My Kurskiego, wy Gronkiewicz-Waltz

[marcus_crassus]

panowie z pis chyba nie zauwazyli ze jest roznica miedzy kampania o kwestiach merytorycznych od obrzucania miechem rodzin kandydatow. Ciekawy jestem w ogole ZA CO oni chca przeprosin??? Za krytyke programu PiS? Znaczy sie ludzie powinni przepraszac za krytyke programu populizmu i socjalizmu?

[...]

[jakarta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[indianski]

Inteligencja i tak przerastasz Kaczynskiego .

Znamienne jest to, że TO KACZKA żąda przeprosin

[rbrbr]

a nie rodziny osób znajdujących się w hospicjach, tudzież ich pracownicy.
Co więcej, to dyrektor hospicjum powiadomił panią Gronkiewicz-Walz o fatalnym
stanie finansowym hospicjum, zmniejszeniu dotacji miasta i zaprosił ją na konferencję.

[almagus]

Oto PiSowskie Dosis Letalis!
Piecha kandydat na ministra zdrowia gada jak Łapiński!
Inne podlądy mają tylko szarlatani!
Zapytuję więc, dlaczego każdy ma być leczony tłuczoną cegłą (generyk), albo
się nią popukać z bezsilności na powszechny system łapówkarski jaki powstanie w
służbie zdrowia, aby uzyskać zapewnienie lepszej jakości leczenia?
System budżetowy już był w PRL i do sanatoriów jeździli ci co mieli na
łapówki, notable związkowi , może z tej solidarności notabli, podobnie leczyli
się tacy notable partyjni i mieli operację na czas oraz dobrą opiekę.

Nie przyjmę chleba od oszołoma, któremu chleb żytni kojarzy się z żydnim.

Oburzenie Tuska było autentyczne, natomiast L. Kaczyński przepraszał ze trzy
razy bez emocji i widać jeszcze mógł to zrobić 10X!

Dyrektor hospicjum zapewnia, że sam zaprosił PO

[navaira]

Przepraszaj, Hanno. Koniecznie. To ma wiele sensu.

"Ukarajcie"? W jakim to jezyku - pulskim?

[klkak]

Prawidlo powinno byc " ukarzcie". Slownik Jezyka Polskiego PWN nie zna formy
ukarajcie. Gdzie ci dziennikarze uczyli sie polskiego???

[esen2]

HGW to wyjątkowo wredna i fałszywa baba. Wszawy charakterek ujawniła podczas
swojej kampanii prezydenckiej w 1995 roku, kiedy kopała dołki pod Wałęsą -
własnym protektorem. Naród wtedy ocenił ją prawidłowo - 2,7% głosów, bo już
wtedy to zła kobieta była. A jak się uśmiechnie to jakaś masakra przecież
jest...

[tata.jaro]

Jak HGW moze byc wrednia i falszywa, przieciez to gleboka katoliczka, czlonek
organizacji parafialnych pt. "Odnowa w Duchu sw." i juz widzisz, ze to nie z
wyrachowania, tylko przekonania.

[esen2]

Tak. W czasie kampanii'95 miała nawet widzenia Matki Boskiej, która we śnie
przekazywała jej ważne przesłania.

[ppppp7]

A co? Inteligentny liberał i katolik to niemożliwe?

przeciez HGW mowila prawde...

[atomm]

co bylo kilkukrotnie udowodnione.... ale kaczki robia szum medialny zeby
wszystko przekabacic... Zreszta sa z tego juz znane...

[esen2]

Oczywiście, że można być jednocześnie inteligentnym człowiekiem - liberałem,
socjalistą, demokratą i dobrym katolikiem. Moja awersja do HGW nie jest
związana z tym, że jest ona katolikiem (też jestem), liberałem (nie jestem) czy
inteligentnym człowiekiem (nie mnie oceniać czy jestem). Nie lubię jej, bo jest
fałszywa i dwulicowa. I niech się przed kamerami nie uśmiecha...

[heiltusek]

GRONKIEWICZ POKAZALA.
ZE TONACY BRZYTWY SIE CHWYTA.
NIE BYLO CO WYCIAGNAC, WIEC
ZROBILI CHECE Z UMIERAJACYMI,
TAKI HANDEL "SKURAMI", JAK W LODZI.
GRONKIEWICZ W HANDLU JEST DOBRA,
ALE TEN HANDEL BYL BRUDNY.
STAD TERAZ KLOPOTY, TRZEBA KLAMAC, WYKRECAC, Z
EBY NIE PRZEPROSIC BO TO ZABOLI TUSKA.

[kralik1]

esen2 napisał:

> HGW to wyjątkowo wredna i fałszywa baba. Wszawy charakterek ujawniła podczas
> swojej kampanii prezydenckiej w 1995 roku, kiedy kopała dołki pod Wałęsą -
> własnym protektorem. Naród wtedy ocenił ją prawidłowo - 2,7% głosów, bo już
> wtedy to zła kobieta była. A jak się uśmiechnie to jakaś masakra przecież
> jest...

Ty kwaczek, powtazasz to samo gowienko codziennie, wymysl cos lepszego jak juz
kaczki placa ci te 3zl na godzine, no chyba ze tylko tyle cie w swojej szkolce
niedzielnej "PiS off dziadu" nauczyli:)

[haen1950]

esen2 napisał:

> HGW to wyjątkowo wredna i fałszywa baba. Wszawy charakterek ujawniła podczas
> swojej kampanii prezydenckiej w 1995 roku, kiedy kopała dołki pod Wałęsą -
> własnym protektorem. Naród wtedy ocenił ją prawidłowo - 2,7% głosów, bo już
> wtedy to zła kobieta była. A jak się uśmiechnie to jakaś masakra przecież
> jest...

Zdaje się, że dzisiaj jej relacje z Wałęsą są całkiem, całkiem...
Natomiast ciekawe są relacje Kaczorów z Wałesą. Przypomnij sobie, jakimi
przyjaciółmi byli kiedyś, gdy wspólnie rozwalali Komitet Obywatelski przy Lechu
Wałęsie. Co się stało, że dzisiaj na siebie nie mogą patrzeć?

[kralik1]

klkak napisał:

> Prawidlo powinno byc " ukarzcie". Slownik Jezyka Polskiego PWN nie zna formy
> ukarajcie. Gdzie ci dziennikarze uczyli sie polskiego???


Jak to gdzie?
W szkolce niedzielnej PiS off dziadu:)

[t-800]

Nie wiem, kto ma rację w "aferze hospicyjnej", ale żałosnym populizmem i
demagogią jest, kiedy p. Hanna Gronkiewicz-Waltz opowiada, że pieniądze z druku
broszury trzeba było przeznaczyć dla chorych i potrzebujących.

mówienie prawdy to wg PiS d żałosny populizm?

[filut69]

wyborne ale na populiźmie to pis d się znają aż za dobrze
A wyborcza broszura kaczora to złodziejstwo publicznej kasy

[t-800]

Jak wydedukowałeś, że jestem z PiS?

Z PiS mam tyle wspólnego co z PO.

[yogithebear]

Zejdźcie z "hospicjów"! PiS sie tak rzuca z dwóch powodów.
Po pierwsze próbują zatuszować swoją wielka wpadkę w ramach napedzanego przez
nich czarnego PR. To jest właśnie zachowanie w stylu "łapaj złodzieja". Próbuja
się wybielić zarzucając innym, że to oni robią czarny PR. Zwykła zasłona dymna
i próba odwrócenia uwagi. Żałosne.
Po drugie usiłują odejść od merytorycznej dyskusji o prezydenturze Wielkiej
Kaczki w Warszawie, która jest jednym wielkim pasmem porażek z lekka tylko
polewanym wyborczym lukrem, Dlatego się tak rzucają, żeby nie wyszło na jaw, że
wielki obrońca pokrzywdzonych Lech Kaczyński, to ten sam człowiek, który daje
wielkie premie urzędasom, a do ludzi na ulicy mówi "spieprzaj dziadu".
Nawet jeżeli potem tłumaczy się, "że to menel". Czyli co? Menel nie zasługuje
na IV RP? Pewnie to bogacz, który ma się bać prezydentury Wielkiej Kaczki...

[rembka]

Wiem, ze to dziecinne, ale kiedy do Tuska podszedl (podstawiony co prawda)
menel i poprosil o ogien, to Tusk mu podal ogien swoja zapalniczka, nie mial
pojecia, ze to podpucha dziennikarska, bylo to na pocz. roku, dlugo przed
kampania.

"Merytoryczne" argumenty popleczników Tuska

[polska444]

są powalające.

[ppppp7]

Co nie przeszkadza, że Kaczyński wydrukował sobie za stołeczne pieniądze
materiał reklamowy, czyli z punktu widzenia mieszkańców wyrzucił je w błoto. A
jednocześnie ma deficyt roczny budżetu na poziomie 1100000000 zł

[kralik1]

t-800 napisał:

> Nie wiem, kto ma rację w "aferze hospicyjnej", ale żałosnym populizmem i
> demagogią jest, kiedy p. Hanna Gronkiewicz-Waltz opowiada, że pieniądze z
druku
>
> broszury trzeba było przeznaczyć dla chorych i potrzebujących.

