Dodaj do ulubionych

Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO

23.09.05, 19:20
raz Platforma raz PiS, dziwne te sadaze
Obserwuj wątek
    • bush_w_wodzie tja 23.09.05, 19:23
      spory ostatnich dni zabiora koalicji po-pis wiekszosc konstytucyjna w sejmie
      • faramirfaramir zwolennicy SPDL, PD i PJKM... 23.09.05, 19:54
        ...zagłosują na PO - mam nadzieje.
        Żeby tylko Kaczor nie "miał premiera"
        • tylko_prawda Ile stracisz na podatkach PO - sprawdź !!!!!!!! 23.09.05, 20:00
          serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65647,2796741.html
          wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67805,2919858.html
          gospodarka.gazeta.pl/podatki/1,25044,2889482.html
          a może GW też jest w zmowie z Radio Maryja i PISem ?
          • miguell Re: Ile stracisz na podatkach PO - sprawdź !!!!!! 23.09.05, 20:08
            Nie proszę tylko nie cały czas te brednie
            PO nie mydli oczu 15% równoważy budżet i nie powoduje deficytu fianansowego
            jaki w ostatnich latach był nagminny.
            PO planuje zawsze popierało obniżki parapodatków - w tym obecnie składek na
            fundusze powiekszające koszty pracy i reorganizacje urzędów
            Czy ktoś o tym mówi? Właściwie nikt a największe koszty ponosimy nie w
            rozliczeniach rocznych z fiskusem a co miesiąc na fundusze, niewydolny ZUS,
            dokonując umów obciążonych licznymi opłatami i podatkami.
            Czy PIS zaproponował ograniczenia w rosnących wydatkach (dług krajowy i
            zagraniczny, zwiększane ostatnio wydatki emerytalne)? To jak je pokryją?
            • davidmors Telewizja już wie jak zagłosujesz ! 23.09.05, 20:23
              Telewizja już wie na kogo będziesz głosował. Nie waż się głosować na inną
              partię niż POPIS.
              PO i PIS to partie które zostały zaplanowane dla twojego głosowania.
              • wypasior Wspaniała, skoordynowana akcja mediów 23.09.05, 20:38
                Brawa dla ludzi reklamy i piaru! Wreszcie społeczeństwo staje się przewidywalne.
                • almagus Re:Bo zanim Matoł z sensem wystęka, że liberał to 23.09.05, 22:17
                  Bo zanim Matoł z sensem wystęka, że liberał to jego męka, a Żyd
                  Sorosz, psiororz oraz jakiś stolorz rozkradli Polskie i pozostawili nam tylko
                  Wsze Polskie, to żaden rozum tego nie wytrzyma, chyba, że rozumu ni ma.

                  Nie przyjmę chleba od oszołoma, któremu chleb żytni kojarzy się z żydnim.
          • narratorek NIC NIE STRACISZ NA PODATKACH PO !!! 23.09.05, 20:15
            Denerwuje mnie juz to krotkowzroczne myslenie! Przeciez im mniejsze podatki tym
            wiecej inwestorow w Polsce. To pociaga za soba wiecej miejsc pracy i wiecej
            podmiotow gospodarczych placacych podatki. Efekt jest taki:
            1. Im mniejsze podatki tym wiecej pieniedzy z podatkow w budzecie, poniewaz
            wiecej osob je placi;
            2. Mniej wydatkow na zasilki dla bezrobotnych, poniewaz wiecej miejsc pracy.
            Wtedy tez mozna wydac wiecej pieniedzy na inne cele - chociazby na pomoc dla
            najbiedniejszych.
            Cena zywnosci i innych produktow w duzej mierze zalezy od cen energii, paliwa
            itd. Skoro energia bedzie tansza, to koszt wypieku bulki tez bedzie nizszy. A
            skoro koszt paliwa bedzie tanszy to cena dowozu maki bedzie mniejsza itd itp...
            Pozdrowionka
            • oleksander1 Re: NIC NIE STRACISZ NA PODATKACH PO !!! 23.09.05, 20:53
              narratorek napisał:

              > Denerwuje mnie juz to krotkowzroczne myslenie! Przeciez im mniejsze podatki tym
              >
              > wiecej inwestorow w Polsce. To pociaga za soba wiecej miejsc pracy i wiecej
              > podmiotow gospodarczych placacych podatki. Efekt jest taki:
              > 1. Im mniejsze podatki tym wiecej pieniedzy z podatkow w budzecie, poniewaz
              > wiecej osob je placi;
              > 2. Mniej wydatkow na zasilki dla bezrobotnych, poniewaz wiecej miejsc pracy.
              > Wtedy tez mozna wydac wiecej pieniedzy na inne cele - chociazby na pomoc dla
              > najbiedniejszych.
              > Cena zywnosci i innych produktow w duzej mierze zalezy od cen energii, paliwa
              > itd. Skoro energia bedzie tansza, to koszt wypieku bulki tez bedzie nizszy. A
              > skoro koszt paliwa bedzie tanszy to cena dowozu maki bedzie mniejsza itd itp...
              > Pozdrowionka
              Gdyby jeszcze zlikwidować wszelkie ulgi, łacznie z kosztami uzyskania przychodu
              "wolnych zawodów".
            • fritz.fritz Re: NIC NIE STRACISZ NA PODATKACH PO !!! 23.09.05, 21:10
              narratorek napisał:

              > Denerwuje mnie juz to krotkowzroczne myslenie! Przeciez im mniejsze podatki
              tym
              >
              > wiecej inwestorow w Polsce. To pociaga za soba wiecej miejsc pracy i wiecej
              > podmiotow gospodarczych placacych podatki.

              Masz racje, koszta pracy nalezy obnizyc, a wiec podatek dla firm nawet zamiast
              15% tylko 10%. Wtedy firmy beda przychodzic z inwestycjami i .. dokladnie jak
              napisales.

              Co innego liniowy podatek dla bedacych zatrudnionymi.
              Wszystko zalezy od tego jak obywatele zdefiniuja obowiazki i swiadczenia
              panstwa wobec nich, wobec spoleczenstwa. Spelnienie obowiazkow tych kosztuje.
              Te pieniadze panstwo dostaje z podatkow.

              Extremalny przyklad: wszystkie podatki zostaja zniesione. Panstwo nie ma
              zadnych obowiazkow.

              A wiec nie ma partii, nie ma szkol, nie policji, nie ma sadow, nie budowania
              drog: kazda rodzina ma wlasnego policjanta, wlasny zlobek, wlasna armie i
              wlasna szkole.
              Albo powstaje policja prywatna, zamozne rodziny maja lepsza policje bijaca
              policje slabszych rodzin, bo jest lepiej uzbrojena i itd.

              Chyba wiesz o co mi chodzi.
              PO nie zastanowila sie nad zadaniami panstwa, na ich kosztami.

              Spojrz na inne kraje.
              Np. USA. Najbardziej kapitalistyczny kraj.
              W latach 30 spoleczenstwo sypalo sie. Niepokoje spoleczna, rozpad. Roosvelt
              przeprowadzil reforomy, ktore staly sie synonimem amerykanskiego postepu i
              podstawa do rozwoju silnego spoleczenstwa. To byly reformy socjalne, dajace
              spoleczenstwu ochrone i oparcie. Z cala pewnoscia slyszales okreslenie New
              Deal. To byly wlasnie sa te reformy.

              PiS chce zapewnic socjalna ochrone.

              PO nie chce o tym slyszec. Dopiero fala strajkow i niepokojow spolecznych
              zmusilyby PO do zmiany mylsenia.

              Inny przyklad. Niemcy. Niemieck cud gospodarczy.
              Ojciec tego cudu, Ludwik Erkahardt wprowadzil model, ktory nazwal "socjalna
              gospodarka rynkowa".
              Problemy Niemcow polegaja na tym, ze zniszczyly ten model.

              PiS chce ochrony socjalnej i chce aby panstwo spelnialo pewna ilosc zadan wobec
              spoleczenstwa. Zaspakajalo elementarne potrzeby. To nie jest socjalizm, jak
              pokazuja przyklady USA czy Niemiec.
              Rozstrzygajace jest to, jaki bedzie zasieg tych zadan i na jakim poziomie beda
              sie ksztaltowac. To jest bardzo dobre i odpowiedzialne myslenia, jezeli
              zostanie np. tak realizowane jak reformy Erhardta.

              PO jeszcze do tych zagadnien nie doroslo.
              Ale z drugiej strony PO bedzie pilnowac, zeby PiS nie stal sie zbyt socjalny a
              PiS bedzie pilnowac aby PO nie wprowadzila prymitywnego kapitalizmu z 19. tego
              wieku.

