Red. Michnik ma slabe nerwy

[karol113]

Dzis kolejny odcinek o naganiaczach, ale tym razem redakcja w trosce o nerwa
Pana Nadredaktora nie pozwala komentowac bezposrednio pod artykulem.
Podejrzewam, ze Pan Nadredaktor oczekiwal peanow, a tu niestety tylko smiech...

no więc ... pean

[po_godzinach]

karol113 napisał:

> Dzis kolejny odcinek o naganiaczach, ale tym razem redakcja w trosce o nerwa
> Pana Nadredaktora nie pozwala komentowac bezposrednio pod artykulem.
> Podejrzewam, ze Pan Nadredaktor oczekiwal peanow, a tu niestety tylko
smiech...

bardzo dziękuję Panu Michnikowi za słowa: "(...) człowiek dialogu dąży, by
wroga zamienić w przeciwnika a przeciwnika w partnera".

[t-800]

To chyba o "Gazecie Wyborczej" i LPR/RM. ;-)

czemu tak sądzisz ?

[po_godzinach]

[jakeww]

a jakie ty masz nerwy bohaterski karolku?

[t-800]

Tutaj każdy kto jest nie po linii "GW"/PD/SLD jest definiowany jako LPR.

[t-800]

Sorry, źle zrozumiałem post...

[bladatwarz]

t-800 napisał:

> To chyba o "Gazecie Wyborczej" i LPR/RM. ;-)

Redaktor nie przewidzial, ze tak to mozna tez zrozumiec.
On chcial chyba wyluszczyc inne racje.
:)

pustosłowie...

[basia.basia]

po_godzinach napisała:

> karol113 napisał:
>
> > Dzis kolejny odcinek o naganiaczach, ale tym razem redakcja w trosce o ne
> rwa
> > Pana Nadredaktora nie pozwala komentowac bezposrednio pod artykulem.
> > Podejrzewam, ze Pan Nadredaktor oczekiwal peanow, a tu niestety tylko
> smiech...
>
> bardzo dziękuję Panu Michnikowi za słowa: "(...) człowiek dialogu dąży, by
> wroga zamienić w przeciwnika a przeciwnika w partnera".
>

Pięknie, pięknie tylko niechże Adam Michnik stosuje ten przepis zamiast
wrzucać adwersarzy od razu do rynsztoka.

[po_godzinach]

"Pięknie, pięknie tylko niechże Adam Michnik stosuje ten przepis zamiast
wrzucać adwersarzy od razu do rynsztoka."

Mnie sie wydaje, że Adam Michnik jest jedna z osób, które konsekwentnie od lat
prowadzą dialog.
A "rynsztok" dotyczył uzywnia haniebnej metody walki, nie istoty sporów.

[t-800]

po_godzinach napisała:

> Mnie sie wydaje, że Adam Michnik jest jedna z osób, które konsekwentnie od lat
> prowadzą dialog.
> A "rynsztok" dotyczył uzywnia haniebnej metody walki, nie istoty sporów.

Pomnik dla Kuklińskiego za kasę Michnika. W „Życiu Warszawy” rozmowa z Józefem
Szaniawskim. - Adam Michnik twierdzi, że byłem współpracownikiem Służby
Bezpieczeństwa i w dodatku miałem się do tego przyznać. To podłe kłamstwo i
charakterystyczne dla Michnika oszczerstwo. Nigdy nie byłem współpracownikiem
SB, a tym bardziej nie mogłem się do tego przyznać – mówi Szaniawski. W liście
napisanym 4 października 1985 roku z aresztu śledczego na Mokotowie do generała
Edwarda Poradki z Wojskowych Służb Wewnętrznych zwraca się Pan z propozycją
współpracy z SB. To fałszywka ubecka, którą przechwycił Jerzy Urban, a co
chętnie za nim w tej chwili powtarza redaktor naczelny "Wyborczej". Nigdy
takiego listu nie napisałem, ani nie podpisałem. IPN nadał mi status
pokrzywdzonego i otrzymałem swoje teczki. Czyli wbrew temu, co twierdzi „Gazeta”
nie byłem tajnym współpracownikiem SB z punktu widzenia prawa, a
pokrzywdzonym.(...) Pozywam wiec Adam Michnik bo jest bohaterem stanu wojennego,
rzekomo walczył o wolność słowa i wolną Polskę. Jest to dla mnie coś innego i
dlatego z nim będę się procesował. I ten proces wygram. Wszyscy prawnicy
zapewniają mnie, że glejt IPN gwarantuje mi to. Życie Warszawy 22.02.2005 r.

www.ipn.gov.pl/wp_przeglad_220205.html

[po_godzinach]

I co, wygrał ?