Dlaczego zalosne?
te pieniadze pochodzily miedzyinnymi z kieszen rodzin hospicjantow i powinne
byly byc tam wlasnie ulokowane, a nie w kampanie wyborcza kaczecia podlego:)

[brillo]

"wy nam węgiel, my wam banany , wy nam węgiel my wam banany" tralalala.........

"państwo prawa" w/g Tuska_______równi i równiejsi!

[rach_ciach]

[tomalamas]

PiS powinien przeprosić za "lodówkę". Mówili, że moja lodówka będzie pusta.
Policzyłem i będzie w niej więcej produktów w przypadku pomysłu "3x15".
Oszukali mnie!!! Przepraszajcie, natychmiast!!!

[loppe]

A niby z jakiego nieładnego powodu, panie Tusk, miałby Kaczyński ograniczać
finansowanie hospicjum?

[tomalamas]

administracja dużo pochłania, polecam budżety stolicy....

Gronkiewicz-Waltz

[marius7m]

PO powinno znaleźć lepszego kandydata na szefa parii w Warszawie. Rozumiem, że
jest dobrym bankowcem, ale nie politykiem. Z takimi tanimi numerami daleko nie
zajedzie.
Poprosimy o kogoś sympatyczniejszego i z lepszym wyczuciem dobrego smaku.

[yogithebear]

A ja uważam, że nie potrzeba nikogo lepszego. Hanna Gronkiewicz-Waltz jako
prezes NBP udowodniła, że potrafi zarówno dbac o interes publiczny (silna i
stabilna złotówka), jak i swoich podwładnych (mam przyjaciół pracujących w NBP
i bardzo dobrze wspominają jej porządki). Udowodniła, że w przeciwieństwie do
Kaczora potrafi zarówno wymagać, jak i nagradzać oraz delegować obowiązki. Tego
właśnie brakuje Wielkiej Kaczce i dlatego prezydentem stolicy był złym. Mimo
być może najszczerszych dobrych chęci. Ale dobrymi chęciami - wiadomo - piekło
jest wybrukowane.

[piotr_kulinski]

Taaa świetnie dbała, tak dbała o interesy EU że dostała za granicą "swego
ukochanego kraju" ciepłą posadkę. Jak była tak dobra powinna siedzieć na D.. i
dalej dbać o dobro narodu a nie zjeżdzać gdzie inna kasa.. jeszcze było mało ?!

[yogithebear]

Przypominam, że w momencie gdy wyjeżdżała kończyła się właśnie jej ostatnia
kadencja jako szefa NBP. Nawet jakby chciała - nie mogłaby zostać. To raz.
Dwa. Wolisz, żeby w instytucjach europejskich o podziale europejskiej kasy
decydowali ludzie z Polski, czy z innych krajów? Otwórz oczy - niech jad Cię
nie zaślepia.

spytaj kaczora dlaczego ogranicza wydatki

[filut69]

pewnie potrzebuje na premijki dla przydupasów

[ppppp7]

Z prostego powodu. Wydatki na administrację w Warszawie wzrosły o 20%, a
zadłużenie w 2005 o 1,1 mld zł. Trzeba ciąć "niepotrzebne"wydatki. A pacjenci
hospicjum (przepraszam za brutalność) to mało perspektywiczni wyborcy.

BZDURA!!!!

[scoolik1984]

Gronkiewicz SKLAMALA zaslaniajac sie umierajacymi

[mirmat1]

marcus_crassus napisał:

> panowie z pis chyba nie zauwazyli ze jest roznica miedzy kampania o kwestiach
merytorycznych od obrzucania miechem rodzin kandydatow. Ciekawy jestem w ogole Z
> A CO oni chca przeprosin??? Za krytyke programu PiS? Znaczy sie ludzie
powinni
> przepraszac za krytyke programu populizmu i socjalizmu?
Kurski sklamal twierdzac, ze dziadek Tuska na ochotnoika wstapil do Wermahtu
kiedy to byl jego brat. Mala pomylka ale za taka wylatuje sie z PiS. Hanna
Gronkiewicz Waltz swiadomie wykorzystala miejsce gdzie ludzie umieraja by
rozpowszechniac oczywista nieprawde co do funduszy jakie Warszawa przekazala do
Hospicjum. Implikowala, ze te fudusze zmalaly kiedy faktycznie nieznacznie
WZROSLY. Jej klamstwo odpowiadaloby takiemu scenariuszowi, gdzie Kurki oznajmil
by historie dziadka Tuska w Oswiecimiu.

[rbrbr]

> Hospicjum. Implikowala, ze te fudusze zmalaly kiedy faktycznie nieznacznie
> WZROSLY. Jej klamstwo odpowiadaloby takiemu scenariuszowi, gdzie Kurki oznajmil

FUNDUSZE FAKTYCZNIE ZMALAŁY bo przybyło hospicjów!!! Ja rozumiem, że kaczka nie
bardzo potrafi liczyć, ale takie są fakty!

[loppe]

Fundusze na hospicja nie zmalały. Przybyło hospicjów. Fundusze dzielono na
więcej hospicjów. Gronkiewicz z jednego z hospicjów nadała alarm: spadają
fundusze na hospicja. Wszystko!

[rbrbr]

Bo faktycznie spadają. To naprawdę nie ma znaczenia czego przybyło a czego ubyło
fakty są takie, że dwa hospicja dostały mniej pieniędzy. A potrzeby niestety nie
zmalały.

[loppe]

Hospicja nie dostały mniej. Pozycja budżetowa miasta stoł. W-wy pt. "hospicja"
wykazała że nie zmniejszono nakładów. Prezydent W-wy nie zmniejszył pozycji
budżetowej "hospicja". Reszta jest politykierskim naciaganiem faktów przez p.
Gronkiewicz.

[loppe]

Gdyby mówiła że nie zwiększono pozycji budżetowej - nakładów na hospicja byloby
OK, ale ona musiała bić Powska pianę polityczną więc chrzaniła że Kaczor
zmniejszyl naklady na hospicja. Świństewko kampanijne PO.

[tricky2]

Kwota była mniejsza według rzeczniczki um o 26 tys PLN według innych źródeł o
większe kwoty ale była mniejsza.

[kralik1]

loppe napisał:

> Hospicja nie dostały mniej. Pozycja budżetowa miasta stoł. W-wy
pt. "hospicja"
> wykazała że nie zmniejszono nakładów. Prezydent W-wy nie zmniejszył pozycji
> budżetowej "hospicja". Reszta jest politykierskim naciaganiem faktów przez p.
> Gronkiewicz.

A moze to wlasnie loppe naciaga fakty?

[kataryna.kataryna]

rbrbr napisał:

> Bo faktycznie spadają. To naprawdę nie ma znaczenia czego przybyło a czego
ubył
> o
> fakty są takie, że dwa hospicja dostały mniej pieniędzy. A potrzeby niestety
ni
> e
> zmalały.



I zostały w takim samym stopniu zaspokojone, tyle, że przez więcej hospicjów
niż poprzednio. Dotacje są na pacjtenta więc jeśli pieniędzy nie było mniej niż
poprzednio to nie zmalała też liczba pacjentów za których zapłacono. Chyba
logiczne.

[woocash7]

nie zgadzam sie. jezeli wydatki na wszystko inne sie zwiekszyly - oprocz
oczywiscie inwestycji, w ktorych to byl totalny zastoj, oraz inflacja chocby
minimalna zmniejszyla wartosc nabywcza tej samej sumy pieniedzy to de facto
wydatki sie zmniejszyly. najwazniejsza jednak w tym wszystkim jest wg mnie
ignorancja pana Kaczynskiego, ktory caly swoj kapital polityczny zbija na hasle
solidarnosci spolecznej, o ktorej nie ma pojecia, a w rzeczywistosci przyznaje
gigantyczne nagrody swoim urzednikom, nie za jakies niesamowite dokonania, ale
chyba za wiernosc. mi to zalatuje przeszlym ustrojem ale moze sie myle??
pozdrawiam

[xieni]

Skoro powstały nowe hospicja to powinno się im dać godziwe pieniądze.
uważam, że PO nie ma za co przepraszać. Przytoczono tu FAKTY.

A konferencję zorganizowało samo hospicjum i to nie wśród chorych a w sali
konferencjyjnej. Nie uważam, żeby to było najlepsze miejsce, ale to jednak nie
to samo, co OSZUSTWO w postaci oskarżania rodziny Tuska.

I dlatego PO nie ma , w przeciwieństwie do PISu za co przepraszać

www.kurczeblade.pl

[kralik1]

loppe napisał:

> Fundusze na hospicja nie zmalały. Przybyło hospicjów. Fundusze dzielono na
> więcej hospicjów. Gronkiewicz z jednego z hospicjów nadała alarm: spadają
> fundusze na hospicja. Wszystko!


KLAMCA!!!

[piotr_kulinski]

No i dobrze, mogli tego argumentu użyć w debacie a nie jechać do hospicjum i
robić medialne przedstawienie. Dobrze że Kurski nie pojechał na groby oświęcimia
i tam nie zrobił antkampani dla Tuska. Tak trudno by to było zatrzeć w umysłach
Polaków, a wylecieć i tak by wyleciał, więc czemu tego nie zrobił, a HGW zrobiła ?

[yogithebear]

Nie porównuj tych dwóch epizodów kampanii, bo mają różną wagę.

Gest Hanny Gronkiewicz-Waltz był konstruktywny. Dzięki tej konferencji
magicznie znalazły się w kasie miasta dodatkowe środki dla umierających. To
jest miara skutecznej polityki.