              Obydwie partie w tym sensie swietnie sie uzupelniaja.

              • kolargolo te reformy byly 50 lat temu! 23.09.05, 21:57
                ostatnie reformy przeprowadzone z sukcesem to Irlandia, Hiszpania, SLowacja
                itp. A nie na przyklad Niemcy ktore ratuja sie przed bezrobociem powiekszaniem
                obszarow socjalizmu w zwiazku z tym bezrobocie rosnie. Ktore panstwa
                przewprowadzily reformy w kierunku bardziej socjalnej gospodarki w ciagu
                ostatnich 20 lat i polepszyly jakosc zycia swoich obywateli? No ktore?
              • kolargolo ekstremalny przyklad 23.09.05, 21:58
                panstwo zabiera 100% podatkow i ma obowiazek robic wszystko. Podobnie jak Twoj
                przyklad ten tez nie ma sensu.
              • jck.x Re: NIC NIE STRACISZ NA PODATKACH PO !!! 23.09.05, 22:04
                Stary !"New Deal" to było 70 lat temu. Wtedy wszystko było inne (łącznie z systemem monetarnym). To już jest lamus kompletny ! jeśli PIS myśli o new deal to znak, że to kompletnie niepoważna partia !
          • politologist Re: Ile stracisz na podatkach PO - sprawdź !!!!!! 23.09.05, 21:41
            Stary tylko jest jeden problem! :) przesłane artykuły dotyczą tylko PITu, a
            prawda jest tak że nie boli mnie tak strasznie to ile płacę Państwu haraczu od
            dochodów, tylko życie. Jeśli chodzi zaś o życie to w moim przypadku jest ono w
            99% opodatkowane 22 procentową stawką VATu! czy ktoś wyliczy ile mniej mnie
            będzie ono kosztować gdy będę płacił 15%? :)
            • franciszekszwajcarski Re: Ile stracisz na podatkach PO - sprawdź !!!!!! 23.09.05, 22:10
              politologist napisał:

              > Stary tylko jest jeden problem! :) przesłane artykuły dotyczą tylko PITu, a
              > prawda jest tak że nie boli mnie tak strasznie to ile płacę Państwu haraczu od
              > dochodów, tylko życie. Jeśli chodzi zaś o życie to w moim przypadku jest ono w
              > 99% opodatkowane 22 procentową stawką VATu! czy ktoś wyliczy ile mniej mnie
              > będzie ono kosztować gdy będę płacił 15%? :)

              obniżka VATu z 22 na 15 nie wpłynie na ceny, tak samo jak nie wpłynie na nie
              podwyżka VATu z 7 na 15. Żaden normalny przedsiębiorca nie będzie zmieniał ceny
              z powodu zmiany jednego czynnika kosztów o kilka procent. Od strony konsumenta
              nie będzie żadnej różnicy. Natomiast uproszczenie systemu z pewnością dałoby
              wzrost wpływów do budżetu

              powyborczy.blox.pl
        • zaangazowany_w_wybory [...] 23.09.05, 20:03
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • wypasior o taką reakcję chodziło autorom "sondaży" 23.09.05, 20:46
            wymyslili przewaqgę PiS nad PO żeby zmobilizować elektorat do jedynie słusznego
            wyboru; trik znany z głosowań SMSowych (Bar, Big Brother) mający zwiększyć
            frekwencję
          • golota20 Re: DRAMATYCZNY APEL DO ZWOLENNIKÓW PO!!! 23.09.05, 20:56
            Mobilizacja Samoobrony.....

            Sami sie obronimy jak za samoobroma, sie wstawimy...
            Dobre Haslo!!!!!!!!!!!!!


            Dla bezrobotnych i zawiedzionych.

            $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

            Musimy się ZMOBILIZOWAĆ i RUSZYĆ DO AKCJI:....
        • golota20 Re: zwolennicy SPDL, PD i PJKM... 23.09.05, 21:50
          faramirfaramir napisał:

          > ...zagłosują na PO - mam nadzieje.
          > Żeby tylko Kaczor nie "miał premiera"


          Na SLd zaglosuja PD I Borowki....
          • alfredkujot Re: zwolennicy SPDL, PD i PJKM... 23.09.05, 21:54
            golota20 napisał:

            > faramirfaramir napisał:
            >
            > > ...zagłosują na PO - mam nadzieje.
            > > Żeby tylko Kaczor nie "miał premiera"

            >
            >
            > Na SLd zaglosuja PD I Borowki....

            To bedziesz mial dalsze uzaleznienie od struktur paramafijnych.
            • czago Re: zwolennicy SPDL, PD i PJKM... 23.09.05, 22:31
              Struktury paramafijne to Tusk i Platforma. I dlatego właśnie ostatnio tracą
              popularność...
        • fonostrada Też głosuję na PO! 23.09.05, 23:21
          I ty zagłosuj!
    • malaczarnagg Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:24
      nie wierzę w to, PO wygra!
      • gabriel12 PO wygra ! Manipulują sondazami bo , boją się 23.09.05, 19:32
        przejrzystości Ci co władzę jeszcze mają !
        • zandio Re: PO wygra ! Manipulują sondazami bo , boją się 23.09.05, 20:00
          :)))))))

          Jeżeli ktokolwiek kiedykolwiek manipulował sondażami, to na korzyść PO i
          niekorzyść PiS. Moim zdaniem PO NIGDY nie miała poparcia 40% społeczeństwa.
          Mamy za biedny kraj, żeby tak popierali liberałów.

          W wyborach i tak wygra PiS, z przewaga większa niż 5%, jak sądze.
          • davidmors A TUSK już każe tytułować się prezydentem ! 23.09.05, 20:25
            Ten łyknął najwięcej z propagandy telewizyjnej.
      • politologist Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 21:48
        malaczarnagg napisała:

        > nie wierzę w to, PO wygra!

        Tak naprawdę parę punktów procentówych robi tylko taką różnicę, że premierem
        będzie albo Kaczyński albo Rokita. Nie łudźmy się, że PO wprowadzi podatek
        liniowy bez zgody PiSu, a PiS swoje rozwiązania bez zgody PO.
        Najlepiej niech ministerstwa związane zbezpieczeństwem, zdrowiem, etc obejmie
        PiS, a gospodarcze PO. Liczę na znalezienie zlotego środka :) Po rządach kolesi
        z SLD wszystko jest lepsze...
        • politologist Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 21:49
          politologist napisał:

          > malaczarnagg napisała:
          >
          > > nie wierzę w to, PO wygra!
          >
          > Tak naprawdę parę punktów procentówych robi tylko taką różnicę, że premierem
          > będzie albo Kaczyński albo Rokita. Nie łudźmy się, że PO wprowadzi podatek
          > liniowy bez zgody PiSu, a PiS swoje rozwiązania bez zgody PO.
          > Najlepiej niech ministerstwa związane zbezpieczeństwem, zdrowiem, etc obejmie
          > PiS, a gospodarcze PO. Liczę na znalezienie zlotego środka :) Po rządach kolesi
          > z SLD wszystko jest lepsze...


          oczywiście za wyjątkiem LPR i Chamoobrony! :)
    • forever.pl Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:25
      I jeszcze K. zostanie prezydentem... Co to będzie...
      --
      forever.pl
    • mbishop Rządy PiS = kolejne 4 lata zmarnowane.... 23.09.05, 19:25
      Kolejne 4 lata kłótni, gierek i ruchów pozorowanych.
      Wszyscy głosujący na PiS - za 4 lata przypomnijcie sobie moje słowa.
      • diablica.26 Re: Rządy PiS = kolejne 4 lata zmarnowane.... 23.09.05, 19:44
        Będzie AWS - Reaktywacja. Właśnie oglądałam sondaż w Wiadomościach, PiS
        wyprzedza PO o 6%.
        P.S. Masz rewelacyjna sygnaturkę :-)
        • pjetja5 Re: Rządy PiS = kolejne 4 lata zmarnowane.... 23.09.05, 19:47
          Ludzie trwoga!
          Do urn i brońmy Polski!!!
          • davidmors Program PO: "Z biednych można wycisnąć więcej,.. 23.09.05, 20:27
            "Z biednych można wycisnąć więcej, aby bogatym żyło się dostatniej."
            • kralik1 Re: Program PO: "Z biednych można wycisnąć więcej 23.09.05, 20:35
              davidmors napisał:

              > "Z biednych można wycisnąć więcej, aby bogatym żyło się dostatniej."

