Kim są wyborcy Tuska i Kaczyńskiego

[chris12]

Tusk - prezydentem wykształconych, świadomych!

Wyborcy Tuska to wykształcony, świadomy elektorat

[chris12]

i to tyle!

...oraz kryminaliści

[voqo]

Z danych PKW udostępnionych na ich stronach wynika, że w aresztach i więzieniach
Tusk zdobył ponad 80% głosów.

[pinia1a]

voqo napisała:

> Z danych PKW udostępnionych na ich stronach wynika, że w aresztach i
więzieniac
> h
> Tusk zdobył ponad 80% głosów.

Może boją się radykalnego prawnika?

[niestaly_czytelnik]

W największych polskich aresztach śledczych prezydent Tusk został już wybrany i
znokautował pozostałych:

www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/P/020000/026401_284.htm
www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/P/140000/146505_1009.htm
www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/P/300000/302408_12.htm
www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/P/020000/022203_14.htm
No coż, jaki kandydat taki elektorat...

Prezydent wszystkich meneli i szarej strefy

[polska_dla_polakow]

Odrzucajac prawo i sprawiedliwosc, zostaje tylko taki elektorat.

Presytent wsystkich meneli barco tobse i cysto mufi. Mosna sie ucyc.

[ja_alexander]

Jak kacor Donald. Cego chces?
Już był jeden taki 'polonista' co to 'niechcem ale muszem, bendem prezydentem'. Jak to sie skończyło wszyscy wiedzą:)

No jak? Opowiedz nam swoją bajkę biedny smutasku

[krzysztof3]

PIS - PIĘŚĆ I SOCJALIZM

[katastrofy]

PiS - Pięśc i Socjalizm

ELEKTORAT? POTOMKOWIE VOLKSDOJCZÓW I KLAWISZY

[jola_dywity]

Biedna nasza Ojczyzna!

[mamuut]

obejrzyj sobie film "Nocna zmiana" - to Ci dużo wyjaśni. I nie mów że to
wszystko nieprawda - przeanalizuj sobie co Kto mówi,jak się zachowuje i
poskładaj to razem...

Mi też na pierwszy rzut oka b.podobał się Tusk, z niedowierzaniem czytałem już
jakiś czas temu o ślubie kościelnym na rzecz kampanii człowieka z zasadami, o
dziadku, o jego pracy w sejmie itd - Jednak się okazuje, że coś w tym jest...

Czy w końcu jako ostatnie państwo bloku wschodniego przeprowadzimy prawdziwą
dekomunizację - zdecudujemy za 12 dni... I nie mów, że nie ma tego problemu -
popatrz Kim są prokuratorzy, dyrektorzy itd, itp

Pozdrawiam

[kamilar]

No i w dotatku Tusk to Niemiec, totalna tragedia i szok

Wyborcy Tuska

[niestaly_czytelnik]

Liberałowie i socliberałowie bardzo często powołują się na Amerykę, więc
dlaczego nie kopiują stamtąd dobrych wzorców? Chodzi chociażby o konstytucyjny
brak możliwości zajmowania stanowiska prezydenta przez osobę innej narodowości -
(patrz Schwartzenegger). A u nas co? Kwaśniewski, teraz Tusk....

[kamilar]

Myslałem, że to jasne, ja żartowałem, a konkretnie pariodiowałem Kurskiego. Tu
nie narodowość jest ważna lae obywatelstwo, a Tusk akurat obywatelstwo polskie
posiada

[billy-the-kid]

Czy bezwzględny rozdział kościoła od państwa i zakaz nauczania religii w
szkołach publicznych też by ci się tak spodobał?

[polska_dla_polakow]

billy-the-kid napisał:

> Czy bezwzględny rozdział kościoła od państwa i zakaz nauczania religii w
> szkołach publicznych też by ci się tak spodobał?

Sluchaj "Billy-the-kid", Nie zadawaj glupich pytan. chyba wiesz, ze kazdy
srodek jesli prowadzi do celu i jest skuteczny powinien byc zastosowany. Trzeba
zrobic wszystko zeby WYPLENIC POLAKOW Z TEGO TERYTORIUM.TO MA BYC WIELKA RZESZA.
Tusk - nasz czlowiek.

DONALD TUSK - Polskośc to nienormalność!

[polska_dla_polakow]

DONALD TUSK - Polskośc to nienormalność!
Skandaliczne wypowiedżi lidera PO i kandydata na najwyższy urząd w państwie,
na
prezydenta RP, Donalda Tuska na temat Polski i polskości: Polskość to
nienormalność (...)Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu(...)
Piękniejsza od Polski jest ucieczka od Polski tej na ziemi, konkretnej,
przegranej, brudnej i biednej(...)- tak Donald Tusk wypowiadał się w 1987 roku
w wywiadzie dla czasopisma "Znak".

"...husarie i ułani, powstańcy i marszałkowie, majaczą Dzikie Pola i Jasna
Góra, dziejowe misje, polskie miesiące, zwycięstwa i klęski. Zwycięstwa? Jak
wyzwolić się z tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal od narodzenia,
wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami? Co pozostanie z
polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-ponuro-śmieszny teatr
niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń? Polskość to nienormalność -
takie skojarzenie narzuca mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam
tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu:
historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki
brzemię, którego nie mam specjalnej ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski
jest ucieczka od Polski tej na ziemi, konkretnej, przegranej, brudnej i
biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu.
Sama jest mitem."
Tak wypowiadał się na temat Polski i polskości obecny kandydat na prezydenta
RP Donald Tusk w ankiecie dla magazynu "Znak" numer 11-12 w roku 1987
(str.190).Tusk wziął wtedy udział w ankiecie "Czym jest polskość?" rozpisanej
przez wspomniany miesięcznik.

PATRIOTA NIEMIECKI: W domu rodzinnym Tuska uzywano tylko jezyka NIEMIECKIEGO.
Tusk nie jest zadnym Kaszubem. Kaszubi są polskimi patriotami spytajcie o niego
Kaszuba prawdziwego np. Pana dr.F. Pieczkę. TUSKA POPIERA NATOMIAST MNIEJSZOSC
PRUSKA!
To TUSK promował w swej wizycie np. w Zielonej Górze, Erykę Steinbach,
występując jako jej obrońca, obrońca idei budowy centrum wypędzonych, jako
historyk nie chce wiedziec, że wypędzonymi byli w pażdz 1939 - Wielkopolscy
patrioci byli powstańcy Wielkopolscy, nauczyciele, księża, urzędnicy, chłopi
było ich 1.700mln, 1 milion 700 tysiecy Polakow. A teraz taki Tusk to chce
zataic rozczulajac sie nad NIEMCAMI.

Udzial Tuska w 1992 r, w nocnym zamachu stanu( patrz film "Nocna zmiana"),
gdzie nalezal do kierownictwa tej haniebnej zdrady pokazal, ze jest
bezwzglednym wrogiem lustracji, ze ma bardzo duzo do ukrycia w swoim
zyciorysie.
Tusk to czlowiek bez twarzy Z JEDNA ZASADA, ze zasady zawsze mozna zmieniac.
Jako niewierzacy wzial w ubieglym tygodniu slub katolicki, zeby wygladac jak
katolik. Po 27 latach malzenstwa, na dwa tygodnie przed wyborami nagle sie
nawrocil. Czemu nie, przeciez moze postawic diabłu świeczkę i Panu Bogu
ogarek,
jesli tylko mu to jest potrzebne. Wazne aby wszyscy widzieli, a efekt medialny
jest, choć kiepski bo celebrans abp. Gocłowski, też politykier i sympatyk
postępowych liberałów, maczal rece w tepieniu patrioty Jankowskiego. Ale swoj
do swego.
Prezio Kwasniewski, dal rekomendacje Tuskowi mowiac, ze widzi prezydenture
Tuska w swoim stylu. Jaki ten styl, widzielismy. Pomagier Walesy w
zatrzymywaniu lustracji - ukrywaniu teczek w 1992.
Czy w końcu jako ostatnie państwo bylego bloku wschodniego przeprowadzimy
dekomunizację - zdecudujemy tylko wtedy gdy odrzucimy Tuska.

Praktycznie Tusk = Kwasniewski = Walesa = komunistyczna nomenklatura

[szydl0]

boze, ale czasem ludzie glupoty wypisuja :D

Ta wypowiedz Tuska swiadczy na jego korzysc!!!

[piotr.kraczkowski]

olska_dla_polakow napisał:

> DONALD TUSK - Polskośc to nienormalność!
> Skandaliczne wypowiedżi lidera PO i kandydata na najwyższy urząd w państwie,
> na
> prezydenta RP, Donalda Tuska na temat Polski i polskości: Polskość to
> nienormalność (...)Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu(...)
> Piękniejsza od Polski jest ucieczka od Polski tej na ziemi, konkretnej,
> przegranej, brudnej i biednej(...)- tak Donald Tusk wypowiadał się w 1987 roku
> w wywiadzie dla czasopisma "Znak".
>
> "...husarie i ułani, powstańcy i marszałkowie, majaczą Dzikie Pola i Jasna
> Góra, dziejowe misje, polskie miesiące, zwycięstwa i klęski. Zwycięstwa? Jak
> wyzwolić się z tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal od narodzenia,
> wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami? Co pozostanie z
> polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-ponuro-śmieszny teatr
> niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń? Polskość to nienormalność -
> takie skojarzenie narzuca mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam
> tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu:
> historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki
>
> brzemię, którego nie mam specjalnej ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski
> jest ucieczka od Polski tej na ziemi, konkretnej, przegranej, brudnej i
> biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu.
> Sama jest mitem."
> Tak wypowiadał się na temat Polski i polskości obecny kandydat na prezydenta
> RP Donald Tusk w ankiecie dla magazynu "Znak" numer 11-12 w roku 1987
> (str.190).Tusk wziął wtedy udział w ankiecie "Czym jest polskość?" rozpisanej
> przez wspomniany miesięcznik.

Nie ma pan racji. Ta wypowiedz Tuska swiadczy na jego
korzysc i w niczym nie umniejsza jego patriotyzmu.
To wypowiedz czlowieka, ktory boryka sie z historia
Polski, ktory traktuje ja powaznie, ktory ma do niej
silny stosunek uczuciowy. Bynajmniej nie jest nasza
historia niezbrukana - sporo w niej zla.
Nie ulega watpliwosci, ze Napoleon uczynil wiecej
zla niz Sadam Hussein, ale Napoleona mamy w hymnie.

Husseina zaatakowalismy tylko i wylacznie dlatego,
ze USA tego chcialy, a polscy politycy bali sie
teczek w posiadaniu CIA. Tutaj Tusk zawiodl przykladajac
sie do obalenia rzadu Olszewskiego.

Gdyby lustracje rozpoczeto od ok. 1992r., to
Polakom powodziloby sie dzis o wiele lepiej,
nie bralibysmy w zbrodniczej napasci na Irak,
mielibysmy o wiele wieksze wplywy w UE i wieksza
pomoc z UE. Tusk zawiodl tu zupelnie, ale
jako zaslepiony zwolennik USA mogl wtedy myslec
raczej, ze trzeba poprzec Olszewskiego przeciw
komuchom - wiec zrobil raczej blad polityka.
Na prezydenta nie nadaje sie, bo nie jest realista,
lecz latwowiernym zwolennikiem neoliberalizmu.

Niemcy natomiast spiewali "Niemcy, Niemcy ponad
wszystko" i wbrew pozorom nie byl to patriotyzm,
lecz szowinizm, ktory doprowadzil ich do katastrofy.
Powinno to byc dla nas przstroga przy licytowaniu
cudzego patriotyzmu.

[piotr.kraczkowski]

polska_dla_polakow napisał:
> Praktycznie Tusk = Kwasniewski

to prawda, laczy ich neofickie (Kwach)
lub szczere (Tusk) zaslepienie wobec USA.

[kamilar]

A rządy są po to, żeby je obalać. Nagle obalenie rządu jest złem. Rząd mielra i
suchockiej też został obalony

Pisuarowy propagandysta?

[wiedmak]

Obalenie tego tragicznego, nieudolnego i spiskowego rzadu bylo sukcesem,
porownywalnym jedynie do potencjalnego obalenia Millera juz 3 lata temu. Jak ci
sie koles widza opowiesci nienawistnych kotoli z pisuaru, bardzo prosze. Ale
zwaz ze niektorzy maja inne idealy niz twoja spiskowa mac.

Zli to katole, a elektorat Tuska, to kryminalisci

[polska_dla_polakow]

wiedmak napisał:

> Obalenie tego tragicznego, nieudolnego i spiskowego rzadu bylo sukcesem,
> porownywalnym jedynie do potencjalnego obalenia Millera juz 3 lata temu. Jak
ci
> sie koles widza opowiesci nienawistnych kotoli z pisuaru, bardzo prosze. Ale
> zwaz ze niektorzy maja inne idealy niz twoja spiskowa mac.

W największych polskich aresztach śledczych prezydent Tusk został już wybrany i
znokautował pozostałych:
Z danych PKW udostępnionych na ich stronach wynika, że w aresztach i więzieniach
Tusk zdobył ponad 80% głosów.
www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/P/020000/026401_284.htm
www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/P/140000/146505_1009.htm
www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/P/300000/302408_12.htm
www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/P/020000/022203_14.htm
No coż, jaki kandydat taki elektorat...