Zagranie Kurskiego było cyniczną próbą zdezawuowania kontrkandydata. Po prostu
gryzł jak wściekły bulterier. I dlatego został politycznie uśpiony. Jasne?

[evald]

jaka nieprawda. Prawda, fakty i liczby nie klamia. Dzieki naglosnieniu sprawy,
magicznie _juz po naglosnieniu_ znalazla sie dodatkowa kasa. Wczesniej jej nie
bylo. Wiec wyszlo, ze bardzo dobrze zrobiono poruszajac ta sprawe..

[verushka1]

chyba w ferworze kampanii juz zaczyna im sie niezle "mieszac" - kurski obrzuca
dziadka ze byl w wermahcie - jakby mialo to wplyw na kompetencje tuska - tusk
chcac powtorzyc zagranie cimoszewicza reaguje jakby ktos do niego strzelal, ale
nagle okazuje sie ze to nie dziadek tylko brat dzuiadka - nie no to juz
oczyszcza program platformy z zarzutow o proniemieckość , a kurski za to ze
niedoczytal (!) ksiazki rywala kaczynskiego zostaje wyrzucony z pisu. jakis
cyrk!

Teraz ludzie poznali prawdziwą twarz Walca -

[polska444]

taki pożytek z tego incydentu.
To szczepionka na jad tej żmii.

[mirmat1]

polska444 napisała:

> taki pożytek z tego incydentu.
> To szczepionka na jad tej żmii.
zagraniczne wojaze Hannki wyraznie ja nauczyly jak manipulowac mediami.

[yogithebear]

Nic podobnego! Środki na hospicja spadają. W zeszłym roku miasto wydało mniej
niż rok wczesniej, a w tym roku też nie wydałoby kwoty zapisanej w budżecie,
chyba, że połowę zamierzało przekazać w grudniu. Zapis w budżecie, którym
podpierają się rotweilery Wielkiej Kaczki był do momentu konferencji martwy,
poniewaz realnie hospicja do momentu konferencji dostawały mniej niż wynikało
to z zaawansowania roku budżetowego. Oznacza to, że mimo zapisów w tym roku
realnie przekazane środki prawdopodobnie znów by były mniejsze. Gdyby nie
konferencja.
Co do politycznego trupa Kurskiego. Naiwni, którzy twierdzą, że to tylko
pomyłka. Przypomnę w wypowiedzi nie chodziło o to kto był w Wermachcie, a kto
nie. Wypowiedź Kurskiego wprost insynuowała, że kontrkandydat jego mocodawcy
wysługuje się Niemcom, bo jego rodzina od zawsze na ochotnika walczyła z Polską.
To właśnie jest oszczerstwo, za które powinien przeprosić. Aktualne
Relatywizowanie tej wypowiedzi jest "haniebne", a porównywanie tej sytacji z
hospicjami jest głębokim nieporozumieniem.

[kralik1]

mirmat1 napisał:

> marcus_crassus napisał:
>
> > panowie z pis chyba nie zauwazyli ze jest roznica miedzy kampania o kwest
> iach
> merytorycznych od obrzucania miechem rodzin kandydatow. Ciekawy jestem w
ogole
> Z
> > A CO oni chca przeprosin??? Za krytyke programu PiS? Znaczy sie ludzie
> powinni
> > przepraszac za krytyke programu populizmu i socjalizmu?
> Kurski sklamal twierdzac, ze dziadek Tuska na ochotnoika wstapil do Wermahtu
> kiedy to byl jego brat. Mala pomylka ale za taka wylatuje sie z PiS. Hanna
> Gronkiewicz Waltz swiadomie wykorzystala miejsce gdzie ludzie umieraja by
> rozpowszechniac oczywista nieprawde co do funduszy jakie Warszawa przekazala
do
>
> Hospicjum. Implikowala, ze te fudusze zmalaly kiedy faktycznie nieznacznie
> WZROSLY. Jej klamstwo odpowiadaloby takiemu scenariuszowi, gdzie Kurki
oznajmil
>
> by historie dziadka Tuska w Oswiecimiu.

Nie kwacz nie kwacz, bo i tak wszyscy na tym forum wiemy ze tacy jak ty pisza
te wszystkie bzdury za 3 zl na godzine :)

KOLESIE SWOICH NIE KARAJA...

[me-e]

...to tylko w prawie i sprawiedliwoasci sie zdaza...-)))

[t-800]

PiS zareagował w ciągu kilkunastu godzin i wyrzucił Kurskiego, a np. w
Kancelarii Prezydenta Aleksandara Kwaśniewskiego pracował Ungier, który dzięki
protekcji prezydenta przez wiele lat unikał wymiaru sprawiedliwości. Dopiero
ostatnimi czasy po kilku publikacjach prasowych ustąpił ze stanowiska. A
Andrzej Majkowski, organizator antysemickich nagonek, w Kancelarii Prezydenta
pracuje do dziś.

[woocash7]

sluchaj twoja poprzednia wypowiedz na temat pani HGW to dlatego ze popierasz
pis i jestes przeciwny po czy dlatego ze masz jakies konstruktywne argumenty
przeciwko jej wypowiedzi? ona nie poslugiwala sie niczym, zostala zaproszona
przez dyrektora hospicjum a fundusze podobno zostaly przyznane w ostatnim
miesiacu chyba w ramach kampanii prezydenckiej. czy krytyka fatalnej jakby nie
bylo polityki kaczynskiego w warszawie jest wg zwolennikow pisu dopuszczalna
czy to karygodne?? tak jak niegodne polityka zachowanie kurskiego? sam
kaczynski wypowiadal sie o nim jako o lajdaku. wg mnie dobrze ze pani Hanna sie
glosno wypowiada, bo pis by zaszczekal po w swojej pustej kampanii, a jezeli
ktos merytorycznie ma wieksze dokonania niz pani Hanna to jest naprawde wielki.
pozdrawiam

[t-800]

woocash7 napisał:

> sluchaj twoja poprzednia wypowiedz na temat pani HGW to dlatego ze popierasz
> pis i jestes przeciwny po czy dlatego ze masz jakies konstruktywne argumenty
> przeciwko jej wypowiedzi?

Nie popieram PiS ani PO. Mam argumenty: uważam, że mówienie, że pieniądze na
druk broszury trzeba było przeznaczyć dla biednych i potrzebujących jest tanim,
prymitywnym populizmem a la Andrzej Lepper.

[tomalamas]

t-800 napisał:
> Nie popieram PiS ani PO. Mam argumenty: uważam, że mówienie, że pieniądze na
> druk broszury trzeba było przeznaczyć dla biednych i potrzebujących jest
tanim,
>
> prymitywnym populizmem a la Andrzej Lepper.

Nie rozumiem twojego wywodu. Człowiek mieniący się obrońcą uciśniony i
najsłabszych wydaje za 50 tys. broszurkę nikomu nie potrzebną (oprócz niego).
To nie jest populizm, tylko program LK. Obiecuje oszczędnie gospodarować,
odbierać bogatym, dawać biednym. Niestety jego czyny są zupełnie inne.

[t-800]

tomalamas napisał:

> Nie rozumiem twojego wywodu.

Bardzo mi przykro.

[tomalamas]

niestety, ty też go nie rozumiesz. to jest najgorsze!

[t-800]

Rozumiem. Dziwię się, że PO posługuje się populizmem i demagogią.

[tomalamas]

przeciętny wyborca powinien spodziewać się, że LK(socjalny) wolałby wydać
pieniądze na pomoc biednym, zamiast wydawać broszurkę, którą biedacy oleją.
Niestety tak się nie stało.
To żadna demagogia. Raczej pytanie jaki jest naprawdę.

[t-800]

Naprawdę jest tak, że promocja i m.in. wydawania w jej ramach broszur przez
samorządy to zwyczajna praktyka.

[yogithebear]

Chyba, że dzieje się to podczas kampani wyborczej szefa tego samorządu jako na
najwyższe stanowisko w państwie.
"Stupid is who stupid does..." - poznasz głupiego po czynach jego...
Albo "Qua-qua is who qua-qua does..." - poznasz Kaczego...

[gosik_p]

> Naprawdę jest tak, że promocja i m.in. wydawania w jej ramach broszur przez
> samorządy to zwyczajna praktyka.

akurat tu sie mylisz. Samorzady powinny tworzyc swoje strategie, natomiast
nigdzie nie jest napisane, ze musza te strategie opublikowac w formie broszury.
Wiekszosc samorzadow publikuje swoje strategie na swoich stronach internetowych.

[woocash7]

nie rozumiem, nie ze jestem jakis niekumaty, tylko powiedz mi co w tym jest
nieprawdziwe. mi sie wydaje ze drukowanie broszury w czasie kampanii
prezydenckiej - czyli kampania twoim i moim kosztem, oraz kosztem tych biednych
ludzi( bo mogl przeznaczyc wiecej pieniedzy na te biedne hospicja a
przeznaczyl z kasy miasta na swoja kampanie) to jedna wielka niegodziwosc. To
ze pani HGW w tym momencie okazala sie bardziej solidarna niz solidarni
Kaczynscy i to kosztem ich punktow w wawie - jak najbardziej zasluzenie - nie
jest wg mnie zachowaniem niegodnym, jezeli okazuje sie to prawda. Nie byl to
zadnen osobisty atak tylko krytyka Kaczynskiego jako prezydenta warszawy. Twoja
argumentacja mnie nie przekonuje. pozdrawiam serdecznie

[t-800]

woocash7 napisał:

> nie rozumiem, nie ze jestem jakis niekumaty, tylko powiedz mi co w tym jest
> nieprawdziwe. mi sie wydaje ze drukowanie broszury w czasie kampanii
> prezydenckiej - czyli kampania twoim i moim kosztem

Co do druku borszury - zgoda, ale to jest charakterystyczne dla wielu
samorządowych włodarzy. Wydają promocyjną broszurę i ją autoryzują.