              To jest dokladnie to co ma do zaoferowania PiS, cztli nedza dla wszystkich.
              • davidmors Re: Program PO: "Z biednych można wycisnąć więcej 23.09.05, 20:40
                Zgadza się. Trudno się dopatrzyć większych różnic pomiędzy PO i PIS.
                Dlatego olewaj obie te partie. Są lepsi kandydaci.
                • kralik1 Re: Program PO: "Z biednych można wycisnąć więcej 23.09.05, 20:44
                  Naprawde nie widzisz wiekszych roznic miedzy PO a PiS????
                  Nie wiem czy sie zgrywasz czy taki glupi jestes.
                  • davidmors Re: Program PO: "Z biednych można wycisnąć więcej 23.09.05, 21:08
                    A nie widzisz jak się kokietują nawzajem, jak się przymierzają do koalicji,
                    jak dzielą skórę na niedźwiedziu?
                    Głoszone różnice mają charakter pozornych. Patrz na rodowód tych partii i ich
                    dotychczasowe dokonania. Przecież zasiadają w ławach Sejmowych cały czas.
                    I programy telewizyjne też wypełniają cały czas.
                    Jeśli chcesz zmian, trzeba dopuścić nowych ludzi. Ci pokazli już, ze nic nie
                    potrafią.
                • oleksander1 Re: Program PO: "Z biednych można wycisnąć więcej 23.09.05, 21:03
                  davidmors napisał:

                  > Zgadza się. Trudno się dopatrzyć większych różnic pomiędzy PO i PIS.
                  > Dlatego olewaj obie te partie. Są lepsi kandydaci.
                  Zgoda,Zgoda,Zgoda,Zgoda.
      • jacek70_g Re: Rządy PiS = kolejne 4 lata zmarnowane.... 23.09.05, 19:53
        A na kogo glosowac na platforme?
        To kolejne cztery lata rzadow cwaniaczkow i zlodziei, perspektywa panow i
        dziadow......
    • jed67 Trzeba się jednak ruszyć z domu 23.09.05, 19:27
      To jednak będę się musiał ruszyć do walki z socjalizmem i bolszewizmem i pójść
      na wybory.
      • teehaanuu no 23.09.05, 21:49
        i pojechac 50 km do konsulatu i stac w kolejce, ale nie ma wyjscia...
    • cimoszenka Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:27
      Proponuję poprosić o komentarz do tego sondażu takie gwiazdy jak Dyduch,
      Miller, Siemiątkowski, Cimoszewicz....
      Ciekawe w jakiej Polsce obudzą się ci gwiazdorzy w najbliższy poniedziałek...
      • jed67 Oni ? 23.09.05, 19:29
        Oni w zakratowanej
      • kosciol.mlodziezy.psychicznej Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:29
        W upadłej?
      • czago Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 22:32
        cimoszenka napisał:

        > Proponuję poprosić o komentarz do tego sondażu takie gwiazdy jak Dyduch,
        > Miller, Siemiątkowski, Cimoszewicz....
        > Ciekawe w jakiej Polsce obudzą się ci gwiazdorzy w najbliższy poniedziałek...


        Jedno jest pewne - w Polsce kościelnej ciemnoty.
    • korby Re: Bierzcie przykład Warszawy, nie dla PiS 23.09.05, 19:29
      Za czasów rządów Kaczyńskiego jedyne co było słychać to ciągłe wojenki. Nie
      zrobił *nic*, zapytaj dowolnego warszawiaka. Jeśli Warszawiacy zgłosują na
      Kaczyńskiego to chyba tylko po to żeby poszedł już sobie z tego miasta.

      korby
      • nielubiegazety2 Kiedy Kaczyński rządził III RP, bo nie kojarzę 23.09.05, 19:35
        Dookoła Wojtek
        ... dziś byli stalinowcy stanowią najpotężniejszą mafię świata, lepiej
        zorganizowaną niż Cosa Nostra, międzynarodowy homoseksualizm czy filateliści.
        Ich święta wspólnota polega na wzajemnym zmywaniu z siebie win i na genialnie
        skomponowanych żalach na swój zły los zgwałconej i wyeksploatowanej
        niewinności.
        Leopold Tyrmand "Cywilizacja komunizmu" Londyn 1972
        Jak to w mafii przeszło na dzieci.
        • korby Re: Wystarczy, że rządził Stolicą... 23.09.05, 19:38
          • pjetja5 Plan Rydzyka się realizuje!!! 23.09.05, 19:42
            Polacy opamiętajcie się!!!
      • loppe Re: Bierzcie przykład Warszawy, nie dla PiS 23.09.05, 20:10
        a co ty prezydentem W-wy zostałeś że się za W-wę wypowiadasz?
    • naturalnie1 Brawo PiS i Prezydent Kaczynski! 23.09.05, 19:30
      Glosujemy na Was - na partie, ktora sprawi, ze w Polsce znow zaswieci slonce.
      • miguell Re: Brawo PiS i Prezydent Kaczynski! X2 23.09.05, 19:33
        A nawet dwa bliźniacze kaczorowe słońca. +Kurski, Dorn i cała przebierająca
        nogami ekipa.
        No to powtórka z rozrywki.
      • kosciol.mlodziezy.psychicznej Re: Brawo PiS i Prezydent Kaczynski! 23.09.05, 19:33
        Kaczor zadekretuje zakaz występowania zachmurzenia??
      • pjetja5 Re: Brawo PiS i Prezydent Kaczynski! 23.09.05, 19:36
        Rządy socjalizmy i populizmu. Brawo. My młodzi ludzie mamy sie czego obawiać.
      • citizenl Re: Brawo PiS i Prezydent Kaczynski! 23.09.05, 23:49
        Mysle ze Kaczor jako jedna z pierwszych rzeczy wprowadzi kary
        dla wysokich, za 'obraze glowy panstawa'.
        Ja jestem dosc wysoki i na bank pojde z to do wiezienia, jesli
        Kaczynski bedzie rzadzil.
    • rafal.badowski A WIĘC POLACY OPOWIEDZIELI SIĘ ZA SOCJALIZMEM 23.09.05, 19:32
      Tego się można było spodziewać. Wygrywa PiS, partia która ma bardziej socjalistyczny program niż Liga Polskich Rodzin i tak samo roszczeniowy jak Samoobrona. A już chciałem pomyśleć, że Polacy zmądrzeli. No ale jak chcą Kaczorków to będą ich mieli. Jaki naród, taki premier. Polacy chcą być na garnuszku państwa. To właśnie proponuje im PiS. Ci wstrętni "lyberałowie" z PO jednak przegrają. No to znów czekają nas cztery lata zastoju, bo Lechu Kaczyński będzie rozdawał pieniądze biedakom. To wszystko zamiast rozwoju Polski, który tak naprawdę by dał biedakom więcej niż jałmużna PiS-u. Ale przecież na PiS głosują, jak czytamy: ludzie słabo wykształceni, z małych miast i po 60. Więc czego się można było innego spodziewać?
      • dc99 Re: A WIĘC POLACY OPOWIEDZIELI SIĘ ZA SOCJALIZMEM 23.09.05, 20:12
        Nie martw się. Jak tylko dochodzy przeciętnej polskiej rodziny wzrosną do poziomu
        6 mln. zł za 19 dni nieróbstwa to PO lub inni neoliberałowie dostaną w wyborach
        99.99%, jaki Kim w Korei. Wystarczy tylko trochę poczekać.
        • davidmors Wyborco bądź sobą, nie telewizyjnym pajacem ! 23.09.05, 20:32
          Głosuj na partie inne, niż te, do których popychają media.
      • metadol Re: A WIĘC POLACY OPOWIEDZIELI SIĘ ZA SOCJALIZMEM 23.09.05, 20:13
        no niestety!! 50 lat komuny zrobiło wyrwe w mozgach Polakom,oduczyli ludzi
        pracowac a nauczyli brać, najlepiej to widac na wsi,przejezdzasz autem rano, a
        tu sie nigdzie nie swieci,zamiast juz o 4 rano krowy wydoic to nie,ale od 8rano
        siedza prz sklepikach z piwem,to samo z dokarmianiem dzieci na wsi,nie ma
        żarcia,daja kozy to zaden z bezrobotnych rodzicow nie przyjdzie wydoic,lub
        nauczyc uprawianie przyszkolnych ogrodow!! by dzieci miały warzywa!! zero
        pomysłow tylko marazm
        pis to sa oszolomy nie bedą martiwc sie o ludzi tylko beda dyskutowac o
        gaylordach czy czynny moze uczyc czy nie, i czy moga paradowac
        ale np we Wrocławiu platforma wystawia na 1 miejscu na liscie zdrojewskiego sad
        za wyludzenie vatu chyba dal mu zawiasy,tak samo g.r.z.egorz rooman gosciu ma
        latyfundia w kolo wroclaiwa i tez jest niezlym pkrętaczem bo kupowal ziemie za
        bezcenn z kuzynem ireneusza "co kotara pousza" sekulskiego a potem
        przeksztalcal na dzialki budowlane
      • ormoczuwa Re: A WIĘC POLACY OPOWIEDZIELI SIĘ ZA SOCJALIZMEM 23.09.05, 21:17
        rafal.badowski napisał:

        >" Tego się można było spodziewać. Wygrywa PiS, partia która ma bardziej
        socjalistyczny program niż Liga Polskich Rodzin i tak samo roszczeniowy jak
        Samoobrona. (...)"
        ==============================

        Prawdziwe i bardzo, bardzo smutne.
    • loppe Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:32
      Czyli wszystko zgodnie z przewidywaniami.