[rebjot]

Obejrzałem to "dzieło" (wreszcie udało mi się je ściągnąć)Nachalny filmik
propagandowy z naciąganymi tezami (wygłaszanymi na wstępie) dla których
ilustracją mają być rzekomo materiały archiwalne pokazane później. W dodatku
jest on niechlujnie zrobiony jak dzieło domorosłego filmowca montowane na
kuchennym stole. A rzekomy punkt kulminacyjny czyli narada u Wałęsy świadczy
tylko o rozsądku ówczesnych polityków, którzy mimo dzielących ich różnic
połączyli swe siły w celu obalenia rządu oszołomów i powstrzymania
destabilizacji państwa (tak państwa bo dzika lustracja Macierewicza
doprowadziłaby do totalnego zamętu i paraliżu we wszystkich strukturach
państwowych)Sympomatyczne jest stwierdzenie z filmu, że na listach są nazwiska
polityków ze wszystkich partii za wyjątkiem PC. czyżby w PC byli sami święci czy
też Macierewicz "zapomniał" umieścić tam kilku (kilkunastu) nazwisk? Nie wierzę
by przy takiej ilości nazwisk dawnych opozycjonistów w archiwach SB (co nie
znaczy że wszyscy oni byli współpracownikami SB) nie znalazły się nazwiska ludzi
z PC. Zwołanie tej "tajnej" (bo jaka ona tajna skoro zachował się zapis z
niej)narady i doprowadzenie do ludzi chorych z nienawiści było jednym z
najlepszych posunięć Wałęsy, świadczącym o jego instynkcie politycznym,
niezależnie od tego, że jego nazwisko też było na liście Macierewicza (sądzę, że
przed sądem lustracyjnym czy cywilnym z łatwością by się wybronił)
To nie Tusk powinien się wstydzić, że uczestniczył w naradzie ale Kaczyński (o
ile rozpoznałem Jarosław) za to, że swą twarzą i komentarzem firmuje ten filmik

Przy okazji muszę się przyznać do błędu. Nie chciałem uwierzyć (na podstawie
cytatów) że w filmie pada nazwa SLD Wydawało mi się, że ugrupoowanie to powstało
rok później a nie mogłem tego sprawdzić bo na stronie SLD nie ma nic o historii
partii

"Ddestabilizacja państwa"

[piotr.kraczkowski]

rebjot napisał:

> A rzekomy punkt kulminacyjny czyli narada u Wałęsy świadczy
> tylko o rozsądku ówczesnych polityków, którzy mimo dzielących ich różnic
> połączyli swe siły w celu obalenia rządu oszołomów i powstrzymania
> destabilizacji państwa (tak państwa bo dzika lustracja Macierewicza
> doprowadziłaby do totalnego zamętu i paraliżu we wszystkich strukturach
> państwowych)

Nie ma pan racji. Niby dlaczego lustracja mialaby
destabilizowac państwo? To twierdzenie bez
najmniejszego pokrycia. Bylo jasnym, ze chodzi
decyzje przeprowadzenia lustracji. Zamiast ja
odwlekac o 15 lat nalezalo w 1992r. jedynie zadbac
o jej humanitarna relaizacje.

W RFN natychmiast przeprowadzono lustracje,
bo agenci CIA odwiedzali po domach bylych
agentow bylej NRD i naklaniali ich do
wspolpracy z USA - ujawnil to Der Spiegel.
Czy RFN zaswirowala? Czy panstwo RFN
zostalo zdestabilizowane? Nie, przeprowadzilo
lustracje humanitarnie, nikogo nie krzywdzono,
niewinni posadzeni mogli spokojnie oczyscic sie
przed sadem, a panstwo niemieckie jest bardziej
suwerenne, co przeklada sie na to, ze byla NRD
ma wyzszy poziom zycia niz w Polsce, a cala RFN
znakomicie sobie daje rade gospodarczo i jest
swietnie przygotowana do przechodzenia na
gospodarke oparta o wiedze.
Przeciez Der Spiegel miesiacami informowal o
ministrze Stolpe jako bylym wspolpracowniko SB
i co? Pozostal ministrem. Lustracja w RFN niczego
nie destabilizowala, nikogo nie krzywdzila, a tylko
wyjasnila sprawe - takze w interesie i dla dobra
samych zlustrowanych.

USA zdobyly zas bezprawnie liste wszystkich agentow
bylej NRD, tzw. Rosenholz-Cdrom, ale RFN wymusila
zwrot tej listy. Swirowanie? Nie, prosta prawda,
ze panstwo bardziej suwerenne lepiej sobie radzi
niz panstwo ktorego ministrowie na codzien
boja sie, "co sobie USA o mnie pomysla", a
niezlustrowani polscy politycy patrza na swiat
przez okulary interesow USA. I automatycznie Izraela.

Premier Olszewski mial zupelna racje:
Lustracja od 1992r. usprawnilaby polska polityke,
bo zwiekszylaby polska suwerennosc.
"Nocna Zmiana" sugeruje zaleznosc wobec Moskwy,
ale tu lezy blad, bo byli karierowicze z PZPR
przescigali sie w swym neofickim poparciu i
nasladowaniu USA, a nie Rosji.

Jesli dochodzi do tego, ze gaz z Rosji do RFN i UE
ma plynac pod morzem, drozej i ryzykowniej technicznie,
a nie na terenie panstwa UE jakim jest Polska,
czyli z punktu widzenia UE dno morskie jest bardziej
bezpieczne dla dostaw gazu z Rosji niz terytorium
Polski, to jest to wynikiem odrzucenia "swirowania"
Olszewskiego. A wyzsze koszty podmorskiego gazociagu
pokrywaja Polacy, bo o te wymuszone przez polskie
lizusostwo wobec USA koszty UE po prostu zmniejsza
pomoc dla Polski. Oczywiscie niezlustrowani neofici
tlumacza ta nizsza pomoc to inaczej...

Jak pan sobie wyobraza, ze UE odebrala
obalenie rzadu Olszowskiego i nastepujaca
po tym fale neofickiej sluzalczosci wobec USA
w Polsce? Jasnym bylo, ze trzeba sie w UE
bac polskiego "osla trojanskiego" - i maksymalnie
zmniejszyc pomoc UE dla Polski. Slusznie zreszta,
bo i tak Polska zanosila pieniadze UE do
Oral Office. Jesli juz, to UE mogla bezposrednio
sama dac ta forse Bushowi - Polacy i tak by nic
z tego nie mieli, gdyby dostali wiecej, bo
grupa pokazana na filmie nie dalaby ich Polakom,
lecz zaniosla merdajac ogonami do Oral Office.

Polska mogla miec stosunek do USA tak samo przyjazny jak
inne panstwa UE, ale suwerenny, a nie bezmyslnie podlegly.
A dobrobyt Polakow bylby dzis o wiele wyzszy, o
dziesiatki miliardow € wyzszy, gdyby nie odwolano wtedy
Olszewskiego.

[wrojoz]

Na Tuska glosują swiadomi, mlodzi, wykształceni. I Tusk zapewni elektoratowi
kaczyńskiego podniesienie poziomu.
Tylko Tusk.

Wyborcy Tuska to wiadomo- przebrzydłe liberały

[jerzy_w11]

1.
tolerancyjny stosunek wobec poglądów, postaw lub czynów innych ludzi,
bez względu na to, czy uznaje się je za słuszne


2.
kierunek polityczny opowiadający się za ograniczeniem roli państwa do minimum,
zagwarantowaniem praw jednostki i mniejszości narodowych, wyznaniowych i
tp. liberalizm gospodarczy kierunek ekonomiczny powstały w XVII i XVIII w.,
głoszący, że państwo i inne organizacje polityczne i gospodarcze powinny
pozostawić wszystkim jednostkom gospodarczym swobodę działania

Słownik Wyrazów Obcych PWN

Z pozdrowieniami

Faszym - wypisz wymaluj PiS

[hummer]

faszyzm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
?kierunek i ruch polityczny o charakterze totalitarnym, nacjonalistycznym i rasistowskim, ukształtowany po I wojnie światowej we Włoszech, później także w niektórych innych krajach (postać skrajną przybrał w Niemczech); także: forma totalitarnej dyktatury nacjonalistycznej wprowadzona w 1922 r. we Włoszech (później także w niektórych innych krajach) opierająca się na zasadzie wodzostwa, dysponująca zhierarchizowanym aparatem partyjnym, stosująca terror wobec przeciwników politycznych?
? Brunatny faszyzm ?faszyzm hitlerowski, nazwany tak ze względu na kolor koszul noszonych przez faszystów hitlerowskich?
wł. z łc.

[jamtoja]

też mnie śmieszy, że wyraz liberał jest jako inwektywa stosowany. Tylko, że Tusk
i PO nie są liberałami rzeczywiście (tzn są w 1/2 - gospodarczo, niesetety nie
społecznie).
Wg mnie jedyna partia liberalna to PD, no i skończyła jak skończyła :/

[jamtoja]

eee tam, Tusk się mało różni od Kaczki jak dla mnie. Jest mniej fanatyczny, ale
podobnie populistyczny i konserwatywny... słaby wybór jak dla mnie. Ale
zagłosować pójdę.

Wyborcy Kaczyńskiego to bezradny proletariat

[chris12]

z towarzyszyszem Śniadkiem a więc przewodnicza siła narodu. (Cześć od kolegi
Leppera)

O przywiązaniu do ziemi

[cancro]

W Polsce dziś mało kto pamięta o podziałach na Kongresówkę, Ziemie Odzyskane
itp. bzdury. Procesy integracyjne sprawiają, żedziś chyba wszyscy Polacy
utozsamiają się z obszarem Polski w obecnych granicach. Zrtesztą historia
Polski pokazuje, że tak naporawdę to wszystkie nasz ziemie są "odzyskane" -
Warszawy nie wykluczając. Jednak pani Kublik nie przeszkadza to pleść duby
smalone, z których m.in. wynika, że Gdańsk nie należy do Ziem Odzyskanych
tylko do "Polski południowo wschodniej". Nie da się także nie zauważyć
sympatii pani redaktor do owej "Polski południowo wschodniej", bo ani razu
nie nazwała jej Galicją. Pragnę jeszcze dodać,że gdybym to ja kakndydował, to
taki artykuł sponsorowany zamówiłbym właśnie u p. Kublik. Gazeta (skutecznie)
dokopuje kontrkandydatom sepleniącego Kaszuba przez całą tą kampanię. Poza
tym gdy czytam, że skrajna prawicowość i wiara katolicka są synonimami
postępu, to ogarnia mnie pusty śmiech! Dobre jest też to, że ci co wyjechali
na ziemie zachodnie to nie patrioci, bo nie są przywiązani do ziemi. Czyzby
pani redaktor była po KUL'u? To najbardziej przedsiębiorczy i odważni Polacy!
Nie siedzieli w "centralnej Polsce" klepiąc biedę i pacierze, tylko
spróbowali zmienić swój los!
Panie red Michnik, co za bęcwałow pan zatrudniasz w tej stolicy, Czyżby Pan
też chołubił "Polskę południowo - wschodnią"?

[hotrod404]

Galicja to jedyna okolica, w której zachowały się prawdziwe inteligenckie (nie
mylić z ukończeniem studiów) tradycje przekazywane z pokolenia na pokolenie,
także chłopstwo antysocjalistyczne, a w ogóle CK Galicja to jest to!!! bliżej
do Wiednia niż do warszawki!!!

[republikan]

W artykule widać, że Tusk ma największe poparcie na terenach, gdzie zwyciężała
lewica, a Kaczyński ma poparcie z terenów prawicowych. Czyli tak naprawdę, nie
jest ważne to, że Kaczyński, to socjalista, a Tusk liberał, czyli ekonomicznie
jest bardziej prawicowy... Ludzie dostrzegają stosunek obu polityków do Polski i
do komunistów, oraz fakt, że tylko Kaczyński im się wreszcie dobierze do d.py,
podczas, kiedy Tusk zachowa stare układy.

[kamilar]

Ludzie sa głupi, wierzą w spiskowe teorie dziejów. Kto dokladnie, otóz ludzie po
podstawówce i słuchacze radia Maryja

[40xv33]

Kaczyński niech sie majpierw dobierze do d... swojemu premierowi za nepotyzm

Fakt. Tusk w lewo ideologicznie, w prawo ekonomicz

[polska444]

Tusk w lewo ideologicznie, w prawo ekonomicznie. I to skrajnie. Z kolei
Kaczyński - odwrotnie.
A co do popierania Tuska na siłę, wręcz wypychania w górę przez gazetę, to
chyba im to już wychodzi bokiem; jak pisze dzisiejszy Parkiet (cytuję poniżej).
Zwróć uwagę:
Agora - 15 proc. spadku w dwa tygodnie to dość sporo, nawet biorąc pod uwagę
kilka potencjalnie niesprzyjających okoliczności na rynku mediów.

[programistajava]

A powiedzcie mi skad PKW ma takie statystyki? Z tych ankiet co to wypelniala
reprezentatywna próbka? Ja tych ankieterów nawet na oczy nie wiedziałem....