> oraz kosztem tych biednych
>
> ludzi( bo mogl przeznaczyc wiecej pieniedzy na te biedne hospicja a
> przeznaczyl z kasy miasta na swoja kampanie) to jedna wielka niegodziwosc.

Tobie też się udziela populizm. Nic nie odbyło się kosztem "biednych hospicjów".
Gdybyś miał zielone pojęcie o konstrukcji budżetu, to byś wiedział, że nie
można pieniędzy na zadanie X przesunąć na zadanie Y.

> To
> ze pani HGW w tym momencie okazala sie bardziej solidarna niz solidarni
> Kaczynscy i to kosztem ich punktow w wawie - jak najbardziej zasluzenie - nie
> jest wg mnie zachowaniem niegodnym, jezeli okazuje sie to prawda. Nie byl to
> zadnen osobisty atak tylko krytyka Kaczynskiego jako prezydenta warszawy.
Twoja
>
> argumentacja mnie nie przekonuje. pozdrawiam serdecznie

Ja prawa krytyki p. Gronikiewicz, nie twierdzę, że hospicja mają wystarczająco
dużo pieniędzy (bo nie znam sytuacji). Twierdzę tylko, że p. Hanna Gronkiewicz-
Waltz posługuje się tanią demagogią i prymitywnym populizmem.

[t-800]

t-800 napisał:

> Ja prawa krytyki p. Gronikiewicz, nie twierdzę, że hospicja mają

Miało być: Ja prawa do krytyki p. Gronikiewicz nie odbieram...

[woocash7]

jak to nie mozna przesunac pieniedzy z zadania X na zadanie Y???? przeciez o
tym caly czas mowimy, Kaczynski wlasnie to zrobil wydajac nikomu niepotrzebna
broszurke chcac sie zareklamowac w wawie, gdzie przez 3 lata nic nie zrobil,
mam nadzieje ze rozumiesz mowe liczb (ok 16 % wiecej warszawiakow zaglosowalo
na Tuska). To wg mnie nie jest tani populizm - przez ktory rozumiem mowienie
ludziom to co chca uslyszec - a ona po prostu powiedziala ze wielcy "solidarni"
zachowuja sie niesolidarnie.wg mnie zachowanie pani GW pokazuje ze PIS nie moze
sobie pogrywac z PO jak chce. niech tak trzyma. pozdrawiam

[t-800]

woocash7 napisał:

> jak to nie mozna przesunac pieniedzy z zadania X na zadanie Y???? przeciez o
> tym caly czas mowimy, Kaczynski wlasnie to zrobil

Tak zrobił? Był ustalony budżet (m.in. na hospicja - X zł i budżet na promocję -
Y zł) i pieniądze z funduszu przeznaczonych na hospicja Kaczyńśki przesunął na
druk broszury?

[woocash7]

nie zejde :)
w wypowiedzi GW chodzilo o to ze pieniadze mogl przeznaczyc na hospicja, gdzie
kasy brakowalo, a wydal na broszure. Potem, juz w czasie kampanii hospicja
dostaly dodatkowa kase - tez niby w ramach sztywnego budzetu. poza tym w kazdym
budzecie sa rezerwy, srodki dodatkowe wiec nie przekonujesz mnie. I nadal nie
uwazam wypowiedzi pani Hanny za populistyczne. pozdrawiam

[t-800]

Wydanie broszury w takim czasie było błędem, zagraniem nieczystym i stricte
wyborczym (bo to że samorządy w ramach promocji wydają foldery promujące region
jest normą i nie widzę w tym nic zdrożnego). Natomiast mówienie, że nie trzeba
było wydawać folderów, a pieniądze przeznaczyć na biednych, chorych, bezdomnych
i dzieci i co nie tylko jest czystej próby demagogią.

[woocash7]

Dzieki ze sie ze mna zgodziles, tak uwazam ze to bylo nieczyste zagranie.
Kaczynski mial na wydanie broszury 3 lata, a pieniedzy na hospicja braklo - dla
mnie polaczenie jest dosc proste - i nie nazywalbym tego populizmem. pozdrawiam

[t-800]

woocash7 napisał:

> Dzieki ze sie ze mna zgodziles, tak uwazam ze to bylo nieczyste zagranie.
> Kaczynski mial na wydanie broszury 3 lata, a pieniedzy na hospicja braklo -

Nie wiem czy brakło czy nie brakło. Jeśli brakło, to nie dlatego, że Kaczyński
wydrukował broszurę, tak jak to twierdzi p. Hanna Gronkiewicz-Waltz -
wykorzystując tanie i prymitywne chwyty a la Lepper.

[woocash7]

Sluchaj chwyty ala Lepper stosuje Kaczynski od samego poczatku, jego polityka
niczym sie nie rozni od wizji Endrju, tylko ubiera to wszystko troszke ladniej
w otoczke solidarnosci i nacjonalizmu. Dla mnie dno. GW nie mowila ze zabraklo
kasy bo wydano broszure, mowila ze wydano broszure a na hospicja braklo,
niekoniecznie wynika ze to przez broszure. Boze czuje ze brniemy w bezplodnej
dyskusji nie wiem gdzie. pozdrawiam

[taziuta]

Nie bronię Kaczora, bo na to nie zasługuje, ale zastanów się przez chwilę.
Broszurkę mógł wydrukować tydzień po wyborach lub 2 miesiące temu. Wtedy HGW by
tego nie powiązała z rzekomym obcięciem wydatków na hospicja, prawda?
Czyli HGW demagogicznie wykorzystała argument, że zamiast na hospicja Kaczor
wydał kasę na broszurkę. Bo jeśli rzeczywiście w tle trwa akcja prezentacji
planów rozwoju, przez różne samorządy, to kasa ta i tak by na ten cel poszła.
Wcześniej czy później.
Tak więc jedyny sensowny zarzut to nie zabranie umierającym, i przekazanie kasy
na druk broszury, lecz czas w którym ta broszura została zainsertowana :-)

woocash7 napisał:

> jak to nie mozna przesunac pieniedzy z zadania X na zadanie Y???? przeciez o
> tym caly czas mowimy, Kaczynski wlasnie to zrobil wydajac nikomu niepotrzebna
> broszurke chcac sie zareklamowac w wawie, gdzie przez 3 lata nic nie zrobil,
> mam nadzieje ze rozumiesz mowe liczb (ok 16 % wiecej warszawiakow zaglosowalo
> na Tuska). To wg mnie nie jest tani populizm - przez ktory rozumiem mowienie
> ludziom to co chca uslyszec - a ona po prostu powiedziala ze
wielcy "solidarni"
>
> zachowuja sie niesolidarnie.wg mnie zachowanie pani GW pokazuje ze PIS nie
moze
>
> sobie pogrywac z PO jak chce. niech tak trzyma. pozdrawiam

[woocash7]

Nie, mi chodzi o standardy solidarnosci spolecznej ktorymi szermuja rycerze PIS-
u, a ktore w rzeczywistosci okazuja sie mzonkami. To ze trzeba o tym mowic jest
faktem, oni klamia aby dostac sie do wladzy i trzeba im to uniemozliwic, bo to
o czym mowia jest fikcja - czytaj klamia. Z tym czasem wydania broszury masz
racje - tak jak wczesniej mowilem zrobil sobie kampanie za nasze pieniadze.
pozdrawiam

[taziuta]

O.K., ale zwalczaj fałsz prawdą, a nie półprawdą, lub też fałszem :-(
Jeśli forsa na broszurę i tak miała być wydana, wówczas niesłuszny jest zarzut,
że Kaczor zabiera umierającym i przeznacza kasę na wsparcie swojej kampanii.
Jeszcze raz - ta kasa i tak by na broszurkę (najprawdopodobniej) została
wydana, a nie na hospicja. I na tym polega obłuda HGW! I o wykazanie tego
chodziło!
A że Kaczor sprytnie zgrał zainsertowanie tej broszurki ze swoją kampanią?
Też byś tak zrobił, jakbyś był politykiem. Oni się kierują innym kodeksem :-)

woocash7 napisał:

> Nie, mi chodzi o standardy solidarnosci spolecznej ktorymi szermuja rycerze
> PIS-u, a ktore w rzeczywistosci okazuja sie mzonkami. To ze trzeba o tym
> mowic jest faktem, oni klamia aby dostac sie do wladzy i trzeba im to
> uniemozliwic, bo to o czym mowia jest fikcja - czytaj klamia. Z tym czasem
> wydania broszury masz racje - tak jak wczesniej mowilem zrobil sobie kampanie
> za nasze pieniadze.
> pozdrawiam

[woocash7]

Nie chodzi o to ze GW mowila ze zabraklo bo wydano broszure, tylko jednoczesnie
nie bylo kasy na hospicja, i wydano broszure. Wg mnie jest to populizm a
zauwazenie groznego z punktu widzenia priorytetow wladzy zagrania. Oni mowia ze
sa solidarni, a nie sa. W tym czasie wydaja broszure, zamiast wygrywac wybory
dobrymi rzadami i czynami. Dobre gospodarowanie Wawa wygraloby wybory
Kaczynskiemu jak nic innego, a tak udowodnil tylko ze nie jest ani solidarny
ani gospodarny tylko zawziety na wladze. pozdrawiam serdecznie

Czyli dobrze, że z Kaczora d..pa, a nie gospodarz?