      Respekt budzi to, że ugrupowanie Korwina ma takie poparcie jak głośne w mediach
      partie Frasyniuka i Borowskiego.
    • antysalon michnik i gw zaplacze i to nawet ...rzewnie! 23.09.05, 19:33
      czyzby efekt zmasowanego poprawnego poparcia dla po i tuska> nawet po raz
      kolejny usilowala gw <umoczyc> dyr. radio maryja! w ub. roku przypisano mu
      zakup najdrozszej limuzyny swiata a teraz ...SILE WIATRU TSUNANI, RITY I NANCY!
      Do czego posunie sie jeszcze srodowisko rozowo/czerwone aby zaatakowac PIs?
      • rafal.badowski Re: michnik i gw zaplacze i to nawet ...rzewnie! 23.09.05, 19:41
        Pomyśl lepiej głupku, do czego Twój PiS doprowadzi gospodarkę. Od razu indeks giełdowy skacze w dół, kiedy Twoi mądrale wygrywają. Rozumiem, że giełda też ma spisek z Michnikiem, tak? Z czego Ty się cieszysz? Że najbardziej socjalna i rozdawnicza partia po PSL-u a równie roszczeniowa co Samoobrona wygra wybory? Mogę Ci tylko współczuć, obsesjonacie antyWyborczy.
        • pjetja5 Re: michnik i gw zaplacze i to nawet ...rzewnie! 23.09.05, 19:45
          Dołączam się!!! PiS realizuje plan Ojca Rydzyka. Zniszczą gospodarkę w imię
          swoich debilnych, socjalnych interesów!!!
    • radkol Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:33
      Pozostało jeszcze wyrzucić SLD poza próg wyborczy. To byłaby piękna Polska...
      bez ideologicznej lewicy w parlamencie... i pewnie ewenement w Europie. Tylko
      szkoda, że Papież tego nie dożył, choć znowu ma w tym polskim cudzie swój duży
      wkład.
      • kosciol.mlodziezy.psychicznej Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:35
        Dalej ma wpływ przez swoich agentów.
        • ultranarodowiec Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:37
          PIs bedzie mial wiecej.Platforme poptra najbogatsi!!!Reszta tych dupkow nie
          lubi!!!
          • miguell Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:42
            Jak miło posłuchać ultranarodowców.
            Z sonadaży jakie opublikowały agencje badawcze wynika że 48% osób z wyższym
            wykształceniem jest za PO.
            Szkoda, że wcześniej nie zadbaliśmy o wykształcenie narodowców.

            Czy jest jakaś osoba na forum, która orientuje się jaki podatek, opłatę lub
            inne obciążenia ciążące na ludziach zniósł kiedyś PIS - bo ja o niczym takim
            nie słyszałem. Ale czekam na odpowiedzi
            • ar.co Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 20:55
              W przypadku naszych narodowców - wykształcony narodowiec przestaje być
              narodowcem.
    • igii Kaczory zPiS+Rydzyk+Lepper topią PO ! 23.09.05, 19:39
      o matko !
      • pjetja5 Re: Kaczory zPiS+Rydzyk+Lepper topią PO ! 23.09.05, 19:40
        Pięknie! May to czego chciał Ojciec Rydzyk!!!
        Brawo Polacy!!!
      • nikos.kazantzakis Re: Kaczory zPiS+Rydzyk+Lepper topią PO ! 23.09.05, 20:00
        Mobilizujmy znajomych - niech idą głosować! Niech ruszą się w niedzielę z domu.
        Inaczej po wyborach obudzimy się w jakimś egzotycznym skansenie politycznym i
        zaserwują nam kaczkę z rydzykami. Niestrawność murowana. A tak na serio, czy nas
        stać na to, żeby zmarnować kolejne lata?! Ludzie opamiętajcie się: jesteście za
        starzy, żeby wierzyć w bajki socjalne!
    • dermaaa Pissing tak, PIS nie! 23.09.05, 19:45
      Jednak ten durny naród niczego nie potrafi sę nauczyć. Gotów jest w zamian za
      socjalne mrzonki na każdą głupotę. Nawet sam Kaczor nie wierzy chyba w te
      brednie, które głosi, żeby przypodobać się rozkochanemu w rozdawnictwie Państwa
      Narodowi Polskiemu. I to chyba jedyna nadzieja przed tymi wyborami dla
      normalnych ludzi, którzy chcą pracować i zarabiać na siebie i dla siebie, a nie
      karmić Fiskusa w imię z góry przegranych idei, że PIS zapomni po wyborach o tych
      bzurach.

      Motłoch, któremu się marzą zapomogi i gwarancje zatrudnienia (których notabene i
      tak nigdy nie uzyska) będzie głosował na Pisy, Samoobrony, czy inne LPRy o
      zatroskanych SDPLach i ślizgającym się na "oleju z pierwszego tłoczenia" SLD nie
      wspominając.

      Dla tych, którzy mają w sobie jeszcze resztki zdrowego rozsądku pozostaje PO i
      dla wytrwałych Platforma JKM, świadomie marginalizowana przez media. Farbowane
      lisy z PD mogą głosić najzacniejsze tezy, ale i tak im nie zaufam - to kwestia
      dobrego smaku.

      Nie wyłączajcie szarych komórek nad kartami wyborczymi... Pozostaje mi mieć
      nadzieję, ze posłuchacie rady Wujka Dobra Rada :).
      • ultranarodowiec Re: Pissing tak, PIS nie! 23.09.05, 19:47
        To jest niemozliwe.Ludzie w wiekszosci maja niska inteligencje i madrzy musza
        sie dopasowac do ich poziomu...
      • deltalima Re: Pissing tak, PIS nie! 23.09.05, 19:59
        dermaaa napisał:

        > Jednak ten durny naród niczego nie potrafi sę nauczyć. Gotów jest w zamian za
        > socjalne mrzonki na każdą głupotę. Nawet sam Kaczor nie wierzy chyba w te
        > brednie, które głosi, żeby przypodobać się rozkochanemu w rozdawnictwie
        Państwa
        > Narodowi Polskiemu. I to chyba jedyna nadzieja przed tymi wyborami dla
        > normalnych ludzi, którzy chcą pracować i zarabiać na siebie i dla siebie, a
        nie
        > karmić Fiskusa w imię z góry przegranych idei, że PIS zapomni po wyborach o
        tyc
        > h
        > bzurach.
        >
        > Motłoch, któremu się marzą zapomogi i gwarancje zatrudnienia (których
        notabene
        > i
        > tak nigdy nie uzyska) będzie głosował na Pisy, Samoobrony, czy inne LPRy o
        > zatroskanych SDPLach i ślizgającym się na "oleju z pierwszego tłoczenia" SLD
        ni
        > e
        > wspominając.
        >
        > Dla tych, którzy mają w sobie jeszcze resztki zdrowego rozsądku pozostaje PO i
        > dla wytrwałych Platforma JKM, świadomie marginalizowana przez media. Farbowane
        > lisy z PD mogą głosić najzacniejsze tezy, ale i tak im nie zaufam - to kwestia
        > dobrego smaku.
        >
        > Nie wyłączajcie szarych komórek nad kartami wyborczymi... Pozostaje mi mieć
        > nadzieję, ze posłuchacie rady Wujka Dobra Rada :).