[voqo]

programistajava napisał:
> A powiedzcie mi skad PKW ma takie statystyki? Z tych ankiet co to wypelniala
> reprezentatywna próbka? Ja tych ankieterów nawet na oczy nie wiedziałem....

No przecież ze spływających raportów, z poszczególnych obwodów!

[spacey1]

Mylisz się, w komisjach wyborczych nie ma takich danych, jak wykształcenie,
wiek. To są wyniki badań instytutów badawczych. A to, że ktoś nie widział
ankietera to znaczy, że akurat jego komisja nie została wybrana do
reprezentatywnej grupy Polaków.

[voqo]

Ach, takie dane masz na myśli... Oczywiście, zgadzam się. Myślałem o statystyce
głosów, ew. o podziale na wielkość miejscowości i położenie geograficzne etc.

Tusk prezydentem zadufanych ćwierćinteligentów

[myrdin]

To nie do końca tak. Wykształcenie to jedno a zdolność do podejmowania
rozsądnych decyzji to drugie.
Wprawdzie wykształcenie zwykle pomaga w podejmowaniu trafnych decyzji ale
przeważnie tylko w tym zakresie którego dotyczy. Jak myślisz, czy np. chemik
lub pedagog mają właściwe kwalifikacje do oceny programów wyborczych i wpływu
ich realizacji na gospodarkę?
Na Tuska głosują ludzie bardzo młodzi, tacy którym wydaje się że są super
ekspertami a w rzeczywistości niewiele wiedzą. Głosują na niego ludzie którzy
są bardzo plastyczni i bez problemu można nimi manipulować. Manipulowanie nimi
jest tym zabawniejsze że wierząc w swoje wykształcenie są tak zadufani iż
uważają że problem manipulacji ich nie dotyczy. ;-)
Szkoda że nie da się przeprowadzić badań kto jak głosował wśród tych którzy
zadali sobie minimum trudu by przeczytać (i zrozumieć) programy gospodarcze,
jak głosowali ci którzy wiedzą jak wyglądają za ostatnie kilkanaście lat
(przynajmniej) podstawowe wskaźniki makroekonomiczne. Ciekawe wreszcie jak
głosowali ci którzy zadali sobie ciut więcej trudu by przeliczyć jak będzie
wyglądać ich sytuacja gdy wprowadzone zostaną w życie pomysły polityków.
Wydaje mi się że tacy wyborcy byliby świadomi. A że ktoś ma wyższe
wykształcenie? ;-) Obecnie studiuje około 30% młodzieży, co najmniej dwie
trzecie z tej grupy to osoby które nie powinny zrobić nawet matury.
Tomasz Myrdin

[maedith]

Na Tuska głosują ludzie bardzo młodzi, tacy którym wydaje się że są super
> ekspertami a w rzeczywistości niewiele wiedzą. Głosują na niego ludzie którzy
> są bardzo plastyczni i bez problemu można nimi manipulować. Manipulowanie
nimi
> jest tym zabawniejsze że wierząc w swoje wykształcenie są tak zadufani iż
> uważają że problem manipulacji ich nie dotyczy

NO NIE WIEM KIM LATWIEJ MANIPULOWAC.wyksztalconym mlodym czlowiekiem,który ma
okazję bywac za granica,który posiada zdolnosc samodzielnego myslenia
porównywania,który czytał w ksiazkach o szczytnych hasłach Edwarda Gierka,czy
dziadka,którego stac tylko na sluchaie Radia Maryja,BO NA WYJAZD ZA GRANICE Z
EMERYTURY MU NIESTETY NIE WYSTARCZY,A W COS WIERZYC CHCE,WIEC WIERZY W TO CO MU
W RADIU POWIEDZA.

[myrdin]

Porównania czego z czym?
Czy ktoś porównuje np. wzrost PKB, dynamikę bezrobocia, deficyt budżetowy itd
za ostatnie kilkanaście lat?
Czy ci młodzi i wykształceni masowo czytają i porównują programy?
Czy też raczej głosują pod wpływem lepszej lub gorszej reklamy kandydatów i
partii.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[gromax]

> Wykształcenie to jedno a zdolność do podejmowania
> rozsądnych decyzji to drugie.
- tutaj pełna zgoda. ale powyższe zdanie to truizm, dlatego sie mogę z nim
zgodzic :)

> Na Tuska głosują ludzie bardzo młodzi,
- tak statystycznie od 18 do 105 lat ..

> tacy którym wydaje się że są super
- no chyba kazdy jest kimś we własnym mniemaniu

> ekspertami a w rzeczywistości niewiele wiedzą.
- jak zazdrość, to na całego

> Głosują na niego ludzie którzy
> są bardzo plastyczni
- ewentualnie mają inne uzdolnienia, np w naukach scisłych

> i bez problemu można nimi manipulować.
- tak jak twoimi wypowiedziami

> Manipulowanie nimi
> jest tym zabawniejsze że wierząc w swoje wykształcenie są tak zadufani iż
> uważają że problem manipulacji ich nie dotyczy. ;-)
- co właśnie widać w twojej wypowiedzi i mojej właściwej, jedynej i
niepodwazalnej interpretacji. dalej słuchaj polityków, to daleko zajedziesz :)


PS. głosowałem i będę głosował (krzyżyk przeze mnie wskazany skreślało dziecko),
jestem świadomym obywatelem, jestem (w końu prawie) wyżej wykształcony (był czas
że zarabiałem duzo, teraz mogę nadrobić naukę). przeczytałem programy wyborcze,
ale tylko i wyłacznie po to żeby się pośmiać czym się ludzi mami. uważam, że po
to żeby mieć realną możliwość rządzenia nie wystarczy umiejętność krzyczenia,
pisania jak najpoprawniejszych haseł (notabene nie do spełnienia) czy
wykonywania innych populistycznych czynnosci. nie tędy droga.

[myrdin]

Drogi przyjacielu!
O tym że na Tuska głosują raczej ludzie młodzi i raczej z wyższym
wykształceniem wspomniano w artykule do którego są te wszystkie komentarze, tak
więc ze złośliwością w sprawie wieku trafiłeś jak kulą w płot.
Co do zazdrości względem ekspertów. Jestem magistrem ekonomii i przymierzam się
do doktoratu, robię też drugi fakultet z prawa. Jeśli więc chodzi o
wykształcenie to nie mam powodów by być zazdrosny. A wiedzę „ekspertów” mam
okazję nieraz oceniać podczas rozmów kwalifikacyjnych – bowiem poza nauką
zajmuję się również rozwijaniem swojego przedsiębiorstwa i ci pożal się Boże
eksperci starają się czasami u mnie o pracę.
A dlaczego nabijam się z tych od Tuska? (Oczywiście, inni kandydaci są niewiele
lepsi.) Dlatego że głosują nie na tych którzy (przynajmniej) deklarują że będą
uwzględniać interes ich grupy ale na tych którzy chcą bronić interesów grupy do
której „eksperci” chcieliby się zaliczać ale mają raczej marne szanse.
Podobny problem występuje w USA, jakiś czas temu była na ten temat ciekawa
publikacja. Według badań ludzie przeważnie nie walczą o swoje interesy tylko o
interesy grupy do której aspirują.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[kamilar]

A więc głosujący na Kaczora lub Leppera aspirują do grupy pokrzywdzonych przez
przemiany. Super aspiracje, to ja juz wole aspirować do grupy tych od Tuska

[myrdin]

Wniosek godny wyborcy Tuska. ;-)

A tak poważnie. Oczywiście nie, nie wszyscy mają klapki na oczach. Poza tym nie
tylko Tusk potrafi manipulować ludźmi, Tusk wybrał sobie po prostu inną grupę.
Nie da się wziąć wszystkich, na kogoś się musisz zdecydować, druga tura pokaże
czy Tusk dobrze ocenił swój elektorat.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[comrade]

To wszystko dowodzi jak głupim systemem jest demokracja. Polityk, którego
elektoratem jest grupa słabiej wykształcona, uboższa, mniej świadoma nie ma
absolutnie zadnego interesu w likwidacji lub zmniejszaniu tychże zjawisk,
będących podstawą jego elektoratu.

[myrdin]

Zgadzam się z Tobą. Uważam że demokracja jest zła, wolałbym arystokrację jako
formę rządów ale niestety są z tym pewne problemy natury organizacyjnej.
Arystokracja prędzej czy później dryfuje w stronę oligarchii.

[kamilar]

A ja proponuje anarchosyndykalizm, albo anrchochokomunizm, albo po prostu
anarchizm, obojetne czy to w wydaniu Bakunina, Proudhona, czy Kropotkina:)

[myrdin]

Niestety jest to idea tyleż piękna co utopijna. Nie da się.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

PS
Najwyższy czas wziąć się do pracy. Wszelkie dalsze dyskusje wyłącznie via e-
mail.

[kamilar]

Czemu się nie, czemu ludzkość przestała wierzyć w utopie, czemu ludzkość
przestała zgłaszać zapotrzebowanie na utopie, praktycznie od XIX-wieku nie
powstały żadne wielkie mysli i prądy polityczne. Komunizm został zdyskredytowany
przez Lenina i Stalina, konserwatyzm ucieczką w nacjonalizm rownież. Dlaczego
nie powstaje nic nowego a spory dotycza banalów, nie ma prób odpowiedzi, jak
zapewnić dobrą przuyszłość, a jedynie jak zapewnić wysoki PKB??

[davidmors]

Nie każdy bierze pod uwagę, że:
Państwowa Komisja Wyborcza nie ma takich danych jak wiek głosujących na Tuska,
wykształcenie głosujących na Tuska, zawód głosujących na Tuska.

TAK, KOMISJA NIE ODRÓŻNIA LICZONEGO GŁOSU, CZY JEST WYKSZTAŁCONY lub MŁODY !!!

Te wszystkie spory na tym forum są pokłosiem spekulacji na danych zebranych
w sondażowniach, które są zazwyczaj narzędziem manipulacji.
Te dane nie są warte funta kłaków, przypomnijmy, że według nich Tusk miał
otrzymać ok. 40 % głosów.

[comrade]

Trzeba patrzec realistycznie, a realia sa takie ze mimo wszelkich wad demokracji
system ten będzie trwał. Nalezy wiec sie zastanowic jak w ramach tego modelu
powinna wygladać władza.

Moim zdaniem sa 3 scenariusze

1) Optymalny: wladza minimalna, w gospodarce jak najwiecej wolnosci. Panstwo nie
bierze na siebie wiecej obowiazkow niz zapewnienie bezpieczenstwa i egzekucja
prawa. W kazdym kraju jest grupa polityczna proponujaca taki model, w praktyce
dziala on w niewielu krajach swiata (HK, Singapur, lekko w USA). W Polsce
najblizej tego scenariusza jest PJKM, potem PO, czyli w praktyce PO.
2) Normalny, czyli taki jak wszedzie - lekko różowawy system "sprawiedliwosci
społecznej", rozwijajacy sie wolniej ale stabilnie. Patrzac na takie Włochy z
ich niestabilna scena polityczna, aferami, korupcją, mafią, prawie 50 rządom od
2 WŚ (średnio co rok to zmiana) - mimo wszystko jest to kraj bogaty i wysoko
rozwiniety. Co sugeruje ze nawet przy jako-tako egzekwowanym prawie i modelu
jako-tako wolnorynkowym z czasem kazdy kraj o nieco ponad przecietnej kulturze
obywatelskiej jest w stanie dojść do niezłego poziomu. Trzeba tylko ok 40 lat :)
3) Pesymistyczny. Raczej nie realizuje sie go nigdzie poza niewielka iloscia
krajów, u nas nie przejdzie, wiec nie ma co rozwazać.

Wracajac jeszcze do Włoch - najbardziej rozbawiła mnie informacja przeczytana
jakis czas temu jakie oburzenie podniosło sie w tym kraju w momencie gdy
Berlusconi stwiedził że Włochy są krajem bogatym. Oj, jak ludzie najechali na
niego! Prawdziwa burza, za to ze facet powiedział w zasadzie prawdę. To dowodzi
tylko jak głupi są ludzie i jak zatraconą mają rzeczywistą percepcje sytuacji i
umiejetność oceniania. Ale jak demokracja to demokracja... :)

[maedith]

Widzialam w Hiszpani polakow,nazywajacych hiszpanow glupkami.Nie wiem czy mieli
racje,wiem tylko ze w czasie gdy madrzy polacy czyscili hiszpanom kible za pare
euro,glupi hiszpan gral w tym czasie w tenisa,bo oni nie sa do takich prac,za
nich to robia emigranci z roznych czesci swiata.A sami hiszpanie uwazaja sie za
biedny kraj i dlatego ciagna z uni ile tylko moga i zyje im sie dobrze,a jak mi
sie tam doze zylo.Do kraju tego gdzie ludzie normalni i madrzy,chetnie wroce.
A do pana przyszlego prezydenta Lecha Kaczynskiego zaufania nie mam ,oj nie mam.
Ate nie wykorzystane pieniadze z funduszy unijnych dla Warszawy stracone
oj ,stracone,a tak moglo byc ladnie.

[malinowykrem]

Każdy polityk manipuluje wyborcami. Przypisywanie tego tylko Tuskowi świadczy o
nie dostrzeganiu tego faktu u innych. Rozumiem, ze bardziej interesuje Ciebie
to co obiecują inni kandydaci. Poza tym jeśli np. Kaczyński jest taki idealny,
to dlaczego: optuje za zwiększeniem kar, które spowodują, ze więcej przestępców
będzie bezkarnych, bo na dzień dzisiejszy nie ma gdzie ich umieścić i nie ma
rychło szans na utworzenie nowych więzień. Chyba że proponowany przez PiS
program mieszkaniowy ma to na celu.

[myrdin]

Oczywiście że każdy. Dostrzegam to.
Nie interesuje mnie jednak to co obiecuje PiS (bo to ogólnie rzecz biorąc
brednie) ale to co obiecuje PO. Tyle tylko że to co chce zrobić PO uważam za
szkodliwe dla Polski i dlatego wybieram mniejsze zło w postaci PiSu.
Kaczyński wydaje mi się po prostu mniej groźny.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[paszczakowna1]

myrdin napisał:

> Oczywiście że każdy. Dostrzegam to.
> Nie interesuje mnie jednak to co obiecuje PiS (bo to ogólnie rzecz biorąc
> brednie) ale to co obiecuje PO. Tyle tylko że to co chce zrobić PO uważam za
> szkodliwe dla Polski i dlatego wybieram mniejsze zło w postaci PiSu.
> Kaczyński wydaje mi się po prostu mniej groźny.
> Pozdrawiam
> Tomasz Myrdin

Tylko ze teraz nie wybierasz sobie parlamentu (a w konsekwencji rzadu), tylko
prezydenta. Goscia, ktory bedzie a) reprezentowal kraj za granica; b) mial prawo
veta odnosnie ustaw. Ad a), lepszy Tusk, niz Kaczynski, ktory ma fatalna opinie
(nie calkiem niezasluzona), zarowno w Unii, jak i w Rosji (tym co prawda tylko
Lepper dogodzi). Ad b) PiS juz swoje ma, przydalby sie teraz ktos, kto ich
glupie pomysly moze zablokowac.

Pozdrawiam

[myrdin]

Różnica między PiSem a PO w parlamencie jest stosunkowo niewielka. Mając
własnego prezydenta PO zyskuje moim zdaniem przewagę nad PiSem, warto też
wspomnieć że niektórzy z pewnością użyją argumentu iż zwycięstwo w wyborach
prezydenckich jest jednocześnie poparciem dla programu gospodarczego.
A głupie pomysły PiSu i tak można blokować, PiS bez PO niczego i tak nie może
zrobić. ;-)
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[paszczakowna1]

Nie bylabym taka pewna. Troche absencji, poparcie PSL, LPR i Samoobrony (ktora
specjalizuje sie w cichym poparciu rzadu, widzielismy w poprzednim Sejmie), i
PiS sie moze zabawic... Wole prezydenta nie z PiS.

[kamilar]

Skoro obie partie mogą tylko zaszkodzic to wybór Tuska bedzie blokował zapędy PiS.:)

[myrdin]

Zastanawiałem się nad tym. Wybór Tuska mógłby doprowadzić do pata i w
konsekwencji do wcześniejszych wyborów parlamentarnych.
Jest jednak mało prawdopodobne by PO i Tusk doprowadzili do wcześniejszych
wyborów gdy nie będą pewni pełnego zwycięstwa. Ryzykowałbym więc totalnymi
rządami PO, PiS już nigdy nie będzie miał większego poparcia. ;-)
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[szatek100]

> Drogi przyjacielu!
> O tym że na Tuska głosują raczej ludzie młodzi i raczej z wyższym
> wykształceniem wspomniano w artykule do którego są te wszystkie komentarze,
tak
>
> więc ze złośliwością w sprawie wieku trafiłeś jak kulą w płot.
> Co do zazdrości względem ekspertów. Jestem magistrem ekonomii i przymierzam
się
>
> do doktoratu, robię też drugi fakultet z prawa. Jeśli więc chodzi o
> wykształcenie to nie mam powodów by być zazdrosny

To ładnie , czyli nalezysz do będacego w defensywie nurtu lewicowego
reprezentowanego np. przez pana Kołodkę ?


A wiedzę „ekspertów
> 221; mam
> okazję nieraz oceniać podczas rozmów kwalifikacyjnych – bowiem poza nauką
>
> zajmuję się również rozwijaniem swojego przedsiębiorstwa i ci pożal się Boże
> eksperci starają się czasami u mnie o pracę.

O jakich to "ekspertów" zatrudniasz w swojej firmie ?

Przy okazji...Ile płacisz swoim pracownikom ? Byc moze jestes jednym z tych ,
którym odpowiada wysokie bezrobocie , bo mozna traktowac pracownikow jak
szmaty , wiedzac , ze na ich miejsce czekaja dziesiatki chętnych? Jest tak ,
panie ekonomista ?

> A dlaczego nabijam się z tych od Tuska? (Oczywiście, inni kandydaci są
niewiele
>
> lepsi.) Dlatego że głosują nie na tych którzy (przynajmniej) deklarują że
będą
> uwzględniać interes ich grupy ale na tych którzy chcą bronić interesów grupy
do
>
> której „eksperci” chcieliby się zaliczać ale mają raczej marne szan
> se.
> Podobny problem występuje w USA, jakiś czas temu była na ten temat ciekawa
> publikacja. Według badań ludzie przeważnie nie walczą o swoje interesy tylko
o
> interesy grupy do której aspirują.
> Pozdrawiam
> Tomasz Myrdin


Pamiętam ten tekst.Całkowicie go poprzekrecałeś.W Warunkach postkalwińskiej
kultury amerykanskiej bogactwo jest uwazane za cnotę .Nie występuje tam
charakterystyczna dla Europy walka klas.Autor (jakis ekonomista rodem z polski)
zastanawiał się , dlaczego najbiedniejsi i najgorzej wykszatłceni amerykanie
ze "srodkowych" stanów najbardziej nienawidza lewicy za to wiernie poddaja się
hurrakapitalistom z partii republikanskiej.W Polsce tego problemu nie
ma .Lubelszczyzna i reszta sciany wschodniej zgodnie popieraja "solidarnego"
KAczora.Swoja drogą prywoływanie tego artykułu to absurd.Po pierwsze nawet
raczej ubodzy (jak na standardy amerykańskie!) mieszkańcy USA stoja
zdecydowanie lepiej , niz młodzi wykształceni ludzie w Polsce.Dzieki
dwunastoletnim (SLD+AWS+SLD) "solidarnym" i "dbajacym o interesy zwykłych
ludzi" rzadom mamy 50(!)% bezrobocie wsród młodych a ludzie po studiach jeżdża
do Irlandii sprzatać kible bo w swoim własnym kraju nie maja czego szukac.

Przyznam , ze nie jestem ideowym zwolennikiem neoliberalizmu ale jak dotad nikt
nie zaproponował Polsce niczego lepszego.Natomiast jak widze kolejne kłamstwa i
wypowiedziane bez zenady obiecanki "przyjaciół ludu" z lewa i prawa , to nuz mi
się w kieszeni otwiera.



pzdr

Tomaszu

[cleo_1]

Nie ma racji. Inteligencja pozwala wiedziec, kiedy i w jakich granicach jest
sie manipulowanym i na ile moge sie zgodzin. Wyborcy kaczynskiego to populisci,
ktorzy uwierzyli w dobra,solidarna Polske (solidarna z kim? z chlopami? a moze
z gejami i lesbijkami? a moze z tymi, z ktorymi on, wielki kaczor, zechce byc
solidarny?) Nie boisz sie prezydenta, ktory swoje wlasne normy moralne stara
sie uczynic prawem i staje PONAD prawem?Mieszkam w Warszawie, z moim znajomych
nikt na niego nie zglosowal. I choc mam wyksztalcenie wyzsze, ktore tak
deprecjonujesz w swoim poscie, to jestem inteligentna, zadalam sobie trud
przeczytania komunalow gloszonych przez obie partie i obu kandydatow, i NIE
ZNOSZE takich ludzi jak Kaczor, dla mnie jest on zbirowiskiem wad, i jako
czolwiek i jako polityk.
pozdrawiam

[myrdin]

Witaj!
Piszesz że inteligencja pozwala wiedzieć kiedy i jak jest się manipulowanym.
Twierdząc tak właśnie pozbawiłaś się bezpiecznika i jesteś łatwym celem dla
manipulacji.
Dlaczego uważasz że manipulować można tylko ludźmi nieinteligentnymi???
To że jesteś w stanie dostrzec jak można manipulować jakimś przygłupem spod
budki z piwem to nie znaczy że nie da się tego zrobić z Tobą. Da się tak samo,
tylko metody są trochę inne.
Jak często analizujesz (analizujesz a nie przeglądasz!!!) dane GUSowskie? Jeśli
czasem to robisz to powinnaś bez problemu dostrzec że wiele publikowanych
materiałów (powołujących się a jakże na dane statystyczne) jest ordynarnie
naciąganych.
Wielokrotnie złapałem GW (ale oczywiście nie tylko) na tym że nagina
rzeczywistość do swoich potrzeb. Gdy trzeba to niby przypadkiem zmienia sposób
prezentacji danych lub podaje je tak byś doszła do błędnych wniosków.
Jak myślisz, czy dysponując błędnym obrazem otaczającego Cię świata jesteś w
stanie (nawet przy całej swojej inteligencji) podjąć właściwą decyzję? A czy w
ogóle jesteś w stanie stwierdzić że Tobą manipulują??? Przecież nie masz czasu
by sprawdzać dane, przyjmujesz je na wiarę.
A poza tym nie uważam by kaczor był doskonałym kandydatem. Nie głosowałem na
Kaczyńskiego ale przeciwko Tuskowi.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[kamilar]

Osoba inteligentna, powinna być oczytana w różnych dziedzinach, np w
politologii, psychologii i socjologii też. Wobec tegopoznaje część technik
manipulowania, czy tecniki sparwoawania polityki, a to już jest pomocne pzry
ocenie. Proste jest, ze obaj kandydaci muszą kłamać, inaczej by w tym narodzie
nie zaistnieli. Mi po prostu to co proponuje Kaczyński nie odpowiada, i noie
obchodzi mnie czy jego radykalne zapędy to kamstwo czy, nie. Ja wolę aby ten pan
reformował Warszawę

[myrdin]

Jak słusznie zauważyłaś „poznaje CZĘŚĆ technik manipulowania”. Część a nie
wszystkie i nie jest w stanie obronić się przed tymi bardziej złożonymi.
A co do oczytania. Przestałem już dawno czytać dobre książki gdyż nawet na to
by przeczytać wyłącznie bardzo dobre i w dodatku wyłącznie z mojej dziedziny
nie starczy mi życia.
W starożytności mędrzec mógł się znać na wszystkim, dziś nie masz szans nawet
na to by posiąść całą wiedzę ze swojej dziedziny. Nie pisz więc że gruntownie
można się zapoznać z wiedzą z kilku dziedzin, bowiem nie jest to fizycznie
możliwe. Jesteś sama a po drugiej stronie jest sztab ludzi którzy są
specjalistami w swojej dziedzinie i po wybraniu grupy docelowej mają naprawdę
duże możliwości wpływania na nią.
To jedno. Drugą sprawą jest to że tych naprawdę inteligentnych, którzy i tak
nie mogą uważać się za zabezpieczonych przed manipulacją jest tak mało że są
praktycznie bez znaczenia. Niestety większość tych po studiach tylko marnie
udaje inteligencję.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

PS
A co do odpowiadania komuś. Mi z kolei nie odpowiada Tusk i w związku z tym
łatwo jest mi wyszukać manipulacje z jego strony, z dużym pobłażaniem podchodzę
do Kaczyńskiego a na grzeszki tych których lubię jestem pewnie ślepy.
Dlatego też jestem tu na forum by tym którzy są ślepi na innych pokazać jak to
wygląda z drugiej strony i żeby jednocześnie móc spojrzeć na całość z ich
punktu widzenia.

[kamilar]

Mówisz o tym, ze ludzie stwarzają sobie pozór własnej inteligencji, udając
mądrych i oczytanych, takich wszystkowiedzących. Może ty też taki jesteś, bo
powtarzasz tylko frazesy, w stylu nie można wiedzieć wszystkiego (scio mi nihil
scire, to już stare powiedzenie, a więc odkrywczy nie jesteś). Starasz się
pouczaś innych, strojąc sie w pozy madrego filozofa Panglossa:)

[myrdin]

Może masz rację, może tylko stwarzam pozór własnej inteligencji, nie mi o tym
rozstrzygać. (Nemo est iudex in propria causa.)
Staram się jednak być otwarty na poglądy głoszone przez innych (w tym na te
głoszone przez Ciebie), uważam że stawiając swoje argumenty w opozycji do
Twoich mogę utwierdzić się w przekonaniu o swojej racji bądź przeciwnie,
stwierdzić że błądzę i zmienić zdanie. Dlatego z Tobą dyskutuję, z całą
pewnością nie dla tego by udawać mędrca.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[kamilar]

Ja się z tobą zgodzę, że wykształcenie nie zawsze równa się inteligencja.
Ale będę uważał, że ogół ludzi wykształconym ma lepsze rozeznanie niż Ci nie
wykształceni (nie twierdzę tu, że Tusk jest dobrym kandydatem, tylko że jest
mniejszym złem). A co do techniki politycznej, to będe uważał, że ludzie
wykształceni, pracujący umusłowo są bardziej predestynowani do wyłapania
manipulacji, na studiach zdobywa się umiejętność logicznego myślenia,
krytycyzmu. Nie znaczy to, ze ten proces dotyczy wszystkich, znam osoby
studiujące, których poziom jest niższy niz osób po zawodówce, ale te wyjątki
moim zdaniem potwierdzają regułę.