[taziuta]

Tu się z Tobą zgadzam - dobrze, że z Kaczora jest d..pa a nie gospodarz!
Bo gdyby rzeczywiście sprawdził się na stanowisku prezydenta W-wy, to jeszcze,
cholera, wybralibyśmy go na prezydenta Polski, a tak to może nam naskoczyć :-)

woocash7 napisał:

> Nie chodzi o to ze GW mowila ze zabraklo bo wydano broszure, tylko
> jednoczesnie nie bylo kasy na hospicja, i wydano broszure. Wg mnie jest to
> populizm a zauwazenie groznego z punktu widzenia priorytetow wladzy zagrania.
> Oni mowia ze sa solidarni, a nie sa. W tym czasie wydaja broszure, zamiast
> wygrywac wybory dobrymi rzadami i czynami. Dobre gospodarowanie Wawa
> wygraloby wybory Kaczynskiemu jak nic innego, a tak udowodnil tylko ze nie
> jest ani solidarny ani gospodarny tylko zawziety na wladze. pozdrawiam
> serdecznie

[yogithebear]

Gdyby się sprawdził - rozważyłbym jego poparcie. Ale się nie sprawdzi i
dlatego "musi odejść"... ;o)

[alnmawi]

> Oni się kierują innym kodeksem :-)

I to jest takie śmieszne, że używasz emotikona?!? Co to jest, polityk może się
kierować inną moralnością, może kraść i kłamać, pomawiać, brać łapówki, a my się
mamy z tego cieszyć i na to przyzwalać? Tu trzeba płakać a nie śmiać się...

[yogithebear]

Niby prawda, ale...
1. Istnieje w tym wszystkim coś takiego jak deficyt budżetowy - nie wszystkie
wydatki mają pokrycie i albo trzeba na nie pożyczyć, albo na coś mniej wydać.
2. Jeżeli pożyczamy to w miarę jak budżet jest coraz bardziej dziurawy, to
pożyczać coraz trudniej. A za Wielkiej Kaczki Warszawa zadłużyła się na potęgę
(nota bene: gdzie do cholery jest ta kasa???). Trzeba więc raczej oszczędzać.
3. Oszczędzać można a) nie wydając w tej własnie chwili broszury; b) nie dając
horrendalnych premii urzędnikom; c) obcinając hospicjom.

Wybór wariantu pozostawiam czytelnikom. Zwolennikom PiS podpowiem, że Prawy i
Sprawiedliwy prezydent wszystkich "spieprzaj dziadu" wybrał wariant c).

[mysz_polna5]

woocash7 napisał:

> Nie, mi chodzi o standardy solidarnosci spolecznej ktorymi szermuja rycerze
PIS
> -
> u, a ktore w rzeczywistosci okazuja sie mzonkami. To ze trzeba o tym mowic
jest
>
> faktem, oni klamia aby dostac sie do wladzy i trzeba im to uniemozliwic, bo
to
> o czym mowia jest fikcja - czytaj klamia. Z tym czasem wydania broszury masz
> racje - tak jak wczesniej mowilem zrobil sobie kampanie za nasze pieniadze.
> pozdrawiam


To ja moze z drugiej strony.
Wskaz mnie takich, ktorzy nie szermowali? I chodzi mnie tylko o okres od 1989 r.
Ktory rzad, a bylo przeciez ich kilka, zrealizowal swoje obietnice wyborcze? To
samo pytanie mozna zastosowac do bylego i aktualnego jeszcze prezydenta.
Nie wymagaj, aby twoje aktualne mrzonki, i niespelnione z poprzednich lat ~
zrealizowal teraz Kaczynski. Bo, obojetne, ktory z panow wygra, Kaczynski czy
Tusk, rzad bedzie wspolny. Wyborcy juz dokonali wyboru. Pomysl, nim cokolwiek
napiszesz. To nie boli.
A Kaczynski, jest jaki jest. Ale jak do tek pory i pomimo usilnych staran, nie
znaleziono na niego haka. A juz napewno nie jest zlodziejem. Nie dorobil sie
majatku na polityce.

Ilość haków miernikiem przydatności na prezydenta?

[taziuta]

Brak na niego haków, nie jest złodziejem?
Kaczor nie dorobił się majątku na polityce? A cóż to za rekomendacja?
Jak się gość przez 50-parę lat życia niczego nie dorobił, to dla mnie to on
jest taki trochę nieudacznik :-(
Będzie uczciwą pierdołą, która dobrze by chciała, ale mu nie wyjdzie bo w jego
otoczeniu są tylko ludzie, a nie anioły? Będzie je po kolei z partii wyrzucał,
nam na pociechę :-)

mysz_polna5 napisała:

...
> A Kaczynski, jest jaki jest. Ale jak do tek pory i pomimo usilnych staran,
> nie znaleziono na niego haka. A juz napewno nie jest zlodziejem. Nie dorobil
> sie majatku na polityce.

[mysz_polna5]

taziuta napisał:

> Brak na niego haków, nie jest złodziejem?
> Kaczor nie dorobił się majątku na polityce? A cóż to za rekomendacja?
> Jak się gość przez 50-parę lat życia niczego nie dorobił, to dla mnie to on
> jest taki trochę nieudacznik :-(
> Będzie uczciwą pierdołą, która dobrze by chciała, ale mu nie wyjdzie bo w
jego
> otoczeniu są tylko ludzie, a nie anioły? Będzie je po kolei z partii
wyrzucał,
> nam na pociechę :-)


Zgoda, zgoda, Kazdy kto pracuje, w wieku 50 lat, powinien juz sie czegos
dorobic. To normalne. Ale dobrze wiesz, ze nie o taki majatek mnie chodzilo!
Jak mozna zostac milionerem, nie siejac, nie orzac, ale tylko ' bawiac' sie
polityka? Zagadka, prawie kryminalna? Ho ho.

Gdyby Kaczor, tego 'nadpobudliwego' z partii nie wyrzucil, to dopiero by rzucil
pozywke hienom na pozarcie. Jak wyrzucil to tez zle, bo pod publiczke. Eeeej,
smiech pusty, a potem litosc i trwoga!

[yogithebear]

> A juz napewno nie jest zlodziejem. Nie dorobil sie
> majatku na polityce.

To nie znaczy, że nie jest złodziejem... Nie mówię, że jest ale argument, że
się nie dorobił jest nie na miejscu z dwóch powodów.
1. To, że ktoś nie ukradł nie znaczy, że nie próbował. - zgoda, argument
demagogiczny i niepoparty żadnymi dowodami.
2. W cywilizowanym świecie zamożność jest synonimem zaradności i
przedsiębiorczości. U nas, przez niejasne związki między polityką a biznesem
oznacza, że ktoś jest niby złodziejem.

Oba te spostrzeżenia prowadzą do jednego wniosku - politycy i urzędnicy powinni
mieć jak najmniejszy zakres kompetencji w gospodarce i powinno ich być jak
najmniej. Tylko w ten sposób można zwiększyć przejrzystość państwa i ograniczyć
korupcję. Nie przez tworzenie nowych urzędów, bo nie ma gwarancji, że w tych
urzędach nawet antykorupcyjnych też nie będa brali.

Teraz podsumowanie. Kto chce ciąć państwo i ograniczać jego kompetencje? Kto
chce tworzyć nowe urzędy? Czyli ostatecznie - kto chce walczyć z korupcją, a
kto zwalczyć korupcję?

Zastanówcie się i zagłosujcie, jak wam rozum każe.

[mysz_polna5]

t-800 napisał:


> Ja prawa krytyki p. Gronikiewicz, nie twierdzę, że hospicja mają
wystarczająco
> dużo pieniędzy (bo nie znam sytuacji). Twierdzę tylko, że p. Hanna
Gronkiewicz-
> Waltz posługuje się tanią demagogią i prymitywnym populizmem.


Od pani Gronkowiec Walc;) nalezy wymagac wiecej, niz od przcietnego
uzytkowanika tego forum. Ona zrobila to swiadomie i celowo, bo w sposob wredny
i klamliwy chciala wygrac na nieszczesciach ludzkich. Brrrr!!

A co do pieniedzy? W Polsce, nigdzie nie ma zbyt duzo pieniedzy. No chyba, ze
jest sie panem Kluczykiem;) cudownym biznesmenem, ktory w cudowny sposob
dorobil sie swoich milionow. I oprocz niego jest jeszcze paru
innych 'uwlaszczonych' ;))))))))))))))))))))))!!

Mylisz się Polna Myszko

[yogithebear]

Otóż jest w Warszawie miejsce gdzie jest aż nadto kasy. To premie biernych,
miernych lecz wiernych przybocznych Wielkiej Kaczki. Na to kasy nie brakowało.