        mądrego to aż przyjemnie posłuchać. szkoda, że tak niewiele osób podziela nasze
        poglądy. należy mieć nadzieję, że wynik wyborów będzie inny. a dlaczego tak
        sądzę? podana w sondażu frekwencja wyniosła 60%. doświadczenie uczy, że takiej
        nie będzie, zapewne wyniesie około 40. to zmieni wynik wyborów. pytanie tylko w
        którą stronę...
    • rafaels Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:47
      GW jedzie ze swoją gierką - moim zdaniem każdy z tych sondaży jest G. wart! Robione pod doraźne potrzeby poszczególnych grup interesu. Zanotuję i te, a porównanie z wynikami powie coś o rzetelności sondujących.
      • slovas Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:51
        Tu już nie chodzi o rzetolność sondujących co o prawdomówność respondentów oraz
        o inteligencję telewidzów. Sondaż to nie wybory przecież, zwłaszcza taki, w
        którym 70 procent mówi, że pójdzie do wyborów (a pójdzie 45%) oraz 17% nie wie
        na kogo zagłosuje.
      • dermaaa Sondaże to chcąc niechcąc, ale manipulacja. 23.09.05, 20:01
        Niestety sondaże to samosprawdzające się przepowiednie... Pisali by w gazetach i
        ogłoszali w TV choćby przez tydzień, ze Korwin-Mikke ma 30 % popracia i jestem
        pewien, że przy urnach miliony ludzi popierających po cichu jego ultraliberalny
        program nie zawahałoby sie na niego zagłosować. Tak to działa niestety...

        Sam jeszcze przed kilkoma dniami byłem pewien, że zagłosuję na Korwina, ale
        widząc, że Pissingowcy, gonią wściekle PO zaczynam się bać i odczuwać
        obywatelską potrzebę wybrania partii najbliższej mi a jednocześnie z szansami na
        zwycięstwo.

        Ciężko jest się uwolnić od ogromnej siły sugestii kryjącej się w sondażach. To
        narzędzie manipulacji, których media skwapliwie używają na użytek grup interesu.

        Niestety mam małą wiarę w to, że sondaże prezentowane w naszych mediach są w
        pełni obiektywne i reprezentatywne. Mam już trochę lat, podróżuję sporo po kraju
        a w życiu nie trafiłem na żadnego ankietera... Mam pecha? A może nie ma mnie na
        liście tych, którzy mogą być przez ankieterów zapytani?

        Ku przestrodze wpatrzonym ślepo w sondaże pozostawiam niniejszy tekst.

        • fly_fly Re: Sondaże to chcąc niechcąc, ale manipulacja. 23.09.05, 23:27
          Powodzenia... tylko, że za 4 lata okaże się że rokita wcale nie jest takim
          lierałem za jakiego się uważa :(
          Co tu dużo mówić/pisać on, tusk i cała reszta platformy JUŻ RZĄDZILI!!! Jakoś
          nie pamiętam wolnorynkowych pomysłów pani walz i "premiera z krakowa".

          Program gospodarczy PO jest żałosny i nie jest (niestety) żadną alternatywą dla
          korwina. Głosujmy na PJKM, jest szansa na rozsądnych ludzi w parlamencie!
    • jethrox Pusty balon Parady Oszustów pęka - szkoda, że tak 23.09.05, 19:48
      późno.
      Przecież ich jedynym programem jest KASA - państwowa i prywatna.
    • jacek70_g Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:50
      Raz sie wynurza raz tonie, raz na wodzie raz pod woda, to we wodzie to na
      platformie.....A swoja droga to partia ludzi bogatych a takich w Polsce coraz
      mniej stad mysle ze wyborcy powinni sie obudzic i zaglosowac wreszcie na
      uczciwszych(bo uczciwych juz nie ma nigdzie)
      • miguell Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 19:56
        No pewnie nawet superbogatych. Tak się składa, że największe popracie Platforma
        ma u najmłodszych wyborców a to sami milionerzy. Dobrze, że starsze pokolenia
        pokążą nam właściwą drogę

        PS: A propo numerek przy Twoim imieniu to też przedział wiekowy?
    • walesa4 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 19:51
      3*15% to slogan wyborczy i nic więcej, na dłoni katus mi wyrośnie, jak go
      wprowadzą, musieliby pokasować wszystkie renty i emerytury, zasiłki, wprowadzić
      płatną służbę zdrowia i płatne szkolnictwo żeby zrównoważyć budżet...
      jedyne co możliwe jest to wprowadzenie kroczącego ze stawkiami w dół corocznie
      podatku progresywnego, tak jak chciał to wprowadzić Balcerowicz za czasu AWS a
      Prezio to zawetował (to proponuje PiS). Rokita sam się plącze w "zeznaniach",
      mówi że nikomu nie podniosą podatków :), zapowiada likwidację samochodów
      rządowych dla ministrów :) (pewnie będą jeździć autobusami :) albo
      taksówkami!!), że zabiorą (obniżą) renty Ubekom (ciekawe jak duże oszczędności
      by to były :) ), a nie wszystkim milicjantom i żołnierzom z czasów PRL
      Z 3*15% to nawet Frasynuik się śmieje, dawny kolega Tuska z Unii Wolności, choć
      on sam jest za wprowadzeniem takiego ale na poziomie 19%

      chcesz to głosuj na PO, syna Wałęsy
      www.platforma.org/index.php/kandydaci&pT=candidatelist&sP=CONTENT,objectI
      D,3274&L=pl i Niesiołowskiego (liberał się znalazł), Widzyka i Biernackiego,
      (drugi AWS) ja nie zamierzam, oddaję głos na Romka (Giertycha) a na Prezydenta
      L. Kaczyńskiego, proponuję głosować na PiS, jak nie chcesz głosować na komuchów
      czy LPR, sam głosowałbym na PiS tylko boję się, że po wyborach PiS dogada się z
      PO i zrezygnuje z prosocjalnego programu na rzecz liberalnego

      • pjetja5 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 19:54
        Zastanawiam się ile masz lat i co robisz, ale biada Ci!!!
        • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:01
          stare ubeckie metody zastraszania, dlatego część wyborców SLD i
          Cimoszewicza "przesiadła" się na Tuska i PO
      • rafal.badowski Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 19:57
        Głupi jesteś. Państwa, gdzie jest liberalna gospodarka są bogate, w przeciwieństwie do opiekuńczych. Już tak ten świat jest ułożony, że jak się inwestuje w rozwój, to wszyscy zyskują, a jak się przejada, to tworzy się ludzi niezaradnych, rzesze bezrobotnych gamoni na garnuszku państwa, którzy przejadają pieniądze podatników. Jeszcze nikt nie przeskoczył matematyki, ale Ty widać wierzysz, że można to zrobić.
        • jethrox Duby smalone. Myslisz, że damy się nabrać ? 23.09.05, 20:00
          Nawet Niemcy nie dali wygrać Merkel.
          Zgadnij za co.
          Tak, zgadłeś, za pomysł podatku liniowego dobrego dla bogaczy.
        • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:00
          proponuję zajrzeć na podatki w USA i UK, a potem się wypowiadać o liberalizmie,
          a nie gadać głupoty jak Premier z Krakowa :)
          • loppe Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:04
            Podatki w USA i UK są nawet wyższe niż to co proponuje PiS (18 i 38%) i z cała
            pewnością progresywne. We wszystkich przodujących gospodarczo krajach świata
            podatki od dochodów osobistych są progresywne. Prośba do zwolenników PO by
            trochę lepiej argumentowali.... :)
            • chateau Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:18
              Zwróć uwagę na jakim poziomie rozwoju jest Polska, a na jakim kraje, które
              wymieniłeś. Etap, który my musimy pokonać te kraje mają dawno za sobą. Ponadto
              nieco zmieniła się sytuacja na świecie. Kto wie, gdybyśmy mieli do czynienia z
              rzeczywistością gospodarczą lat 50-tych to zasadna byłaby skala progresywna?
              Kraje odstające poziomem życia od czołówki muszą rozwijać się w tempie dużo
              szybszym niż rzeczona czołówka - to chyba oczywiste. A ten "eksperyment
              liberalny" wprowadziło ostatnio kilka krajów i jakoś nie słychać o katastrofie
              socjalnej. A słychać o bardzo przyzwoitym wzroście PKB.
              • loppe Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:24
                Być może. Osobiście uważam że to tempo wzrostu gospodarczego jakie mamy (4-5%
                rocznie) jest OK i po prostu nie preferuję przyspieszania tego tempa via jakiś
                nie do końca jasny eksperyment liberalny (bo jednak nie wyszczególniono
                sposobów łatania deficytu budżetowego, który wg mnie byłby tu skutkiem). Poza
                tym uważam że progresywne stawki (byle proste i dwie, jak 18 i 38% PiSu, mam
                nadzieję że już bez żadnych ulg) są jednak cechą państw cywilizowanych - no nie
                możesz dowodzić że mamy w Polsce zacofanie techniczne i świadomość z przed 50.
                lat, bo przecież tak nie jest.
                • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:28
                  loppe napisał:

