fakt,ze ludziom sie nie
placi to dla ciebie normalaka.
> Snajper.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: gelson napisał(a):
> >
> > > Nie popieram metod walki z zarzadem ,ale niestety trudno nie zrozumiec lud
> > > zi sfrustrowanych,ktorzy nie otrzymuja od kilku miesiecy wyplaty.
> >
> > To stoczniowców frustrowało to, że szwaczki pensji nie dostawały ? Ciekaw
> > jestem co ich jeszcze frustruje.
> >
> Jezeli stoczniowiec pracowal bez pensji w stoczni a jego zona bez pensji w
> Odrze to ja sie nie dziwie frustracji.

A skąd wiesz, że bandyci, któzy pobili Walusia mieli żony pracujące w Odrze ?

> > > Sa pewne granice ludzkiej wytrzymalosci.Winni powinni zostac ukarani ale
> > > sam fakt iz doszlo do czegos takiego znaczy ze cos jest nie tak w naszym
> > > panstwie.
> >
> > Niewątpliwie to to właśnie znaczy. Choć chyba myslimy o całkiem różnych
> > sprawach. ;))))
>
> No to powiedz jeszcze co wg.ciebie jest nie tak.Bo fakt,ze ludziom sie nie
> placi to dla ciebie normalaka.

Na przykład to, że policja nie reaguje jak na jej oczach biją człowieka. Według
Ciebie jest to >normalka<.

Snajper.

[Gość: Ania]

..> > No to powiedz jeszcze co wg.ciebie jest nie tak.Bo fakt,ze ludziom sie nie
>
> > placi to dla ciebie normalaka.
>
> Na przykład to, że policja nie reaguje jak na jej oczach biją człowieka.
Według
>
A bili go tak strasznie?To,ze co chwila ktos podrzuca watek z pajacykiem by
nakarmic glodne dzieci to jest dla ciebie normalka?Jak jeszcze bylam w Polsce
to ktos zastrzelil mlodego czlowieka tylko za to,ze probowal wlamac sie do
samochodu.To byl starszy czlowiek i widzial to tylko z okna.Ale strzelil.Jak go
ocenisz?Dostal chyba wyrok w zawieszeniu.On tez czegos tam bronil.

> Ciebie jest to >normalka<.
>
> Snajper.

Ania stopniuje bicie.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A bili go tak strasznie?

A jak stopniujesz bicie ? Niestraszne i straszne ? Czy może na więcej klas je
dzielisz ? Niedawno napisałaś > A policjanci stali poniewaz nikt nikogo nie
wieszal nie bil bejsbolem<. Czy bicie bejsbolem to bicie straszne, a bicie
pięścią nie ? Nawet jak pięciu bije jednego ? I jak pięciu bije jednego
bezbronnego człowieka, to według Ciebie nie jest to straszne bicie i policja
nie powinna interweniować ?

> To,ze co chwila ktos podrzuca watek z pajacykiem by
> nakarmic glodne dzieci to jest dla ciebie normalka?Jak jeszcze bylam w Polsce
> to ktos zastrzelil mlodego czlowieka tylko za to,ze probowal wlamac sie do
>samochodu.To byl starszy czlowiek i widzial to tylko z okna.Ale strzelil.Jak go
> ocenisz?Dostal chyba wyrok w zawieszeniu.On tez czegos tam bronil.

A co ma piernik do wiatraka ?

Snajper.

Degrengolada SLD

[indris]

nie zazdroszczę snajperowi - etatowemu obrońcy SLD. Kiedyś bronił wyborczego
oszustwa jakim jest system d'Hondta, a teraz broni rzeczy jeszcze bardziej nie
do obrony, czyli biernego akceptowania niewypłacania należności za pracę.
Nazywanie stoczniowców "bandytami" jest oczywistym absurdem (dyrektywa KC ?),
bo przecież niczego nie zrabowali. Samosąd wobec p. Walusia był tym samym , co
samosąd wobec kieszonkowca w warszawskim autobusie. Albo wobec niesłusznie
posądzonego o taką działalność. Niewypłacanie należności za pracę jest GORSZE
niż kradzieże kieszonkowe i bezkarność czegoś takiego musi prowokować
gwałtowne reakcje. Jeżeli SLD tego nie zrozumie, to zbudzi sie po wyborach z
taką samą ręką w nocniku, jak śp AWS. Zresztą jego samobójcze nowelizacje
kodeksu pracy wyrażnie świadczą, że traci polityczny rozum. A może snajper i to
spróbuje uzasadnić ? O ile wymyśli coś innego niż SLD-owskie komunały, bo na
nie to szkoda klawiatury. Degrengolada intelektualna SLD jest swoją drogą
zadziwiająca.

Idris woli bezprawie.

[Gość: snajper]

indris napisał:

> nie zazdroszczę snajperowi - etatowemu obrońcy SLD.

Ty Indrisie na głowę upadłeś ? Gdzie ja SLD bronię ?

> Kiedyś bronił wyborczego oszustwa jakim jest system d'Hondta,

I zawsze będę bronił lepszego systemu podziału głosów. A system d'Hondta nie
jest żadnym oszustwem, co Ci zresztą w naszej dyskusji udowodniłem.

> a teraz broni rzeczy jeszcze bardziej nie
> do obrony, czyli biernego akceptowania niewypłacania należności za pracę.

Indrisie, bądź uczciwy. Gdzie ja bronię >biernego akceptowania niewypłacania
należności za pracę< ?????

> Nazywanie stoczniowców "bandytami" jest oczywistym absurdem (dyrektywa KC ?),
> bo przecież niczego nie zrabowali.

Rabują złodzieje lub rabusie. A ludzie napadający na innego człowieka, to
bandyci. Walusia napadli i pobili bandyci.

> Samosąd wobec p. Walusia był tym samym , co
> samosąd wobec kieszonkowca w warszawskim autobusie. Albo wobec niesłusznie
> posądzonego o taką działalność. Niewypłacanie należności za pracę jest GORSZE
> niż kradzieże kieszonkowe i bezkarność czegoś takiego musi prowokować
> gwałtowne reakcje.

To niech pobiją jeszcze kasjerkę. To ona pensji nie wypłaciła. Nie chobiją
szwaczki - współwłaścicielki Odry, one okradły swoje koleżanki nie wypłacając
im pensji. Indrisie, absurdy piszesz.

> Jeżeli SLD tego nie zrozumie, to zbudzi sie po wyborach z
> taką samą ręką w nocniku, jak śp AWS. Zresztą jego samobójcze nowelizacje
> kodeksu pracy wyrażnie świadczą,że traci polityczny rozum. A może snajper i to
> spróbuje uzasadnić ? O ile wymyśli coś innego niż SLD-owskie komunały, bo na
> nie to szkoda klawiatury. Degrengolada intelektualna SLD jest swoją drogą
> zadziwiająca.

Indrisie, bronisz prawa do samosądu. Bronisz prawa do bicia człowieka przez
grupę bandytów. Bronisz prawa policji do nieinerweniowania, gdy na jej oczach
dokonuje sie przestepstwo. Czy naprawdę w takiej Polsce chcesz mieszkać ? Czy
Polska bezprawia jest Twoim marzeniem ? Zastanów się.

Snajper.

PS. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Postawię je jeszcze raz:

Co ma zrobić właściciel, gdy jego firma wpadnie w kłopoty finansowe ? Zamknąć
zakład, wyrzucając ludzi na bruk ? Czy może walczyć o utrzymanie zakładu
ograniczjąc koszty (zmniejszając pensje) ?