[yogithebear]

> Gdybyś miał zielone pojęcie o konstrukcji budżetu, to byś wiedział, że nie
> można pieniędzy na zadanie X przesunąć na zadanie Y.

Niby prawda, ale...
1. Istnieje w tym wszystkim coś takiego jak deficyt budżetowy - nie wszystkie
wydatki mają pokrycie i albo trzeba na nie pożyczyć, albo na coś mniej wydać.
2. Jeżeli pożyczamy to w miarę jak budżet jest coraz bardziej dziurawy, to
pożyczać coraz trudniej. A za Wielkiej Kaczki Warszawa zadłużyła się na potęgę
(nota bene: gdzie do cholery jest ta kasa???). Trzeba więc raczej oszczędzać.
3. Oszczędzać można a) nie wydając w tej własnie chwili broszury; b) nie dając
horrendalnych premii urzędnikom; c) obcinając hospicjom.

Wybór wariantu pozostawiam czytelnikom. Zwolennikom PiS podpowiem, że Prawy i
Sprawiedliwy prezydent wszystkich "spieprzaj dziadu" wybrał wariant c).

To teraz Ziobro został ekszpertem od hospicjów?..

[szoszan]

A może wytłumaczy wyborcom PiSu wysokość nagród dla radnych miasta z ramienia
PiS?Czy prawdą jest, że jedna z nich dostała ok.40 tys.nagrody?
Jak słucham neurotycznego Ziobry przypomina mi się "Obywatel Piszczyk" Munka.
Taki nadwrażliwy aparatczyk z tego Zbynia.

LSD z kanapa BOROWSKIM...MUREM

[me-e]

...przeciwko kaczynskiemu...usuniecie gronkowca z po...mialo-by dobre skutki
dla koalicji...mianowicie, gronkiewicz to kon trojanski lsd...-)))

[yogithebear]

A ziobro to koń trojański Adama...
Bo Wielka Kaczka jest jak Janosik - zabiera "bogatym", "daje" biednym i...
będzie wisiał za ziobro...

[wojtek2784]

Znaleziona w Saragosie i wykreowana na myśliciela i bankowca.

[wojtek2784]

"znaleziona w Saragosie" jak ten rękopis i wykreowana na bankowca i myśliciela.

Tuskowi słoma z butów wyszła.....

[ezpa7z9]

My nie przepraszamy nas przepraszają.My nie będziemy odpowiadać my będziemy
rządzić-jak UW przy AWS.Nie wiedzałem na kogo głosować w i turze i nie
poszedłem.Teraz pójdę w imię dobrego obyczaju i kultury aby nowobogackie
buractwo przestało się panoszyć w pałacu Namiestnikowskim.10 lat
.,,magistra''Olka i 5 lat ,,bohaterasolidarności''Lecha WAŁęsy to i tak za dużo
na Polskę.Dość buractwa.Niech żyje Prezydent mał wzrostem a wielki duchem.Tusk
jest wyższy ale głupszy.

[woocash7]

Nie wiem w jaki sposob do tego doszedles ale twoje rozumowanie wydaje mi sie
dosc pokretne, to Tusk zachowuje twarz, kazda jego wypowiedz jest wywazona i
madra. Kaczynski jest maly duchem i umyslowo tez nie ma potencjalu do rzadzenia
krajem, ale jak widac w polsce niemozliwe jest przekonanie do zmiany opcji
politycznej. Chyba podchodzimy do tego zbyt emocjonalnie, posluchamy moze co
mowia. Ja staralem sie sluchac obu i nie widzialem jednej wypowiedzi Tuska w
ktorej kogos by obrazil czy wykazal sie niezdecydowaniem. Kaczynski wrecz
przeciwnie - jest zamkniety w swoim dosc waskim schemacie myslenia ( to jest
moje zdanie) jakby nie byl w stanie zauwazyc oczywistych faktow ze to co mowi
nie ma pokrycia w rzeczywistosci, jakby nie zauwazyl ze wolny rynek w polsce to
jednak okazal sie strzal w dziesiatke, on woli grac na niepowodzeniach, na
frustracjach zamiast myslec o rozwoju mysli o hamowaniu, sadze ze jego myslenie
jest wsteczne a jego rzady w naszym kraju to zla opcja. pozdrawiam

Dlaczego trudno mówić o programie.

[yogithebear]

PiS zarzuca PO, że ta "ukrywa" program i sam chwali się swoimi propagandowymi
książeczkami. Dlaczego tak jest?
Jeżeli twój program jest niespójny i populistyczny (czytaj: niewykonalny), to
dla jego jakości nic nie szkodzi, jeśli obiecasz komuś jeszcze niższe podarki i
jeszcze wyższe zasiłki. Program od tego nie zrobi się mniej realny, bo nie może
być mniej realne coś, co już jest nierealne. Łatwo więc jest "pokazać" taki
program, tak jak łatwo pisze się listy do Św. Mikołaja.
Platforma jest w znacznie trudniejszej sytuacji, bo musiałaby mówić o
konkretach. A konkretów łatwiej jest się czepiać. Przykład - podatek liniowy
3x15. Platforma mówi, że celem tego podatku jest obniżenie obciążeń wszystkich
podatników i drastyczne zwiększenie przejrzystości systemu podatkowego. W tym
momencie pokazuje się lodówkę, z której znika jedzenie, znikające leki i
zabawki, bo VAT na "coś-tam" wzrośnie. Piękny chwyt PiS - łatwo to pokazać.
Znacznie trudniej wyjasnić zależności systemowe, które sprawią, że tak naprawdę
skorzystają na tym wszyscy, a nie najbogatsi.
1. Nikt nie patrzy, że z dzisiejszych ulg korzystają głównie osoby zamożne, bo
tylko one mają pieniądze na kolejne mieszkania, remonty i inne wydatki
stanowiące podstawę dla ulg. Ulgi na jedzenie i zabawki przecież dziś nie ma.
2. 15% vat, to tańsza woda, energia, benzyna, czynsz za mieszkanie i inne
rzeczy. Nawet jeżeli bezpośrednio nie kupują tego najubożsi, to przecież klasa
średnia pobiera pensje, które relatywnie rosną bez kosztów pracodawców -
zmniejsza się presja na koszty płacowe, czyli wszystkie artykuły drożeją
wolniej. Korzystają na tym wszyscy.

Można długo wymieniać, ale na tym to własnie polega. Ktoś kto dojechał w
lekturze tekstu do tego miejsca jest zapewne zwolennikiem Platformy. Inni
odpadli, bo ich to nie interesuje. Wolą slogany.
I dlatego Platforma nie rozmawia na programy - system zawsze przegra z hasłem.
Miejmy nadzieję, że w wyborach prezydenckich nie...

[gss87]

Ty nie głosowałeś w 1 turze. Koń by się uśmiał.
A za co ma przepraszać Tusk? Chyba tylko za to, że startuje w wyborach.
Powiem Ci naprawdę szczerze, znam mnóstwo, mnóstwo ludzi, którzy nie
glosowali w 1 turze. A teraz Ci ludzie sa zdeterminowani,naprawdę
zdeterminowani żeby pójść i zagłosować na Tuska. I wiesz czyja to zasługa:
Jacek Kurski.

Ale fakt jest faktem, że brat dziadka Tuska był

[mika68]

w Wehrmacht i w 1939 roku wkraczał do Polski podczas kampanii!

A jak nie brat dziadka, to szwagier sąsiada był

[lvlarynat]

Tak czy owak, Tusk odpowiada zdaniem kretyna podpisanego mika68 za wkroczenie w
1939 roku Wehrmachtu do Polski podczas kampanii! A wytykanie Kurskiemu, ze Tusk
sie urodził niemal 20 lat po tamtych wydarzeniach jest brudną grą polityczną
wymierzoną w kaczych PiS-dzielców...
Czy tak, miko68, należy rozumieć Twój post?
mika68 napisała:

> w Wehrmacht i w 1939 roku wkraczał do Polski podczas kampanii!

[yogithebear]

Na pewno wkraczał? Z tego co było mówione został wcielony po anshluss'ie
Pomorza...
Na takie wypowiedzi jest tylko jeden argument. Argument szlachetny i wyważony,
prawy i sprawiedliwy: "Spieprzaj dziadu!"

Własnie tak Ziobro zaingurował IVRP...Ładnie się

[szoszan]

zaczyna...To za co teraz trzeba będzie przepraszać?Chyba się zacznę spowiadać
ojcu dyrektorowi z liberalnych myśli, bo jeszcze Ziobro każe mi przepraszać
katolików za niechrześcijańskie myślenie.

a może Waltz powie skąd się wzięła? Wałęsa dał

[mika68]

posadkę, żeby ugrzecznić ówczesną "lewą nogę". SdRP piała z zachwytu, że
Waltzową sterować będzie z tylnego siedzenia Wójtowicz. Banki
się "sprywatyzowały" bardzo szybko i sprwnie dzięki podpisom pani Wlatz. W 95%
prezesi banków "ówczesnych komercyjnych" byli kolegami panów Sakułów,
Rakowskich i Kwaśniewskich. Nomenklatura postPZPRowska jest niezmiernie
wdzięczna.

a ile dali włodarze miast, gdzie rządzi PO ????

[mika68]

w Gdańsku, Mekkce wszystkich POpaprańców 15x mniej niż w Wawie! We Wrocławiu 7
x mniej? Więc po co tyle krzyku i o co? Może Pani Waltz powie ile dała z
własnych odpraw prezesowskich??? Śmiem wątpić, czy jest to choćby ułamek
promila.

Nie wątp, tylko objaw nam dowody.

[szoszan]

Niech i my poznamy tę tajemną wiedzę ile się przyznaje na hospicja.

[kiss_my_ass]

> PiS do PO: Ukarajcie Gronkiewicz-Waltz

"Ukarajcie" ?
Czy dziennikarzyny z Wybiórczej nie mogłyby wreszcie skończyć podstawówki ?

[woocash7]

moze doslownie cytuja wypowiedzi politykow PIS-u hehe. pozdrawiam

[marek10004]

Donald Tusk dal dzisiaj probke swojej obludy i mijania sie z prawda. Stwierdzil
ze to Kaczynski jest winny tragicznej sytuacji w hospicjach warszawskich i
wyraznie serce mu krwawilo na sama mysl o tych cierpiacych ludziach.
Pytam sie wiec publicznie pana Tuska, i radze rowniez sztabowi Kaczynskiego
zadac to pytanie jemu samemu:
Jako marszalek sejmu, oraz niewatpliwie znaczaca postac polityczna w swoim
miescie, co zrobil pan Tusk do tej pory aby ulzyc smiertelnie chorym. Czlowiek,
ktory tak obludnie przdstawia swoj jakoby emocjonalny stosunek do tego przykrego
problemu, ma obowiazek teraz publicznie wykazac ile mial sejmowych wystapien na
ten temat, ile pieniedzy od sponsorow udalo mu sie zebrac na pomoc hospicjom w
swoim miescie. Bo, chyba pan Tusk nie bedzie nam teraz udowadnial, ze w jego
miescie tego problemu nie ma.
Zwracam uwage na notoryczne negowanie faktow zarowno przez sztab Tuska, jak i
wszystkich mu sprzyjajacych. Dotowanie na hospicje w Warszawie nie zostalo
zmniejszone. Wprost przeciwnie; wzroslo, ale poniewaz rowniez wzrosla ilosc
dotowanych hospicjow,, spadla rowniec dotacja jednostkowa. Takie sa fakty, a
wskazywanie na Kaczyskiego jako na glownego winowajce tego problemu jest zwyklym
swinstwem. Sztab Tuska podal klamliwe dane, probowal je wykorzystac w obludny
sposob, w kompletnie niewlasciwym miejscu, wiec nich teraz Tusk otworzy swoje
mocno zacisniete usta i wypowie wlasciwe slowo; przepraszam.
Mam nadzieje, ze wyborcy potrafia nalezycie ocenic jego postawe.

[jakeww]

Tak, powiacy dali tu nieprzyjemną próbkę swojej "merytoryczności i nieagresji"
w kampanii.

[yogithebear]

Piasłem juz o tym, ale powtórzę. Hospicja w 2004 roku dostały mniejsze fundusze
niż rok wcześniej. W 2005 roku do momentu "haniebnej konferencji" zapisy
budżetu, na który powołują się PiSuary nie były proporcjonalnie realizowane, co
oznacza, że nie otrzymałyby w tym roku zapisanej w budżecie kwoty - nakłady
byłyby mniejsze. No chyba, że Wielka Kaczka planowała przekazać hospicjom 50%
zaplanowanej w budżecie kasy pod choinkę. Dziękujemy Ci WC-Kaczko!

[woocash7]

posluchaj polityk w kraju jest od tego zeby tworzyc dobre prawo, sprzyjajace
jego rozwojowi - przez co rozumiem w dlugim okresie wzrost jakosci zycia
spoleczenstwa, wzrost dochodow , zyskow firm, lepsza edukacja - tylko nie jak
to glosi Kaczynski sterowany recznie bo to przerabialismy za komuny i nie
wyszlo. Gdy kraj bedzie bogatszy ( juz nie bede mowil bogaty), bedzie wiecej
kasy w budzecie - znaczy bedzie wiecej kasy dla ludzi niepelnosprawnych,
chorych, wykluczonych spolecznie . Tu powiem ze to Kaczynski i jego pomysl na
Polske ( lub jego brak) ogranicza ten rozwoj i jednoczesnie gloszac hasla
solidarnosci z kazdym z kim sie da drukuje broszure za nasze pieniadze, na
hospicja brakuje. nie wiem jak was ale mnie to wkurza. Niech juz lepiej nic nie
mowi i robi swoje, ale niech nie przeczy temu co mowi swoimi czynami.
Przepraszam za dosc znaczny skrot ale musialem sie strescic. Ogolnie nie
zgadzam sie z toba. pozdrawiam

[marek10004]

To byl rzeczywiscie ogromny skrot. Jesli nie potrafisz sie odniesc do moich
zarzutow woebec Tuska, to chyba niepotrzebnie dyskutujesz. Twoja wypowiedz jest
o niczym, jak wiekszosc Tuska.

Gadasz od rzeczy

[offler]

Tusk nie twierdzi, ze jemu serce krwawi z tego powodu, ze hospicja mniej forsy dostaja. PO chce poprostu pokazac jakie sa efekty rzadow pana Kaczynskiego. Nikt nie chce podchodzic do tego uczuciowo. Tusk nigdy nie obiecywal, ze da wszystkim biednym, jego pomysl na Polske polega na tym, zeby wszystkim dac szanse na wzbogacenie, efekt jest taki, ze bogaci sie wzbogaca bardziej niz biedni bo maja wiekszee szanse, ale BIEDNI TEZ SIE WZBOGACA. Kaczynski chce zeby nikt sie przypadkiem bardziej nie wzbogacil niz sasiad, efekt bedzie taki, ze wszyscy beda rownie biedni. Najlatwiej dac wszyskim ROWNY dostep do sluzby zdrowia pozbywajac sie jej- wtdy nikt nie bedzie mial nic i wszystkim bedzie porowno.
Czy Ty tego chcesz?

[marek10004]

Sadzisz ze gadam od rzeczy? To przeczytaj sobie artykul pt. "Tusk nie przeprosi
Kaczyskiego", i zwroc uwage na wruszajace slowa Tuska na temat hospicji i
tragicznej tam sytuacji, z winy Kaczynskiego. Przeczytaj, a potem mozemy
podyskutowac.

[offler]

Czytalem, ale to nic nie ma do rzeczy. Jesli berdziesz sie przejmowal tym w jaki sposob politycy krytykuja przeciwnikow to nie znajdziesz takiego ktory nie wykorzystalby okazji na "wyniesienie" sie ponad konkurenta. To jest gra polityczna i w tym sie zgodze, ze to jest czescia kampanii wyborczej. Tusk, jak kazdy zreszta polityk, wykozystuje bledy przeciwnika do maximum. Rzecz w tym, ze te bledy sa i on je pokazuje. Faktem jest, ze przy okazji insynuuje, ze sam by inaczej zrobil ale na tym polega polityka. Co mial powiedziec- nie dal pan forsy na umierajacych, ale ja to popieram im sie nie nalerzy bo podatkow i tak nie placa wiec poco mamy ich utrzymywac? I tak niedlugo umra to poco sie maja meczyc.
TAk by bylo OK? Wtedy bys glosowal na Tuska?

[red_kapturek]

marek10004 napisał:

> Donald Tusk dal dzisiaj probke swojej obludy i mijania sie z prawda.
Stwierdzil
> ze to Kaczynski jest winny tragicznej sytuacji w hospicjach warszawskich i
> wyraznie serce mu krwawilo na sama mysl o tych cierpiacych ludziach.
> Pytam sie wiec publicznie pana Tuska, i radze rowniez sztabowi Kaczynskiego
> zadac to pytanie jemu samemu:
> Jako marszalek sejmu, oraz niewatpliwie znaczaca postac polityczna w swoim
> miescie, co zrobil pan Tusk do tej pory aby ulzyc smiertelnie chorym.
Czlowiek,
> ktory tak obludnie przdstawia swoj jakoby emocjonalny stosunek do tego
przykreg
> o
> problemu, ma obowiazek teraz publicznie wykazac ile mial sejmowych wystapien
na
> ten temat, ile pieniedzy od sponsorow udalo mu sie zebrac na pomoc hospicjom w
> swoim miescie. Bo, chyba pan Tusk nie bedzie nam teraz udowadnial, ze w jego
> miescie tego problemu nie ma...

Gdy pewnego dnia Donald Tusk zostanie prezydentem W-wy albo Gdańska to go tak
samo rozliczymy jak dzisiaj Lecha Kaczyńskiego. Dlaczego nie pytasz w takim
razie ile pieniędzy wrażliwy Ziobro albo Marcinkiewicz i wielu, wielu innyh
wydali na hospicja? Z twojej argumentacji wynika, że dyrektor hospicjum, w
którym odbyła się konferencja prasowa całą tą sprawą z niedofinansowaniem sobie
po prostu z palca wyssał. Czyli brzydko mówiąc wpuścił Gronkiewicz-Waltz w
maliny jak pewne wiarygodne źródła z Pomorza Kurskiego. Radzę jeszcze raz w
spokoju przeczytać artykuł o pomocy paliatywej. Dziwnym zbiegiem okoliczności
po interwencji PO pieniążki do pięciu zapomnianych hospicjów zaczęły spływać.
Czyli sprawa nie była do końca uregulowana, jak się należało, bo hospicjum
nawet nie miało środków finansowych na ogrzewanie. Ergo: dyrektor zrobił
dobrze, że ujął się w obronie swoich podopiecznych, nawet jak miejsce
konferencji nie było najszczęśliwiej wybrane. Ludzie śmiertelnie chorzy oraz
ich rodziny to też obywatele III RP i też mają prawo głosu w wyborach. Podobno
po tej interwencji nawet do jednego z nich przywieziono urny wyborcze.

Wypominanie Lechowi Kaczyńskiemu

[lvlarynat]

- braku zainteresowania hospicjami,
- ograniczania dotacji dla hospicjów z budżetu miasta,
- wydawanie miejskich pieniędzy na fanaberie magistrackich urzedników (niczemu
poza reklamą wyborczą L. Kaczyńskiego broszurkę propagandową)

To jest postepowanie nieetyczne.

Etyczne jest, kiedy zastępca Lecha Kaczyńskiego na stołecznym stolcu wpiera w
zywe oczy, ze jest odwrotnie...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=30031421&a=30053354


Dzisiaj sam słyczałem, jak w TVP 3, pan Marcinkiewicz, kandydat na rzadcę
Polski, mówił, ze mówienie o niedostatku w hospicjach jest mocno przesadzone, a
już zwłaszcza w Warszawie ktora ma (19 zł na osobę umierajaca w warunkach
szpitalnych i 9 na osobę objetą opieką w domu) i tak "kilkanascie razy wiecej
na osobę niż w innych miastach".

100 razy wolę Gronkiewicz Waltz, która w tej sprawie wszczyna alarm, od p.
Marcinkiewicza, który uważa , że wszystko jest OK.

Czy p. Lech Kaczyński przez cały czas swej prezydentury w Warszawie
odpowiedział na jakieś pismo z hospicjum, albo (jako dawny NIK-owiec
skontrolował osobiście, czy przekazywane przez kierowany przez niego warszawski
magistrat są wystarczające? Był chociaż raz w Hospicjum?

Może i był, a może nie.

[szoszan]

Ale zapewne zaraz podjedzie czarną limuzyną z worem pieniędzy.Już raz
podjeżdżał i wprost z niej wsiadał do nieogrzewanego autobusu kiedy od
warszawiaków dowiedział się, że pojazdach MZK zimno jak w psiarni i postanowił
za pomocą Volvo to osobiście sprawdzić.Ech, ta władza...

[grzegorz.strukowicz]

ale za to p Kaczynski zieje z ekranow telewizorow widmem glodnych dzieci,
pustych lodowek i biednych staruszek - i to nie jest populistyczne, nieetyczne
i nieczule. tylko tak sie sklada ze obwiniana Hanna Gronkiewicz Waltz
wspolpracuje z polskimi instytucjami charytatywnymi. I tak sie sklada ze
wlasnie mamy miesiac hospicjow i nawet na miejscu jest zeby polityk jeden z
drugim sie troche tematem zainteresowal ...

[mysz_polna5]

grzegorz.strukowicz napisał:

I tak sie sklada ze
> wlasnie mamy miesiac hospicjow i nawet na miejscu jest zeby polityk jeden z
> drugim sie troche tematem zainteresowal.


I z tym sie zgadzam! ~ nie wnikajac w szczegoly.

[yogithebear]

W swoich wyborczych wystąpieniach Kaczyński odwołuje się do biednych,
opuszczonych i do "spieprzaj dziadu". Zastanówmy się co z tego wynika.
1. Polityk odwołuje się do ludzi, którzy sa na niego skłonni głosować.
Wniosek: Wielka Kaczka uznaje, że głosują na nią biedni, opuszczeni
i "spieprzaj dziadu".

2. Każdy polityk dba o rozszerzanie się swojej bazy elektoratu, bo gwarantuje
to sukces w kolejnych wyborach.
Wniosek: Rządy PiS będa prowadziły do tego, że będzie jeszcze więcej biednych,
opuszczonych i "spieprzaj dziadu".

Ojej... trzeba sie pakować.

Do PiS: przewalcujcie się.

[wojten]

Do PiS: Waltzcie się.

[yogithebear]

Prawda w oczy kole kaczych obludnikow

[gargamel.z.rm]

Gronkiewicz-Waltz to bogobojna kobieta!!!!!!!!!!!!

[kozaczek3]

Takiej nie wolno karać!!!!!!!!!!
Może jej wyznaczyć pokutę jej spowiednik.
Jeżeli kłamała, a jeżeli mówiła prawdę to Bóg to doceni na sądzie, na którym kaczor będzie sądzony.
Amen.

wystarczy popatrzec na to babsko..................

[robert4321]

[echo_o]

Oj tak...wyjątkowo antypatyczna postać... Osobowość sfilcowana od POdszewki,
kręgosłup giętki na zawołanie, licha markietanka do wynajęcia w zależności
od 'target', kiedy trzeba (w domyśle: opłaca się) na kolana i rozmodlona..., a
kiedy inna potrzeba, nie zawaha się (w domyśle: opłaca się) by z klęcznika
przesiąść się na buldożer...Ale najgorszy jest ten przyklejony uśmieszek w
chwili, gdy każda (normalna) kobieta spłoniłaby się rumieńcem - wstydu.

[mysz_polna5]

echo_o napisała:

> Oj tak...wyjątkowo antypatyczna postać... Osobowość sfilcowana od POdszewki,
> kręgosłup giętki na zawołanie, licha markietanka do wynajęcia w zależności
> od 'target', kiedy trzeba (w domyśle: opłaca się) na kolana i rozmodlona...,
a
> kiedy inna potrzeba, nie zawaha się (w domyśle: opłaca się) by z klęcznika
> przesiąść się na buldożer...Ale najgorszy jest ten przyklejony uśmieszek w
> chwili, gdy każda (normalna) kobieta spłoniłaby się rumieńcem - wstydu.


Choc jestem tylko mysz_polna5, ale ... masz racje!

[yogithebear]

> w chwili, gdy każda (normalna) kobieta spłoniłaby się rumieńcem - wstydu

Zapomniał tylko dodać, że potem "normalna" kobieta ruszyłaby do garów... Pewnie
przyrządzać "zioberka"... albo potrawkę z "kaczki".

Eeee... chyba przesadzacie Pani Hanna jest jednak normalną kobietą... ;o)

[markopolo10]

Masz rację, jest beznadziejna - a jaka uczuna to pokazała podczas komisji
śledczej, czego byli świadkami Polacy (jakieś kilkanaście milionów).
Powinna się głęboko schować po takiej wpadce, bo jej facjata drażni, tym
bardziej, że tak pięknie o sobie mówiła, że za wiedzę trzeba płacić – czyli my
Polacy zapłaciliśmy jak się okazało za co????? .

Nawet Plazynski jest przeciwko Tuskowi!!!!

[silesius.monachijski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30370022&a=30394678

Tusk sie skonczyl zanim sie zaczal! To normalne ze

[miruszka]

głosujemy za DR PRAWA a nie za wytworem marketingu

[doktorkilder]

Szybka reakcja PIS'u wyrzucenie Kurskiego i przprosiny TUSK'a zasługują na
pochwałę i nie ma co juz ich dręczyć.Waltzówna jednak zastosowała w walce
uderzenie Gołoty i to ją dyskwalifikuje. W ogóle nie wiem jak po bratobujczej
walce w kampanii prezydenckiej towarzystwo POPISU zasiądzie do negocjacji,jak
oni podadzą sobie ręce.kiedy tak wzajemnie się opluwają.Oj urządził nam piekło
Kwaśniewski,zaprawił tą jesień wyborczą trującym KWASEM,dla większości Polaków
całe te wybory stały się niestrawne.

[echo_o]

doktorkilder napisał:

> Szybka reakcja PIS'u wyrzucenie Kurskiego i przprosiny TUSK'a zasługują na
> pochwałę i nie ma co juz ich dręczyć.Waltzówna jednak zastosowała w walce
> uderzenie Gołoty i to ją dyskwalifikuje. W ogóle nie wiem jak po bratobujczej
> walce w kampanii prezydenckiej towarzystwo POPISU zasiądzie do negocjacji,jak
> oni podadzą sobie ręce.kiedy tak wzajemnie się opluwają.Oj urządził nam
piekło
> Kwaśniewski,zaprawił tą jesień wyborczą trującym KWASEM,dla większości
Polaków
> całe te wybory stały się niestrawne.

AMEN !
(bo tu jest prawdziwa trwoga, w zakwaszonym środowisku próżno szukać zasad, też
się lękam, bardzo...)

[andrew-1]

Cytat z artykulu :

"- Takie działanie było poniżej standardów krajów cywilizowanych, nikczemne i
niegodziwe. Ludzkie cierpienie, ból stały się orężem w walce wyborczej Donalda
Tuska - oceniał Ziobro."

____________________________________________________________

A od kiedy to w Polsce sa standardy krajow cywilizowanych , czy to tez jest
cywilizacja ? :

"Zabrali wszystko - dom, dwa drogie samochody, doprowadzili bogata rodzine do
ubóstwa, a dobrze prosperujaca firme do upadku. Po dziewieciu latach okazalo
sie, ze odpowiedzialni za to urzednicy skarbowi brali obliczenia z sufitu"
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2964573.html