                  > Być może. Osobiście uważam że to tempo wzrostu gospodarczego jakie mamy (4-5%
                  > rocznie) jest OK i po prostu nie preferuję przyspieszania tego tempa via jakiś

                  Masz nieaktualne informacje. Planowane tempo wzrostu to 3,6%. Nie jest też tak,
                  że jest to wartość dana nam od Boga i nienaruszalna. Jak spadnie do 1,5% to
                  porozmawiamy.

                  korby
                  • loppe Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:30
                    mówmy może o średniej z ostatniej (1995-2005) dekady, to cos więcej niż jakaś
                    twoja PROGNOZA na rok przyszły
                    • davidmors Nie głosuj na gwiazdy TV i GW, nie dla PO-PISu ! 23.09.05, 20:35
                    • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:38
                      loppe napisał:

                      > mówmy może o średniej z ostatniej (1995-2005) dekady, to cos więcej niż jakaś
                      > twoja PROGNOZA na rok przyszły

                      Mówimy o tym co mamy teraz, szukamy rozwiązania teraźniejszych problemów a nie
                      grzebiemy w historii. Wzrostu 7-9% jaki mieliśmy w latach 90-tych mieć już nigdy
                      nie będziemy.

                      korby
                      • loppe Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 22:04
                        to gadaj dalej:))
                • chateau Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:34
                  Nie chodzi o zacofanie tylko o realia gospodarcze. Świat się zmienia - wtedy,
                  gdy Europa odbudowywała się po II wojnie nie było za progiem chętnych do pracy
                  tabunów Hindusów, Chińczyków, nie było obsługi korporacji przez centra w Indiach
                  itd.

                  PiS proponuje klasycznie socjalistyczne podejście - jest problem to powołujemy
                  urząd.
                  Jednym z problemów do _szybkiego_ rozwiązania jest olbrzymi koszt wszelkiej
                  maści administracji. Im więcej państwo ma do redystrybucji, im więcej zadań na
                  siebie bierze tym jest droższe. I tym samym dla zwykłego podatnika zostaje
                  mniej. A ten mniej zwykły po prostu zarejestruje firmę na Cyprze albo gdzie
                  indziej i g*no zobaczymy a nie jego podatki.
                  • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:39
                    jak wspominach o CHinach spójrz na ich walutę, i na spekulacyjnie umacnianego
                    PLN
                    • chateau Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:46
                      Pisałem o Chińczykach. To trochę coś innego niż Chiny, wiesz?
                      • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:55
                        bredzisz, Chińczycy swój rozwój zawdzieczają częsciową słabą walutą, nikt tam
                        nie pracuje za miskę ryżu, nawet za Millera był wzrost 5%, powody ->o
                        Vatowanie od 1 maja 2004 (wszyscy chcieli przed), Euro/PLN > 4.4, na Zachód
                        pchano wszystko, Europoszło na dół i co wzrost ledwo sięgnie 3%, to co w
                        Niemczech nie wyszło kanclerzowi przez 7lat, Polacy załatwią w jeden rok,jak
                        Euro spadnie poniżej 3.5, to Niemcy będą pchać wszystko do nas
                  • loppe Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 22:03
                    Świat się zmienia, to prawda - i Chińczycy w końcu doprowadzą być może do
                    zapaści gospodarczej na zachodzie (ale raczej wątpię, no chyba że większość PKB
                    przez internet się będzie kiedyś generować).

                    Trzeba patrzeć na dynamikę PKB i reagować. Ale nie podpalać się - my się
                    naprawdę na żadnego tygrysa nie nadajemy (to tylko kapitał ma takie zachłanne
                    idee). Ani kreacji (od tego są Amerykanie fundujący nam komputery, internety
                    itp technologie), ani wykonawstwa (od tego są Chińczycy, super tani). Let us
                    relax and enjoy the ride at 4-5% pace
            • miguell Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:20
              No extra. Ty Loppe jakbyś rządził w USA to chyba byś ich z torbami puścił.
              Wiesz, że nie mają VAT i mają śmieszny ZUS, a najwyższy podatek zaczyna od 307
              tys$.
              Weź wprowadź im trochę tych podatków, rąbnij im dobrą progresje i niedługo ich
              ścigamy
              • loppe Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:26
                W Kanadzie mają VAT, ZUS i bezpłatną służbę zdrowia (inaczej niż w USA) i jakoś
                kurcze żyją. Ja nie mam ambicji gonienia USA.
          • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:10
            A ja proponuję zaglądnąć bliżej - na Słowację, Estonię itp.. Wszystkie te kraje
            mają wzrost dużo większy od naszego, szkolnictwo jak było darmowe tak jest,
            emerytury jak były tak są, sądy i policja działają. Autostrad Słowacja, kraj 5
            razy mniejszy od Polski, ma 2 razy więcej. Różni ich od nas wzrost inwesycji,
            bezrobocie i stopa życiowa.

            korby
            • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:12
              porównanie Polski do Słowacji czy Estonii, to tak jakbyś porównywał Polskę z USA
              • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:18
                walesa4 napisała:

                > porównanie Polski do Słowacji czy Estonii, to tak jakbyś porównywał Polskę z US
                > A

                Bzdura, Słowacja to postkomunistyczny kraj borykający się z dokładnie takimi
                samymi problemami jak my. Bzdura podobna jak to, że wprowadznie podatku
                liniowego musi to [politycy]...

                "musieliby pokasować wszystkie renty i emerytury, zasiłki, wprowadzić
                płatną służbę zdrowia i płatne szkolnictwo żeby zrównoważyć budżet..."


                Otóż podałem Ci przykłady, że nie. Więcej dam sobie uciąć wszystko jeśli
                wskażesz mi choć *jeden* przykład, że wporwadznie podatku liniowego gdzieklowiek
                spowodowałoby choć 1/3 szkód wymienionych przez Ciebie. Wymienisz? Podaj jeden
                przykład, że nie jest to wytwór Twojej wyobraźni?

                korby
                • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:21
                  chłpcze chodzio skalę, bo nie zrozumiałeś, liczba ludności itd.
                  • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:23
                    walesa4 napisała:

                    > chłpcze chodzio skalę, bo nie zrozumiałeś, liczba ludności itd.

                    A co to ma do rzeczy? A oczywiście moją prośbę o przykład wyciąłeś... Co
                    niewygodna? A może nie masz przykłądu na swoje rojenia?

                    kroby
                    • davidmors Spraw trochę zawodu telewizyjnym macherom ! 23.09.05, 20:37
                      I głosuj na swoich kandydatów, a nie na nachalnie podtykane PO i PIS.
                • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:28
                  na BBC World tydzień temu, był program o Estonii,i zastanawiają się czy nie
                  powrócić do progresywnego, jakobardziej sprawiedliwego. spójrz na Irlandię, tam
                  też nigdy nie było liniowego, tylko bardzo mały CIT
                • rzecznik9 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:31
                  Mimo sympatii dla PiS /średniej/ przyłączam sie do tych co deklarują poparcie
                  PO.Podatek liniowy,jednomandatowe okręgi,wspieranie rozwoju gosp.czy tańsze
                  państwo/mniej biurokracji/ oto co mnie przekonało . No i klasa dyskusji
                  polityczej PO zdecydowanie bardziej mnie przekonuje niż naszych "przyjaciół" z
                  PiS. Tak jestem za Platformą Obywatelską, bo chce sam decydować o swoim losie,
                  a nie czekać aż coś dostanę , a za to będę stale pod kontrolą biurokracji - to
                  juz przerabiałem w PRL dziekuję.

