Niezdecydowany potencjalny wyborca:)

[g_oska01]

Do wyborów 10 dni,a ja nie wiem na kogo głosować. Przeczytałam mnóstwo
opiniii na forum i nic. Może ktoś spróbuje przekonać niezdecydowaną? Ciekawa
jestem czy zwolennicy poszczególnych kandydatów na forum się odezwą.
Pzdr

[smierdzacy_pisior]

kto chce być wierny Nowym Czasom!
Mówimy: "KACZOR!" - myślimy: "RYDZYK!"...
Mówimy: "RYDZYK!" - myślimy: "KACZOR"!!!

Pisior a Ty lepiej wlaz do wanny :)

[goldenwomen]

:)))))))))) czuć!!!!!!!!!!!!!!

[g_oska01]

Dlaczego nie na temat?

[goldenwomen]

g_oska01 napisała:

> Dlaczego nie na temat?

w temacie :DDDDDD

Ale pamiętaj - tylko z...

[trouble_maker]

...jacuzzi ;-)

[t-800]

Mam podobny problem...

[g_oska01]

Nie wiem czy najlepszym wyjściem byłaby oświecona monarchia. Ale skąd wziąć
monarchę z gwarancją, że będzie odpowiednio oświecony. Takie wybory to trochę
niebezpieczna rzecz. Wybiera się gościa, daje mu się jakąś władzę i zero
kontroli na tym. Za kilka lat sytuacja się powtarza. Jak człowiek nie zagłosuje-
źle, głosować-na kogo? I tak zawsze będzie moja wina, bo albo nie głosowałam,
albo wybrałam źle.

[cimokio]

Jeśli pragniesz rządów silnej ręki to faktycznie jest Ci chyba bliżej do
Kaczyńskiego. Pamiętaj jednak że to polityk skrajny i nieobliczalny, jak na
razie zdobywa władzę przy pomocy populistycznych haseł i dzięki popraciu
skrajnej prawicy.

[lortea]

A cóż złego jest w tej skrajnej prawicy? SAmo określenie "skrajny" wedlre
ciebie wystarcza by kogoś totalnie zdyskredytować?

[cimokio]

Nie wystarcza, skrajności maja pewną role i zajmują swoje miejsce ale tym
miejscem nie powinien być najważniejszy urząd w państwie.

[lortea]

No ale co konkretnie złego jest w tej skrajnosci? Ze niby na osiedlach skrajne
bloki trzeba burzyć, w klasach szkolnych dzieci siedzące na skraju
dyskryminować?

[g_oska01]

W jakim sensie oświecona monarchia to zaraz rządy silnej ręki?

[t-800]

cimokio napisał:

> Jeśli pragniesz rządów silnej ręki to faktycznie jest Ci chyba bliżej do
> Kaczyńskiego. Pamiętaj jednak że to polityk skrajny i nieobliczalny,

Nie jestem fanem Kaczyńskiego, ale wyjaśnij mi na czym polega jego skrajność i
nieobliczalność.

prezydent w Polsce ma niewielką władzę

[daimona]

i nalezy sobie zdać z tego sprawę.
To rząd rządzi. Prezydent przede wszystkim reprezentuje kraj.

I kierujac się tymi wytycznymi - wole Tuska ;)

[bryt.bryt]

g_oska01 napisała:

> Do wyborów 10 dni,a ja nie wiem na kogo głosować. Przeczytałam mnóstwo
> opiniii na forum i nic. Może ktoś spróbuje przekonać niezdecydowaną? Ciekawa
> jestem czy zwolennicy poszczególnych kandydatów na forum się odezwą.

Zapewne masz jakies poglady. Napisz cos o nich, a podpowiemy. Ewentuanie sama
znajdziesz rozwiazanie. Generalizujac: Kaczynski=rewolucja, Tusk=ewolucja

[lortea]

Nieprawda z tą rewolucją, Przywracanie uczciwości, praworządności i pogonienie
trutni z SB i PZPR to nie jest rewolucja, to wprowadzanie normalności.

[kataryna.kataryna]

lortea napisał:

> Nieprawda z tą rewolucją, Przywracanie uczciwości, praworządności i
pogonienie
> trutni z SB i PZPR to nie jest rewolucja, to wprowadzanie normalności.




Ale właście wprowadzanie normalności jest rewolucją bo nikt tego jeszcze nie
próbował w III RP :)

[lortea]

Mam wrażenie że przedpiszący pisząc o rewolucji miał na myśli coś
niszczycielskiego o iburzacego, coś moze wrodzaju pisanych swego czasu
monstrualnych wywodów Michnika o rewolcie francuskiej i koknotacjach polskich.
Chodzi mi więc o to że nie będzie takiej rewolucji.

[bryt.bryt]

lortea napisał:

> Mam wrażenie że przedpiszący pisząc o rewolucji miał na myśli coś
> niszczycielskiego o iburzacego, coś moze wrodzaju pisanych swego czasu
> monstrualnych wywodów Michnika o rewolcie francuskiej i koknotacjach
polskich.
> Chodzi mi więc o to że nie będzie takiej rewolucji.

Przedpiszacy mial na mysli m.in. to, co ktos tu wymienil: zagrozenie odnosnie
sluzby zdrowia i podatkow.
Chodzi o to, ze Kaczynscy chca panstwa, w ktorym ideologia ma zastapic
rzeczywistosc. Czyszczenie panstwa z patologii (skadinad potrzebne) z jednej
strony, a z drugiej socjalne i gospodarcze bajki, ktore moga doprowadzic do
klopotow budzetowych. Rozbudzone nadzieje nigdy nie zostana zaspokojone,
gospodarka odczuje to bolesnie.

[lortea]

A jakie to konkretnie zagrożenia, bo o zagrożeniach, straszliwych i
śmiercionośnych, ze strony Kaczora słyszę od wielu dni, ale konkretnie to nikt
nic nie potrafi wymienić.

[bryt.bryt]

lortea napisał:

> A jakie to konkretnie zagrożenia, bo o zagrożeniach, straszliwych i
> śmiercionośnych, ze strony Kaczora słyszę od wielu dni, ale konkretnie to
nikt
> nic nie potrafi wymienić.

Wielu wymienia, tylko trzeba poszukac (nie tylko na tym forum zreszta).
Wyobraz sobie sytuacje budzetu panstwa, ktory zostanie obciazony na przyklad
pelnym kosztem utrzymania sluzby zdrowia, gorniczymi emeryturami, gwarancjami
dla bankow na poczet kredytow hipotecznych (miliony mieszkan) i ulgami
finansowymi dla przedsiebiorcow zatrudniajacych nowych pracownikow (1000 zl od
osoby).

[lortea]

Program rządu nie jest jeszcze stworzony, zreszta to raczej wina pułapki Kwasa,
a nie pisu i platformy. A co służby zdrowie, to skoro bedzie finansowana z
budżetu, to i tam bedzie trafiała składka zdrowotna. Kredyty hipoteczne to
wielka szansa na rozruszanie budownictwa, a ulgi na zatrudnianie opłacą sie bo
będzie mniej bezrobotnych.

[kataryna.kataryna]

lortea napisał:

A co służby zdrowie, to skoro bedzie finansowana z
> budżetu, to i tam bedzie trafiała składka zdrowotna.



No właśnie, i tak będą to pieniądze ze składek i tak. Poza tym Tusk też
opowiada się za w pełni bezpłatną służbą zdrowia.


Kredyty hipoteczne to
> wielka szansa na rozruszanie budownictwa,



Oraz na zmniejszenie bezrobocia bo więcej budów - większe zatrudnienie. Poza
tym gwarancje udzielane na kredyty są kosztem tylko wtedy kiedy kredyt nie
zostanie spłacony i nie da się go odzyskać z zabezpieczenia, a jak wiadomo
kredyty hipoteczne są najbardziej bezpieczne dla kredytodawcy bo bank dostaje
łatwe do upłynnienia zabezpieczenie (mieszkanie).


a ulgi na zatrudnianie opłacą sie bo
> będzie mniej bezrobotnych.


To po pierwsze. Po drugie Donald Tusk też obiecuje pracę, ciekawe jak to
zamierza osiągnąć bez ulg za tworzenie nowych miejsc pracy.

[bryt.bryt]

kataryna.kataryna napisała:

> Kredyty hipoteczne to
> > wielka szansa na rozruszanie budownictwa,
> Oraz na zmniejszenie bezrobocia bo więcej budów - większe zatrudnienie. Poza
> tym gwarancje udzielane na kredyty są kosztem tylko wtedy kiedy kredyt nie
> zostanie spłacony i nie da się go odzyskać z zabezpieczenia, a jak wiadomo
> kredyty hipoteczne są najbardziej bezpieczne dla kredytodawcy bo bank dostaje
> łatwe do upłynnienia zabezpieczenie (mieszkanie).

Wszystko jest sztuczne. Wiecej budow to wieksze zatrudnienie, ale tez skokowe
zwiekszenie popytu na materialy budowlane, ktorych nie produkuje sie na zapas,
ale wg potrzeb rynku. Przynajmniej na poczatku ich podaz bedzie grubo za mala,
co doprowadzi do znacznego wzrostu cen, a tym samym do podrozenia inwestycji.
Mieszkanie jest latwe do uplynnienia w normalnych warunkach. Ale ludzie nie
maja kasy na mieszkania i jest wielkie niebezpieczenstwo, ze bedzie plaga
niesplacanych kredytow. Podaz mieszkan z tego zrodla na pewno bedzie wieksza
niz popyt. Zeby je sprzedac, trzeba bedzie zejsc z ceny, czyli prawdopodobnie
stracic.

> a ulgi na zatrudnianie opłacą sie bo
> > będzie mniej bezrobotnych.
>
>
> To po pierwsze. Po drugie Donald Tusk też obiecuje pracę, ciekawe jak to
> zamierza osiągnąć bez ulg za tworzenie nowych miejsc pracy.

Na przyklad poprzez deregulacje gospodarki, czytelny system podatkowy,
stabilizacje i przewidywalnosc gospodarki oparta na niskiej inflacji.

[kataryna.kataryna]

bryt.bryt napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Kredyty hipoteczne to
> > > wielka szansa na rozruszanie budownictwa,
> > Oraz na zmniejszenie bezrobocia bo więcej budów - większe zatrudnienie. P
> oza
> > tym gwarancje udzielane na kredyty są kosztem tylko wtedy kiedy kredyt ni
> e
> > zostanie spłacony i nie da się go odzyskać z zabezpieczenia, a jak wiadom
> o
> > kredyty hipoteczne są najbardziej bezpieczne dla kredytodawcy bo bank dos
> taje
> > łatwe do upłynnienia zabezpieczenie (mieszkanie).
>
> Wszystko jest sztuczne. Wiecej budow to wieksze zatrudnienie, ale tez skokowe
> zwiekszenie popytu na materialy budowlane, ktorych nie produkuje sie na
zapas,
> ale wg potrzeb rynku. Przynajmniej na poczatku ich podaz bedzie grubo za
mala,
> co doprowadzi do znacznego wzrostu cen, a tym samym do podrozenia inwestycji.
> Mieszkanie jest latwe do uplynnienia w normalnych warunkach. Ale ludzie nie
> maja kasy na mieszkania i jest wielkie niebezpieczenstwo, ze bedzie plaga
> niesplacanych kredytow. Podaz mieszkan z tego zrodla na pewno bedzie wieksza
> niz popyt. Zeby je sprzedac, trzeba bedzie zejsc z ceny, czyli prawdopodobnie
> stracic.



I to jest dopiero sztuczność. Że niby popyt zaskoczy producentów jak zima
drogowców i nie dla wszystkich starczy materiałów więc ceny pójdą w górę.
Zupełnie jakby inwestorzy budowlani kupowali materiały od ręki, wpadając do
sklepu z zaskoczenia. Nie jestem developerem ale jestem dziwnie spokojna, że
zamawiają materiały ze sporym wyprzedzeniem, na tyle sporym, żeby producent
mógł zaplanować produkcję. Przy czym znowu - większy popyt na materiały
budowlane to większe zatrudnienie w firmach je produkujących.


> > a ulgi na zatrudnianie opłacą sie bo
> > > będzie mniej bezrobotnych.
> >
> >
> > To po pierwsze. Po drugie Donald Tusk też obiecuje pracę, ciekawe jak to
> > zamierza osiągnąć bez ulg za tworzenie nowych miejsc pracy.
>
> Na przyklad poprzez deregulacje gospodarki, czytelny system podatkowy,
> stabilizacje i przewidywalnosc gospodarki oparta na niskiej inflacji.


Chciałam sprawdzić w programie ale niestety nie ma go na stronie PO a link do
strony Rokity gdzie podobno jest nie działa.

lektura

[bryt.bryt]

tutaj jest kilka slow na ten temat:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2959773.html

[kataryna.kataryna]

bryt.bryt napisał:

> tutaj jest kilka slow na ten temat:
> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2959773.html




Nieporozumienie. Ja szukam programu a nie refleksji na jego
temat "niezależnego" eksperta Kuczyńskiego w równie niezależnej Gazecie
Wyborczej. Chciałam przeczytać u źródła co PO planuje w kwestii tworzenia
miejsc pracy.

[trevik]

> No właśnie, i tak będą to pieniądze ze składek i tak. Poza tym Tusk też
> opowiada się za w pełni bezpłatną służbą zdrowia.

Pytanie tylko, czy bedzie rownie latwo je policzyc? Ja sadze, ze chodzi wlasnie
o to, co bylo wczesniej, czyli, aby bylo to bardziej upolitycznione, uznaniowe i
istnialy konkretne duze grupy tym zainteresowane (zalogi duzych szpitali, czy
umieralni, ktore powinny zniknac bo utrzymywanie w nich jednego miejsca pracy
mozna przeliczyc na iles dodatkowych zgonow rocznie, ale za to nie pojawia sie w
ksiegach).

> Oraz na zmniejszenie bezrobocia bo więcej budów - większe zatrudnienie. Poza
> tym gwarancje udzielane na kredyty są kosztem tylko wtedy kiedy kredyt nie
> zostanie spłacony i nie da się go odzyskać z zabezpieczenia, a jak wiadomo
> kredyty hipoteczne są najbardziej bezpieczne dla kredytodawcy bo bank dostaje
> łatwe do upłynnienia zabezpieczenie (mieszkanie).

Tyle, ze gwarancje rzadowe zawsze okazuja sie jakims kosztem a tez beda
_wymiernym_ kosztem i to niemalym z uwagi na charakter takich gwarancji. Poza
tym politycy PiS jak ich rozumiem (bo rozwiazan konkretnych nie widzialem) mowia
tez o subwencjach w tym zakresie i nie tylko gwarancjach (choc same gwarancje,
bedace de facto kosztami mialyby juz efekt w postaci zmniejszenia kosztow
kredytow poprzez usuniecie skladnika ryzyka, wiec subwencje sa juz dwojakiego
rodzaju).

Jaka bedzie wysokosc tego kosztu gwarancji, to trudno przewidziec, duzo zalezy
od polityki i zasad przyznawania kredytow i ew. postepowan wobec kredytow
niesplaconych. Jak pojda w populizm w kwestii rozwiazan i np. nie beda wyciagane
konsekwencje w wypadku niesplacajacych (czesc kosztow z powrotem w postaci
przejecia budowy w toku, czy juz zbudowanej nieruchomosci), czy tez kredyt
bedzie zbyt otwarty (zbyt wielu zrobi przekrety, do tego pojawi sie grupa
takich, co nie maja prawie nic i nie wiadomo, co sie z pieniedzmy stanie) to te
gwarancje pojda w wiele miliardow. Nikt tego kosztu mozliwego bez szczegolow nie
okresli.

Dodatkowo bedzie jeszcze impuls napedzajacy koniunkture i np. wzrost kosztow
materialow i budowlancow, bo wzrosnie popyt - jak to sie bedzie mialo do
wysokosci kredytow i przyszlych decyzji? Trudno powiedziec, za to wiem, ze PiS
wyhoduje grupe, ktora bedzie bardzo lasa na wszystkie teksty politykow zwiazane
ze zwiekszaniem budzetu na cel ich kredytow (lasa, to malo powiedziane) a to juz
jest niebezpieczne, bo po prostu oznacza kupowanie elektoratu za pieniadze
innych i nie tylko o kredytobiorcow chodzi a o cala branze budowlana, ktora i
tak w tej chwili wychodzi z dolka po chudych latach (juz sa pomysly, aby
zezwolic na import ludzi, bo rynek moze wyjsc ze stanu stabilnosci, jesli
tendencje wzrostu popytu sie utrzymaja przy ograniczonej podazy a budowlancy
akurat nie zarabiaja w tym kraju najgorzej).

Przedstaw sobie sama RPP i ilu ludzi sie na ten temat lowi (obnizki stop) - to
nie jest gadka Leppera i Kaczynskiego a wczesniej Kolodki aby uzalezniac RPP od
rzadu i gadac, ze stopy sa za wysokie: jak przejrzysz skale zadluzenia
gospodarstw domowych to od razu bedzie jasne, ze jest wielu, ktorych ten temat
zywotnie interesuje, nawet gdyby mial oznaczac straty dla innych.

> To po pierwsze. Po drugie Donald Tusk też obiecuje pracę, ciekawe jak to
> zamierza osiągnąć bez ulg za tworzenie nowych miejsc pracy.

Ulgi na tworzenie miejsc pracy byly juz forsowane przez rzad SLD i nikomu roboty
nie zapewnili (przez program pierwsza placa) - to tworzy tylko dodatkowa pule do
zarobku dla przedsiebiorcow i zonglerke ludzmi. Jak nie ma w firmie zamowien i
roboty, to nikt nikogo dodatkowo nie zatrudni, co najwyzej jednego zwolni,
drugiego zatrudni i cos zaoszczedzi. Jak bedzie robota to i tak w jej koszty
wykonania zostanie wrzucona placa a AFAIK te programy jakos nie doprowadzily do
spadku cen uslug, wiec nie sadze, ze w tym kierunku to moze pojsc. Za to wiem,
ze gdyby obciazenia podatkowe obywateli i biznesu (glownie od inwestycji) byly
_zauwazalnie_ dla ich adresatow mniejsze, to pojawi sie wiecej pieniedzy na
rynku i wszystko zacznie sie lepiej krecic. Pieniedzmi rzadowymi i skromnymi
ulgami nie zbuduje sie miejsca pracy, to idzie zrobic tylko perspektywa dobrego
interesu a na to musi byc popyt. Etatyzm w sensie generowania miejsc pracy to
droga do nikad a sam zyje w kraju, ktory sie w takich pomyslach lubuje i tego,
co sie naprawde dorobil to duza ilosc pracujacych w roznych dziwnych systemach,
aby odbierac najwiecej subwencji i wychodzacych na ulice wtedy, gdy ktos chce je
zabierac (a dynamika przyrostu bezrobocia wynosi 1000 ludzi/dzien na 80
milionowy kraj).

Gruss, T.

[bryt.bryt]

lortea napisał:

> Program rządu nie jest jeszcze stworzony, zreszta to raczej wina pułapki
Kwasa,
>
> a nie pisu i platformy. A co służby zdrowie, to skoro bedzie finansowana z
> budżetu, to i tam bedzie trafiała składka zdrowotna. Kredyty hipoteczne to
> wielka szansa na rozruszanie budownictwa, a ulgi na zatrudnianie opłacą sie
bo
> będzie mniej bezrobotnych.

Kredyty hipoteczne maja sens, jesli ludzie maja za co je splacac. Dawanie
kredytow dlatego, ze taki jest plan polityczny moze doprowadzic do tego, ze
banki zostana z mieszkaniami, na ktore nie bedzie popytu. Jesli ludzi nie stac
teraz, to nie bedzie ich stac i pozniej, jesli nie zaczna lepiej zarabiac,
czyli jesli nie bedzie zostawalo w ich kieszeniach wiecej pieniedzy (klaniaja
sie m.in. podatki).

Ulgi moga prowadzic do zwalniania dotychczasowych pracownikow, szczegolnie w
zawodach malowymagajacych, w prostych uslugach. Ulgi maja obowiazywac czasowo,
co moze prowadzic tez do zwalniania ludzi i ponownego ich zatrudniania, zeby
zyskac, czyli okantowac panstwo.
Ulgi nie gwarantuja, ze pracownicy beda wiecej zarabiac, czyli nie koniecznie
stworza nowy popyt konsumpcyjny. Zarabiac moze pracodawca, bo nikt nie zmusi
go, zeby placil wiecej tylko dlatego, ze panstwo refunduje mu czesc kosztow. To
bylby powrot do gospodarki recznie sterowanej.

[lortea]

przecież tych kredytów niw dostanie ktoś kto nie ma grosza przy duszy, chodzi o
to by dzięki gwarancjom państwa załapało sie na nia wiecej ludzi niż do tej
pory, jak napisała kataryna, obciążenia realne będzie wtedy gdy ktoś takiego
kredytu nie spłąci, chyba nie twierdzisz że wszyscy jak jeden maż ich nie będą
spłącali. Co do ulg, to innego pomysłu nie widzę.

[kataryna.kataryna]

lortea napisał:

> przecież tych kredytów niw dostanie ktoś kto nie ma grosza przy duszy, chodzi
o
>
> to by dzięki gwarancjom państwa załapało sie na nia wiecej ludzi niż do tej
> pory, jak napisała kataryna, obciążenia realne będzie wtedy gdy ktoś takiego
> kredytu nie spłąci, chyba nie twierdzisz że wszyscy jak jeden maż ich nie
będą
> spłącali.



Oczywiście, że będą spłacali. Rata kredytu mieszkaniowego rozłożonego na
maksymalny okres kredytowania jest stosunkowo niewielka a jak ktoś kupuje
mieszkanie i płaci kupę kasy na wykończenie i wyposażenie to nie będzie
niefrasobliwy przy spłacaniu jeśli wie, że bank mu go zabierze, zlicytuje za
kwotę o wiele niższą niż wartość mieszkania, na dodatek resztę kredytu trzeba
będzie i tak do końca życia spłacać z pensji. Jaka normalna rodzina zaryzykuje
coś takiego? Ile takich niespłaconych kredytów będzie? Kredytów i tak do
odzyskania bo mieszkanie się bez problemu sprzeda.




Co do ulg, to innego pomysłu nie widzę.

[bryt.bryt]

lortea napisał:

> przecież tych kredytów niw dostanie ktoś kto nie ma grosza przy duszy, chodzi
o to by dzięki gwarancjom państwa załapało sie na nia wiecej ludzi niż do tej
> pory, jak napisała kataryna, obciążenia realne będzie wtedy gdy ktoś takiego
> kredytu nie spłąci, chyba nie twierdzisz że wszyscy jak jeden maż ich nie
będą
> spłącali. Co do ulg, to innego pomysłu nie widzę.

Mowiac w skrocie - to jest tak, ze panstwo planuje doplacac do kredytow.
Ryzykuje ogromnie duzo.
Z innej beczki - co powiedza ci, ktorzy wzieli kredyty i ledwo zipia, zeby je
splacic? Czy to jest element tej solidarnosci, o ktorej mowi Kaczynski?

[kataryna.kataryna]

bryt.bryt napisał:

> Mowiac w skrocie - to jest tak, ze panstwo planuje doplacac do kredytow.
> Ryzykuje ogromnie duzo.
> Z innej beczki - co powiedza ci, ktorzy wzieli kredyty i ledwo zipia, zeby je
> splacic? Czy to jest element tej solidarnosci, o ktorej mowi Kaczynski?



Ci którzy do tej pory wzięli kredyty z pewnością załapali się albo na dużą ulgę
budowlaną, albo na ulgę odsetkową (z której będą korzystać aż do całkowitej
spłaty kredytu). Chyba ci co skorzystali z dużej ulgi budowlanej lub tej
odsetkowej mają mimo wszystko lepiej bo tu państwo rzeczywiście dopłaca do ich
kredytów a w propozycji PiS jedynie udzieli gwarancji.

[idiotyzmy-kacze]

Całkowita zmiana (w dodatku na gorsze) finansowania służby zdrowia oraz zmiany w strukturze podatku dochodowego (większość ma dostać gmina w której pracujesz a nie mieszkasz) - to jest właśnie rewolucja. Rewolucja, która spowoduje ogromny bałagan, bankructwo wielu gmin i kłopoty pacjentów.

obalenie socjalizmu tez spowodowalo "balagan" ;))

[x3936012]

idiotyzmy-kacze napisał:

> Całkowita zmiana (w dodatku na gorsze) finansowania służby zdrowia oraz
zmiany > w strukturze podatku dochodowego (większość ma dostać gmina w której
pracujesz > a nie mieszkasz) - to jest właśnie rewolucja. Rewolucja, która
spowoduje ogromny bałagan, bankructwo wielu gmin i kłopoty pacjentów.

moze lepiej bylo tego nie robic?

Jednak uwazam ze nalezy przeprowadzic melioracje tego bagna - rywinlandii-
jakim pod patronatem Organu Maleszki stala sie Polska w osatniej dekadzie.

[idiotyzmy-kacze]

A co ma " melioracje tego bagna - rywinlandii-" wspólnego z wprowadzeniem dwóch najbardziej idiotycznych projektów jaki można sobie wyobrazić ? I jeszcze ten Mech jako "ekspert ds gospodarki" PiSu - ten facet jest chory psychicznie

[lortea]

Apokalipsa jednym słowem, ajednak na Kaczora.

[p.smerf]

> Do wyborów 10 dni,a ja nie wiem na kogo głosować

To jest tak samo jak z kandydatem na męża. Jeśli masz dwóch i nie wiesz kogo
wybrać, wybierz w ciemno. I tak będziesz żałować :-)

[deltalima]

tusk jest bardziej prorynkowy. będzie przeciwwagą dla populistycznego
parlamentu, w kórym przewagę mają pis, samoobrona, sld, psl, lpr których
programy w zasadzie niczym sie nie różnią. tusk będzie blokował szkodliwe,
socjalistyczne zapędy 'przyjaciół ludu'.

[lortea]

Przede wszystkim to on bedzie blokował ustawy uderzające w powiazania
gospodarki państwowej z biznesmenami finansującymi jego kampanię.

[loppe]

Jeśli jesteś osobą uczciwą, nie ryzyjkującą wejścia w konflikt z Prawem, możesz
śmiało głosować na Kaczorka:)

G_oska01! Po pierwsze: nie podpuszczaj, dziewcze!

[kropekuk]

Po drugie: nie stwarzaj wrazenia istnienia w waszym kraju, przy istniejacym
systemie wladzy, jakichkolwiek mozliwosci demokratycznego wyboru.
Po trzecie: Prezydent - szczesliwie - guzik w waszym systemie znaczy, chodzi
glownie o REPREZENTACJE Polski na forum miedzynarodowym i zabawianie
miejscowego ludu polskiego (cos jak brytyjska krolowa)
Po czwarte: Nie macie nawet do tej roli godnego kandydata (najwiecej klasy,
wiedzy i obycia miala tu tzw. lewica, ale wyscie jej nie chcieli; nb. Maciej
Giertych - choc aparycja i obyciem by rowniez swiata do Polski nie zrazil -
jest niestety nazista, a wiec musial odpasc w przedbiegach)
Po piate: pozostal wam wybor pomiedzy dzuma i cholera. TUSK to jakas
marionetka, sam do konca nie wiem czyja (jakis kolesiow - zadni "Niemcy",
zadne "komuchy"), ale moze - jako prezydent - wybronic Polske przed
bolszewickimi pomyslami PiSu, trzymac moze i kulawy kurs reform, ale jednak DO
PRZODU. KACZYNSKI to anachronizm gospodarczo-polityczny, pchanie Polski wstecz.
A ze zawracanie kijem Wisly sie z reguly nie udaje, to macie kolejne stracone
lata. Czy jest tak uczciwy jak mowi? Moze i tak, ale JEGO OTOCZENIE UCZCIWE NIE
JEST I NIGDY NIE BYLO (vide: Kurski, ale byly juz o wiele powazniejsze,
ba...kryminalne sprawy). A Kaczynski, gdy mu sie kadzi (bo gosc na wladze
chory), to temu otoczeniu zupelnie na lapy nie patrzy, dobrze sprawdzone od
czasow PC.

podpisuję si epod Twoją wypowiedzią

[daimona]

tak właśnie sprawy sie przedstawiają.
Prezydent w Polsce służy głównie celom reprezentacyjnym, władze ma niewielką.

Przy Tusku uzykujemy wiekszą równowagę sił (PO uzyskuje gwarancję, ze będzie
mogło zabijac niektóre kretyńskie pomysły PiSu juz w zarodku). Przy Kaczorze
niestety mamy tylko gwarancję totalnego chaosu, zamordyzmu i populizmu.

[trevik]

To na pocieszenie Tobie napisze, ze ten caly cyrk, ktory obserwujemy od pewnego
czasu jest wylacznie skierowany do takich jak Ty ;-),

Gruss, T.

Głosuj na kogo chcesz, byle nie na tego pozera

[read1]

Tuska.

No chyba, że chcesz być z postkomuną i esbecją w jednym klubie.

[g_oska01]

Ktoś pytał się mnie o poglądy. Poglądy poglądami, przede wszystkim chcę żyć w
kraju z którego nie chciałabym wyjechać, w którym mogłyby żyć moje dzieci, w
którym czułabym się u siebie. Acha i jeszcze jakby przy tym były warunki do
pracy, żebym mogła uczciwie pracować i płacić podatki,żebym nie czuła się dla
nikogo obciążeniem, żebym była przyzwoicie traktowana przez tych, których
wybrałam itp. Pasowałoby jeszcze żeby nikt nie wieszał psów na moim dziecku,
gdyby okazało się ,że - odpukać - są niewłaściwej orientacji. To tak
wybiórczo.

[trevik]

To troche malo, bo to akurat chce zapewnic jeden i drugi, tyle, ze innymi
drogami. Duzo zalezy od Twojego nastawienia do zycia, co jest w twoim wypadku
lepsze. Jesli lubisz liczyc na innych i wierzysz, ze urzednicy zapewniaja
dobrobyt to glosuj na Kaczynskiego, jesli wierzysz w siebie i chcesz miec
mozliwosci dzialania to raczej blizsza jest opcja Tuska (mniej etatyzmu). Do
tego jest istotne, czy chcesz sie solidaryzowac podatkiem mniej, czy bardziej z
tymi, ktorzy sa w duzych grupach elektoratu socjalnego (z najbiedniejszymi nie
pisze, bo z nimi sie panstwo raczej slabo solidaryzuje wogole a oni nie chodza
na wybory, bo nawet nie maja meldunku: za duzo widze ich na dworcach): zasada
jest taka, ze elektorat socjalny chce solidarnosci budzetowej a ci, ktorzy na to
placa nie chce (ew. czasem chca sie solidaryzowac ci, ktorzy nie wiedza, ile ich
to faktycznie kosztuje). Poza tym zawsze mozesz wplacic na Caritas Polska, czy
Polska Akcje Humanitarna, czy cokolwiek innego, jak chcesz naprawde biednych
wesprzec.

Nie ukrywam, ze nie jestem zwolennikiem Kaczynskiego (zwolennikiem Tuska srednio
- z powodu jego opcji, wolalbym jednak mocniejszego lidera na jego miejscu),
wiec moje poglady nie sa prosocjalne w sensie spolecznej sprawiedliwosci,

Gruss, T.

[bryt.bryt]

g_oska01 napisała:

> Ktoś pytał się mnie o poglądy. Poglądy poglądami, przede wszystkim chcę żyć w
> kraju z którego nie chciałabym wyjechać, w którym mogłyby żyć moje dzieci, w
> którym czułabym się u siebie. Acha i jeszcze jakby przy tym były warunki do
> pracy, żebym mogła uczciwie pracować i płacić podatki,żebym nie czuła się dla
> nikogo obciążeniem, żebym była przyzwoicie traktowana przez tych, których
> wybrałam itp. Pasowałoby jeszcze żeby nikt nie wieszał psów na moim dziecku,
> gdyby okazało się ,że - odpukać - są niewłaściwej orientacji. To tak
> wybiórczo.

To ja pytalem o poglady. Z przedoststniego Twojego zdania wynika, ze wybor jest
prosty: Tusk.

[g_oska01]

Niekoniecznie. Panowie z PO też nie przepadają za kochającymi inaczej ( Rokita
w czasie zamieszania z paradą równości w W-wie). Tusk jest niewyrażny, żeby nie
rzec śliski. Gdyby jedynym wyznacznikiem był stosunek do tego rodzaju kwestii
to moim idolem powinna być Szyszkowska, a jak tu siedzę - nie jest. Oj nie
jest.

[bryt.bryt]

g_oska01 napisała:

> Niekoniecznie. Panowie z PO też nie przepadają za kochającymi inaczej (
Rokita
> w czasie zamieszania z paradą równości w W-wie). Tusk jest niewyrażny, żeby
nie
>
> rzec śliski. Gdyby jedynym wyznacznikiem był stosunek do tego rodzaju kwestii
> to moim idolem powinna być Szyszkowska, a jak tu siedzę - nie jest. Oj nie
> jest.

W PO Rokita to frakcja konserwatywna, a Tusk - liberalna.
Tusk musi sie krygowac chcac zdobyc ponad 50% glosow wyborcow. W kraju w 90%
katolickim wymaga to poswiecen. Ja mam poglady liberalne, od czasow KLD glosuje
na Tuska i nie mam zadnych obaw, ze spotka mnie przykra niespodzianka.

[g_oska01]

Polityka to jednak paskudna rzecz. Jeżeli należy się krygować, bo kraj
katolicki, to może i te poglądy liberalne też wynikają z krygowania się.
Wiem,że Tusk od lat obraca się w kręgach liberalnych. Tylko dlaczego jest taki
bez wyrazu. Socjalny zapęd Kaczyńskiego i rewolucyjne zapędy (jak pisano wyżej)
też mogą być pod publiczkę. No i bądź tu mądry.

[korekt]

g_oska01 napisała:

> Do wyborów 10 dni,a ja nie wiem na kogo głosować. Przeczytałam mnóstwo
> opiniii na forum i nic. Może ktoś spróbuje przekonać niezdecydowaną? Ciekawa
> jestem czy zwolennicy poszczególnych kandydatów na forum się odezwą.
> Pzdr
Witam!
Stawiaj na uczciwość.Jak myślisz , który z tych dwóch kandydatów jest uczciwy?

[g_oska01]

Trudne pytanie. Szczerze to żaden nie wzbudza zaufania. Usta pełne frazesów,
mówienie tego co ludzie chcą usłyszeć. I obaj traktują mnie jak idiotę.