Mniejszości nie głosowały na Kaczyńskiego

[freemason]

Wystarczy zobaczyć sobie wyniki wyborów z Opolszczyzny, powiatu hajnowskiego,
Śląska Cieszyńskiego i gminy Puńsk.

Mam nadzieję, że PiS wyciągnie z tego odpowiednie wnioski i zaniecha
forsowania kontrowersyjnych ustaw (wymierzonych np. w zasiadanie posłów
mniejszości niemieckiej w sejmie albo przewidujących zakaz umieszczania
dwujęzycznych nazw miejscowości na Opolszczyźnie), których przyjęcie
zapowiadał w sejmie zeszłej kadencji, a które mogłoby doprowadzić do groźnych
konfliktów społecznych, które już dawno udało się w Polsce zażegnać.

Cieszy fakt, że Kaczyńscy dotychczas zdecydowanie odcinali się od wszelkiego
rodzaju fobii etnicznych (również kiedy byli w PC), w sprawach
narodowościowych i wyznaniowych zajmując stanowisko bliższe UD i KLD niż ZChN
(dlatego boli nazywanie Kaczyńskiego w prasie niemieckiej "antysemitą"). Mam
jednak pewne obawy co do "narodowej" frakcji PiS - pamiętam jak jeszcze
niedawno znany z dość liberalnych poglądów Michał Kamiński mówił: Polska
powinna być przede wszystkim dla Polaków. Niby w innym kontekście niż podały
media, ale nieprzyjemny zapach pozostał. Ciekawe czy byli działacze ZChN już
zrozumieli, że Polska powinna być przede wszystkim demokratyczna i
obywatelska, a nie katolicka, prawosławna czy ateistyczna.

Kaczyński powinien teraz jeździć po zachodniej Polsce (ma dwa miesiące
wolnego) i rozwiewać obawy ludzi, którzy w niedzielę nie oddali na niego
głosu (w tym przedstawicieli mniejszości narodowych) - musi bowiem
doprowadzić do pojednania między różnymi Polskami. Inaczej rządy PiS nie będą
się kleić w ogóle, IV RP nie powstanie, a SLD po raz kolejny uda się
wykorzystać obawy mniejszości narodowych i religijnych przed
rządzmi "faszyzującej prawicy".

Na szczęście to tylko mniejszości.

[adalberto3]

Wcale nie największa z nich - niemiecka - ma takie prawa w Polsce jak żadna z
mniejszości narodowych w Niemczech. Osobiście uważam, że w Parlament Europejski
powinien wystąpić z inicjatywą w tym zakresie. W krajach Unii prawa mniejszości
narodowych powinny być respektowane w podobny sposób. Podobny powinien też być
sposób zaliczania obywateli do danej grupy narodowej.

[freemason]

No nie tylko mniejszości. Chyba nie powiesz, że 46% Polaków to mniejszość we
wsłanym kraju, a może...

adalberto3 napisał:

> Wcale nie największa z nich - niemiecka - ma takie prawa w Polsce jak żadna z
> mniejszości narodowych w Niemczech.

Kłociłbym się. Zależy o jakich prawach piszesz. Niemieccy Fryzowie i Duńczycy
są np. (podobnie jak mniejszość niemiecka w Polsce) zwolenieni z obowiązku
przekraczania 5% w wyborach.

Osobiście uważam, że w Parlament Europejski
>
> powinien wystąpić z inicjatywą w tym zakresie. W krajach Unii prawa
mniejszości
>
> narodowych powinny być respektowane w podobny sposób. Podobny powinien też
być
> sposób zaliczania obywateli do danej grupy narodowej.

Zgadzam się.

[adalberto3]

"Kłociłbym się. Zależy o jakich prawach piszesz. Niemieccy Fryzowie i Duńczycy
są np. (podobnie jak mniejszość niemiecka w Polsce) zwolenieni z obowiązku
przekraczania 5% w wyborach."

Ale Duńczycy i Fryzowie mają swojego ustawowo zagwarantowanego przedstawiciela
nie w Berlinie tylko w Kilonii (Landtag Schleswig-Holstein). Gwarantują im to
przepisy landowe.
Osobiście uważam, że przepis nieprzestrzegania 5% progu wyborczego powinien
dotyczyć tylko przedstawicieli mniejszości narodowych ( i to wszystkich ) w
sejmikach wojewódzkich.

Przy próbie zmiany ordynacji wyborczej ...

[adalberto3]

.. zacznie się oczywiście głośny krzyk, jak to mniejszości narodowe są
prześladowane.

[freemason]

adalberto3 napisał:
> Ale Duńczycy i Fryzowie mają swojego ustawowo zagwarantowanego
przedstawiciela
> nie w Berlinie tylko w Kilonii (Landtag Schleswig-Holstein). Gwarantują im to
> przepisy landowe.

Nie mogę się zgodzić. Służę odpowiednim linkiem:
www.wahlrecht.de/bundestag/index.htm
"Beim Verhältnisausgleich werden nur jene Parteien berücksichtigt, die
insgesamt mindestens fünf Prozent der gültigen Zweitstimmen erhalten haben oder
in mindestens 3 Wahlkreisen ein Direktmandat gewonnen haben
(Grundmandatklausel). Dies gilt nicht für Parteien von nationalen Minderheiten
(Dänen, Sorben, Friesen), wodurch ein Minderheiten-Paradoxon auftreten kann".

> Osobiście uważam, że przepis nieprzestrzegania 5% progu wyborczego powinien
> dotyczyć tylko przedstawicieli mniejszości narodowych

I tak jest.

>( i to wszystkich )

Tak też jest!

w
> sejmikach wojewódzkich.

Kwestia do dyskusji. Wyciąganie jednak tych spraw przez PiS i LPR do doraźnej
gry wyborczej (wiadomo, Niemców i Białorusinów ludzie nie lubią) jest dość
niebezpieczne.

[adalberto3]

Radzę zajrzeć na stronę - www.ssw-sh.de
To strona SSW ( Südschleswigsche Wählerverband ). W lutowych wyborach uzyskali
3,6% i mają teraz dwoje posłów w kilońskim landtagu ( Anke Spoorendonk, Lars
Harms ). Są to właściwie jedyni przedstawiciele parlamentarni mniejszości
narodowych w Niemczech ( inne dwie uznane mniejszości Cyganie i Sorbowie takich
praw nie mają, z Cyganami byłby problem - w jakim właściwie landtagu ? )

mniejszości

[elfhelm]

u nas wszystkie mniejszości mają równe prawa. Niemcy nie mają zagwarantowanych
mandatów w Sejmie. Startują w wyboranych okręgach i liczą się tam uzyskiwane
przez nich wyniki. Zresztą kiedyś startował komitet białoruski na podlasiu (do
Sejmu II i III kadencji), ale nie uzyskał w tym okręgu tylu głosów, aby
wprowadzić posła.
W Niemczech czy Francji nie ma przeszkód, by osoba narodowości polskiej czy
jakiejkolwiek innej (z obywatelstwem) wystartowała w wyborach w okręgu
jednomandatowym.
A mniejszość polska w Niemczech nie jest na tyle zorganizowana (terytorialnie,
organizacyjni plus często ludzie ci nie mają obywatelstwa niemieckiego), by
uzyskać silniejszy wpływ. I tyle.

A po co mieli glosowac na Kaczynskiego

[bladatwarz]

Przeciez powiedzial, ze zero przywilejow dla mniejszosci niemieckiej.
:)))

[freemason]

bladatwarz napisała:

> Przeciez powiedzial, ze zero przywilejow dla mniejszosci niemieckiej.

Dlaczego zwolnienie z przekroczenia 5% klauzuli nazywasz PRZYWILEJEM? Przecież
to absurd!

Zresztą jeśli zauważyłaś - ja nie pisałem tylko o mniejszości niemieckiej
(nawet nie przede wszystkim), ale Kaszubach, Ślązakach, Białorusinach,
Litwinach i ewangelikach.

Oczywiście można prawde zignorować, ale problem pozostaje...