                  • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:32
                    jednomandatowe okręgi kolejna bzdura, Gawronik i Stokłosa paniska w Senacie,
                    bez komentarza
                    • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:36
                      walesa4 napisała:

                      > jednomandatowe okręgi kolejna bzdura, Gawronik i Stokłosa paniska w Senacie,
                      > bez komentarza

                      Wielomandatowe są lepsze? Mam wymienić posłów dietetycznych czy siedzących w
                      więzieniu? W przypadku senatorów nikt ich ponownie nie wybierze. W przypadku
                      posłów wybierają "wodzownie" i mamy ciągle autorytety typu Renia Beger czy
                      Posałanka Ania Sobecka. Siłą intelektu i filar demokracji. Zresztą z Twojej partii.

                      korby
                      • davidmors Kto zmarnował najwięcej forsy podatn. na bilbordy? 23.09.05, 20:44
                        Kto zmarnował najwięcej pieniędzy podatnika na bilbordy? Czy nie PO i PiS?
                        Nie głosuj na marnotrawców publicznych złotówek.
                      • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 21:00
                        nie mówię że lepsze, ale na pewno niegorsze, moim osobistym zadaniem powinno
                        byc tak jak w Stanach co 2 lata wymiana połowy, ordynacja mieszana, a Senat nie
                        z wyboru, tylko np. rektorzy wyzszych uczelni, uczeni, profesorowie czyli
                        fachowcy itd odpolitycznić a nie zlikwidować
            • dc99 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:53
              Kulą w płot! Przyczyną braku autostrad w Polsce jest akurat liberalizm, a
              ściślej prywatyzacyjna obsesja ludzi z dawnej UD/UW (dzisiaj w większości są
              europosłami z PO), którzy uparli się żeby autostrady były budowane przez
              prywatnych inwestorów w tzw. systemie BOT (Build-Operate-Transfer), o którym
              wiadomo było już wtedy, m.in. na podstawie doświadczeń naszych południowych
              sąsiadów, że się nie sprawdza (tzn. że autostrada jest na to za droga).

              W rezultacie 10 lat stracono na:
              - dyskutowanie czy budować w BOT czy jednak nie
              - zmiany w prawie - budowanie przez prywatnych wymagało sporych
              - procedura wyłaniania inwestorów
              - jak już wyłoniono to okazało się że zadanie przekracza ich możliwości i przez
              następne parę lat zastanawiali się skąd wziąść pieniądze na budowę
              - żaden bank nie chciał dać kredytu więc zaczęły się negocjacje o gwarancje
              państowe i też długo trwały
              - budowa tak naprawdę zaczęła się w okolicy 2000 roku, czyli wtedy gdy pierwsze
              cztery autostrady powinny być właśnie uroczyście otwierane (w całości!) - gdyby
              normalnie zaczeło budować je państwo w 1991 r., w dodatku koszt za kilometr
              byłby wtedy prawie 2 razy mniejszy.

              Gdyby w roku 1991-1992 roku rządzili w Polsce ludzie potrafiący myśleć a nie
              talibowie liberalizmu to od kilku ładnych lat jeździł byś wygodnie autostradami,
              a w dodatku nie musiałbyś co 50 km stawać na bramce. Tyle że Kulczyk nie zrobił
              by wtedy jednego ze swoich byznesów.
        • loppe Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:02
          Państwa, gdzie jest liberalna gospodarka są bogate, w przeciwieństwie do
          opiekuńczych -


          Twierdzisz zatem że Niemcy, Szwecja, Francja to nie są państwa bogate. Hm...
      • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:06
        prezio, płyta Ci się zacięła? Myślisz, że jak jakąś bzdurę powtórzysz 25 razy w
        20 wątkach to będzie ona mniej bzurna? Idąc Twoim tokiem rozumowania to Słowacja
        byłaby dzisiaj na skraju wojny domowej, ludzie by tam jedli trawę. Byłem na
        Słowacji ostatnio i zapewniam Cię, że mają się dobrze a nawet lepiej niż my
        (lepsze drogi, tańsze prawie wszystko). Tymczasem Słowacja wygrywa większość
        inwestycji, kraj 7 milionowy zgarnął dwa razy więcej inwestycji niż my - 40mln.
        Zgadnij czemu tak się dzieję. Podpowiadam, że nie jest to ładny krajobraz.

        korby
        • loppe Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:07
          lepsze drogi - komuniści słowaccy zbudowali lepsze drogi niż komuniści polscy
          • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:22
            loppe napisał:

            > lepsze drogi - komuniści słowaccy zbudowali lepsze drogi niż komuniści polscy

            I co z tego - jeśli inwestorzy kierowaliby się jedynie drogami, to zdecydowanie
            Niemcy byliby bezkonkurencyjni w Europie.

            korby
            • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:31
              jesteś zapatrzony w PO i bzdury piszesz, inwestorzy wogóle nie wiedzieli, że
              na Słowacji będzie liniowy, jeszcze raz prównaj płacę Polaka i Niemca
              • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:33
                walesa4 napisała:

                > jesteś zapatrzony w PO i bzdury piszesz, inwestorzy wogóle nie wiedzieli, że
                > na Słowacji będzie liniowy, jeszcze raz prównaj płacę Polaka i Niemca


                Jesne, szeczgólnie Ci którzy zainwestowali w tym roku.

                korby
                • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:36
                  jakoś nie słyszałem żeby w tym roku jakieś większe firmy wchodziły tam
                  • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:43
                    walesa4 napisała:

                    > jakoś nie słyszałem żeby w tym roku jakieś większe firmy wchodziły tam

                    KIA(największa w tym roku), Bridgestone, Hanook i kilka innych.

                    korby
                    • davidmors Wiesz na kogo głosować, czy czekasz aż TV powie! 23.09.05, 20:46
                      Nie daj sobą manipulować. Odkryj, że więcej partii kandyduje, niż tylko dwie.
                    • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:47
                      a u nas IBM, Toyota, Siemens, Samsung czy jak on się tam teraz nazywa
                      • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 21:01
                        walesa4 napisała:

                        > a u nas IBM, Toyota, Siemens, Samsung czy jak on się tam teraz nazywa

                        Taa u nas Toyota zatrudnia 10 razy mniej pracowników niż na słowacji. Inwestycje
                        IBMa i Siemensa są śmiesznie małe. Jedyne co się udało to LG-Philips (chyba o
                        tym pisałeś?).

                        korby
                        • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 21:06
                          IBM się ogólnie zwija z Europy, więc cieszmy się że nawet tych 200 pracowników
                          więcej niż wogóle, jak mają w Europie zwolnić 20tys, a tyle zatrudnić w chinach
                          i Indiach
        • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:10
          Wygrywają Czechy i Słowacja bo mają infrastrukture (jak wiesz co to jest?) od
          jakiś 10 lat, zauważ gdzie są lokowane nowe inwestycje, pod Wrocławiem i
          Krakowem, a dlaczego, bo tam są autostrady, nikt n ie wybuduje fabryki do
          której nie można szybko dojechać
          • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:21
            walesa4 napisała:

            > Wygrywają Czechy i Słowacja bo mają infrastrukture (jak wiesz co to jest?) od
            > jakiś 10 lat, zauważ gdzie są lokowane nowe inwestycje, pod Wrocławiem i
            > Krakowem, a dlaczego, bo tam są autostrady, nikt n ie wybuduje fabryki do
            > której nie można szybko dojechać

            Infrastruktura to jeden, wcale nie najważniejszy (jeśli byłby najważniejszy to
            wszyscy inwestowaliby w Niemczech, oni mają jeszcze lepsze autostrady!)
            składnik. Dużo ważniejszy to koszty produkcji.

            korby
            • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:25
              udajesz głupiego czy co, nie chodzi o podatek liniowy, tylko o koszty pracy,
              czyli ZUS tu trzeba ciąć, a na temat inwestycji w Niemczech to porównaj sobie
              poziom płac w Polsce i w Niemczech, i to jest odpowiedź
              • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:31
                walesa4 napisała:

                > udajesz głupiego czy co, nie chodzi o podatek liniowy, tylko o koszty pracy,
                > czyli ZUS tu trzeba ciąć, a na temat inwestycji w Niemczech to porównaj sobie
                > poziom płac w Polsce i w Niemczech, i to jest odpowiedź

                To chyba Ty udajesz głupiego jeśli nie widzisz przełożenia między podatkiem
                liniowym a kosztami pracy.

                korby
                • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:35
                  stuknij się, jest od wszelkie działaności 19% jest to będzie 15% czyli 4% mniej
                  strasznie dużo :), CIT powinien byc zmniejszony moim zdaniem do 10%, PIT do
                  kosztów pracy nie ma nic, jak już to ZUS,
                  • korby Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:40
                    walesa4 napisała:

                    > stuknij się, jest od wszelkie działaności 19% jest to będzie 15% czyli 4% mniej
                    >
                    > strasznie dużo :), CIT powinien byc zmniejszony moim zdaniem do 10%, PIT do
                    > kosztów pracy nie ma nic, jak już to ZUS,

                    Taaa. Twój wódz chce wprowadzić nawet 8,5%. Ale o tym, że do tego będzie podatek
                    obrotowy 1,5% to już cisza :).


                    korby
                    • walesa4 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 20:43
                      jak hipermarkiety nie płacą, bo nie wykazują zysków to chyba ma rację, problem
                      że może to uderzyć w uczciwych, taki podatek byłby dobry może niekoniecznie na
                      poziomie 1.5% może lepiej 0.5%, ale to nie jest takie głupie
                      • davidmors NIE GŁOSUJ NA TYCH, KTÓRYCH WSKAŻE TELEWIZJA 23.09.05, 20:52
                        Prosta zasada, gdy nie wiesz na kogo warto głosować.
        • dc99 Re: 3*15% wielkie kłamstwo. 23.09.05, 21:19
          > Tymczasem Słowacja wygrywa większość inwestycji, kraj 7 milionowy zgarnął dwa
          > razy więcej inwestycji niż my - 40mln. Zgadnij czemu tak się dzieję.
          > Podpowiadam, że nie jest to ładny krajobraz.