[myrdin]

Na początku lat 90 około 10% młodzieży szło na studia i mniej więcej tyle
nadawało się by te studia skończyć. Dzisiaj na studia idzie jakieś 30%
młodzieży. Jak myślisz, czy społeczeństwo aż tak zmądrzało???
Dwie trzecie z tych którzy kończą studia w ogóle nie powinno się na nie dostać.
Dlatego uważam że opieranie się przy charakterystyce elektoratu na jego
wykształceniu (zwłaszcza w przypadku ludzi młodych) jest nieporozumieniem.
Ośmielę się zaryzykować stwierdzenie że więcej trzeba było inteligencji jakieś
trzydzieści lat temu do zrobienia matury niż dziś do zdobycia tytułu magistra.
A że inteligentniejszymi i lepiej wykształconymi (patrząc na inteligencje i
wykształcenie obiektywnie) manipulowanie wymaga większych kwalifikacji to
prawda, tylko akurat nie o tym była mowa.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[billy-the-kid]

Może warto skonkretyzowac co takiego przeraża cię w programie PO? Bo ja jestem w
stanie bez problemu wykazac czego boję się w programie i postawie polityków PiS.

[maedith]

billy-the-kid napisał:

> Może warto skonkretyzowac co takiego przeraża cię w programie PO? Bo ja
jestem
> w
> stanie bez problemu wykazac czego boję się w programie i postawie polityków
PiS
> .

Mnie tam w programie PO podoba sie wiele rzeczy,nie wiem jak innym.A co do
PiS,to z tego programu nie wiele zrealizuja,nawet jak wygra Kaczynski.A te
niewiele co zrealizuja oj ,to dopiero bedzie zadyma.Sluzba zdrowia po reformach
PIS.PIERWSZA Z TORBAMI POJDZIE,dobrze ze mnie tu nie bedzie.

[myrdin]

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem zmian w podatkach. Wprawdzie zmiany chce
wprowadzić tak samo PiS jak i PO ale zmiany PO są bardziej skrajne.
Jestem skrajnym przeciwnikiem podatku liniowego. Uważam że jest on szkodliwy
dla gospodarki.
Ogólnie jestem raczej uczniem Keynsa niż liberałów. ;-)
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[lookass]

Faktycznie, założenie "jestem wykształcony i inteligentny, więc nie jestem
podatny na manipulacje" jest dość niebezpiecznym myśleniem, bo potrafi uśpić
krytycyzm. Nie oczekuję od czasopism opiniotwórczych obiektywizmu, bo akurat
zdaję sobie sprawę, że nawet nauki humanistyczne są zawsze ideologiczne (odsyłam
np. do Michela Foucault). A co dopiero prasa... Zawsze spotykamy się z jakimiś
manipulacjami. Jednak znana jest stara zasada, że dużo łatwiej rządzić i
manipulować niewykształconymi masami. To nie jest przypadek, że zarówno
Hitlerowi jak i Stalinowi zależało na tym, żeby przede wszystkim wymordować
polską inteligencję. A dlaczego łatwiej jest manipulować niewykształconymi?

Ludzie z wyższym wykształceniem myślą jednak trochę inaczej. I wcale nie chodzi
o to, kto jakie ma dyplomy. Ludzie po studiach po prostu dłużej "gimnastykowali"
swoje umysły. Takie ćwiczenie wyrabia umiejętność krytycznej analizy. Wiadomo,
ćwiczeniue czyni mistrza :) (To nie oznacza, że nie szanuję opinii ludzi mniej
wyształconych, ani że w jakikolwiek sposób deprecjonuję ich.)

Ja na przykład jestem baaaardzo krytyczny wobec Tuska. Uważam, że nie zasługuje
na mój głos w wyborach. Jednak mimo wszystko poprę tego kandydata, bo zdaję
sobie sprawę, że Kaczyński jest dużo gorszym kandydatem. I wcale nie jest tak,
że robię to, bo chcę się zaliczyć do "wykształconego elektoratu Tuska". Nie
odpowiada mi jego program ani styl, który reprezentuje. Jednak z braku laku... i
po to, żeby prezydentem nie został Kaczyński, który reprezentuje typ polityki
kompletnie nieprzystosowanej do obecnych czasów (myśli kategoriami politycznymi
pierwszej połowy XX wieku), zagłosuję właśnie na Tuska. Nie będę dumny z tego
wyboru. Ale... demokracja nie jest doskonałą formą sprawowania władzy. Kogoś
trzeba przecież wybrać.

[myrdin]

Masz rację. Łatwiej jest manipulować ludźmi gorzej wykształconymi. Łatwiej jest
jednak również manipulować ludźmi młodymi. W przypadku Tuska dokonano zbitki,
popierają go ludzie jednocześnie młodzi i wykształceni.
Zgadzam się też że studia – ale tylko prawdziwe studia – uczą myślenia.
Zastanawiam się tylko ilu z nowych magistrów dawniej dałoby sobie radę z
maturą.
Ostatnio w szkolnictwie postawiono niestety na ilość a nie na jakość.

Co do zaś samych kandydatów. Widzę że jesteśmy w podobnej sytuacji, razem
wybieramy mniejsze zło, różnimy się tylko w ocenie tego które zło faktycznie
jest mniejsze. Wybieram Kaczyńskiego ponieważ najważniejsza jest dla mnie
gospodarka a obawiam się że następnych liberalnych eksperymentów Polska już nie
zniesie. A że Kaczyński nie pasuje do dzisiejszych czasów? No cóż, masz rację,
wolę się jednak wstydzić niż głodować.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[lookass]

Ojej, ale Twój post mnie zadziwił! (Poczułem ogromną sympatię do Ciebie.) Rzadko
wdaję się w dyskusje na forach, bo z moich obserwacji wynika, że najczęściej
kończy się na zwykłym chamstwie i docinkach a tego nie lubię. A tu proszę!
Tomasz odpisuje, zaznacza, że faktycznie, różnimy się co do oceny, które
rozwiązanie jest mniejszym złem, ale... robi to w sposób kulturalny i po prostu
z klasą. Cieszę się, że są ludzie, którzy potrafią się różnić, wymieniać poglądy
a jednocześnie szanować cudze wybory. Staram się postępować podobnie.
Najważniejsze to zagłosować zgodnie z własnymi przemyśleniami a nie na łapu capu
pod wpływem impulsu. Czy decyzje będą słuszne? Nie nam to oceniać a przyszłym
pokoleniom historyków, (bo my nie mamy wystarczającego dystansu.) Pozdrawiam i
życzę powodzenia!

P.S. A co do poziomu edukacji w naszym kraju... też nad tym ubolewam, ale to
jest temat rzeka. Na zupełnie inną rozmowę.

[myrdin]

Tak, historia osądzi. ;-)
Może masz rację, może wybór Tuska byłby słuszny. Może doprowadziłoby to do pata
i w konsekwencji do wcześniejszych wyborów.
Boję się jednak że przywiązanie do diet poselskich i władzy nie pozwoli na
wcześniejsze wybory (a zresztą czy ich wyniki byłyby lepsze?).
Cieszę się z tej krótkiej wymiany zdań z Tobą, przynajmniej tyle dobrego w tej
smutnej rzeczywistości że mogliśmy sobie na poziomie porozmawiać.
Pozdrawiam serdecznie
Tomasz Myrdin

[gosia273]

Kaczynski ma sporo wad i kazdy je zna ale jest czlowiekiem cos robi dziala
mysli. Tusk to wypromowany przez sztab czlowiek bez pogladow ktory nic nie robi
nie odwazyl sie byc nigdy ministrem premierem choc w polityce jest "cale swoje
dorosle zycie". Gdyby PO wystawilo Janka R. to pierwsza byl na niego
zaglosowala bo to czlowiek i z charakterem i z zasadami. Moze nie tak
przystojny jak Tusk ale Ktos a nie produkt marketingowy jak mydlo.

[beata.robak]

Piszesz o programach wyborczych! Przepraszam Cię bardzo, ale powiedz mi kto
teraz na nie patrzy skoro na samych obietnicach, potencjalnych kandydatów, się
kończy.Prezydent ma reprezentować kraj poza jego granicami i robić wszystko,aby
bardziej nas nie ośmieszyć.
W swoim programie wyborczym Pan Kaczyński postuluje o wprowadzenie kary śmierci
(ja to popieram), ale czy to nie jest działanie pod publikę. Przecież jasne
jest, że i tak jej nie wprowadzi, więc po co o tym mówić i o ile dobrze pamiętam
(a myślę, że pamiętam)to właśnie ten Pan razem z Panią Suchocką byli tej karze
najbardziej przeciwni.
I właśnie takie cechy jak np. realna ocena wsystkich tych programów wyborczych
odróżnia ludzi wykształconych od tych, którzy to wykształcenie posiadają mniejsze.
Pozdrawiam

[gosia273]

1. Jesli rola prezydenta ma sie ograniczac do reprezentacyjnej i wreczania
orderow to po co, szkoda pieniedzy bo juz jeden taki juz byl i co robil przez
10 lat pokazuja kolejne komisje s.
2.P. Tusk caly czas byl za platna edukacja leczeniem a tu nagle na wiecu
wyborczym mowi co innego, gdzie tu jakas konsekwencja stabilnosc i
odpowiedzialnosc
a jesli za 6m-c p.Tusk zrealizuje pomysl PO o platnej szkoly czy bedzie mial
odwage spojrzec tym mlodym ludziom w oczy i powiedziec ze to co mowil wczesniej
to byla tylko kampania
Nie chce prezydenta ktory klamie po to aby wygrac a mowi przy tym o odnowie
zycia publicznego.

Ja nie chcę żadnego z tych

[kamilar]

kandydatów, ale z dwojga złego wybieram Tuska. Mam kilka powodów, Kaczor nie mój
typ polituyki, nie mój światopogląd.

[myrdin]

OK, w wielu przypadkach kończy się na obietnicach. Jak Ci się jednak wydaje,
czy bardziej prawdopodobne jest że coś zrobi ktoś kto mówi że będzie chciał to
coś zrobić czy wtedy gdy ktoś już na wstępie oświadcza że będzie robił
dokładnie na odwrót???
Masz jednak rację że ocena po programach jest niewystarczająca. Należy patrzeć
na efekty. Jeżeli za czyichś rządów polepszyło mi się to na niego mam głosować,
jeżeli pogorszyło mi się to na przyszłość mam pamiętać że to nie jest mój
kandydat.
Niestety tak idealna sytuacja jest u nas jeszcze długo niemożliwa. Ludzie
wybierają ładne etykietki a nie to co jest istotą. :-(
Tak na marginesie (pozwalając sobie na drobną dygresję od tematów
prezydenckich) to ogólnie cały system wyborów jest beznadziejny, uważam że
najlepsze byłyby jednomandatowe okręgi wyborcze (JOW) ale wątpię by
kiedykolwiek były u nas takie wybory.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[kamilar]

Wybory jednomandatowe przestają byc proporcjonalnymi.
Poza tym pozostaje pytanie, jak to ma byc większość:
-zwykła
-absolutna
-głosowanie alternatywne

[myrdin]

Zwykła większość w okręgu.
Żadnego premiowania za wielkość poparcia. Dlaczego do parlamentu nie może się
dostać ktoś kto miał poparcie kilku tysięcy wyborców a dostaje się ktoś na kogo
zagłosowało ledwie sto?
Tomasz Myrdin

[kamilar]

Też jestem zwolennikiem okręgów jednomandatowych, ale wiem, że one też maja
ogromne wady, co jeżeli przedstawiciele jakiejś partii notorycznie zajmuja
drugie i trzecie miejsa, zdobywają w ten sposób 12% a mają np 8 posłów, inna
partia z 8% ma np 16 posłów. Czy to sparwiedliwe???
Ciekawy byłby pomysł uczynienia z Polski jednego okręgu

[myrdin]

Przy JOW nie głosujesz na partię ale na ludzi. Jeżeli jakaś partia nie potrafi
znaleźć w terenie sensownych ludzi którzy potrafiliby przekonać do siebie
wyborców to po co nam taka partia?
A poza tym dzisiaj jest jeszcze gorzej. Co z tymi którzy głosowali na partie
które nie przekroczyły 5% progu wyborczego? Nie mają nikogo kto by ich
reprezentował, czy to jest Twoim zdaniem sprawiedliwe?
A co z Twoim biernym prawem wyborczym? Niby je masz ale musisz uzyskać zgodę
jakiejś partii. Czy to jest sprawiedliwe?
A Polska jako jeden okręg nie sprawdzi się. Wtedy ginie cała idea by poseł był
blisko obywatela.
Tomasz Myrdin

[kamilar]

Już jest daleko od obywatela, w moim okręgu, zostali wybrani posłowie
mieszkajacy w Warszawie, Śląsku, Bialymstoku. Gdzie tu bliskość do obywatela.

[myrdin]

No właśnie temu ma służyć idea JOW. ;-)
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

[kamilar]

No właśnie, wiem lecz wątpliwości pozostają.Chociaż zawsze to by było fajnie
głosować w okręgu liczącym np. 10 tys ludzi. Jednak w Polskich warynkach
prowadziłoby to do rozdrobnienia sceny politycznej tak, ze nie sposób by było
stworzyć rządu, bo glosowałoby się na indywinualności a nie partie. a te
indywidualności mogłyby być popierane przez kilkadziesiąt partii łącznie

[rosenkrantz666]

Jako zadufany ćwierćinteligent powiniennem się obrazić pewnie....

Dziękuję jednak za popis erystyczny. Niestety jest on sprzeczny z logiką. I
statystyką. Twój post prowadzi - implicite - do konkluzji, że osoby starsze i
bez wykształcenia znają na wyrywki programy i wskaźniki makroekonomiczne.
Ciekwym jak to uprawdopodobnisz....

Niestety, sztuka mieszania w głowie językiem nie ma wpływu na fakty - choć może
kształtować poglądy.

[myrdin]

Zawsze lubiłem erystykę ale w swoich wywodach starałem się używać lojalnych
metod. ;-)
Nie twierdziłem że osoby starsze i gorzej wykształcone znają na wyrywki
szczegóły programów i wskaźniki. Protestowałem jedynie przeciwko twierdzeniu
(które padło na początku dyskusji) że skoro na Tuska głosowali raczej młodsi i
lepiej wykształceni to znaczy że jego wyborcy byli wyborcami świadomymi a
reszta to bezradny proletariat.
Twierdzenie że na Tuska mogą głosować wyłącznie zadufani ćwierćinteligenci
byłoby oczywiście całkowicie bezzasadne, gdyby nie było odpowiedzią na
wcześniejsze twierdzenia.
Pozdrawiam
Tomasz Myrdin

PS
Nie masz racji na końcu swojej wypowiedzi. Jeżeli możesz wpływać na poglądy to
w ostatecznym rozrachunku tworzysz rzeczywistość i wpływasz na fakty. ;-)

chris chrzanisz i mylisz fakty

[mrlusiek]

chris chrzanisz i mylisz fakty, wyborcy Tuska i Kaczora to szara masa której
jest kreowana telewizją i szmatławymi gazetami. Gdyby naród mógł posługiwać się
rozumem to oni nie mieli by więcej jak 1% poparcia. Nabrani na lep prostackiej
agitacji platform wyborczych czytaj: TVN lub Polsat i wybierając pogoń za
chlebem i związani codzienną troską o byt ludziska traktują te wybory jak żart
który nie ma wpływu na ich los.

[clough]

mrlusiek, po pierwsze obrażasz Polaków, po drugie proponujesz cofnięcie się do
czsów kiedy w każdym mieszkaniu wisiał jeden głośnik radiowy z jednym słusznym
programem i wtedy, wg ciebie Polacy kierowali sie rozumem oddając na towarzyszy
99,99% głosów.
Przerzuć się lepiej na forum humorum imbecylu.

BZDURY!!!! Jestem młody.mam wyższe i jestem z W-wy

[wojtacki]

A głosowałem na Kaczora (jak wielu moich znajomych również)więc nie nazywajcie wyborców K.debilami bo sami jesteście ćwierćinteligentami!!!

[kinio101]

Ja też jestem (dość) młody, mam dwa fakultety i pracuję w Brukseli (jestem
urzędnikiem unijnym). Oczywiście, głosowałem na Kaczyńskiego. Tak więc wszelkie
uogólnienia spece od manipulacji mogą sobie schować.

[vitautas46]

Mam wrażenie żadnemu z Was wykształcenie nie pomogło w zrozumieniu statystki.
Ja rozumiem, że wykłady te mogą być potwornie nudne
(mnie uśpiły na pierwszej godzinie pierwszego wykładu),
ale czasami warto się pomęczyć ;)
A rzetelnośc badań, wykorzystanie i manipulowanie statystyka
to już inna bajka ;)

[mcel1]

tobyś się bracie dowiedział, że spytanie kilkuset ludzi nie jest jeszcze tym co
w matematyce nazywa sie statystyką. Po pierwsze jest problem próby
reprezentatywnej (żadna pracownia nie podaje w jaki sposób ją wyznacza), potem
postawienie hipotezy, jej weryfikacja i jak dobrze pamiętam to weryfikacja nie
mówi tak czy nie, tylko że nie ma podstaw do odrzucenia hipotezy albo ją
odrzuca. Uważam, że jesli podaje się wyniki badań to powinno się podawać sposób
ich uzyskania

[spacey1]

Zawsze przy badaniach podają, że próba była reprezentatywna, instytuty badawcze
chyba wiedzą, jak się brać do tej roboty, nie sądzisz? Oczywiście może się
zdarzyć, że w celach "nieczystych" specjalnie sa zafałszowane wyniki badań, lub
w ogóle wyssane z palca. Ale podawanie całej metodyki podczas, gdy większośc
ludzi i tak tego nie zrozumie nie jest moim zdaniem konieczne.
A tak by the way, to u nas w Polsce już grupa licząca 1000 osób może być
reprezentatywna, oczywiście jeśli się ją poprawnie wybierze. Im wyższa
liczebność grupy, tym wyższy stopień ufności, oczywiście, no ale naprawdę
tłumaczyć to wszytskim Polakom to chyba nie ma sensu, co?

[dusia_m]

Czy rozumiesz znaczenie słowa "statystyka"?
To, że na kogoś głosowała większość jakiejś grupy społecznej (tu: młodych,
wykształconych, z miasta), nie oznacza, że wszyscy.

Wprawdzie mogłabym dodać, że zawsze zdarzają się niechlubne wyjątki... ;-)

Chyba zbyt serio traktujesz to forumm, nie sądzisz?

Polska ZACHODNIA kontra Polska WSCHODNIA

[listawildsteina]

kiedy na wschodzie wygrywał AWS, na zachodzie SLD. Kiedy na wschodzie wygrywał
PiS, na zachodzie PO. Kiedy na wschodzie wygrywał Wałęsa, na zachodzie
Kwaśniewski. Kiedy na wschodzie wygrywa Kaczyński, na zachodzie Tusk...

O czym to świadczy? O tym że Polska jest podzielona, na część wschodnią i
zachodnią. Wschodnia - konserwatywna, tradycjonalistyczna, zachodnia -
liberalna, postępowa

[kamilar]

Podziały na liberalizm i konserwatyzm wymykaja sie w Polsce z utartych schematów.
Zresztą nie tylko w Polsce. liberazlizm nie zawsze znaczy postęp,
konserwatyzm-zacofanie. Margareth Thatcher i Ronald Reagan nie byli liberałami

Pocałunki śmierci

[kemer2]

Tusk otrzymał już poparcie od Kwaśniewskiego, od Wałęsy, a teraz otrzymuje od
Michnika. 66% poparcia od osób bez wyższego wykształcenia.

[jurek41]

Wybrorcy Tuska to stara nomenklatura, ludzie pochodzenia zydowskiego oraz
niemieckiego a Polacy z krwi i kości beda glosowac za Lechem Kaczyńskim!

[alyy]

>Wybrorcy Tuska to stara nomenklatura, ludzie pochodzenia zydowskiego oraz
> niemieckiego a Polacy z krwi i kości beda glosowac za Lechem Kaczyńskim!

To prowokacja, tak????? Nie wierzę, że ktoś tak moze myslec...

[cleo_1]

Wielka Polska wita!
Liga Polskich Rodzin smierdzi

[kamilar]

Ta stara nomenklatura, to jaki rocznik: 80' czy 84'

PiS - Pięść i Socjalizm!

[katastrofy]

PiS - Pięść i Socjalizm!

Kim są wyborcy Tuska

[indris]

36% z połowy Polaków, to 18% wszystkich wyborców. Jest to z grubsza te 10%
tych, którzy osobiscie skorzystali na kapitalistycznych transformacjach i 8%
tych, którzy Tuskowi wierzą.

[sam_sob]

indris napisał:

> 36% z połowy Polaków, to 18% wszystkich wyborców. Jest to z grubsza te 10%
> tych, którzy osobiscie skorzystali na kapitalistycznych transformacjach i 8%
> tych, którzy Tuskowi wierzą.

Ta wiara może wynikać ze strachu przed odpowiedzialnością za zbytnią wolność
gospodarczą i nie tylko, np. warto uporządkować podstawy aktu małżeńskiego.:)

walensa za donaldem

[n0str0m0]

zdrajca popiera zdrajce
mlodzi, wyksztalceni popieraja

kiepska ta edukacja dzis, kiepska...

Smutne, ale prawdziwe...

[donald_duck1]

[cleo_1]

Niestety, Polska to ciemnogord i zapewne wygra burak Kaczynski z PISS

[kuka9]

Ja nie widzę innej szansy na zmiany niż Kaczyński - Tusk siedzi w kieszeniach
tych wszystkich "beznesmenów", którzy sterują nim tak aby tylko oni mieli
dobrze. Tusk jest zakłamany i o bardzo pokrętnej przeszłości. Już nie chcę
porównywać pochodzenia, wykształcenia itd. z Kaczyńskim bo chyba to widać na
pierwszy rzut oka.
A na argumenty typu - kurdupel Kaczyński, spójrzcie na Donalda - wada wymowy i
imię - bardzo polskie.

[kamilar]

Zarzuty dotyczące imienia czy nazwiska są kretyńskie, Trugutt, bardzo polskie
nazwisko, Henryk Dąbrowki (jego nazwisko śpiewasz w hymnie) w jego domu mówiło
się po niemiecku a żona była Niemką:P

[maedith]

kuka9 napisała:

> Ja nie widzę innej szansy na zmiany niż Kaczyński - Tusk siedzi w kieszeniach
> tych wszystkich "beznesmenów", którzy sterują nim tak aby tylko oni mieli
> dobrze. Tusk jest zakłamany i o bardzo pokrętnej przeszłości. Już nie chcę
> porównywać pochodzenia, wykształcenia itd. z Kaczyńskim bo chyba to widać na
> pierwszy rzut oka.
> A na argumenty typu - kurdupel Kaczyński, spójrzcie na Donalda - wada wymowy
i
>
> imię - bardzo polskie.

Masz na to wszystko dowody?Czy piszesz co ci slina na jezyk przyniesie?Kurdupel
nie kutdupel,wada wymowy nie wada wymowy i co?

[teen69]

Miernoty i oportuniści.

[davidmors]

Łykają kandydaturę Tuska z tak niestrawnymi politycznie postaciami jak Wałęsa,
pani Hania, czy szanowny tow.prof.Religa.

[davidmors]

Polska to moja ojczyzna!
Jeśli tobie "cleo_1" wydaje się, że można ją bezkarnie obrzucać ją wyzwiskami
to sam jesteś ciemnogrodem.
Ładuj więc swój ciemnogród dziadu i spieprzaj do Israela !

[maedith]

Mam 36 lat.Wyksztalcenie wyższe zdobylam za granica jednoczesnie uczac sie i
pracujac.W Polsce jestem osoba bezrobotna.Nigdy nie pobieralam zasilku dla
bezrobotnych.Z czego zyje?Z oszczednosci,ktore mam po opublikowaniu kilku
ksiazek w europie i ameryce poludniowej,w jezyku obcym,nie majacych nic
wspolnego z polityka.Widzialam kilka kampani wyborczych w europie interesuje
sie polityka jak kazdy przecietny czlowiek.Mam przyjaciol za granica z wielu
srodowisk i wielu wyznan.Glosowalam na TUSKA.Do jakiej grupy polakow mnie
zaszufladkujecie?Do cwiercinteligentow?Dobrze.expertem nie jestem,Tuska
osobiscie nie znam,z jego kampania wyborcza nie mam nic wspolnego.Mam osiem
powaznych powodow zeby glosowac na Tuska,i ponad sto zeby nie glosowac na
Kaczynskiego.A teraz prosze atakujcie mnie i krytykujcie.Jedyne co potraficie.A
NIECH MI KTOS PODA CHOCIAZ JEDEN POWAZNY POWÓD DLA KTOREGO MIALABYM GLOSOWAC NA
Kaczynskiego.Sam pan Kaczynski poza haslami w stylu Edwarda Gierka,i
krytykowaniem innych nic konkretnego nie mowi.

Kolejna socjotechniczna manipulacja...

[bloczek4]

Chcesz sie poczuć lepszym, dowartościować się, awansować społecznie we własnych
oczach: głosuj na Tuska

zwłaszcza, że użyto określenia "elitarny elekt."

[donald_duck1]

to jest otwarcie obraźliwe wobec wyborców Kaczyńskiego. Ale czego innego można
było się spodziewać po tym wyborczym medium?
Zresztą, dziś - w czasach tylu afer i przekrętów dokonanych przez tzw. elitę -
słowo elitarny nie kojarzy się dobrze. Nie w tym kraju - w ogóle w krajach
byłego bloku sowieckiego - gdzie pieniądze, w ogromnej w większości, mają ci,
którzy kradną.
I dalej będziemy krajem bezkarnych złodziei i bandytów wszelkiej maści, jeśli
Tusk wygra.

[kamilar]

Ciekawe ile pieniędzy ma Kaczor, na pewno ukradł, przecież wiadomo wszyscy kur..
i złodzieje nie wylączając ..., no właśnie kogo nie wyłączając

Czy są jeszcze obiektywne media, nie będące...

[bloczek4]

...stroną tej kampanii?

[maedith]

bloczek4 napisał:

> ...stroną tej kampanii?

NIE MA.

Czy są jeszcze obiektywne media, nie będące..

[san_cai]

Stroną są pieniądze.

O... naiwny, w świecie kapitalizmu rządzi pieniądz. Media kształtują poglądy i
świadomość mas. Kto ma media - ludzie którzy mają kapitał.
Kto więc i w kogo interesie kształtuje owe poglądy?
Ale jest wybór, tylko nie dla mas - to niszowa kultura, wolne oprogramowanie,
ciche zakątki Internetu (wszystkie one wymagają myślenia, poszukiwania, uczenia
się).
I jeszcze jedno - przegraliśmy "wojnę" o niezależną telewizję publiczną. Zawsze
marzyła mi się telewizja oparta o standardy wypracowane w BBC.

Przepraszam za użycie słowa źle się kojarzącego. I za uproszczenia w moich
wywodach.

Wyksztalceni - ale bez zasad

[san_cai]

Mam pytanie?
Czy akceptujesz w swoim otoczeniu postawy przyzwolenia do tzw. knucia.
Czy chciałbyś aby postawą powszechną stało się przyzwolenie dla metod
zawiązywania afer przez "byłych" funkcjonaruszy służb.

Pomyśl. Nie chodzi o Cimoszkę. Chodzi o zasady w życiu politycznym, spolecznym i
między ludźmi.


*************************
Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie.
*************************

[maedith]

san_cai napisał:

> Mam pytanie?
> Czy akceptujesz w swoim otoczeniu postawy przyzwolenia do tzw. knucia.
> Czy chciałbyś aby postawą powszechną stało się przyzwolenie dla metod
> zawiązywania afer przez "byłych" funkcjonaruszy służb.
>
> Pomyśl. Nie chodzi o Cimoszkę. Chodzi o zasady w życiu politycznym,
spolecznym
> i
> między ludźmi.
>
>
> *************************
> Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie.
> *************************


Moja odpowiedz na twoje pytania:Nie nie chce i dlatego glosuje na Tuska nie na
Kaczynskiego.

Do "wykształconych"

[san_cai]

Mam pytanie?
Czy akceptujesz w swoim otoczeniu postawy przyzwolenia do tzw. knucia.
Czy chciałbyś aby postawą powszechną stało się przyzwolenie dla metod
zawiązywania afer przez "byłych" funkcjonaruszy służb.

Pomyśl. Nie chodzi o Cimoszkę. Chodzi o zasady w życiu politycznym, spolecznym i
między ludźmi.


*************************
Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie.
*************************

[kamilar]

Nie akceptuje knucia i dlatego będę głosował na Tuska.
A służby mam głęboko gdzieś

[san_cai]

Dziękuję,za twoją odpowiedź

Głosjuąc na Tuska - dajesz przyzwolenie na stosowanie chamskich metod nie tylko
w życiu poltycznym ale społeczny i osobistym(afera płk. Miodowicza i płk. Brochwicz
-ludzi PO).
Kolego, przez nasze wybory (w tym polityczne) określamy swoje postawy etyczne i
estetyczne.
I jeszcze jedno, nie głosuję w wyborach prezydenckich. Za nikim się nie opowiadam.

[kamilar]

Głosując na Kaczora dajesz przyzwolenie na manipulowanie, psucieb gospodarki,
prowadzenie chamskich metod nie tylko w życiu politycznym ale i społecznym

[san_cai]

Czytaj uważnie.
Ja po prostu nie głosuję.Kieruję się w życiu zasadami i przekonaniami
estetycznymi i etycznymi. Ztych też powodów gram w szachy a nie gram w pokera
(znaczonymi kartami, w otoczeniu szulerów).

*********************************
Czytaj Kanta i pij tylko dobre Wina
*********************************

Zbyszek - pozdrowienia

[kamilar]

san_cai napisał:

> Czytaj uważnie.
> Ja po prostu nie głosuję.Kieruję się w życiu zasadami i przekonaniami
> estetycznymi i etycznymi. Ztych też powodów gram w szachy a nie gram w pokera
> (znaczonymi kartami, w otoczeniu szulerów).
>
> *********************************
> Czytaj Kanta i pij tylko dobre Wina
> *********************************
>
> Zbyszek - pozdrowienia

Nie martw się czytam, tylko że na takich samych podstawach, na jakich ty piszesz
coś o Tusku, to ja to samo mogę napisać o Kaczorze, nic mnie to nie kosztuje,
wiec se popisze co mi ślina na język przyniesie.
A to, że nie głosujesz twoja sparwa, ale dumny raczej byc nie powinieneś

[san_cai]

Pisz co ci ślina na język przyniesie.
__________________________________________

Ale czytaj, nie koniecznie moje posty. Bądź krytyczy wobec moich wypowiedzi. Ale
ad rem.
Lektury o aferze zmontowanej przez płk. Modowicza i płk. Brochwicza nie
brakuje. Nie oceniam osoby Tuska, oceniam jego postawę. To jest zasadnicza
różnica. Ocenę osoby pozostawiam Tobie i innym.

------------------------------------------
@ Moja droga, mój wybór

[san_cai]

Mam pytanie?
Czy akceptujesz w swoim otoczeniu postawy przyzwolenia do tzw. knucia.
Czy chciałbyś aby postawą powszechną stało się przyzwolenie dla metod
zawiązywania afer przez "byłych" funkcjonaruszy służb.

Pomyśl. Nie chodzi o Cimoszkę. Chodzi o zasady w życiu politycznym, spolecznym i
między ludźmi.


*************************
Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie.
*************************

[jerzy_w11]

A o kogo chodzi? W niedzielę przyłapali kobietę, która fałszowała wybory na
korzyść Kaczyńskiego.

Ja nie akceptuję takich postaw, ale nic tak nie jest potrzebne w Polsce jak
liberalizm czyli:
kierunek polityczny opowiadający się za ograniczeniem roli państwa do minimum,
zagwarantowaniem praw jednostki i mniejszości narodowych, wyznaniowych itp.

oraz

tolerancyjny stosunek wobec poglądów, postaw lub czynów innych ludzi, bez
względu na to, czy uznaje się je za słuszne

[san_cai]

Nie toleruję w życiu społecznym (wybrane):
- kłamstwa, obłudy i fałszu,
- prymatu pieniądza nad wartościami (życie, zdrowie, prawda ...),
- propagowania idei nienawiści,
- krzewienia kultury śmiecia.
PO to partia oportunistów. Ich elity to zwolennicy kultury śmiecia - dla mas
(TVN, Polsat, TVP 1), nie dla siebie i swoich rodzin. Chodzą do kościoła bo
wypada. Mówią to co w danym towarzystwie wypada powiedzieć - zawsze "poprawni".


Nie po drodze mi z Panem Kaczyńskim. Jego otoczenie mierzi.

Mam swoją drogę. A wolność odnalazłem w "ukrytych" zakamarkach Internetu, w
domu, rodzinie i na mojej ukochanej ziemi leszczyńskiej.

Pozdrowienia dla pokolenia 57

*****************************************************************

(J)elita - pożeracze reklam, ludzie młodzi, naiwni

[donald_duck1]

lub tacy, którzy zawiedli się na wszystkich opcjach politycznych. Liczą na
sukces "eksperymentu", ale drogo za ten eksperyment zapłacą. (Wszyscy
zapłacimy.)
Oto elektorat Tuska.

[maedith]

donald_duck1 napisał:

> lub tacy, którzy zawiedli się na wszystkich opcjach politycznych. Liczą na
> sukces "eksperymentu", ale drogo za ten eksperyment zapłacą. (Wszyscy
> zapłacimy.)
> Oto elektorat Tuska.

O jakim eksperymencie mowisz?Jedynym eksperymentem jaki widze w tych wyborach
jest eksperyment proponowany przez Kaczynskiego czwartej rzeczpospolitej.bo
chyba eksperyment zmian proponowanych przez PO I Tuska,skoro sie sprawdzil w
wielu krajach europy i pozwolil wszystkim ludziom w tych krajach godnie zyc,nie
jest eksperymentem,tylko koniecznoscia.

[laura.bart]

Ta młoda, wykształcona elyta, średnia wieku 30 lat - to jest grupa młodzieży
nie znających historii Polski, nie mających o niej bladego pojęcia.
Przypuszczam, że większość z nich nie wie nawet, że był kiedyś rząd
Olszewskiego. W szkołach po 1989 r. nadal nauczyciele historii w ogóle nie
przerabiają historii Polski po r. 1945, mimo że są do tego tematu doskonałe
podręczniki Anny Radziwiłł i Wojciecha Roszkowskiego.

[billy-the-kid]

Należę właśnie do tej wykształconej elyty - i zapewniam cię że nieźle orientuję
się w historii Polski. Rozumiem że przed r.1989 nauczyciele solidnie przerabiali
historię Polski po 1945 roku? A jeśli nie to uczniowie czerpali wiedzę na temat
tego okresu z tajnych kompletów? A może zakładasz że ludzie starsi, mieszkający
na wsi lub z podstawowym wykształceniem którzy głosowali na Kaczyńskiego
świetnie znają historię Polski? Poza tym wiedza historyczna jeśli nie potrafi
się wyciągac wniosków jest praktycznie bezużyteczna. Szczególnie jeśli czerpie
się ją z takich "źródeł naukowych" jak gazetki partyjne LPR lub "Szczerbca" albo
z pisemek w stylu "Poznaj Żyda" lub Naszego Dziennika. A podręczniki Wojciecha
Roszkowskiego są powszechnie używane w szkolnictwie na poziomie średnim i wyższym.

[laura.bart]

billy-the-kid napisał:

> Należę właśnie do tej wykształconej elyty - i zapewniam cię że nieźle
orientuję
> się w historii Polski. Rozumiem że przed r.1989 nauczyciele solidnie
przerabial
> i
> historię Polski po 1945 roku? A jeśli nie to uczniowie czerpali wiedzę na
temat
> tego okresu z tajnych kompletów? A może zakładasz że ludzie starsi,
mieszkający
> na wsi lub z podstawowym wykształceniem którzy głosowali na Kaczyńskiego
> świetnie znają historię Polski? Poza tym wiedza historyczna jeśli nie potrafi
> się wyciągac wniosków jest praktycznie bezużyteczna. Szczególnie jeśli czerpie
> się ją z takich "źródeł naukowych" jak gazetki partyjne LPR lub "Szczerbca"
alb
> o
> z pisemek w stylu "Poznaj Żyda" lub Naszego Dziennika. A podręczniki Wojciecha
> Roszkowskiego są powszechnie używane w szkolnictwie na poziomie średnim i
wyższ
> ym.

Ja to nawet nie wiem, że LPR wydaje jakąś gazetkę partyjną, pierwszy raz
dowiaduję się od ciebie, że wychodzi jakaś gazetka pt.: "Szczerbiec" (ciekawe o
czym to jest). "Naszego Dziennika" nie czytam. A Żydów szanuję, bo mi kiedyś
pomogli w potrzebie.

[billy-the-kid]

Polecam "Poznaj Żyda" i "Szczerbca" - można się tam między innymi dowiedziec jak
Żydzi dokonywali rytualnych mordów na chrześcijańskich chłopcach aby robic macę
z ich krwi. I wielu innych ciekawostek. Notabene, książeczka "Poznaj Żyda"
znajduje się w zbiorach Biblioteki Narodowej jako publikacja naukowa.
Zaręczam ci że każda partia wydaje swoje gazetki partyjne - nieocenione źródło
informacji dla afiliowanych członków i sympatyków :)
Poziom tych pisemek jest dokładnie taki jak filmy "nocna zmiana" którym tak
podnieca się połowa internautów na tym forum. Jestem przekonany że mając dostęp
do materiałów filmowych i dokumentów byłbym w stanie spreparowac film
udowadniający dowolnemu politykowi że w knajpie pod ciemną gwiazdą sprzedał
Polskę pod stołem agentom Islandii.

[davidmors]

Kłamiesz bezczelnie!
Czytałem książkę "Poznaj Żyda", nie ma w niej głupot,które chcesz jej przypisać.
(" - można się tam między innymi dowiedziec jak Żydzi dokonywali rytualnych
mordów na chrześcijańskich chłopcach aby robic macę z ich krwi.")
- - -
Książka oparta jest o interesujące obserwacje Henry Forda (tego od fabryki
samochodów) na temat jak Żydzi w USA powoli biorą za mordę społeczeństwo
amerykańskie. Obiektywne i rzeczowe spostrzeżenia słynnego amerykańskiego
inżyniera bez antysemityzmu i bez krytyki żydowstwa w USA - po prostu raport.
Nie dziwię się, że jest w zbiorach niejednej biblioteki.
Polecam wszystkim tą książkę, ma wartości poznawcze.

[billy-the-kid]

Poznaj Żyda częśc 17 czyli Chrześcijanin w Talmudzie. Nr 1/2002 Indeks 320757
Cena 12 zł (w tym VAT 7%) - dostępny w kioskach Kolportera, RUCH, INMEDIO. Z
książeczki tej wynika że (strony 17-18):
"1) Żydowskie prawo religijne nie tylko nie zakazuje zabijac chrześcijan, ale
pozwala, zachęca i nakazuje te zabójstwa, zatem z punktu widzenia tego prawa nie
ma przeszkód do popełniania przez Żydów mordów chrześcijan.
2) Żydowskie prawo religijne nadaje krwi w ogóle, a ludzkiej w szczególności,
olbrzymie znaczenie symboliczne, magiczne i lekarskie.
3) dopuszcza ono używania tej krwi nawet w pożywieniu."

Albo istnieje jeszcze jakaś inna książeczka o nazwie "Poznaj Żyda" albo ty jej w
ogóle nie czytałeś. Pozostają jeszcze dwie możliwości: 1. jesteś chory umysłowo
i masz rozdwojenie osobowości. 2. kłamiesz bezczelnie i w żywe oczy - obydwie
możliwości są równie prawdopodobne.

[maedith]

donald_duck1 napisał:

> lub tacy, którzy zawiedli się na wszystkich opcjach politycznych. Liczą na
> sukces "eksperymentu", ale drogo za ten eksperyment zapłacą. (Wszyscy
> zapłacimy.)
> Oto elektorat Tuska.

Prawdopodobnie wygra Kaczynski,wiec o co tyle krzyku,a kto zaplaci?Przekonamy
sie za cztery lata. Napewno nie ja.Ale ci wlasnie z malych miasteczek i
miejscowosci no i pewnie emeryci i rencisci tez i td itp.

Stara, głupia baba ze wsi: to wyborca Kaczyńskiego

[ergiel]

...widać, słychać, a zwłaszcza czuć, żem z miasta.

[donald_duck1]

Oto elektorat Tuska.

[kamilar]

I ty wcale nie lepszą osobą jesteś dokonując takich samych kretyńskich uogólnień
jat Twój poprzednik.
Elektorat Kaczyńskiego to ludzie starsi, tak wykazuja badania. A ludzie starsi
często tęsknią za komuna, a Kaczor ma program jak za komuny:)

[pinia1a]

kamilar napisał:

> I ty wcale nie lepszą osobą jesteś dokonując takich samych kretyńskich
uogólnie
> ń
> jat Twój poprzednik.
> Elektorat Kaczyńskiego to ludzie starsi, tak wykazuja badania. A ludzie starsi
> często tęsknią za komuna, a Kaczor ma program jak za komuny:)

Kaczor jeszcze niedawno krzyczał,że wykończy komunistów więc chyba jego program
to stek pustych wyborczych obietnic a nie popieranie minionego systemu!
Obiecuje że da - a da figę z makiem!

KACZORA NIE WARTO POPIERAĆ!

Stara, głupia baba ze wsi: Obraża elektorat Lepper

[davidmors]

Myślę, że po przeczytaniu tego rodzaju wpisów, te 15% głosujących na Leppera
będzie wiedziało kogo poprzeć w II turze. A to będzie jakie 2,5 mln głosów.
Widzę Tuska pogrążonego głęboko pod wodą. Siedzi tam na platformie, puszcza
bańki powietrza i myśli: kto mi podłożył takich wyborców.

[billy-the-kid]

Do DavidMors:
Poznaj Żyda częśc 17 czyli Chrześcijanin w Talmudzie. Nr 1/2002 Indeks 320757
Cena 12 zł (w tym VAT 7%) - dostępny w kioskach Kolportera, RUCH, INMEDIO. Z
książeczki tej wynika że (strony 17-18):
"1) Żydowskie prawo religijne nie tylko nie zakazuje zabijac chrześcijan, ale
pozwala, zachęca i nakazuje te zabójstwa, zatem z punktu widzenia tego prawa nie
ma przeszkód do popełniania przez Żydów mordów chrześcijan.
2) Żydowskie prawo religijne nadaje krwi w ogóle, a ludzkiej w szczególności,
olbrzymie znaczenie symboliczne, magiczne i lekarskie.
3) dopuszcza ono używania tej krwi nawet w pożywieniu."

Albo istnieje jeszcze jakaś inna książeczka o nazwie "Poznaj Żyda" albo ty jej w
ogóle nie czytałeś. Pozostają jeszcze dwie możliwości: 1. jesteś chory umysłowo
i masz rozdwojenie osobowości. 2. kłamiesz bezczelnie i w żywe oczy - obydwie
możliwości są równie prawdopodobne.

tylko dosc ciezko Tuska nazwac wyksztalconym

[qfc]

Historyk - to troche studia na odpie..ie. Zeby nie isc do wojska - i poza
tym, chyba, ze jest sie rzeczywisce badaczem - kompletnie nieprzydatne. Sam
widze w Anglii jak ludzie po historii czy filologi klasycznej ida pracowac do
bankow. Przekreca sie ich na forsie non-stop i oni z reguly do konca zycia
nawet nie zdaja sobie z tego sprawy. (Troche smieszne, ale swoja glupota daja
innym zarobic, albo raczej sie oszukiwac.)

[maedith]

qfc napisał:

> Historyk - to troche studia na odpie..ie. Zeby nie isc do wojska - i poza
> tym, chyba, ze jest sie rzeczywisce badaczem - kompletnie nieprzydatne. Sam
> widze w Anglii jak ludzie po historii czy filologi klasycznej ida pracowac do
> bankow. Przekreca sie ich na forsie non-stop i oni z reguly do konca zycia
> nawet nie zdaja sobie z tego sprawy. (Troche smieszne, ale swoja glupota daja
> innym zarobic, albo raczej sie oszukiwac.)


A ty cos potrafisz,poza krytykowaniem?

Owszem, bardzo duzo. I tez mam dyplom z...

[qfc]

...historii i politologii (ale zrobilem to jako hobby, bo to zbyt banalne by
traktowac jako powazne studia).

Glownie potrafie robic pieniadze, wlasnie wykorzystujac brak wyksztalcenia i
polotu calej masy tzw. decydentow (czy to w bankowosci czy w ielkich firmach).
W sumie to bardzo lukratywne i proste zajecie.

[maedith]

No to tlumaczy dlaczego popierasz Kaczynskiego.

Nie ja Kaczynskiego nie popieram!!!!! Chyba Ty...

[qfc]

...jestes tak umyslowo przyciazony.

PS. Skad tys wyciagnal wniosek, ze ja moglbym popierac Kaczynskiego. Twoj
poziom umyslowy jest zgola historyka albo politologa. A na takich - jak sa w
sytuacjach decyzyjnych - robi sie najbardziej lukratywne waly finansowe. (Chyba
swym zachowaniem uzasadniles moje tezy.)

[avin]

maedith napisała:

> qfc napisał:
>
> > Historyk - to troche studia na odpie..ie. Zeby nie isc do wojska - i poza
>
> > tym, chyba, ze jest sie rzeczywisce badaczem - kompletnie nieprzydatne. S
> am
> > widze w Anglii jak ludzie po historii czy filologi klasycznej ida pracowa
> c do
> > bankow. Przekreca sie ich na forsie non-stop i oni z reguly do konca zyci
> a
> > nawet nie zdaja sobie z tego sprawy. (Troche smieszne, ale swoja glupota
> daja
> > innym zarobic, albo raczej sie oszukiwac.)
>
>
> A ty cos potrafisz,poza krytykowaniem?
Tutaj dyskutujemu o Tusku, gluptasku.

dokladnie - i ja skomentowalem wyksztalcenie...

[qfc]

... Tuska. W praktycznym kontekscie.

[laura.bart]

qfc napisał:

> Historyk - to troche studia na odpie..ie. Zeby nie isc do wojska - i poza
> tym, chyba, ze jest sie rzeczywisce badaczem - kompletnie nieprzydatne. Sam
> widze w Anglii jak ludzie po historii czy filologi klasycznej ida pracowac do
> bankow. Przekreca sie ich na forsie non-stop i oni z reguly do konca zycia
> nawet nie zdaja sobie z tego sprawy. (Troche smieszne, ale swoja glupota daja
> innym zarobic, albo raczej sie oszukiwac.)

Nie popieram Tuska pod względem opcji politycznej, ale nie pozwalam, abyś
obrażał Tuska jako historyka. Jeśli uważasz, że studia historyczne to łatwizna
i marnowanie czasu, perspektywa bezrobocia, to - bardzo proszę - przekonaj się
sam osobiście, co to znaczy skończyć historię na kilku uniwersytetach w Polsce.
Przekonaj się, jak bardzo ciężkie są studia historyczne i jednocześnie
fascynujące. Podobnie jak i filologia klasyczna - nie każdy urodził się ze
zdolnościami do łaciny.

Przekonalem sie, ze studia historyczne i ...

[qfc]

... politologia to kompletna latwizna (historia UJ, politologia LSE). Robilem
to jako hobby - bo moim zainteresowaniem bylo uzaleznieenie wspolczesnej mysli
politycznej od kontekstu historycznego w jakim sie pojawia. Szukanie korelacji
zdarzen z korelacja "mysli". Ale te studia jakis zart. Owszem, mozna byc
powaznym badaczem i wtedy to przestaje to byc latwizna. Tylko, ze gdyby tak
podeszly do tego uczelnie to gdzie te wszystkie spady by sie plataly.

[uu1]

[kamilar]

Wspólczesna myśl ma zawsze współczesny kontekst historyczny.
A tak w ogóle współczesna myśl polityczna nie istnienie, myśl w pojęciu głębszym
szukania utopii, uniwersalnych rozwiązań. Ludzkość przestała wierzyć w utopie,
odniesienia do bytu absolutnego, dzisaij myśl polityczna to mysl o technice
politycznej, a spory dotyczą drobnostek. Daltego Krytukowany Fukuyama wieszczy
koniec historii

[laura.bart]

Wybacz, ale Ty chyba masz problemy z logiką. A studia historyczne uczą przede
wszystkim logiki. Przeczytaj jeszcze raz wszystkie swoje wypowiedzi na temat
studiów historycznych i Tuska - sam sobie przeczysz w swoich wypowiedziach.

To jakis zart.

[qfc]

"studia historyczne uczą przede wszystkim logiki". Logiki w ogole studia
historyczne nie ucza. Logika jest z reguly przedmiotem opcjonalnym i na
makabrycznie niskim poziomie. (Poza tabelke zero-jedynkowa i twierdzenia de
Morgana sie nie wychodzi.) A i tak 80-90% studentow historii ma klopoty taka
rudymentarnym kursem i musi sciagac na zaliczeniach (bo egzaminu nie ma).

Logiki mozna sie nauczyc studiujac logike (jak sama nazwa wskazuje), a nie
historie.

[kamilar]

Studia historyczne uczą logiki jako całokształt, aby rozumieć kontekst
historyczny, powiązania wydarzeń, rozumienia źródla, wnioskowania z milczenia
źródła, konieczna jest umiejętność logicznego myślenia i nie chodzi tu o
opcjonalny przdmiot pt. logika.
P.S. pamietaj też że poziom tworzą studenci, a ty jak wspominałeś byłeś jednym z
nich i chyba tym słabszym

[qfc]

1. Nie ma czegos takiego jak uczenie logiki jako caloksztalt. A zawlaszcza na
historii. To jakis absurd.
2. W czasie, gdy nie bylo oceny wyzej niz 5, dostalem od dwoch prowadzacych 5+
(raz z topologii, a raz z najnowszej historii Polski). Poza tym tylko 5 i to w
zerowkach (nie cierpialem chodzic z tepym motlochem, zwlaszcza na historii i
politologii - zawsze jeczeli, ze im poziom zawyzam. (A przed egzaminami z
logiki i statystyki to juz byly kompletne cuda.) I tak skonczylem ze
stypendiami na LSE w Londynie i w Tokio. Czy wynika z tego, ze bylem jednym ze
slabszych studentow? To kwestia juz kwestia Twojej subiektywnej oceny.

[hotrod404]

wykształconych w postsocjalistycznych szkołach!!! a świadomych? raczej właśnie
nieświadomych z braku przedwojennych tradycji rodzinnych!!! to wykształcona
młodzież z domów z "awansu społecznego"!!! poza tym nieświadomi powiązań z
młodzieżówką z SLD (marionetkami starych wyjadaczy od socjotechniki vide
Orlen)!!!

[kamilar]

Henryk Dąbrowski też był Niemcem ( w jego domu mówiło się po niemiecku, zona
była Niemka), tak w twierdzili jego polityczni przeciwnicy. Widzę, że metody
przed ponad 200 lat się nie zmieniły.

[paszczakowna1]

Nie godaj? Popieraja? A z danych by wynikalo, ze Tusk ma niewielkie poparcie
wsrod dziadkow po 80-ce. ;-)

[rebjot]

Bo to są żolnierze Kryptowermahtu. Owoc spisku żydomasońskiego i kolaboracji z
komunoliberałami z Brukseli