Dodaj do ulubionych

Czy referendum w 1946 było na pewno sfałszowane?

26.09.05, 11:18
Wyniki wyborów pokazują, że lud polski pragnie socjalizmu. Oprócz PO tylko PD
nie należy do lewicy, reszta (PiS, SLD, SDPL, LPR, Samoobrona i PSL) to
partie lewicowe.

A na kogo głosowaliby ci, którzy nie głosowali? Czy zwolennicy PO byli zbyt
lewniwi, zbyt skacowani, zbyt bezmyślni i bezwolni, żeby ruszyć tyłki i
zagłosować, czy raczej do wyborów nie poszli menele i zwykła ciemna hołota,
która poparłaby Samoobronę lub LPR, gdyby przyszło im zagłosować.

Jest dla mnie jasne, że przynajmniej 2/3 Polaków to socjaliści z przekonania,
których niczego nie nauczyła klęska PRL, ZSRR, KRLD, Kuby, Kambodży,
Mozambiku i tych wszystkich państw, które postawiły na jakaś odmianę
socjalizmu. Czy nie jest więc możliwe, że w 46 ciemny lud polski tak samo
głosował za socjalizmem, jak teraz?
Obserwuj wątek
    • freemason Re: Czy referendum w 1946 było na pewno sfałszowa 26.09.05, 11:36
      Odpowiedź na trzecie pytanie na pewno nie była sfałszowana (szacunkowo ok. 66%
      Polaków opowiedziało się "za Odrą i Nissą").

      dokowski napisał:

      > Wyniki wyborów pokazują, że lud polski pragnie socjalizmu. Oprócz PO tylko PD
      > nie należy do lewicy, reszta (PiS, SLD, SDPL, LPR, Samoobrona i PSL) to
      > partie lewicowe.

      Sytuacja jest ciekawa, bo oczekwiano jakiegoś radykalnego zwrotu ku
      liberalizmowi po tych wyborach. Jeśli by obliczyć głosy zebrane przez UW i PO w
      2001 roku (razem 16,5%) i porównać z tymi wyborami (27%, dodaję jeszcze UPR) to
      okaże się, że poparcie dla obozu liberalnego wzrosło w Polsce nieznacznie
      (zważywszy niższą o 7% frekwencję).

      > A na kogo głosowaliby ci, którzy nie głosowali? Czy zwolennicy PO byli zbyt
      > lewniwi, zbyt skacowani, zbyt bezmyślni i bezwolni,

      Myślę, że tak. Wiem to z autopsji, a socjologowie potwierdzają, że najbardziej
      zdyscyplinowany jest elektorat babć z Radia Maryja i SLD. No i wybrali.
      >
      > Jest dla mnie jasne, że przynajmniej 2/3 Polaków to socjaliści z przekonania,
      > których niczego nie nauczyła klęska PRL, ZSRR, KRLD, Kuby, Kambodży,
      > Mozambiku i tych wszystkich państw, które postawiły na jakaś odmianę
      > socjalizmu. Czy nie jest więc możliwe, że w 46 ciemny lud polski tak samo
      > głosował za socjalizmem, jak teraz?

      Nie. Ludzie nie chcieli socjalizmu narzucanego z Moskwy i to był główny motyw
      odrzucenia PRL. Podejrzewam jednak, że większość rodaków nie miała by nic
      przeciw nacjonalizacji przemysłu, gdyby dokonał tego słuszny rząd z Londynu.
      • dokowski Re: Czy referendum w 1946 było na pewno sfałszowa 26.09.05, 12:23
        freemason napisał:

        > Myślę, że tak. Wiem to z autopsji, a socjologowie potwierdzają, że
        > najbardziej zdyscyplinowany jest elektorat babć z Radia Maryja i SLD

        socjologia to najgłupsza nauka, nie wierzę jej

        > Ludzie nie chcieli socjalizmu narzucanego z Moskwy i to był główny motyw
        > odrzucenia PRL.

        No tak, gdyby nie rosyjska niewola, bylibyśmy narodem entuzjastycznie budującym
        socjalizm tak jak Kubańczycy. Oceniając wyniki tych wyborów stwierdzam, że jako
        naród jesteśmy mentalnie na poziomie Kubańczyków.
        • oborovy Socialismo o muerte? 26.09.05, 16:00
    • malaszaramysz Było.Wtedy społeczeństwo jeszcze nie było 26.09.05, 12:26
      zdemoralizowane:-)
    • hopp Re: Czy referendum w 1946 było na pewno sfałszowa 26.09.05, 12:28
      >Jest dla mnie jasne, że przynajmniej 2/3 Polaków to socjaliści z przekonania,
      >których niczego nie nauczyła klęska PRL, ZSRR, KRLD, Kuby, Kambodży,
      >Mozambiku i tych wszystkich państw, które postawiły na jakaś odmianę
      >socjalizmu.


      To wszystko mniej lub bardziej zamordystyczne dyktatury. Socjalizm to jest w
      Szwecji.
      • dokowski W Szwecji jest kapitalizm 26.09.05, 13:43
        hopp napisał:

        > Socjalizm to jest w Szwecji.

        Pewnie popełniasz ten sam typowy błąd co większość nierozumiejących polityki
        ani ekonomii - mylisz socjaldemokrację z socjalizmem. Jeżeli się skupisz na
        chwilę, to pokażę Ci, że to łatwo zrozumieć (przepraszam z góry za niezbędne
        uproszczenia):

        W socjalizmie fabryki są własnością państwa. Dochód fabryk jest dochodem
        państwa, więc fabryki nie płacą podatku. Państwo dzieli ten dochód jak chce,
        część wypłaca jako wynagrodzenia dla pracowników, część kradnie, część daje
        biednym.

        W kapitalizmie fabryki są własnością prywatną. Aby utrzymać państwo,
        właściciele fabryk płacą podatki, więc także oni, a nie tylko państwo,
        współdecydują o tym, jak wydawać pieniądze z podatków.

        Socjaldemokracja to taka odmiana kapitalizmu, jaka jest w Szwecji, w której
        ludzie wolą więcej dawać biednym, więc płacą wyższe podatki.
        • hopp Re: W Szwecji jest kapitalizm 26.09.05, 15:16
          >Wyniki wyborów pokazują, że lud polski pragnie socjalizmu. Oprócz PO tylko PD
          >nie należy do lewicy, reszta (PiS, SLD, SDPL, LPR, Samoobrona i PSL) to
          >partie lewicowe.

          Dzięki za wykład.:) Teraz powiedz jeszcze tylko która z wymienionych wyżej
          partii chce zniesienia prywatnej własności w przemyśle.
          • dokowski Wymieniłem te właśnie partie, które sprzeciwiają.. 26.09.05, 16:17
            hopp napisał:

            > która z wymienionych wyżej
            > partii chce zniesienia prywatnej własności w przemyśle.

            ... się prywatyzacji lub chcą nacjonalizacji lub ograniczają prawo własności.
            Słowa "fabryka" użyłem w ramach uproszczenia, pełna definicja socjalizmu
            obejmuje wszelką wytwórczość i usługi
            • hopp Re: Wymieniłem te właśnie partie, które sprzeciwi 26.09.05, 16:31
              Co ty opowiadasz! JEDYNY raz słyszałam w tej kampanii o nacjonalizacji
              ze strony PO(!)-PiS(PGNiG).

              Jeśli w dodatku mówisz o zniesieniu WSZELKIEJ prywatnej przedsiębiorczości, to
              chyba żyjesz na innej planecie. Konkrety!
              • dokowski LPR np. sprzeciwiało się wielu prywatyzacjom 27.09.05, 10:53
                hopp napisał:

                > Co ty opowiadasz! JEDYNY raz słyszałam w tej kampanii o nacjonalizacji
                > ze strony PO(!)-PiS(PGNiG).

                PSL i Samoobrona też, także przed kampanią

                > Jeśli w dodatku mówisz o zniesieniu WSZELKIEJ prywatnej przedsiębiorczości

                Założenie to jest oczywiście fałszywe
                • hopp Twoja demagogia powala 27.09.05, 11:19
                  > PSL i Samoobrona też, także przed kampanią

                  Nie widzisz różnicy między słowami "prywatyzacja" i "nacjonalizacja"?
                  A może znasz godpodarkę, w której nie występuje własność państwowa?

                  > > Jeśli w dodatku mówisz o zniesieniu WSZELKIEJ prywatnej przedsiębiorczośc
                  > i
                  >
                  > Założenie to jest oczywiście fałszywe

                  "Słowa "fabryka" użyłem w ramach uproszczenia, pełna definicja socjalizmu
                  obejmuje wszelką wytwórczość i usługi"
                  • dokowski To tylko twoja tępota, ale skoro tak, to proszę... 27.09.05, 14:33
                    Podam pełną definicję socjalizmu (jako ideologii), łopatologicznie, żebyś
                    musiał zrozumieć:

                    Socjalizm to ideologia zawierająca przynajmniej jeden z trzech poniższych
                    programów:

                    1. Nacjonalizacja lub walka przeciwko prywatyzacji

                    - w gospodarce socjalistycznej socjaliści są przeciwnikami prywatyzacji,
                    - w gospodarce kapitalistycznej są zwolennikami nacjonalizacji,
                    - w gospodarce mieszanej są zwolennikami przyspieszania nacjonalizacji i
                    zwalniania prywatyzacji oraz są przeciwnikami przyspieszania prywatyzacji i
                    zwalniania nacjonalizacji.

                    2. Ograniczanie zakresu wolności i praw własności

                    Socjaliści mogą pozornie popierać prywatyzację, ale...:

                    2a) ... są przeciwnikami świętego prawa własności. Faktycznie ustanawiają
                    władzę państwową nad pozornie prywatną własnością. Socjaliści są przeciwnikami
                    liberalizacji przepisów, są zwolennikami prawa ograniczającego swobodę
                    dysponowania swoją własnością. Jeżeli państwo lub prawo mówi właścicielowi komu
                    może coś sprzedać a komu nie, jeżeli państwo dyktuje cenę transakcji, jeżeli
                    państwo jest właścicielem akcje w pozornie prywatnym biznesie, to taka prywatna
                    własność jest fikcją.

                    2b) ... są zwolennikami biurokracji. Faktycznie ograniczają wolność właścicieli
                    poprzez ustanawianie sztucznych lub skomplikowanych przepisów ograniczających
                    dostęp do biznesu (np. koncesje, skomplikowane procedury rejestracji),
                    zmuszających właścicieli do zbędnych działań utrudniających prowadzenie biznesu
                    (np. comiesięczne sprawozdania, narzucenie krępujących form zatrudnienia, zakaz
                    zwalniania pracowników)

                    3. Brak bezpieczeństwa. Bez bezpieczeństwa wolność i własność są fikcją.

                    Socjaliści mogą pozornie popierać prywatyzację i liberalizację, ale ...

                    3a) ... są przeciwnikami państwa prawa. Popierają złodziei i bandytów, mało
                    inwestują w policję, prokuraturę i sądy, układają prawo karne na korzyść
                    biedaków, złodziei i bandytów, surowo chcą karać za łamanie praw pracowniczych,
                    socjalnych, są przeciwko prawu do obrony koniecznej, są zwolennikami zwolnień
                    warunkowych i amnestii, surowo chcą karać za przestępstwa polityczne, a
                    lekceważą gospodarcze. Faktycznie właściciele nie są bezpieczni, a ich własność
                    nie jest chroniona przez państwo, więc ich prawa własności są fikcją. Jeżeli
                    kupisz sobie samochód i masz pewność, że niedługo ci go ukradną i będziesz
                    musiał znów sobie kupić samochód, to masz świadomość, że nie jesteś wyłącznym
                    właścicielem, ale że dzielisz swoją własność z przestępcami wspieranymi przez
                    państwo – masz więc socjalizm przy pozorach kapitalizmu.

                    3b) ... są przeciwnikami wolnego rynku. Manipulują prywatnymi (formalnie)
                    biznesami przy pomocy różnych sztuczek, np.: poprzez wybiórcze cła,
                    niesprawiedliwe ulgi i zwolnienia podatkowe, popieranie praktyk
                    monopolistycznych, nieściganie przez prawo biznesmenów grających nie fair,
                    dotowanie nierentownych przedsiębiorstw, faworyzowanie przedsiębiorstw
                    państwowych itd. Jeżeli zainwestujesz w biznes, który przynosi zyski, bo jest
                    to dobry i uczciwy biznes, wsparty wydajną pracą, popytem i innymi
                    fundamentami, a nagle w wyniku gry nie fair (jakiejś niesprawiedliwej ulgi czy
                    dotacji dla konkurencji czy powstania monopolu) tracisz zainwestowane pieniądze
                    i nie możesz ich odzyskać w wyniku spraw cywilnych – twoja własność nie jest
                    bezpieczna. Socjaliści wspierają graczy nie fair i są przeciwni pilnowaniu, aby
                    gra była fair – są za manipulacjami

                    To wszystko kryje się za uproszczeniem o "fabryce"
                    • hopp Zabawny jesteś :))) nt 27.09.05, 17:07
    • maureen2 Re: Czy referendum w 1946 było na pewno sfałszowa 26.09.05, 12:46
      było sfalszowane,bo sam je sfałszowałem jesze przed swoim urodzeniem.
    • margala do dokowskiego 26.09.05, 13:06
      dokowski,
      Widzę, że masz bardzo uproszczony obraz sceny politycznej. jeśli istnieją dla
      ciebie tylko socjaliści i liberałowie, to do której grupy należy np. niemiecka
      CDU albo hiszpańska partia ludowa Aznara?
      • freemason Re: do dokowskiego 26.09.05, 13:23
        margala napisał:

        > dokowski,
        > Widzę, że masz bardzo uproszczony obraz sceny politycznej. jeśli istnieją dla
        > ciebie tylko socjaliści i liberałowie, to do której grupy należy np.
        niemiecka
        > CDU albo hiszpańska partia ludowa Aznara?

        Partia Aznara jest jednoznacznie liberalna jeśli chodzi o kwestie gospodarcze i
        umiarkowanie liberalna gdy mowa o sprawach obyczajowych. Kwalifikuje się więc
        do prawicy.

        Co do CDU to jest trochę taki niemiecki PiS, ale nie szedłbym za daleko z tymi
        porównaniami, bo:

        - Niemcy mają inną sytuację gospodarczą, są sześć razy bogatsze od Polski, więc
        mogą sobie pozwolić na więcej socjalizmu niż RP. Nam niskie podatki i zmiany w
        kodeksie pracy są potrzebne jak powietrze.
        - w RFN i tak nikt nie przystałby na podatek liniowy (nawet FDP o nim nie
        wspomina), więc CDU nie wybija się jakoś radykalnie "socjalistycznie" na tle
        innych partii.

        Klasyfikacji liberałowie-socjaliści-prawica trzeba dokonywać ostrożnie i
        uwzględniwszy lokalną specyfikę. To co głosi CDU uznano by w Polsce za
        socjalizm, w Niemczech jest dość liberalne. Z kolei poglądy PiS na Białorusi,
        ale i wśród socjalistów europejskich uznanoby za "ultraliberalne".
        • oborovy Re: do Stokowskiego: PRL-bis to Pomroczna? 26.09.05, 13:37
        • humbak Re: do dokowskiego 26.09.05, 13:45
          Zdaje się że CDU jednak myśli/myślała o liniowym.
          • oborovy Re: do Hujback: Olechowski dostanie teczki MSW! 26.09.05, 13:51
            • humbak I co z tego wynika drogi Wulgarusie? /bt 26.09.05, 14:19

        • margala do freemasona 26.09.05, 13:55
          freemason napisał:
          > Partia Aznara jest jednoznacznie liberalna jeśli chodzi o kwestie gospodarcze
          i
          >
          > umiarkowanie liberalna gdy mowa o sprawach obyczajowych. Kwalifikuje się więc
          > do prawicy.

          Aznara uznajesz za prawicowca i liberała, choć utrzymał progresywną skalę
          podatkową. Natomiast w warunkach polskich za liberałów uchodzą, twoim zdaniem,
          tylko zwolennicy podatku liniowego. Dlaczego?
          • freemason Do margali 26.09.05, 14:12
            margala napisał:
            >
            > Aznara uznajesz za prawicowca i liberała, choć utrzymał progresywną skalę
            > podatkową. Natomiast w warunkach polskich za liberałów uchodzą, twoim
            zdaniem,
            > tylko zwolennicy podatku liniowego. Dlaczego?

            To proste. Wszystkie poglądy kształtują się zawsze w odniesieniu do czegoś, nie
            ma nic takiego jak idealny wzorzec liberalizmu, socjalizmu etc. Punktem
            odniesienia dla Aznara jest socjalistyczna PSOE (opowiadająca się np. za
            zakazem pracy hipermarketów w weekendy albo podwyżką podatków dla
            najbogatszych). Z kolei millerowskie SLD i bracia Kaczyńscy są niewątpliwie
            bardziej prorynkowi niż niemiecka CDU albo PSOE. I pewnie w zachodniej Europie
            (może poza Anglią i Irlandią) uznani zostaliby za liberałów, podzcas gdy w
            Polsce, gdzie ich poglądy występują "na tle" PO i PD, są umiarkowanie
            socjalistyczni. Zauważ też, że Europa Wschodnia jest bardziej "zderegulowana'
            jeśli chodzi o gopodarkę niż Zachód. Kaczyńscy wypadają więc blado również na
            tle Dżurindy czy Klausa.
            • margala Re: Do margali 26.09.05, 14:52
              zatem Aznara w warunkach polskich uzałbyś za socjalistę?!?
              • freemason Re: Do margali 26.09.05, 15:49
                margala napisał:

                > zatem Aznara w warunkach polskich uzałbyś za socjalistę?!?
                >

                W polskich (ale i litewskich, estońskich lub słowakich) - tak (gdyby przenieść
                jego poglądy na grunt polski). Aznar działa jednak w Hiszpanii, ale myślę, ze
                gdyby Aznar był premierem w Polsce też popierałby liniowy:)
                • margala do freemasona 26.09.05, 15:57

                  moim zdaniem to dość nielogiczne, jesli uznajesz, że poglądy Aznara w Hiszpanii
                  są liberalne a takie same poglądy w Polsce są socjalistyczne.


      • dokowski Socjalizm/kapitalizm to rodzaj osi 26.09.05, 14:16
        margala napisał:

        > uproszczony obraz sceny politycznej. jeśli istnieją dla
        > ciebie tylko socjaliści i liberałowie

        to najważniejsze kryterium polityczne: skrajny socjalizm (komunizm, faszyzm,
        fundamentalizm), zwykły socjalizm, centrum (trochę socjalizmu, trochę
        kapitalizmu), socjaldemokracja, klasyczny liberalizm, skrajny liberalizm

        > to do której grupy należy np. niemiecka CDU
        > albo hiszpańska partia ludowa Aznara?

        są bliscy liberałom na tej osi
        • margala Re: Socjalizm/kapitalizm to rodzaj osi 26.09.05, 15:11
          dokowski napisał:

          > margala napisał:
          >
          > > uproszczony obraz sceny politycznej. jeśli istnieją dla
          > > ciebie tylko socjaliści i liberałowie
          >
          > to najważniejsze kryterium polityczne: skrajny socjalizm (komunizm, faszyzm,
          > fundamentalizm), zwykły socjalizm, centrum (trochę socjalizmu, trochę
          > kapitalizmu), socjaldemokracja, klasyczny liberalizm, skrajny liberalizm

          to dość nowatorska klasyfikacja.
          szczególnie zdziwiło mnie to, że partie centrowe umieszczasz na lewo od
          socjaldemokracji.


          >
          > > to do której grupy należy np. niemiecka CDU
          > > albo hiszpańska partia ludowa Aznara?
          >
          > są bliscy liberałom na tej osi

          widzę, że opierasz się na swoich wyobrażeniach a nie na faktach.
          • dokowski Nie partie centrowe 27.09.05, 16:50
            margala napisał:

            > partie centrowe umieszczasz na lewo od socjaldemokracji.

            Napisałem niezręcznie o centrum w sensie środka tej osi, oczywiście zgadzam
            się, że partiami centrowymi tradycyjnie nazywamy te między socjaldemokracją a
            liberalizmem. Nie umieściłem wszystkich nazw na tej z grubsza naszkicowanej osi
            • margala Re: Nie partie centrowe 28.09.05, 13:39
              dokowski napisał:

              > margala napisał:
              >
              > > partie centrowe umieszczasz na lewo od socjaldemokracji.
              >
              > Napisałem niezręcznie o centrum w sensie środka tej osi, oczywiście zgadzam
              > się, że partiami centrowymi tradycyjnie nazywamy te między socjaldemokracją a
              > liberalizmem. Nie umieściłem wszystkich nazw na tej z grubsza naszkicowanej
              osi

              mam wrażenie, że wszystkie twoje prezentowane tutaj teorie 'politologiczne'
              są 'z grubsza'.
              • dokowski Dobre spostrzeżenie 28.09.05, 14:09
                margala napisał:

                > mam wrażenie, że wszystkie twoje prezentowane tutaj teorie 'politologiczne'
                > są 'z grubsza'.

                Obszerniejsze i dokładniejsze teorie mają swoje miejsce na innych forach,
                bardziej tematycznych. Tutaj są aktualności - opinie poparte tylko szkicowym
                uzasadnieniem
    • pies_na_czarnych Re: Czy referendum w 1946 było na pewno sfałszowa 26.09.05, 13:32
      Na 100% sfalszowane!
      Jeszcze pare lat temu mialem okolo stu kopert, ktore byly uzywane przy wyborach
      w 1946. Niestety po smierci ojca moja matka spalila je :((
      Nie mam niestety juz tych dowodow. Osobiscie jednak mam pewnosc, ze byly
      sfalszowane.
    • indris Referendum w 1946 było sfałszowane w 1/3 26.09.05, 14:10
      Może warto przypomnieć jakie były pytania (co do treści)
      1. Czy jesteś za zniesieniem Senatu ?
      2. Czy aprobujesz reformę rolną i nacjonalizację wielkiego przemysłu ?
      3. Czy jesteś za granicą na Odrze i Nysie ?

      Ówczesne władze wzywały do głosowania 3 x TAK. Nie ograniczyły się zresztą
      tylko do wzywania. Natomiast jedyna legalna opozycja, PSL, wzywała do
      głosowania NIE na 1-sze pytanie i TAK na 2 następne.
      Większość Polaków była tu zgodna z PSL. Dokowski ma rację: podstawy socjalizmu
      były przez większść Polaków aprobowane. Odrzucane było uzależnienie od ZSRR a
      później stalinowska wersja socjalizmu. Ma też rację, że tak jest do dzisiaj.
      Zmieniło się tylko to, że wybryki PRL skompromitowały słowo "socjalizm".
      • dokowski Rzadko jesteśmy tak zgodni 26.09.05, 14:31
        indris napisał:

        > podstawy socjalizmu były przez większść Polaków aprobowane.
        > Odrzucane było uzależnienie od ZSRR a później stalinowska wersja socjalizmu
        > Ma też rację, że tak jest do dzisiaj.
        > Zmieniło się tylko to, że wybryki PRL skompromitowały słowo "socjalizm".

        Socjalizm się skompromitował wszędzie na świecie, nie tylko w PRL, a mimo to
        ciemnogród go popiera. Zawiść jest silniejsza niż szacunek dla lepszych od
        siebie
      • p.smerf Re: Referendum w 1946 było sfałszowane w 1/3 26.09.05, 15:25
        > 1. Czy jesteś za zniesieniem Senatu ?
        > 2. Czy aprobujesz reformę rolną i nacjonalizację wielkiego przemysłu ?
        > 3. Czy jesteś za granicą na Odrze i Nysie ?


        W historii wszystko daje się naprawić. Ponieważ referendum było sfałszowane to:
        1. przywróciliśmy Senat, 2. Przywróciliśmy prywatną własność ziemi i wielkiego
        przemysłu. Pozostaje nam jeszcze 3. Oddać Ziemie Zachodnie i Północne???
        • maksimum Referendum w 1946 było PODCHWYTLIWE. 26.09.05, 15:39
          1. Czy jesteś za zniesieniem Senatu ?
          2. Czy aprobujesz reformę rolną i nacjonalizację wielkiego przemysłu ?
          3. Czy jesteś za granicą na Odrze i Nysie ?

          Pytania byly podchwytliwe.

          Ad 2)Bo na czym polegala reforma rolna i nacjonalizacja przemyslu?
          Zwykla kradziez bogatym i rozdawalnictwo biednym.W kazdym spoleczenstwie jest
          wiecej biednych niz bogatych i to bylo zwyklym przestepstwem.

          Ad 3) Dlaczego nie spytano o granice na Bugu?
          Jesli jest pytanie o granice,to powinno dotyczyc wszystkich kranic kraju,a nie
          tylko jednej.
          • p.smerf Re: Referendum w 1946 było PODCHWYTLIWE. 26.09.05, 16:00
            > Ad 3) Dlaczego nie spytano o granice na Bugu?