          Krajobraz może nie, ale gigantyczna pomoc publiczna udzielana przez Słowację
          niektórym prestiżowym inwestorom (patrz Hunday) zapewne ma coś do tego. Tyle że
          dopłacanie do inwestycji ma raczej krótkie nogi - najprawdopodobniej Słowacji
          chodzi o poprawę wizerunku w świecie, mocno zepsutego przez Mecziara.
    • mihau88 Jak macie jakieś wątpliwości to... 23.09.05, 20:03
      www.e-upr.org
      • antinowhere Jeśli np. wolny dostęp do zawodów prawniczych- 23.09.05, 20:10
        wywalczony przez PIS -jest ,zdaniem niektórych forumowiczów- populizmem lub
        socjalizmem ,to ja od dzisiaj też jestem za "pop-socjalem".
        I życzyłbym sobie tego więcej w każdej dziedzinie...
    • big350 Re: Sondaż TVN: PiS wyprzedza PO 23.09.05, 20:10
      Mysle z Po jednak wygra
    • igii Kaczki z Rydzykami - konsumuje Lepper 23.09.05, 20:15
      a PO dali się podejść jak 'harcerze'
    • bateau1 GŁOSUJMY NA PO - WBREW MICHNIKOWI 23.09.05, 20:21
      Zastanawia mnie czemu PD i Wyborcza tak nie lubią PO? Przecież w tym momencie
      to jedyna alternatywa. Wystarczy spojrzec na reakcje inwestorów. Gdy PO
      triumfowala WIG 20 bił rekordy...

      Czego wy ludzie chcecie? Nowego socjału w wersji PIS? Już mięliście próbkę przy
      rządach SLD.

      CHCECIE POWROTU AWS - BIS I TKM? GŁOSUJCIE NA TYCH POPULISTÓW Z PIS I nie
      zapomnijcie się zapisać do rodziny Radia Maryja.

      Myslalem już że w Polsce żyje trochę więcej inteligentnych ludzi, którzy
      zagłosują na PO....Niestety

      • davidmors Re: NIE GŁOSUJMY NA PO - WBREW MICHNIKOWI 23.09.05, 20:29
        Na PIS też nie głosujmy i też wbrew Michnikowi.
      • loppe Re: GŁOSUJMY NA PO - WBREW MICHNIKOWI 23.09.05, 20:40
        Spekulacyjny kapitał zagraniczny bije rekordy na giełdach - nie tylko Polski -
        Węgier, Czech i Polski. A potem się ulatania.
        • chateau Re: GŁOSUJMY NA PO - WBREW MICHNIKOWI 23.09.05, 20:56
          Czasami mam wrażenie, że wiesz o czym piszesz - a czasami myślę, że nie masz
          zielonego pojęcia. Kapitał bije rekordy na giełdzie?
          • davidmors Zmarnujesz głos, głosując na PO, albo na PIS ! 23.09.05, 21:02
            Obojętne, czy zmarnujesz głos w ten sposób z Michnikiem, czy wbrew Michnikowi.

          • loppe Re: GŁOSUJMY NA PO - WBREW MICHNIKOWI 23.09.05, 22:21
            Tym razem hm wiem że dla outsidera to mało zrozumiałe, dlatego komunikacja się
            rozminęła. Żyję z giełdy.
            • loppe Re: GŁOSUJMY NA PiS - WBREW MICHNIKOWI 23.09.05, 22:26
              W każdym razie (to na pewno trafi do Ciebie), rekordy biją również giełdy
              węgierska i czeska - tam nie ma PO - zatem twierdzenie o związku przyczynowo-
              skutkowym między notowaniami PO i notowaniami WIGu czeka wciąż na
              udowowdnienie. Ponadto, gdyby PO doszło do władzy - to indexy i tak spadłby
              wkrótce (tu będziesz miał trudnosc z uwierzeniem, wiem).
        • korby Re: GŁOSUJMY NA PO - WBREW MICHNIKOWI 23.09.05, 20:58
          loppe napisał:

          > Spekulacyjny kapitał zagraniczny bije rekordy na giełdach - nie tylko Polski -
          > Węgier, Czech i Polski. A potem się ulatania.

          Dożuć jeszcze coś o "Wodzie na młyn kontrewolucji" i "pewnych dobrze znanch
          siłach". Znamy to z zeszłej dekady.

          korby
          • loppe Re: GŁOSUJMY NA PO - WBREW MICHNIKOWI 23.09.05, 22:30
            chodziło mi o to, że mamy regionalne zjawisko hossy (Polska, Węgry, Czechy) a
            nie zamiłowanie do Polski i PO
            • alfredkujot Re: GŁOSUJMY NA PO - WBREW MICHNIKOWI 23.09.05, 22:47
              loppe napisał:

              > chodziło mi o to, że mamy regionalne zjawisko hossy (Polska, Węgry, Czechy) a
              > nie zamiłowanie do Polski i PO

              Co ty pieniczysz ? jak wbrew ? Sad ci sie wzielo ?
              Wbrew to jest PiS a nie PO.
      • mlodygniewny1 A czy jest giełda? to najwyższa forma HAZARDU! 23.09.05, 21:09
        przeciez na gieldzie gra kapital krotkoterminowy=portfleowy czyli spekulacyjny!
        przeciez George Soros to najwiekszy hochsztapler globu,spekulujacy na gieldach
        swiatowych destabilizujac rynki walutowe poszczegolnych krajow.caly sukces
        takich "sorosow" to oszustwa na gieldach w ramach przyjetych przez cwaniakow
        globalnych zwanych inwestorami finansowymi=fuduszami etc.organizujacymi w ciagu
        "paru chwil"kilka miliardow dolarow jednorazowo,majac powiazania z salonami
        politycznymi i rzucaja te miliardy nagle na gielde,tylko po to,by za chwile
        zarobic na tych spekulacjacj netto miliard dolarow na jednorazowej akcji na
        danej gieldzie.malo tego tacy"sorose"by mniej zaplacic podatku od takich
        wysokich dochodow przeznaczaja czesc kasy z dochodu spekulacyjnego/gieldowego
        na tzw.filantropie,czyli udaja jednoczesnie najwiekszych filantropow wiedzac
        o tym ze sa najwiekszymi hochsztaplerami globu.taka pochodzaca ze spekulacji
        gieldowych kase otrzymuje np.polska fundacja batorego na swoja dzialalnosc,by
        min.badac korupcje w kraju.istna obluda.
        reasumujac nie nalezy podniecac sie=zachwycac sie gielda,bo to nic innego jak
        gra w totolotka tylko na wielka skale.to czysty hazard.
    • antysalon na prezydenta Michnik-99,99, do sejmu GW-98,99 23.09.05, 20:32
      i czeka nas pomyslnosc wieksza niz za rzadow pzpr w czasach prl!
    • rach_ciach ________________Kwach wczoraj w PRI poparł TUSKA ! 23.09.05, 20:40
      • zz21 Re: Ruch Patriotyczny 23.09.05, 20:50
        Apeluje do wszystkich aby wybrali wreście polityków którzy naprawdę są
        prawdziwymi Polakami. Zagłosujcie na ,,Ruch Patriotyczny"
        • golota20 Re: Ruch Patriotyczny 23.09.05, 20:58
          zz21 napisał:

          > Apeluje do wszystkich aby wybrali wreście polityków którzy naprawdę są
          > prawdziwymi Polakami. Zagłosujcie na ,,Ruch Patriotyczny"

          na ruch patriotyczny Samoobrona.......

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka