25 lat ideałów ! 15 lat zdrady? chcemy prawdy..

[kahlil]

my ludzie młodzi,niektórzy urodzeni już w wolnym kraju,ale w kraju
gdzie "dorośli" babrają się w szambie.
My chcemy Polski WOLNEJ i CZYSTEJ, i NIEROZDARTEJ na dwie połowy, jak
dzisiaj.Aby tak się stało musicie nam powiedzieć prawdę.
Nie ma dwóch historii....ale która jest prawdziwa?

[kahlil]

kahlil napisał:

> my ludzie młodzi,niektórzy urodzeni już w wolnym kraju,ale w kraju
> gdzie "dorośli" babrają się w szambie.
> My chcemy Polski WOLNEJ i CZYSTEJ, i NIEROZDARTEJ na dwie połowy, jak
> dzisiaj.Aby tak się stało musicie nam powiedzieć prawdę.
> Nie ma dwóch historii....ale która jest prawdziwa?

> zapomniałem dodać: "Uśpijcie demony obudźcie rozumy" Leon Uparty

[janbezziemi]

Ideały,zdrada? Po co tak gledzic skoro...
dochodzący teraz do władzy przeciwnicy Okrągłego Stołu żałują, że po
ustanowieniu kapitalizmu rozprawa z „komuną” nie była ostra, teraz więc chcą
odrobić zaniedbania. W istocie rzeczy, zgodnie z logiką polityczną rozciągniętą
wstecz, radykalna prawica żałuje, że latem 80 r. władze podpisywały układy
zamiast strzelać, że w grudniu 1981 r. PRL bronił się w zasadzie bezkrwawo i że
w 1989 r. zmiana władzy dokonała się poprzez zawarcie dotrzymanych porozumień,
wybory do parlamentu i respektowanie ich wyników, a nie w toku zbrojnego
konfliktu. W rozumieniu Kaczyńskich pomiędzy 1980 a 1990 zmarnowano 10 lat, w
czasie których można było urządzić trzy wspaniałe powstania na wzór
warszawskiego. Komuchy okazały się nie tak głupie i krwiożercze, jak trzeba –
oto nieszczęście Polski w rozumieniu Kaczyńskich. Łącznie zmarnowano więc od
1980 r. 25 lat, ale teraz bliźniacy przejmą władzę i zaniedbania trochę się
odrobi. (J.Urban,dzisiejszy numer "NIE")


N a p o l e o n B o n a p a r t e: "Opinia publiczna to dziwka!"

[bdx65]

janbezziemi napisał:

> Ideały,zdrada? Po co tak gledzic skoro...
> dochodzący teraz do władzy przeciwnicy Okrągłego Stołu żałują, że po
> ustanowieniu kapitalizmu rozprawa z „komuną” nie była ostra, teraz
> więc chcą
> odrobić zaniedbania. W istocie rzeczy, zgodnie z logiką polityczną
rozciągniętą
>
> wstecz, radykalna prawica żałuje, że latem 80 r. władze podpisywały układy
> zamiast strzelać, że w grudniu 1981 r. PRL bronił się w zasadzie bezkrwawo i
że
>
> w 1989 r. zmiana władzy dokonała się poprzez zawarcie dotrzymanych
porozumień,
> wybory do parlamentu i respektowanie ich wyników, a nie w toku zbrojnego
> konfliktu. W rozumieniu Kaczyńskich pomiędzy 1980 a 1990 zmarnowano 10 lat, w
> czasie których można było urządzić trzy wspaniałe powstania na wzór
> warszawskiego. Komuchy okazały się nie tak głupie i krwiożercze, jak trzeba 
> 211;
> oto nieszczęście Polski w rozumieniu Kaczyńskich. Łącznie zmarnowano więc od
> 1980 r. 25 lat, ale teraz bliźniacy przejmą władzę i zaniedbania trochę się
> odrobi. (J.Urban,dzisiejszy numer "NIE")

Urban nie ma prawa zabierać głosu w żadnej ważnej sprawie i nikt mu nie wierzy,
kto pamieta kim był ten brzydal w stanie wojennym.
Szkoda, że kupują tę gadzinówkę i nabijają mu kabzę.
Jego teksty i jego kolegów są tylko prowokacją. Żadnej rzetelności, język
plugawy, poziom denny, a wnioski wyssane z palca.
A on chichocze, ręce zaciera i liczy kasę, myśląc czym by tu "zainteresować" wg
niego hołotę, która to czyta.

[maaac]

A kto pamieta zarówno konferencje prasowe Urbana jak i jego wcześniejszą
działalność (łacznie z latami kiedy był na indeksie) ten jednak bedzie czytał
go z zastanowieniem.
Nie zgadzam się mniej więcej z 70% wniosków wyciaganych przez JU - ale brać go
za idiotę i/lub wroga Polski mogą tylko idioci i/lub wrogowie Polski.

[pralinka.pralinka]

Za idiotę na pewno nie, bo jest inteligentny. Ale szuja jakich mało. Może warto przypomnieć całą prowokację, jaką prowadził w sprawie Przemyka. Podobnie w sprawie księdza Popiełuszki. On w tych zbrodniach uczestniczył, choć nie własnymi rękami zabijał.

[maaac]

Z Przemykiem nie wiem. Z Popiełuszką wątpie - cała sprawa więcej zaszkodziła
komuchom niż dała. W każdej grupie znajdą się nadgorliwcy, którzy chcąc się
przypodować naczalstwu potrafią mu nieźle zaszkodzić (np sprawa Jaruckiej -
nieźle namieszała w obrazie PO).
Co do szuji to też trudno powiedzieć - ma swój świński kodeks honorowy i jego
się twardo trzyma. Wali na lewo i prawo choć bardziej lewo ukochał. Jak obiecał
że będzie bił w Wałęse i jego synów, a córki zostawi w spokoju tak słowa
dotrzymał. Swoich donosicieli też nigdy nie zdradził. Nie powiem żebym go miał
za bardzo lubić, ale wiem że jemu spokojnie forsę bym mógł pożyczyć - na pewno
by oddał. Wielu politykom w ten sposób bym nigdy nie zaufał.

[kahlil]

janbezziemi napisał:

> Ideały,zdrada? Po co tak gledzic skoro...
> dochodzący teraz do władzy przeciwnicy Okrągłego Stołu żałują, że po
> ustanowieniu kapitalizmu rozprawa z „komuną” nie była ostra, teraz
> więc chcą
> odrobić zaniedbania. W istocie rzeczy, zgodnie z logiką polityczną
rozciągniętą
>
> wstecz, radykalna prawica żałuje, że latem 80 r. władze podpisywały układy
> zamiast strzelać, że w grudniu 1981 r. PRL bronił się w zasadzie bezkrwawo i
że
>
> w 1989 r. zmiana władzy dokonała się poprzez zawarcie dotrzymanych
porozumień,
> wybory do parlamentu i respektowanie ich wyników, a nie w toku zbrojnego
> konfliktu. W rozumieniu Kaczyńskich pomiędzy 1980 a 1990 zmarnowano 10 lat, w
> czasie których można było urządzić trzy wspaniałe powstania na wzór
> warszawskiego. Komuchy okazały się nie tak głupie i krwiożercze, jak trzeba 
> 211;
> oto nieszczęście Polski w rozumieniu Kaczyńskich. Łącznie zmarnowano więc od
> 1980 r. 25 lat, ale teraz bliźniacy przejmą władzę i zaniedbania trochę się
> odrobi. (J.Urban,dzisiejszy numer "NIE")
>
>
> N a p o l e o n B o n a p a r t e: "Opinia publiczna to dziwka!"

1. no coment

2. Leon Uparty "Dziwka ma opinię publiczną w d..ie"

[kahlil]

kahlil napisał:

> kahlil napisał:
>
> > my ludzie młodzi,niektórzy urodzeni już w wolnym kraju,ale w kraju
> > gdzie "dorośli" babrają się w szambie.
> > My chcemy Polski WOLNEJ i CZYSTEJ, i NIEROZDARTEJ na dwie połowy, jak
> > dzisiaj.Aby tak się stało musicie nam powiedzieć prawdę.
> > Nie ma dwóch historii....ale która jest prawdziwa?
>
> > zapomniałem dodać: "Uśpijcie demony obudźcie rozumy" Leon Uparty

Przeczytajcie...

[indris]

list Zofii i Zbigniewa Romaszewskich

[kahlil]

indris napisał:

> list Zofii i Zbigniewa Romaszewskich

> dziękuję,przeczytałem zrozumiałem ale chcę też wysłuchać innnych,pozdr-serd

[wanda43]

Wyrazy szacunku dla Państwa Romaszewskich.

[kahlil]

wanda43 napisała:

> Wyrazy szacunku dla Państwa Romaszewskich.

> tutaj ukłon w stronę dam

[hatra]

25 lat temu....

3 lata walki o Polske.... na internecie...

2 lata na forum POLITICUS

e-politicus.net/viewtopic.php?t=361&start=0
Jest nas wielu, ktorzy o NIEPODLEGLA walczymy !

[rakunica]

Przeczytajcie takze co odpowiedzial Miroslaw Krupinski - wiceprzewodniczacy
Komisji Krajowej Solidarnosci wybranej na I Zjezdzie:
www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=9344

"Niniejszym potwierdzam otrzymanie pokazanego obok zaproszenia. Zapraszajacym za
ten gest dziekuje. Niemniej nie wezme udzialu w Zjezdzie z nastepujacych przyczyn:

"Solidarnosc" ktorej bylem czlonkiem i w ktorej bylem wiceprzewodniczacym
Prezydium Komisji Krajowej juz nie istnieje. Zaostala zdradzona przez wlasnych,
podstawionych przywodcow i doradcow i zamordowana przez nich w roku 1989,
poniewaz mogla im przeszkodzic w zdradzeniu Polski i Polakow w szwindlu
Okraglego Stolu w Magdalence.

Obecna, pomagdalenkowa "Solidarnosc", za wiedza jednych jej czlonkow, i przy
niewiedzy innych, nieswiadomych, jest jedynie atrapa bezprawnie uzywajaca
poprzedni szyld, za ktorym w roku 1981 stalo 10 milionow czlonkow - rowniez
nieswiadomych, ze od poczatku zostali zdradzeni i poprowadzeni w zaulek. Przez
przywodce Lecha Walese (TW "Bolek"), podstawionych doradcow takich jak Kuron,
Michnik, Geremek i inni, prawda o ktorych wyplywa na jaw pomimo zaklamania
medialnego, utrudniania lustracji i popierania wymienionych przez niepolskie i
wrogie Polsce sily.

Oryginalna "Solidarnosc" moze sie odrodzic poprzez II Zjazd w oryginalnym
skladzie z roku 1981, poprzez zrewidowanie zachowan swoich owczesnych czlonkow i
przywodcow, poprzez usuniecie z jej szeregow zdrajcow i sluzbowo wmontowanych
wtyczek. Poprzez oddanie winnych swiadomej zdrady Polski w rece prawdziwych a
nie dyspozycyjnych organow sprawiedliwosci.

Szkody wynikle z cwiercwiecza zaklamania, zdrady, korupcji i wspolfrymarczenia
losem Polski zapewne dadza sie odrobic - ale bedzie to proces dlugi, trudny i
wymagajacy swiadomosci i powszechnej pomocy spoleczenstwa. Bedzie to tez
wymagalo odklamania historii, zburzenia cokolow samobudowanych przez wrogow i
zdrajcow i wyciagniecia Polski z obecnego mafijno-politycznego bagna.

Ja sam poczekam z celebrowaniem do czasu az to nastapi.

Miroslaw Krupinski, Australia, 31 lipca 2005.
(-) podpis"

Anna Kozlowska

[bracia_zbrojek]

Krupinski,biedny człowiek - tylko litosc. No,ale i tacy byli w pierwszej "S"

[rakunica]

Biedny bo nie poszedl na uklady? Biedny bo ma czyste rece i sumienie?
Tak - glownie tacy byli w pierwszej "S". Grupa tajniakow i biznesmenow nie jest
biedna. Oni sie ustawili wypinajac sie na miliony latwowiernych, ktorzy im byli
potrzebni jako drabina.

To chyba regula, ze wiekszosc przegrywa bo wiekszosc jest uczciwa. Krupinski
dzisiaj jest Krupinskim z roku 81. To musi draznic, prawda?

Krupińskizmy - wiersze i nie tylko 2005-09-01 (20:18) Wirtualna Polonia


jubileuszowa hańba
® © Mirosław Krupiński, 1 wrzesien 2005


Te dwie gęby spasione przed stoczniową bramą
- na honorze Polaków i na Stoczni plamą.
Lepsze były już czołgi, szarżujące ranem
z woli Wrony znad Wołgi, niż Leś ze Stolzmanem.

Bo choć czołgi burzyły bramę i nadzieje
- naród ciągle miał siły. Dziś rządzą złodzieje
co, gdy motłoch z radością zdrajców tyłki liże,
samą swą obecnoscią hańbią Grudnia Krzyże.


www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=9487

[ligorta]

kahlil napisał:

> my ludzie młodzi,niektórzy urodzeni już w wolnym kraju,ale w kraju
> gdzie "dorośli" babrają się w szambie.
> My chcemy Polski WOLNEJ i CZYSTEJ, i NIEROZDARTEJ na dwie połowy, jak
> dzisiaj.Aby tak się stało musicie nam powiedzieć prawdę.
> Nie ma dwóch historii....ale która jest prawdziwa?

> "..chcemy prawdy..." jak wody i chleba!!!

[joannabarska]

Jerzy Urban jest o niebo ( może i piekło) madrzejszy od tych, co go krytykują.
Oni go po prostu nie znają! "Cały Urban" - wyszła taka ksiązka z jego tekstami,
jeszcze z czasów "Poprostu". Czytaliscie, co pisał, kiedy wielu z was na
swiecie nie bylo? Poszperajcie w bibliotekach, poproscie o archiwalne numery
tego tygodnika.

[martijn]

Dla mnie wązniejsze jest co robił od tego co pisał...

Nie tylko młodzi pragną poznać prawdziwą historię

[homosovieticus]

lat osiemdziesiatych w Polsce.
Wszyscy Polacy chcą ją znać.
Bez Jej znajomości będziemy wyglądać jak ludzie na słynnym obrazie Wielkiego
Polaka -Jacka Malczewskiego nazwanym "Błędne koło"
Oto on:
www.pinakoteka.zascianek.pl/Malczewski_J/Images/Bledne_kolo_s.jpg
A prawdę powinien nam IPN ukazać i historycy znani z rzetelności a nie z
tytułow magisterskich lub profesorskich.
Pojawiają się już tacy.

[joannabarska]

kahlil napisał:

> my ludzie młodzi,niektórzy urodzeni już w wolnym kraju,ale w kraju
> gdzie "dorośli" babrają się w szambie.
> My chcemy Polski WOLNEJ i CZYSTEJ, i NIEROZDARTEJ na dwie połowy, jak
> dzisiaj.Aby tak się stało musicie nam powiedzieć prawdę.
> Nie ma dwóch historii....ale która jest prawdziwa?

Ma nick "homosovieticus" i taki ćwok!

[bracia_zbrojek]

Jedna prawda? Każdy widzi przeszłosc inaczej. A najblizszą przeszłośc to z
własnej perspektywy.

[homosovieticus]

bracia_zbrojek napisał:

> Jedna prawda? Każdy widzi przeszłosc inaczej. A najblizszą przeszłośc to z
> własnej perspektywy.


Nastepni, po krokuku, postmoderniści głos zabrali.Oszołomieni ignoranci nie
wiedzą ,że CZYSTY zabobon wyznają.

Redakcja zamiast tropieniem prawdy w 25-ta

[homosovieticus]

rocznicę pamiętnego Sierpnia zajmuje się "duperelami wyborczymi".
Pierwsze "owoce" misyjnej działalnosci Nadredaktora.
Gratulacje za dociekliwość i służalczość.
Czy redakcja wstąpi do Klubu Myśli Politycznej im. Lesława Maleszki?
Jeśli Redakcja nie wie, to Jej , Redakcji podpowiem.
niechaj wstąpi!

[oborovy]

Mieliscie juz dzisiaj nabozenstwo z przeorem?

Tys "homo"?

[bracia_zbrojek]

Jezu,jaki Ty nierozgarięty... (jestesmy delikatni,homosovieticus) - ale moze
nie obrazaj swym nickiem tych homosowieticusow, bo byli i są w nich bardzo
porządni ludzie!I biedni jak mysz koscielna. Wtedy nikt tak nie kradl!

[liroj]

To rzeczywiscie glupkowaty nick!

[janbezziemi]

I nick głupkowaty, i ten,co pod takim nickiem klika.

[remekk]

kahlil napisał:

> my ludzie młodzi,niektórzy urodzeni już w wolnym kraju,ale w kraju
> gdzie "dorośli" babrają się w szambie.
> My chcemy Polski WOLNEJ i CZYSTEJ, i NIEROZDARTEJ na dwie połowy, jak
> dzisiaj.Aby tak się stało musicie nam powiedzieć prawdę.
> Nie ma dwóch historii....ale która jest prawdziwa?


Jak zwykle - ta nieoficjalna wersja ... .

[kahlil]

remekk napisał:

> kahlil napisał:
>
> > my ludzie młodzi,niektórzy urodzeni już w wolnym kraju,ale w kraju
> > gdzie "dorośli" babrają się w szambie.
> > My chcemy Polski WOLNEJ i CZYSTEJ, i NIEROZDARTEJ na dwie połowy, jak
> > dzisiaj.Aby tak się stało musicie nam powiedzieć prawdę.
> > Nie ma dwóch historii....ale która jest prawdziwa?
>
>
> Jak zwykle - ta nieoficjalna wersja ... .

> wiesz patrząc na to mówię:
> kiedyś było rżysko
> potem grzęzawisko
> teraz GNOJOWISKO
> ................za red naczel. "szambo wybiło"

[rakunica]

Doswiadczonym - joanniebarskiej, Urbanowi i wszystkim zoltodziobom wychowywanym
przez ludzi sukcesu, ktorzy nie mieli czasu na przekazywanie prawd historycznych
swym pociechom (m.in.kahlilowi) polecam witryne pana Miroslawa Krupinskiego -
lacznie z Forum Publicystycznym Kraj Utracony i Zaulkami Zbrodni.

members.iinet.net.au/~miroslaw/
Anna Kozlowska

[kahlil]

rakunica napisała:

> Doswiadczonym - joanniebarskiej, Urbanowi i wszystkim zoltodziobom
wychowywanym
> przez ludzi sukcesu, ktorzy nie mieli czasu na przekazywanie prawd
historycznyc
> h
> swym pociechom (m.in.kahlilowi) polecam witryne pana Miroslawa Krupinskiego -
> lacznie z Forum Publicystycznym Kraj Utracony i Zaulkami Zbrodni.
>
> members.iinet.net.au/~miroslaw/
> Anna Kozlowska

> pociecha /b.mi się podoba/ serdecznie dziękuje!

[hatra]

e-politicus.net/viewtopic.php?p=129239#129239

[chaynik]

Bedzie ciezko z dojsciem do prawdy poniewaz okraglostolowcy przez lata
pracowali wytrwale aby ja szczelnie ukryc w IPN.

[nonno1]

Oprócz monety, która ma tylko 2 strony (ale ma też krawędź), we wszelkich innych
dziedzinach (szczególnie społecznych) nic nie dzieli się na 2 części, Możliwości
jest zawsze dużo, dużo więcej.
Wobec tego nie ma prostego rozwiązania: albo to, albo tamto. Bo może jeszcze być
owo, owamto i co tam jeszcze.
A jeśli chodzi o prawdę, to jak mawiał ks. Tischner: jest prawda, święta prawda,
tys prawda i gó.. prawda.
Jeśli wyobrażasz sobie, że jakiś mędrzec potrzfi Ci jednym zdaniem (albo
chociażby jedną stronicą) powiedzieć całą i jedyną prawdę, to żyjesz złudzeniami.
Nawet o tak odległych sprawach jak działalność Piłsudskiego nie ma zgody między
historykami (i politykami), jedni wynosżą go pod niebiosa, a inni mieszają z
błotem. A co dopiero, gdy mówimy o sprawach bliskich, gdy większość uczestników
żyje i ma się dobrze?
Nie doczekasz się jednej i pewnej prawdy na tematy współczesne i związane z
polityką.
Jeśli chodzi o czystość Polski, to nie wiem co masz na myśli. Jeśli chodzi o
czystość moralną, to czy istnieje kraj czysty? Bez złodziei, bandytów, oszustów?
Ja znam wiele krajów i takiego nie spotakałem.
Co to znaczy nierozdarta? Wszyscy mają jednakowo myśleć i mówić? To już było za
PRL, a teraz jest na Kubie i w Korei Póln. To właśnie w Solidarności walczyliśmy
o to, żeby każdy mógł wyrażać się swobodnie i głosić swoją prawdę.
Czyjaś inna prawda może Ci się nie podobać. Mnie nie podoba się ani prawda
Trybuny, ani Naszego Dziennika, ale wolność polega na tym, że również ludzie
przez nas znienawidzeni mają prawo do swobody.
Czyżbyś marzył o totalitaryzmie?

[kahlil]

nonno1 napisał:

> Oprócz monety, która ma tylko 2 strony (ale ma też krawędź), we wszelkich
innyc
> h
> dziedzinach (szczególnie społecznych) nic nie dzieli się na 2 części,
Możliwośc
> i
> jest zawsze dużo, dużo więcej.
> Wobec tego nie ma prostego rozwiązania: albo to, albo tamto. Bo może jeszcze
by
> ć
> owo, owamto i co tam jeszcze.
> A jeśli chodzi o prawdę, to jak mawiał ks. Tischner: jest prawda, święta
prawda
> ,
> tys prawda i gó.. prawda.
> Jeśli wyobrażasz sobie, że jakiś mędrzec potrzfi Ci jednym zdaniem (albo
> chociażby jedną stronicą) powiedzieć całą i jedyną prawdę, to żyjesz
złudzeniam
> i.
> Nawet o tak odległych sprawach jak działalność Piłsudskiego nie ma zgody
między
> historykami (i politykami), jedni wynosżą go pod niebiosa, a inni mieszają z
> błotem. A co dopiero, gdy mówimy o sprawach bliskich, gdy większość
uczestników
> żyje i ma się dobrze?
> Nie doczekasz się jednej i pewnej prawdy na tematy współczesne i związane z
> polityką.
> Jeśli chodzi o czystość Polski, to nie wiem co masz na myśli. Jeśli chodzi o
> czystość moralną, to czy istnieje kraj czysty? Bez złodziei, bandytów,
oszustów
> ?
> Ja znam wiele krajów i takiego nie spotakałem.
> Co to znaczy nierozdarta? Wszyscy mają jednakowo myśleć i mówić? To już było
za
> PRL, a teraz jest na Kubie i w Korei Póln. To właśnie w Solidarności
walczyliśm
> y
> o to, żeby każdy mógł wyrażać się swobodnie i głosić swoją prawdę.
> Czyjaś inna prawda może Ci się nie podobać. Mnie nie podoba się ani prawda
> Trybuny, ani Naszego Dziennika, ale wolność polega na tym, że również ludzie
> przez nas znienawidzeni mają prawo do swobody.
> Czyżbyś marzył o totalitaryzmie?
>

> no właśnie, chcesz to wytłumaczyć w najprostszy sposób,prawda nie może się
> podobać lub nie,ona istnieje i ją chcemy poznać,to po pierwsze, druga sprawa
> może nie byłem w tylu krajach co ty,ale w paru już byłem i dla mnie
> nierozdarta,to właśnie ty dobrze ująłeś "pomiędzy Trybuną a Dziennikiem"
> czystość, polega na częstym myciu rąk, a jak spojrzeć to sporo w Polsce
> brudnych rąk
> poza tym nie ma 2 historii i to prawda ale tym bardziej nie ma ich 1000
> każdy kraj ma jedną a co najwyżej może być 1000 fałszerstw historycznych i
> na koniec pytanie,jesteś belfrem?pozdr

Do niedoinformowanej pociechy

[rakunica]

[rakunica]

Kahlilu,

Telewizja publiczna mowi cos tam, Wybiorcza cos wypisuje i sprzedaje w ogromnych
nakladach, ludzie cos tam mowia - kazdy wie swoje.

Zacznij poszukiwania od tych, ktorzy nie sa tak znani i zupelnie nie reklamowani
- wrecz przeciwnie - miesza sie ich z blotem i co gorsze - osmiesza.

Posluchaj dzisiejszych (niedzielnych Rozmow Niedokonczonych w Radiu Maryja -

[rakunica]

Cos zlego sie dzieje - nie moge wyslac bo mi sie cos urywa.

Czytaj Nasza Polske na poczatek, rozmawiaj z ludzmi, poszukaj ksiazek prof.
Jerzego Roberta Nowaka. Bedziesz czul kto mowi i pisze prawde a kto manipuluje
lub powtarza plytkie slogany.

Nie boj sie mylic - masz do tego prawo.

Pozdrawiam
Anna Kozlowska
Ottawa

[kahlil]

rakunica napisała:

> Cos zlego sie dzieje - nie moge wyslac bo mi sie cos urywa.
>
> Czytaj Nasza Polske na poczatek, rozmawiaj z ludzmi, poszukaj ksiazek prof.
> Jerzego Roberta Nowaka. Bedziesz czul kto mowi i pisze prawde a kto
manipuluje
> lub powtarza plytkie slogany.
>
> Nie boj sie mylic - masz do tego prawo.
>
> Pozdrawiam
> Anna Kozlowska
> Ottawa

> jeszcze raz dziękuję i też pozdrawiam serdecznie!

[nonno1]

Nie, nie jestem belfrem, chociaż zdarzało mi się mieć wykłady na uczelniach.

Zapewne jedna jest prawda, ale chciałem wyrazić, że nie jest ona osiągalna,
możemy się stopniowo do niej zbliżać, ale nie dotrzemy nigdy do ostatecznej
prawdy. A już w kwestii czasów najbliższych, mocno obsciążonych emocjonalnie,
spory będą trwały przynajmniej do wymarcia bezpośrednich uczestników.

W każdym razie, czy to w sporze o historię, czy o sprawy bieżące, nigdy tak nie
jest żeby jedna strona miała 100% racji i prawdy, a inne strony były jej
pozbawione. Podobnie w gospodarce nie ma prostych i łatwych rozwiązań. Kto
twierdzi inaczej, albo jest głupi, albo łże!

Napewno nie wyznają takich ideałów jak prawda i sp

[frettka4]

Napewno nie wyznają takich ideałów jak prawda i sprawiedliwość a wogóle to nich ich chyba nie wyznaje tak naprawde.
I Na swiecie nie ma sprawiedliwośći ani miłości :(

[kahlil]

frettka4 napisała:

> Napewno nie wyznają takich ideałów jak prawda i sprawiedliwość a wogóle to
nich
> ich chyba nie wyznaje tak naprawde.
> I Na swiecie nie ma sprawiedliwośći ani miłości :(

> a może zmrużyłaś oczy i nie dostrzegasz ani tego ani tego,
> przecież nikt nam przy urodzeniu nie obiecał,że świat będzie sprawiedliwy
> ale miłość?chyba masz okropnego doła?pozdr i więcej :-))))))))))

prawda?

[drex1]

Zacytuje ci fragment ciekawej dyskusji o prawdzie:

"ZYGMUNT BAUMAN: - Definitywnie? Pan chce definitywnie obnażyć i pogrzebać
kłamstwo?

Bardzo bym chciał, żeby się pan uporał przynajmniej z kilkoma wielkimi
kłamstwami.

Zatem jest pan na straconej pozycji. Bo wojna z kłamstwem nie jest do wygrania.
Kłamstwo jest wieczne i wszędobylskie z natury. Georges Duhamel bardzo mądrze
powiedział, że „fałsz jest zasadą, a prawda jest wyjątkiem”.

Pan też tak uważa?

To można prosto logicznie uzasadnić. Przecież na każde pytanie jest tylko jedna
prawdziwa odpowiedź. Natomiast odpowiedzi kłamliwych możemy mieć bezlik.

Do czego więc „pasja obnażania kłamstwa” doprowadziła jednego z największych
współczesnych socjologów.

Pewnie chciałby pan mówić o kłamstwie politycznym?

Jeżeli, to w nie najczęściej „opakowuje się ludzką niedolę”.

To nie jest bardzo ciekawe. Kłamstwo polityczne jest dla wszystkich wcześniej
czy później widoczne. Nikt się przecież nie zdziwi słysząc, że Blair kłamał,
opowiadając o strasznej broni Husajna, albo że Niemcy kłamali opowiadając o
polskim ataku na radiostację w Gliwicach. Tu nie trzeba filozofii ani
socjologii. Na to szkoda mi czasu. Mnie interesują ukryte sprężyny, które
decydują o losie zwykłych ludzi – takich jak pan czy ja.

Pan wierzy, że istnieją „ukryte sprężyny losu”?

Istnieją wielkie procesy, które odbieramy jako zrządzenia czy wyroki losu,
chociaż w istocie rzeczy są rezultatem czyjegoś mniej lub bardziej świadomego
działania. Istnieją zdarzenia, które wydają się nieprzewidywalne i
nieuniknione, a wynikają z ciągu ludzkich decyzji, z systemu powiązań, na które
moglibyśmy mieć wpływ, gdybyśmy je umieli sobie uświadomić...

....To jeszcze nie ma wiele wspólnego z kłamstwem.

Ale współzależność globalna powoduje, że przyczyny naszego położenia wymykają
się ludzkiej obserwacji. To tworzy niespotykaną w dziejach przestrzeń dla
wielkiego kłamstwa i manipulacji. Kiedyś tyle miejsca na kłamstwa nie było, bo
niebezpieczeństwa i sposoby obrony przed nimi pozostawały w oczywistym związku.
Jak była zaraza, należało zamknąć drzwi przed obcymi. Jak była powódź, należało
wejść na jakieś suche wzgórze. Dziś nie rozumiemy związków między
niebezpieczeństwami a naszym działaniem. Dowiadujemy się o nich od mądrych
ludzi, którzy piszą w gazetach. Zanieczyszczenie powietrza, przegrzanie
planety, dziura ozonowa, źródła koniunktury, przyczyny terroryzmu, powody
bezrobocia – to nie są zjawiska poznawalne naturalnymi zmysłami. Opowiadają nam
o nich eksperci. Jeśli eksperci nam o nich nie powiedzą, nie wiemy, że
wystawiamy się na niebezpieczeństwo. Co więcej – ponieważ w ocenie sytuacji
musimy opierać się na zdaniu ekspertów i zwykły człowiek nie ma sposobu ich
skontrolowania, można nas dowolnie okłamywać. Eksperci mogą nam wmawiać, że
gazy cieplarniane niczemu nie szkodzą, że unilateralizm jest lepszy od
budowania wspólnoty międzynarodowej, że istnieje jedyna słuszna droga dalszego
rozwoju, że czekolada czy wódka przedłuża nasze życie albo wręcz przeciwnie.

I - pana zdaniem - nie ma żadnego sposobu, żeby to zweryfikować.

Nie ma! Każdy może nas okłamywać praktycznie bezkarnie. Kiedyś wiadomo było, że
politycy kłamią, więc ludzie szukali prawdy u rozmaitych ekspertów,
autorytetów, intelektualistów, mędrców. Dziś eksperci, intelektualiści i mędrcy
coraz częściej kłamią równie bezkarnie i lekko jak kiedyś politycy. Więc kiedy
słyszymy, że według ostatnich badań jakiś enzym, który jest w jakiejś jadalnej
substancji, wydłuża lub skraca życie, to ludzie roztropni od razu pytają: „A
kto finansował badania?”. Coraz bardziej powszechna staje się opinia, że jak
badania zamówi korporacja producentów tytoniu, to okaże się, że papierosy są
zdrowe. Pewnie nie ma już tezy tak absurdalnej, żeby się jej nie dało podeprzeć
wynikami badań naukowych przeprowadzonych w uznanych ośrodkach...."

www.zieloni.org.pl/articles.php?
id=798&PHPSESSID=c229191f8cd656108f5949eb5c14698a

[kahlil]

kahlil napisał:

> my ludzie młodzi,niektórzy urodzeni już w wolnym kraju,ale w kraju
> gdzie "dorośli" babrają się w szambie.
> My chcemy Polski WOLNEJ i CZYSTEJ, i NIEROZDARTEJ na dwie połowy, jak
> dzisiaj.Aby tak się stało musicie nam powiedzieć prawdę.
> Nie ma dwóch historii....ale która jest prawdziwa?


> 12min20 dziś jest 06 09 20005r. a rozterki coraz większe

[szczery80]

Akurat urodziłem się 25 lat temu. To było w maju. Cieszę się, że jestem z
Lublina, ale szkoda, że tak jest traktowana młodzież z mojego miasta. Chodzi mi
o brak perspektyw, okłamywanie nas, młodych ludzi.
A teraz coś do wszystkich młodych Polaków mieszkających w naszym kraju !!! Nie
dajmy sobie wmówić, że lewicowe partie są dobre. Ludzie, którzy w nim są
tworzyli system gorszy od hitleryzmu. Gorszy, ponieważ zniewolili nas na pół
wieku. Mordowali naszych dziadków, rodziców, braci. Przypomnieć należy wywózki
na Sybir (naziści aż tak daleko nie wywozili ofiar do obozów jak armia
czerwona), walka NKWD z Polakami. Trzeba też pamiętać o zbrodniach SB/UB. A ile
osób zgineło w więzieniach ? Bardzo dużo ! Nie chcę, aby ktoś pomyślałe, że
bronię nazistów. To też był okropny system polityczny. Denerwuje mnie poprostu
ten bezkrytycyzm. Czyżby komuna i liberalizm aż tak sprała umysły młodych
ludzi ?

[szczery80]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=28674147

[kahlil]

szczery80 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=28674147

> szczery szczerze? dzięki!pozdrawiam Lublin i wszystkich uczących się!
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[szczery80]

Dzięki za pozdrowienia ! Na wzajem.

[olo1033]

>>kahil - masz marzenia utopijne i nie osiągalne a prawda jest taka że po
wyborach przyjdą lata zakłamanie i obłudy politycznej nie tylko w Polsce ale w
całej Europie.Przeżyłem już nie jedny wybory -wszyscy obiecywali złote
góry ,miała być II Japonia a złodzieje mieli odejść w skarpetkach,miał być
zniesiony Senat i co z tego wyszło?.Co mogą zrobić ludzie myślący tylko o
sobie i koleżkach - pytam się co ??


>>Prawda w oczy niektórych kłuje ale fałsz i obłudę likwiduje ....

[kahlil]

olo1033 napisał:

> >>kahil - masz marzenia utopijne i nie osiągalne a prawda jest taka że
> po
> wyborach przyjdą lata zakłamanie i obłudy politycznej nie tylko w Polsce ale
w
>
> całej Europie.Przeżyłem już nie jedny wybory -wszyscy obiecywali złote
> góry ,miała być II Japonia a złodzieje mieli odejść w skarpetkach,miał być
> zniesiony Senat i co z tego wyszło?.Co mogą zrobić ludzie myślący tylko o
> sobie i koleżkach - pytam się co ??
>
>
> >>Prawda w oczy niektórych kłuje ale fałsz i obłudę likwiduje ....

> olo, gorycz zaćmiewa umysły!
> "Uśpijmy demony obudźmy rozumy" Leon Uparty

[ewa9823]

prawda jest jak d pa każdy ma swoją ;))

[szczery80]

Jesteś z SLD czy NSDAP, że tak piszesz ?

[kahlil]

ewa9823 napisała:

> prawda jest jak d pa każdy ma swoją ;))

> juzdalej nie możesz spojrzeć,o ewo,ewo?

nie bądź głupią ewka 9823

[homosovieticus]

PRAWDA WZGLĘDNA. Twierdzenie, że każda prawda jest względna, tak jak mówienie
o “mojej prawdzie" itp. jest zabobonem. W rzeczywistości żadna prawda nie jest
względna, a mowa o .jno- jej" prawdzie jest bełkotem*. Mówimy bowiem, że dane
zdanie jest prawdziwe dokładnie wtedy, kiedy to, co ono znaczy, jest tak, jak
ono znaczy. Np. zdanie “Grzmi teraz w Krakowie" posiada prawdę, jest prawdziwe,
dokładnie o tyle, o ile w Krakowie rzeczywiście teraz grzmi. Jest prawdziwe
względnie fałszywe całkiem niezależnie od tego, co ja albo ktokolwiek inny o
owym grzmocie w Krakowie wie i sądzi.

Ten zabobon jest wynikiem pomieszania dwóch całkiem różnych rzeczy, z jednej
strony prawdy, z drugiej naszej wiedzy o tej prawdzie. Jest bowiem tak, że
ludzka wiedza o prawdziwości zdań jest zawsze ludzka, to jest zależna od
ludzkich podmiotów, jest więc - w tym słowa znaczeniu - zawsze względna.
Natomiast sama prawda zdania nie ma z tą wiedzą nic wspólnego: zdanie jest
prawdziwe albo fałszywe całkiem niezależnie od tego, czy ktoś tę prawdziwość
względnie fałszywość zna czy nie zna.

W naszym przykładzie, zakładając, że w tej chwili rzeczywiście grzmi w
Krakowie, może doskonale się zdarzyć, że jeden człowiek, np. Jan, wie, że tak
jest, a inny, np. Karol, nie wie i sądzi nawet, że nie grzmi teraz w Krakowie.
Wówczas Jan wie, że odnośne zdanie -“Grzmi teraz w Krakowie" - jest prawdziwe,
a Karol tego nie wie. Ich wiedza jest więc, jak powiedziano, zależna od tego,
czyją jest wiedzą: inaczej mówiąc, jest względna. Ale prawdziwość czy
fałszywość tego zdania nie jest od tego zależna. Nawet gdyby nikt nie wiedział,
że grzmi teraz w Krakowie, to gdyby tak rzeczywiście było, nasze zdanie byłoby
bezwzględnie prawdziwe, niezależnie od tego, co Jan i Karol o nim wiedzą. Nawet
takie zdanie jak “Liczba gwiazd w drodze mlecznej jest podzielna przez 17", o
których nikt nie wie, czy są prawdziwe, są prawdziwe albo fałszywe.

Mowa o “względnej" albo “mojej" prawdzie jest więc bełkotem* w ścisłym tego
słowa znaczeniu, podobnie, jak bełkotem jest powiedzenie “Wisła płynie
względnie przez Polskę". Aby uniknąć bełkotu, wyznawca tego zabobonu musi
przyjąć, że prawdy dostępnej dla nas nie ma, a więc przyjąć stanowisko
sceptycyzmu*, który jest innym zabobonem.

Do tej samej “względności" dadzą się sprowadzić inne rzekome pojęcia prawdy,
np. pojęcie pragmatyczne, dialektyczne i tym podobne. Wszystkie te zabobony
powołują się na pewne trudności techniczne, w zasadzie jednak wynikają ze
sceptycznej postawy człowieka, który wątpi w możliwość poznania czegokolwiek.
Owe trudności techniczne są pozorne. Na przykład mówi się, że
powiedzenie “grzmi teraz w Krakowie" może być prawdziwe dziś, ale będzie
fałszywe jutro, kiedy w Krakowie nie będzie grzmiało. Mówi się także, że np.
zdanie “pada" jest prawdziwe we Fryburgu, ale fałszywe w Tarnowie, kiedy pada w
pierwszym mieście, a słońce świeci w drugim.

Są to jednak nieporozumienia: wystarczy wspomniane zdania uściślić, powiedzieć
np., że przez “teraz" rozumiemy l lipca 1987 roku, godzinę 10 i 15 minut
wieczorem, aby usunąć ową rzekomą względność.

Prawda jest bezwzględna albo jej nie ma. Twierdzenie, że jej nie ma, jest
zabobonem.

jeszcze raz! Na świecie nie ma sprawiedliwośći

[frettka4]

jeszcze raz! Na świecie nie ma sprawiedliwośći nie będzie i nigdy nie było
natomiast może być jako taka normalność i porządek świat w cale nie musi być anormalny.

Spoczątku potraktowałam ten temat na luzie i myslałam że to postulaty odnowionej SLD wiem że tu chodzi o solidarność z~1980r

Solidarność z roku 1980r własnie dalej brneła w surealistyczne bagno bo nadal próbowała zmaterializować w swiecie realnym ideał jakim jest sprawiedliwość
Solidarność myslała ze da to sie zrobić w kapitalizmie jak rozumiem a nieda w komunizmie co dzisiaj rzecz jasna wzbudza smiech sprawiedliwość w kapitealzmie to smiech.
Komunisci i Stoczniowcy byli surealistami w pomysłach na budowe społeczenstwa taka jest prawda która tez jest ideałem nie do zrealizowania by na swiecie była prawda.

[kahlil]

frettka4 napisała:

> jeszcze raz! Na świecie nie ma sprawiedliwośći nie będzie i nigdy nie było
> natomiast może być jako taka normalność i porządek świat w cale nie musi być
an
> ormalny.
>
> Spoczątku potraktowałam ten temat na luzie i myslałam że to postulaty
odnowione
> j SLD wiem że tu chodzi o solidarność z~1980r
>
> Solidarność z roku 1980r własnie dalej brneła w surealistyczne bagno bo nadal
p
> róbowała zmaterializować w swiecie realnym ideał jakim jest sprawiedliwość
> Solidarność myslała ze da to sie zrobić w kapitalizmie jak rozumiem a nieda w
k
> omunizmie co dzisiaj rzecz jasna wzbudza smiech sprawiedliwość w kapitealzmie
t
> o smiech.
> Komunisci i Stoczniowcy byli surealistami w pomysłach na budowe społeczenstwa
t
> aka jest prawda która tez jest ideałem nie do zrealizowania by na swiecie
była
> prawda.

> zbudowałaś własny pogląd,ale widzisz to nie o prawdę jako prawdę
> chodzi,to po prostu chodzi o "naszą" Polską prawdę historyczną tę starszą i
> tę najnowszą,moje zdanie jest takie,tylko na prawdzie możemy zbudować nowe
> społeczeństwo i "ktoś" to musi zrobić nie dziś to jutro,serd pozdr:-)))