Bo to ciekawe.

[t-800]

Nie wiem. W każdym razie Michnik wepchnął go do rynsztoka.

[po_godzinach]

Nie znam tematu, sorry.
Ale jeśli zapowiedział, że poda go do sądu - to rozstrzygający jest jego wyrok.

Postaram się douczyć tego, o czym piszesz )

[t-800]

Tak jak w przypadku Jurczyka?

[po_godzinach]

To są pułapki lustracji właśnie. Każdy może powiedziec wszystko przeciwko
każdemu. W zasadzie bezkarnie. A sprawa - jak wiemy - jest bardzo skomplikowana
i nie wolno tego narzędzia dawac do ręki byle komu, tylko osobom o szczególnym
zaufaniu (inna sprawa, skąd ich wziąć?).

Osobiście nie chce dać się wmanewrować w sensację, dlatego nikogo nie oceniam.

Niewątpliwie (moim zdaniem) wysocy urzędnicy PZPR i UB nie powinni sprawować
żadnych funkcji publicznych - na dzień dobry. Reszta jest sprawą długich i
zmudnych sledztw.

Nie osądzajmy zbyt pochopnie nikogo.

A tu jest mowa o stosowaniu znanej metody Dzierzyńskiego "daj mi człowieka, a
znajdę na niego paragraf". To jest haniebne.
)

[t-800]

Na Jurczyka były tzw. żelazne dowody - własnoręcznie pisane raporty,
pokwitowania itp. NSA uznał, że Jurczyk nie był współpracownikiem SB.

[po_godzinach]

Tak. Żelazne dowody były na wielu (Osiatyński, pseudonim Osiatyński, Wałęsa i
inni).
Dletego - proponuję dużą rozwagę i ostrozność.

[t-800]

Ja bym proponował zmianę składu NSA.

[po_godzinach]

Wedle jakiej metody ?

[t-800]

Nie mam pojęcia, ale skoro nie potrafi ocenić dowodów i wydać wyroku, to z
takiego sądu nie ma żadnego pożytku. To pośmiewisko.

[t-800]

po_godzinach napisała:

> Nie znam tematu, sorry.

To taka popularna przypadłość - nie znać tematu a dyskutować i udowadniać swoje
"racje".

[po_godzinach]

nie manipuluj.
miałes prawo przywołac przykład szaniawskiego, ja miałam prawo powiedzieć, że
nie znam tematu

napisałam tez, że postaram się wtej sprawie dokształcić

dyskutujesz nieuczciwie

[basia.basia]

W moich oczach AM ma wiarygodność zerową. Jedną z najgorszych rzeczy jaką zrobił
w życiu jest pomówienie swoich własnych koleżanek i kolegów z gazety. Daję link
oraz odnośny fragment tekstu:

www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=118&dz_id=5&w=n&token=
"Wiadomo, że trzon „Tygodnika Mazowsze” tworzył „Gazete Wyborczą”. O co więc
chodzi? Co jest grane? Przeciwko komu jest ten manewr? Dlaczego ujawnianie
agentów odbywa się po francusku w książce generała Jaruzelskiego? Po co
wymieniony jest Zbyszek Bujak? Ma potwierdzać generałowi, że w „Tygodniku
Mazowsze” większość współpracowników to agenci? Cokolwiek jest tu grane,
cytowane zdanie rzuca odium i pomówienie na wszystkich współpracowników
„Tygodnika Mazowsze” w siedmioletnim okresie. Był taki okres - podejrzenie nie
ograniczone w czasie. Większość osób... to byli wasi agenci. A więc powrót do
salonowych zabaw, czy Michnik miał na myśli tego czy tamtego. Jeżeli już nie
mógł unieść samotnie tej wiedzy o tajnych agentach, to czy nie lepiej byłoby
choćby uchronić przed pomówieniami mniejszą, ale niewinną część redakcji i
opub1ikować nazwiska. - Chociaż oczywiście lepiej było zmilczeć."

Gdyby kto inny zrobił coś podobnego AM nazwałby to hańbą, rynsztokiem itp.
Czyż nie?

[po_godzinach]

"Jeżeli już nie
mógł unieść samotnie tej wiedzy o tajnych agentach, to czy nie lepiej byłoby
choćby uchronić przed pomówieniami mniejszą, ale niewinną część redakcji i
opub1ikować nazwiska. - Chociaż oczywiście lepiej było zmilczeć."


Myślę, że lepiej było zmilczeć.

Redaktor Lustrator

[akri]

Idzie na forum bardzo podobna dyskusja pod haslem "Wielki Lustrator." Moze by
zlac obie dyskusje. Fragment :

W artykule Ireny Lasoty z kwietnia 1992. Mowa o ksiazce wydanej po francusku
pod tytulem: "Wojciech Jaruzelski. Łańcuchy i schronienie. Wspomnienia.
Zakończone rozmową z Adamem Michnikiem" .

" W świetle tych wypowiedzi zaskakujące jest ujawnianie tajnych
współpracowników SB przez Adama Michnika na str. 385 omawianej książki:
"... Umiejscawiając waszych agentów. Widziałem to w "Tygodniku Mazowsze"; był
moment, kiedy większość osób pracujących w tym tygodniku to byli wasi agenci.
Spytajcie Zbyszka Bujaka.” [DLA ROZBAWIENIA PUBLICZNOSCI: POTEM MICHNIK I JEGO
FUJARKI TWIERDZILY ZE NIE MIAL NA MYSLI TYGODNIKA MAZOWSZE, A TYLKO REGION
MAZOWSZE]

W Polsce jak to w Polsce. Ci, co pierwsi użyli słowa „dekomunizacja”,
wycofali się dosyć szybko pod naporem prasy i polityków, a przeciwnicy
dekomunizacji i ujawniania tajnych agentów, robili to, przeciw czemu
protestowali: minister Kozłowski ujawnił związki Tymińskiego z Libią (po
porażce wyborczej tegoż okazało się, że Trypolis to właściwie było Toronto, ale
kto się będzie tym zajmował, skoro prasa nie lubi Tymińskiego); senator
Celiński próbował zdekomunizować ministra Kropiwnickiego za niesłuszną postawę
w marcu 1968, a gdy zażądano dowodów, wycofał się, twierdząc, że wszystko jest
takie niskie i podłe. I teraz do ujawniania tajnych agentów (co jest,
składnikiem dekomunizacji) przystępuje Michnik.
Za Kiszczaka i Kozłowskiego był taki czas, kiedy Michnik miał
nieograniczony dostęp do tajnych akt policji. Ówczesny poseł, redaktor naczelny
gazety prowadzącej własne wojny polityczne, uzyskał dostęp do tajnych
dokumentów i nie było z tego powodu większej awantury, tyle że on sam,
naczytawszy się tych dokumentów, stał się orędownikiem niedopuszczania do nich
nikogo innego.

[karol113]

Do archiwow nieograniczony dostep mieli panowie Michnik, Holzer i Ajnienkiel
przy pomocy dyrektora Krolla.
Zwracam uwage, ze w co najmniej jednym przypadku ww panow nie mozna bylo
dopuscic do ujawnienia teczek...

Jego buta nie ma granic

[bladatwarz]

Czytam tekst i widze dokladnie, ze Michnik i jego agorowa sfora jest w jego
tekscie przedstawiana jako kontyuatorzy pojednawczych gestow biskupow polskich.
Pan Michnik ze swoimi politycznymi ambicjami mierzy stanowczo za wysoko.
Biskupi przebaczyli Niemcom, Michnik z Hela przebaczaja lustratorom.
Biskupi byli oczerniani, a stali po dobrej stroni.


IV czesc ,,Dialog stał się możliwy, gdy "tu i tam zauważono coś dobrego u
przeciwnika". Dialog jest trudny: "Z jednej i drugiej strony pozostaje jeszcze
wielu ludzi, którzy odczują jako zdradę każdy rodzaj dialogu"; takich, dla
których wrogość i napięcie oznaczają "konieczność życiową". Warunkiem
podstawowym dialogu jest "dobra wola (...) i rzetelne zamiary, bez ukrytych
myśli, aby dialogu nie nadużywać i przy jego pomocy nie wykorzystywać partnera".
Ci, którzy wybierają drogę dialogu, ryzykują wiele: podejmując pracę pionierską,
wystawiają się na szwank, ryzykują "osobistą ofiarę". Pierwsi apostołowie pokoju
- przypominał abp Kominek - "będą prawdopodobnie zaatakowani z obu stron, a
nawet oczerniani". Jednak "bez ofiary nie ma postępu".

V czesc
W 1965 r. Karol Wojtyła pisał do pracowników Solvaya o "zniesławieniu", o
"poszanowaniu człowieka i jego sumienia". A jednocześnie w tym liście nasyconym
duchem dialogu znajdujemy kategoryczne odrzucenie dialogu z oszczerstwem.
Oszczerstwo nie może być partnerem w dialogu. Oszczerstwo musi zostać nazwane po
imieniu.

O jakim oszczerstwie mowi nadredaktor? Pan Michnik lepiej niech przypomina slowa
Papieza, ze tylko prawda wyzwoli czlowieka. Najpierw wyznanie winy i zal za
grzechy, potem milosierdzie.


No i jeszcze to na sam koniec!
Historia nie jest tkaniną utkaną przez niewinne ręce - powiadał lord Acton. Nie
uwolnimy się nigdy od rynsztoka - namiętności i szaleństwa, resentyment i
fanatyzm będą nam zawsze towarzyszyć.

Trzeba rozumieć ich naturę i zdobyć się na odwagę sprzeciwu. Wobec zbiorowego
sprzeciwu naganiacze milkną.

Po śmierci Czesława Miłosza rozległ się jazgot, uciszony głosem Jana Pawła II.

Po śmierci Jana Pawła II naganiacze milczeli - zamilkli notoryczni wielbiciele
odwetu, parlamentarzyści o miedzianych czołach, specjaliści od denuncjacji.

CZYZBY?????????
O TAK. SZCZEGOLNIE CI, CO ROZPISYWALI SIE O OJCU HEJMO, O KSIEDZU MALINSKIM, A
NAWET SUGERUJACY, ZE KS.DZIWISZ MOGL BYC INFORMATOREM.

CO ZA PRZEWROTNA SZUJA Z TEGO MICHNIKA!

[patatipatata]

dokladnie chodzi o to samu, tylko w przypadku michnika insynuacje, obelgi,
wyzwiska to dialog,ale ci drudzy to już stosują haniebne metody, nb przyklady
może znasz haniebnych metod walki,

[po_godzinach]

dla jednych, jak widac, hańbą jest jedno, dla innych - drugie )

jak zwykle - przed rozpoczęciem dyskusji, trzeba ustalić nomenklaturę

[klip-klap]

> Mnie sie wydaje, że Adam Michnik jest jedna z osób, które konsekwentnie od lat
> prowadzą dialog.

Z samym soba.

[r3003]

karol113 napisał:
> bardzo dziękuję Panu Michnikowi za słowa: "(...) człowiek dialogu dąży, by
> wroga zamienić w przeciwnika a przeciwnika w partnera".
-----------

Ja też dziękuję Nadredaktorowi, że z Urbana, Jaruzelskiego, Kiszczaka, Millera,
Kwaśniewskiego, Cimoszewicza i innych szemranych person uczyniłswoich partnerów
i przyjaciół. Wydaje mi się tylko, że oni zawsze byli jego przyjaciółmi!
I jeszcze jedno Panie Zagozdo - jeśli ktoś przystępuje do gangu, to sam staje
się gangsterem i takie pseudointelektualne łamańce w stylu Pańskich artykułów
tylko Pana ośmieszają. Od wielu lat przybiera Pan pozę wielkiego moralisty,
udziela Pan rozgrzeszeń ludziom, którzy dawno powinni być przynajmniej
odsunięci od polityki i gospodarki - jakim prawem???!!! Pan jest śmieszny
nazywając "ludźmi chorymi z nienawiści", tych, którzy chcą rozliczenia
komunistów. Idąc tym tokiem myślenia, domaganie się elementarnej
sprawiedliwości, to nienawiść. Ośmiesza się Pan. Pan się już kompletnie
wyalienował z rzeczywistości, siedząc w szklanym pałacu przy ulicy Czerskiej.

karol!, nerwa uspakaja popijac z urbanem i jaruzel

[antysalon]

karol113 napisał:

> Dzis kolejny odcinek o naganiaczach, ale tym razem redakcja w trosce o nerwa
> Pana Nadredaktora nie pozwala komentowac bezposrednio pod artykulem.
> Podejrzewam, ze Pan Nadredaktor oczekiwal peanow, a tu niestety tylko
smiech...To chyba nowa jakosc, kolejny etap reedukacji polskiego spoleczenstwa
przez
a. michnika! na lamach gw?tekst jak zwykle saznisto-esej/owaty/, ba nawet
zalaczona bibliografia czyli poprawnosc qwasi naukowa, zeby nikt nie pomyslal
ze to zwyczajny artykul. Zawartosc jak co tydzien w jego <slowie na
niedziele> jadowita!kazdy kto osmielil sie miec odmienne zdanie n/t cz.
milosza i jego wielu antypolskich wypowiedzi,j. kuronia/jego czerwonej
przszlosci, udzialu w magdalenkowej grubej kresce/ otrzymuje ostre razy,
ciegi, batogi okraszone, rynsztokiem, naganiaczami, specjalistami od
denunucjacji, parlamentarzystow o miedzianych czolach>. Taki oto jest
ekumeniczny, w przedwyborcza sobote adam michnik!w swojej kolejnej POLAJANCE!
Oczywiscie w konwencje , batozenia, lajania tych co osmielili sie miec
odmienne opinie o kuroniu czy miloszu sprytnie wpisuje gomulkowski atak na
polskich biskupow oraz wypowiedzi Ojca swietego Jana Pawla II!To taki sprytny
socjotechniczny zabieg nacechowany typowym dla michnika kretactwem
intelektualnym zapozyczonym z metodologii akademikow sowieckich. Zreszta
argumentacja michnika jest na wskros przepojona, zabarwiona ta sowiecka,
bolszewicka metoda!

[po_godzinach]

A to batożenie, rozumiem, bierzesz do siebie. Boli ?

[bladatwarz]

To jego ciagle powolywanie sie na wszystkie swietosci swiata sa denerwujace.
Mozwilby wreszcie swoimi slowami i wlasnym glosem.
A on nic tylko powoluje sie na innych i udowadnia tezy o pojednaniu.
Papier cierpliwy wszystko przyjmie, a potem beda analizowac jego teksty i mowic
jaki to dobry i porzadny czlowiek byl.
Michnik obecnymi tekstami probuje ulozyc sobie ladny zyciorys w przyszlej
encyklopedii.

[pumper.nikiel]

Freud ci się kłania...

[luci-c]

karol113 napisał:

> Dzis kolejny odcinek o naganiaczach, ale tym razem redakcja w trosce o nerwa
> Pana Nadredaktora nie pozwala komentowac bezposrednio pod artykulem.
> Podejrzewam, ze Pan Nadredaktor oczekiwal peanow, a tu niestety tylko
>smiech...

A czytałeś ten esej?

Kazdy prawy człowiek uzna Michnika za kanalie

[polonic]

Herbert wyraził to najdobitniej.

Byle gnojek wyciera sobie teraz gębę...

[www.nasznocnik.pl]

...Michnikiem ; łatwe, prawda ?

Ale dopiero gdy faszysci beda rzadzic w Polsce.

[dr.kidler]

polonic napisał:

> Herbert wyraził to najdobitniej.

[karol113]

Wlasnie obejrzalem film Kurskiego Nocna Zmiana.
Wiem, ze TV Trwam puscila go aby promowac Kaczynskiego i Macierewicza, ale
poraza fragment kiedy spotykaja sie z Walesa politycy i ustalaja, ze Pawlak
zostaje premierem.
Nie bede komentowal co mowil Jacek Kuron, bo nie chce sie zle wypowiadac o
niezyjacym.
W kazdym razie redaktor Michnik jest najwyrazniej w panice swiadomy
nieodwracalnosci jutrzejszych wyborow.

www.glos.com.pl/ListaM/lista.htm

[loppe]

Jutro głosuję na Jarosława i nie przeszkadza mi to niniejszym oznajmić -
Michnik jest wg mnie OK (i Adam Michnik, i Jarosław Kaczyński walczyli i walczą
o prawo i sprawiedliwość, tak jak im sumienia i rozum dyktują)

[loppe]

autor tego wątku jest ...

[chaynik]

Dobre jest to pytanie o plomien nadzieji. Ciekaw jestem czy Michnik ma na mysli
naprawe socjalizmu czy komunizmu. A moze chce zalozyc jakas fundacje pomocy
bylym aparatczykom.

[karol113]

Zwracam uwage na okreslenia Pana redaktora, ktorymi opisuje swoich przeciwnikow,
z ktorymi rzekomo prowadzi dialog:
"ton nadawali tej nagonce zręczni manipulatorzy, sprawni naganiacze, którzy
uruchomili rynsztok eksplodujący kalumniami i wrzaskami ulicznymi(...)
Opinia publiczna - poza nielicznymi wyjątkami - milczała zagłuszona jazgotem
naganiaczy.(...)
Rynsztok umilkł.(...)
wsłuchując się w jazgot nagonki(...)
ci, którzy dopominali się o lepszą Polskę, wolną od nietolerancji i podłości, a
odpłacano im za to błotem kalumnii. Jeśli zatem patriotyzm rozumieć jako
wierność wspólnocie losów tworzonych przez pokolenia, to musi to być wierność
tym, którzy "musieli nadpłacać" - ofiarom nagonek, opluskiwanym, zaszczuwanym, a
nieraz zabijanym - przez nasz ojczysty rynsztok.(...)
parlamentarzyści o miedzianych czołach, specjaliści od denuncjacji.(...)"

Przepraszam bardzo, ale czy tak pisze historyk czy histeryk?

[czuk1]

Pisze on histerycznie ale trochę ma rację.Jak ktoś podpadnie to go kopiemy aż do
zaciukania. Teraz jest okres w ktorym znowu "liczą się jedynie słuszne
poglady". Nie wiem czy na tym polega demokracja , rzetelna polityka i informacja?
m

[karol113]

Ja go czesciowo rozumiem, ale tylko czesciowo.
Dla mnie absurdalny jest w tym eseju watek, w ktorym sam sie przyznaje do
uczestniczenia w takich praktykach i od razu ... sam sie rozgrzesza. Hmm...
Poza tym uznalbym jego moralizatorstwo byc moze za szczere gdybym nie wiedzial o
jego przyjazni z Urbanem, Kiszczakiem czy innym Cimoszewiczem.
A tak podejrzewam, ze znowu tu jest jakies drugie dno i za tydzien redaktor
pewnie jak zwykle skonczy na ataku na Kaczynskim czy innym Wildsteinie...

[czuk1]

Im dłużej zeznaje tym bardziej siew tych zeznaiach gubi. A taki mądry?

Tu piszę o samorozgrzeszeniu:

[nielubiegazety2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=29507450&a=29517498
Już się biorę za dziada :)


Dookoła Wojtek
... dziś byli stalinowcy stanowią najpotężniejszą mafię świata, lepiej
zorganizowaną niż Cosa Nostra, międzynarodowy homoseksualizm czy filateliści.
Ich święta wspólnota polega na wzajemnym zmywaniu z siebie win i na genialnie
skomponowanych żalach na swój zły los zgwałconej i wyeksploatowanej
niewinności.
Leopold Tyrmand "Cywilizacja komunizmu" Londyn 1972
Jak to w mafii przeszło na dzieci.

[maureen2]

a dlaczego on ciągle walczy z tymi,ktorych już nie ma,albo stoją nad grobem, UB,
stare PZPR i inni,bojownik niestrudzony,wyciągajacy swoje trupy, oj lubieżnik.