            Mówimyy o referendum. W tym referendum nie było pytania o granicę na Bugu,
            natomiast było pytanie o granicę na Odrze i Nysie. Jeśli teraz twierdzi się, że
            referendum zostało sfałszowane to znaczy, że Polacy nie życzyli sobie tej granicy.
            Ludzie odpowiedzialni powinni się zastanowić, zanim zaczną ględzić głupoty, bo
            może to mieć tragiczne następstwa. Mam nadzieję, że Niemcy nie zaczytują się w
            FK, bo mieliby nielada gratkę.
            • pies_na_czarnych Re: Referendum w 1946 było PODCHWYTLIWE. 26.09.05, 16:21
              p.smerf napisał:

              > że
              > referendum zostało sfałszowane to znaczy, że Polacy nie życzyli sobie tej
              grani
              > cy.

              Masz jakis dowod na to, ze ja chcieli? Popatrz na mape przed i po wojnie.
            • maksimum Re: Referendum w 1946 było PODCHWYTLIWE. 27.09.05, 16:59
              p.smerf napisał:

              > > Ad 3) Dlaczego nie spytano o granice na Bugu?
              >
              > Mówimyy o referendum. W tym referendum nie było pytania o granicę na Bugu,
              > natomiast było pytanie o granicę na Odrze i Nysie.

              Uproszcze ci myslenie.
              Bylo pytanie o zachodnia granice Polski,po zaakceptowaniu przez komune
              wschodniej granicy Polski.
              Czy poza rzadem komunistycznym ktos jeszcze zaakceptowal wtedy wschodnia
              granice Polski?
              A teraz wytlumacze ci jak chlop krowie na granicy:
              Zabieram ci dwa jablka ale daje daje ci jedna gruszke i pytanie brzmi:
              "Czy chcesz gruszke?".
              Mozesz odpowiedziec NIE i wtedy nie dostaniesz gruszki,bo jablka sobie wybij z
              glowy,lub odpowiedziec TAK i gruszka jest twoja.
              Teraz rozumiesz?
    • rsrh Re: Czy referendum w 1946 było na pewno sfałszowa 26.09.05, 14:47
      Tak było sfałszowane - poczytaj relacje fałszerzy : "Mówi Józef Światło"
      • dokowski Formalnie rzecz biorąc oczywiście były 26.09.05, 16:24
        rsrh napisał:

        > Tak było sfałszowane - poczytaj relacje fałszerzy : "Mówi Józef Światło"

        Ale mnie chodzi o coś innego, o prawdziwy lub fałszywy obraz preferencji:
        socjalizm czy kapitalizm
        • pies_na_czarnych Re: Formalnie rzecz biorąc oczywiście były 26.09.05, 16:27
          dokowski napisał:

          > rsrh napisał:
          >
          > > Tak było sfałszowane - poczytaj relacje fałszerzy : "Mówi Józef Światło"
          >
          > Ale mnie chodzi o coś innego, o prawdziwy lub fałszywy obraz preferencji:
          > socjalizm czy kapitalizm
          >

          Nikt nie mial nic do gadania. Wszedzie tam gdzie bylo ruskie wojsko
          wprowadzono "demokratycznie":)) socjalizm. Nawet w Austrii chcieli schpass
          wywinac, ale im nie wyszlo.
          • indris Ale jakby miał coś do gadania... 27.09.05, 11:57
            ...to TEZ wprowadzono by socjalizm, przynajmniej taki jak w latach 40-tych.
            Dowodzą tego wszystkie dokumenty polskiego rządu podziemnego. Polskie
            środowiska niepodległościowe były przeciw uzależnieniu od ZSRR, ale były też
            silnie lewicowe.
            Socjalizm, za którym opowiadały sie m. in niepodległościowa PPS i opozycyjne
            PSL nie był imitacja stalinowskiej wersji, która zaczęto wprowadzac dopiero w
            latach 50-tyc. PPS opowiadało się za gospodarka trójsektorową, z własnością
            państwową, spółdzielczą i prywatną. Nie było mowy o kołchozach, o walce z
            religią, o monopolu władzy jedynej partii, o cenzurze.
            Gdyby Stalin był chytrzejszy, mielibyśmy w r 1946 polską wersję socjalizmu,
            aprobowana przez większość społeczeństwa.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka