Kryże testem honorowym PiS?

[roro68]

Jak powinien zachować się PiS po ujawnieniu sprawy skazania Komorowskiego
przez Andrzeja Kryżego oraz po ujawnieniu zbrodniczych działań ojca Romana,
który skazywał w procesach stalinowskich i orzekł szubienicę w aferze
mięsnej? Wydaje mi się, że ta nominacja staje się testem honorowym PiS. Moim
zdaniem PiS powinien wycofać się z powołania Kryżego. Podkreślam, że popieram
PiS i nie chcę, żeby takie dwuznaczności niepotrzebnie niszczyły wizerunek
PiS. Czy Kaczorów i Marcinkiewicza będzie stać na taką autorefleksję? Co
wszym zdaniem powinni teraz zrobić z Kryżem?

W polityce jest tylko jedno rozwiazanie:

[kropekuk]

podanie sie Kryze do dymisji - na stolku jakiegos dyrektora departamentu juz
nie bedzie tak razil.

[roro68]

Chyba tak powinno się naprawić ten błąd.

Ja bym sie jeszcze kazal tlumaczyc Ziobrze CZEMU

[kropekuk]

wlasnie Kryze rekomendowal na swego vice - PUBLICZNIE, do kamer...
Nie znaczy to, ze jestem szczegolnie ortodoksyjny, moze Kryze ma cechy warte
ministra, niemniej PiS nie powinien grac "niezlomnych rozliczenuiowcow" pod
wybory, prowadzac - de facto - polityke BARDZO GRUBEJ KRESKI. Gdyby Kryze byl z
innej, mniej demonstracyjnie "prawej" partii, to facet by mi wisial - swietych
nie ma. Ale to byl PiS - partia z ogromnie FALSZYWA GEBA:))))

[roro68]

Nie wiem, czy mieli pełną świadomość? Pewnie poprosili Kryżego o wytłumaczenie
jakichś pogłosek i facet wyłożył im jakąś linię obrony, którą łyknęli. Dopiero
po nominacji stało się głośno i pewne szczegóły zostają podane w ostrym
świetle, więc powstaje nowa perspektywa, której PiS wcześniej mógł nie brać pod
uwagę. Jest jeszcze taka ewentulaność, że Kryże publicznie udowodni, że proces
z Komorowskim był rzeczywiście jedynym i ostatnim politycznym z jego udziałem
(tak dzisiaj mówił w TVN24) a potem nigdy się nie zeszmacił, przeciwnie -
unikał konszachtów z komuchami jak ognia. Do jednego błędu przyznałbym prawo
każdemu. Pod warunkiem, że nauka nie poszła w las i Kryże postawą późniejszą
zatarł winę.

[piotr7777]

Chciałem tylko zauważyć - o tym, że Kryże skazał Komorowskiego było wiadomo już
wcześniej. Polecam artykuł z Rzeczpospolitej z końca 2001 r. przy okazji sprawy
Kaucza. Więc to nie jest tak, że nagle wyszło na jaw. Zresztą na tle innych
sędziów i tak Kryże wygląda zupełnie przyzwoicie.
Podobnie jak wiadomo było, że jest on synem stalinowskiego oprawcy w todze
Romana Kryże - zresztą fakt ten dla oceny jego osoby jest bez znaczenia, tak
jak bez znaczenia jest np. że Konstanty Miodowicz jest synem Alfreda, pupilka
reżimu Jaruzelskiego.

[roro68]

Boję się, że z wiedzą o Romanie K. jest trochę tak, jak z Wehrmachtem Józefa T.
Dopóki sprawa nie stała się publiczną, nikt w sztabie PO nie pomyślał, że może
mieć tak poważne konsekwencje.

[piotr7777]

roro68 napisał:

> Boję się, że z wiedzą o Romanie K. jest trochę tak, jak z Wehrmachtem Józefa
T.
>
> Dopóki sprawa nie stała się publiczną, nikt w sztabie PO nie pomyślał, że
może
> mieć tak poważne konsekwencje.
Tu nie ma analogii - sama służba w Wehrmachcie nie dyskwalifikuje człowieka.
Zresztą wielu Kaszubów i Ślązaków wkładało niemiecki mundur z pobudek
patriotycznych ratując siebie i swoją rodzinę przed obozem koncentracyjnym.
Ludzie z dawnego GG nigdy tego nie zrozumieją.
Natomiast Roman Kryże jest postacią odrażającą nie ze względu na to kim był ale
ze względu na to co robił. Ale i tak nie jest to problem jegu syna i to trzeba
jasno powiedzieć.

[roro68]

Ojciec-syn to poza sporem, tym bardziej, że wzmocnienie u syna może być
negatywne. Mnie chodziło o problem "wiedzieli wcześniej" czy "było wiadomo".
Było, ale w tym konkretnym miejscu i czasie ta sama wiedza funkcjonuje inaczej
i wyzwala inne skutki. Dopóki Kryże nie został wiceministrem PiSu mało kogo
obchodziły grzechy jego ojca i grzeszek jego samego. Nie rozważam też
odpowiedzialności moralnej Kryżego, tylko jego zdolność lub "przydatność" do
pełnienia takiej funkcji w tym momencie. Facet, który ma czyścić sądy musi mieć
nieposzlakowaną opinię i nie pomoże mu w tym nazwisko, które teraz na każdym
kroku będzie kojarzone ze stalinowskim zbrodniażem sądowym. Mam na myśli ogólną
przeciętną percepcję a nie tę wyrobioną, zrównoważoną, logiczną.

[pandada]

> Ojciec-syn to poza sporem, tym bardziej, że wzmocnienie u syna może być
> negatywne.

U Andrzeja syna Romana widzimy raczej bliskość jabłka do jabłoni. Też został sędzią, też jest zwolennikiem surowego postępowania i też wchodzi w układy polityczne, robiąc procesy szybkie, na zamówienie, z wieloma nieprawidłowościami.

Mnie chodziło o problem "wiedzieli wcześniej" czy "było wiadomo".
> Było, ale w tym konkretnym miejscu i czasie ta sama wiedza funkcjonuje inaczej
> i wyzwala inne skutki. Dopóki Kryże nie został wiceministrem PiSu mało kogo
> obchodziły grzechy jego ojca i grzeszek jego samego. Nie rozważam też
> odpowiedzialności moralnej Kryżego, tylko jego zdolność lub "przydatność" do
> pełnienia takiej funkcji w tym momencie. Facet, który ma czyścić sądy musi mieć
>
> nieposzlakowaną opinię i nie pomoże mu w tym nazwisko, które teraz na każdym
> kroku będzie kojarzone ze stalinowskim zbrodniażem sądowym. Mam na myśli ogólną
>
> przeciętną percepcję a nie tę wyrobioną, zrównoważoną, logiczną.

A ja myślałem, żę w kaczyzmie chodzi właśnie o aspekt moralny i głęboką weryfikację kadr. Nie słyszałem, aby Kaczoruy powoływały się kiedykolwiek na przydatność ludzi. Zawsze mówiły o winach z przeszłości, które są dyskwalifikujące.

Oczywiście te wszystkie rozważania są nic nie warte, ponieważ Kaczyńscy są nowym podwojonym Moczarem. Świat dzielą na wrogów i sojuszników - osobistych i ideologicznych. Wrogów osobistych próbują jednak ogarnąć jakąś szerszą formułą, aby mogli się oni stać wrogami większości Polaków.
O ile zatem wroga osobistego Kaczorów współpraca z aparatem przymusu PRL dyswalifikuje, to już dla ich przyjaciół takie zabrudzenie biografii nic nie znaczy.

Zauważcie, że wszelkie towarzystwa spiskowe od 1968 roku za głównego wroga uważają Michnika.
Tak było w
1968 - Michnik to element wywrotowy, dekadent, uderzający w sojusze polskie, wróg moczarowców i endeków
1981 - Michnik to antypaństwowiec uderzający w sojusze polskie, wróg partyjnego betonu i endeka Macieja Giertycha
1989-2005 - Michnik to liberał, antynarodowiec, ochraniający szemrane interesy i bratający się z postkomuną. Oskarża go były betonowy sekretarz KC Król - red.nacz. Wprost, oraz ci sami co zwykle katonarodowcy, w tym endecy.

Tu jest bomba :)))))))))))))

[bladatwarz]

www.se.com.pl
Pierwsza strona

[sawa.com]

www.se.com.pl/se/index.jsp?place=topMenu&news_cat_id=-1&layout=0
czy o to Ci chodziło bladatwarzo?

bladatwarz napisała:

> www.se.com.pl
> Pierwsza strona

Blada zapewne mowi o tym, ze i Dorn w tym samym

[kropekuk]

procesie (?) zostal skazany:
"Dziś to wszystko zakrawa na chichot historii. Pierwszy raz w życiu trałem do
więzienia razem z Ludwikiem Dornem. Dziś ja jestem w opozycji, a Ludwik w
rządzie z sędzią, który wysłał mnie za kraty po raz drugi - wzdycha Komorowski."
www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1585&news_id=79047&scroll_article_id=79047&layout=1&p
age=text&list_position=1

[bagarmosen]

a ja się zastanawiam JAK DŁUGO BĘDZIE JECHAĆ JAK POŁYSEJ KOBYLE PO rządzie
pIS - nawet nie chce sie wam dac szansy!!!! dziwne dlaczego??? może ktoś
uczciwie powie!!!!!

PiS nie ma honoru

[jasiuf]

Kryże zostanie na stołku bo im wiecej ma za uszami tym wierniej będzie wykonywał
rozkazy z góry.

TKM-BMW

[roro68]

I niedługo się o tym przekonasz, malkontencie.

Wybory sie skończyły :)

[jasiuf]

roro68 napisał:

> I niedługo się o tym przekonasz, malkontencie.

Kaczki mają 4 klata na swobodne chasanie.
Po wielokroć dali dowody, że przyzwoitość mają za nic, a wyborców za głupków

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31493869 :)

PiS ma honor ale w d..

[gorby]

[klick-klick]

taki honor nazywa się g... i jest g... wart.

[pro.filutek1]

Też myślę, ze powinni to jakoś rozwiązać.

[pro.filutek1]

Chciałbym , zeby Ziobrem i Kryże od strony etycznej i merytorycznej poważnie
zainteresowały się media. Tylko spokojnie, bo Ziobro to typ niepewny. :)

Kryże to sprawny oportunista, tak jak Kaczynscy

[bryt.bryt]

Moim zdaniem PiS zostawi go tam ,gdzie go usadowil. Wedle logiki PiS Kryze
zdazyl juz sie przysluzyc Polsce prawej i sprawiedliwej, zyskal przy okazji
popularnosc jako niezlomny egzekur\tor regul. Ludzie szybko zapomna, ze Kryze
rownie rzetelnie przestrzegal regul prawa PRL. Wtedy reagowal na
zapotrzebowanie z gory i teraz bedzie robil to samo.
Ta sprawa to nic w porownaniu z tym, jak zenujaco Kaczynscy mijaja sie z
wlasnym pogladami sprzed kampanii wyborczej i z czasu kampanii. Sprawa Kryze to
dla nich betka.

[sawa.com]

bryt.bryt napisał:

> Moim zdaniem PiS zostawi go tam ,gdzie go usadowil. Wedle logiki PiS Kryze
> zdazyl juz sie przysluzyc Polsce prawej i sprawiedliwej, zyskal przy okazji
> popularnosc jako niezlomny egzekur\tor regul. Ludzie szybko zapomna, ze Kryze
> rownie rzetelnie przestrzegal regul prawa PRL. Wtedy reagowal na
> zapotrzebowanie z gory i teraz bedzie robil to samo.
> Ta sprawa to nic w porownaniu z tym, jak zenujaco Kaczynscy mijaja sie z
> wlasnym pogladami sprzed kampanii wyborczej i z czasu kampanii. Sprawa Kryze
to
>
> dla nich betka.

Coś mi się wydaje, że sprawa Kryże to będzie standard PIS.

[bryt.bryt]

sawa.com napisała:

> Coś mi się wydaje, że sprawa Kryże to będzie standard PIS.

Hipokryzja i rzady silnej reki to nic nowego przeciez. Wystarczy wspomniec jak
w ciagu kilku miesiecy o 180 stopni "zmienily sie" poglady Kaczynskich na
Leppera i co PiS zapowiada odnosnie rezygnacji z politycznej poprawnosci w
sferze scigania ukladow. PiS zmierza wprost na wlasnorecznie zakopana mine.

Komorowski - ten, który potrafi wybaczyć

[jaa_ga]

Zachował się niezwykle godnie wczoraj w TVN24.
A Kryże - przeprosił.
Reszta należy do polityków, bo dla mnie Kryże tym gestem też w jakiś sposób
(moje przynajmniej) rozgrzeszenie dostał...

Komorowski godnie??? przeciez to niemozliwe :)

[niezapowiedziany]

gdyby umial sie zachowywac godnie bylby Marszalkiem Sejmu. A ze nie jest, widac nie umie. Watpisz w prawosc PiS?? :)

[pies_na_czarnych]

jaa_ga napisała:

> Zachował się niezwykle godnie wczoraj w TVN24.
> A Kryże - przeprosił.
> Reszta należy do polityków, bo dla mnie Kryże tym gestem też w jakiś sposób
> (moje przynajmniej) rozgrzeszenie dostał...

Ci, ktorzy beda zwalniani z policji rowniez w ten czy inny sposob
zrechabilitowali sie. Mysle, ze im rowniez nalezy sie rozgrzeszenie w zamian za
karte bezrobotnego:))

Krysztalowi to tylko ci, ktorzy maja atest od pisss:((

Nie bedzie zadnego testu. Przeciez o tym kim byl

[frank_drebin]

ojciec Kryzego i o tym, ze sam Kryze skazywal w czasie wojennym wiadomo bylo
juz od dawna. PiS go wybral i tyle - wiedzac o jego przeszlosci. Chodzilo w tym
wypadku chyba o postawienie na kogos z jajami i nie bojacego sie zaostrzenia
stylu dzialania sadow.

[pies_na_czarnych]

frank_drebin napisał:

> ojciec Kryzego i o tym, ze sam Kryze skazywal w czasie wojennym wiadomo bylo
> juz od dawna. PiS go wybral i tyle - wiedzac o jego przeszlosci. Chodzilo w
tym
>
> wypadku chyba o postawienie na kogos z jajami i nie bojacego sie zaostrzenia
> stylu dzialania sadow.

Wiecej niz pewne!
Problem jest w tym, ze ktos lamie wlasne zasady:((

Masz racje ale nie do końca :)

[jasiuf]

frank_drebin napisał:

> ojciec Kryzego i o tym, ze sam Kryze skazywal w czasie wojennym wiadomo bylo
> juz od dawna. PiS go wybral i tyle - wiedzac o jego przeszlosci. Chodzilo w tym
> wypadku chyba o postawienie na kogos z jajami i nie bojacego sie zaostrzenia
> stylu dzialania sadow.

Chodziło o kogoś dyspozycyjnego.
Kogoś kto udowodnił, że bez szemrania wykona każdy rozkaz swoich politycznych
mocodawców.

W świetle dotychczasowych kaczych decyzji można by rzec, że to podstawowe
kryterium doboru kadr - uwielbienie i całkowite podporządkowanie się rozkazom
wodza kluczem do kariery w IV Rzeszy Polskiej :)

[frank_drebin]

Akurat Kryze wyglada mi na kogos kim za bardzo kierowac nie mozna. Ale to tylko
moje prywatne odczucie. Co do reszty - to sie zobaczy. Czas pokaze. Na razie to
ten rzad nie ma jeszcze wotum zaufania nawet.

I moze nie miec...I dobrze:)

[kropekuk]

Bez obaw - kupią sobie

[jasiuf]

frank_drebin napisał:

> Akurat Kryze wyglada mi na kogos kim za bardzo kierowac nie mozna. Ale to tylko
> moje prywatne odczucie. Co do reszty - to sie zobaczy. Czas pokaze. Na razie to
> ten rzad nie ma jeszcze wotum zaufania nawet.

Właśnie trwają targi - Giertych, Lepper i Pawlak już dawno stracili dziewictwo.
Jedyne co nie jest jeszcze znane to cena :)

[gregorak]

roro68 napisał:

> Jak powinien zachować się PiS po ujawnieniu sprawy skazania Komorowskiego
> przez Andrzeja Kryżego oraz po ujawnieniu zbrodniczych działań ojca Romana,
> który skazywał w procesach stalinowskich i orzekł szubienicę w aferze
> mięsnej? Wydaje mi się, że ta nominacja staje się testem honorowym PiS. Moim
> zdaniem PiS powinien wycofać się z powołania Kryżego. Podkreślam, że popieram
> PiS i nie chcę, żeby takie dwuznaczności niepotrzebnie niszczyły wizerunek
> PiS. Czy Kaczorów i Marcinkiewicza będzie stać na taką autorefleksję? Co
> wszym zdaniem powinni teraz zrobić z Kryżem?

Nie ma sprawy!

Ziobro:
1. Chrześcijańska (?) zasada mówi, ze dzieci nie odpowiadają za postępowanie ojców.
2. Skazanie opzycjonistów przez Andrzeja Kryże w PRL było niechlubnym, ale
jednorazowym wypadkiem, za który wiceminister przeprosił. Późniejszymi czynami w
III RP odpokutował ten występek.

Marcinkiewicz: Rzadko sie zdarza, że w dzisiejszych czasach osoba publiczna
potrafi przeprosić za swoje czyny. Należy to docenić.

Naprawdę nie ma sprawy!

[ayran]

Komorowskiego skazał? To dobrze zrobił. Ten Komorowski źle mówi o braciach, a
nawet jak nie mówi, to krzywo na nich patrzy. Trzeba jeszcze poszukać tego,
który Niesiołowskiego skazał i zrobić go drugim podsekretarzem.

Ciebie też juz zwerbowali do wolontariatu

[asienka32]

przeciwko Kaczyńskim?

[ayran]

asienka32 napisała:

> przeciwko Kaczyńskim

Jak mam coś dobrego do napisania o Kaczyńskich (raczej Kaczyńskim Lechu, niż
Jarosławie) to to robię. Jako aninomowy wolontariusz mogę sobie na to pozwolić -
nikt mi nie płaci a więc i nikt nie potrąca.
Natomiast w sprawie Kryżego moje zdanie jest dokładnie takie, jak wynika z
powyższego tekstu. Jest tak samo zasłużony dla PRL-owskiego sądownictwa jak
Karol Napierski dla PRL-owskiej prokuratury.

PS

[ayran]

Dodatkowo uważam, że Kaczyńscy (szczególnie Jarosław) mają skłonność do
podejmowania decyzji politycznych pod wpływem osobistych urazów. Tutaj piszę to
wprost, gdyby wcześniejszy tekst o Kryżem, Niesiołowskim i Komorowskim był
nieczytelny.

[asienka32]

Ja mysle, ze to była raczej wpadka, a nie celowe działanie.
Zreszta najbliższe dni przyniosą rozwiązanie tej kwestii. Jeśli PiS z tej
nominacji się nie wycofa przyznając się do błędu - ja przyznam Ci rację.

[ayran]

asienka32 napisała:

> Ja mysle, ze to była raczej wpadka, a nie celowe działanie.
> Zreszta najbliższe dni przyniosą rozwiązanie tej kwestii. Jeśli PiS z tej
> nominacji się nie wycofa przyznając się do błędu - ja przyznam Ci rację.

Do obsady takich Ministerstw jak MSWiA czy Ministerstwo Sprawiedliwości, PiS
przygotowywał się od wielu miesięcy. Informacje o tym, że Kryże osądzał w stanie
wojennym, były publikowane w czasie, gdy zajął się procesem FOZZ-u, choć być
może nazwisko Komorsowskiego wtedy się jeszcze w tym kontekście nie pojawiło.
Wpadka w takim przypadku byłaby dowodem kiepskiego profesjonalizmu tej ekipy.

<to napisałem ja, anonimowy wolontariusz przeciw WC i PiS>

[mn7]

ayran napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > Ja mysle, ze to była raczej wpadka, a nie celowe działanie.
> > Zreszta najbliższe dni przyniosą rozwiązanie tej kwestii. Jeśli PiS z tej
>
> > nominacji się nie wycofa przyznając się do błędu - ja przyznam Ci rację.
>
> Do obsady takich Ministerstw jak MSWiA czy Ministerstwo Sprawiedliwości, PiS
> przygotowywał się od wielu miesięcy. Informacje o tym, że Kryże osądzał w
stani
> e
> wojennym, były publikowane w czasie, gdy zajął się procesem FOZZ-u, choć być
> może nazwisko Komorsowskiego wtedy się jeszcze w tym kontekście nie pojawiło.
> Wpadka w takim przypadku byłaby dowodem kiepskiego profesjonalizmu tej ekipy.

Dokładnie tak.
Nie obraźcie się, ale kiedy już od wielu miesiącach ostrzegałem zarówno przed
konkretnymi pomysłami Kaczyńskich jak i ich zapleczem kadrowym,
dostawałem "stanowczy odpór" i od Was obojga i np. od sawa.com oraz
douglasamclloyda. I co? Kto miał rację? Niestety ja.

[ayran]

mn7 napisała:


> Nie obraźcie się, ale kiedy już od wielu miesiącach ostrzegałem zarówno przed
> konkretnymi pomysłami Kaczyńskich jak i ich zapleczem kadrowym,
> dostawałem "stanowczy odpór" i od Was obojga i np. od sawa.com oraz
> douglasamclloyda. I co? Kto miał rację? Niestety ja.

Nie obrażam się, tylko sprawdzam w wyszukiwarce. Nasza jedyna "polemika" w
temacie Kaczyńskich dotyczyła tego, czy byłoby do pomyślenia nadanie tytułu
profesorskiego Lechowi K. przez Lecha W.

[mn7]

ayran napisał:

> mn7 napisała:
>
>
> > Nie obraźcie się, ale kiedy już od wielu miesiącach ostrzegałem zarówno p
> rzed
> > konkretnymi pomysłami Kaczyńskich jak i ich zapleczem kadrowym,
> > dostawałem "stanowczy odpór" i od Was obojga i np. od sawa.com oraz
> > douglasamclloyda. I co? Kto miał rację? Niestety ja.
>
> Nie obrażam się, tylko sprawdzam w wyszukiwarce. Nasza jedyna "polemika" w
> temacie Kaczyńskich dotyczyła tego, czy byłoby do pomyślenia nadanie tytułu
> profesorskiego Lechowi K. przez Lecha W.

OK. Tego akurat nie pamiętam, ale mniejsza o to. Wcześniej jednak scieraliśmy
się parę razy na tematy kryminalnopolityczne. No ale było minęło. Widzę, ze
dziś się raczej nie różnimy.

Jednym słowem ayron dałeś sie przekonać

[asienka32]

wspaniałej osobie o nicku mn7 ;)

mn7 napisała:
(...)
> No ale było minęło. Widzę, ze dziś się raczej nie różnimy.

[mn7]

Owszem, jestem wspaniałą osobą, ale ostatni nie przkonywałem Ayrana do niczego,
więc tu się akurat mylisz :)))

[ayran]

asienka32 napisała:

> wspaniałej osobie o nicku mn7 ;)
>
> mn7 napisała:
> (...)
> > No ale było minęło. Widzę, ze dziś się raczej nie różnimy.

Garść sprostowań:
Po pierwsze "dałeś się ...itp" to nie jedno słowo, a całe zdanie
Po drugie mój nick to ayran (i jestem do niego bardzo przywiązany)
Po trzecie mn7 w kilku sprawach (ale niedotyczących Kaczyńskich) przekonał mnie
do swojego zdania, bo lepiej ode mnie zna się na prawie.

[mn7]

Natomiast ayran jest bardzo kulturalnym i wyważonym polemistą (czego niestety
nie można powiedzieć o wszystkich na tym forum), a prócz tego sa rzeczy, na
których akurat On zna się lepiej, niż ja, więc miło się nam dyskutuje (choć
rzedko), nawet wtedy, gdy akurat nie jesteśmy nawzajem dla siebie przekonujący.

A pod jakim nickiem polemizowałaś ze mną?

[asienka32]

[mn7]

Zawsze pod tym samym, innych nie używam.

[asienka32]

Przyznam że nie śledziłam tej sprawy szczegółowo.
Ataki na Kryze w okolicach finały sprawy FOZZ jednoznacznie traktowałam jako
próbę kompromitacji wymiaru sprawiedliwosci w celu ochrony osob
odpowiedzialnych za FOZZ. I wtedy rzeczywiście przeszłość sędziego nie miała
istotnego znaczenia.
Czego nie można powiedzieć o nominacji politycznej jaką niewątpliwie jest
stanowisko wiceministra.
Z jednoznaczną oceną jednak poczekam kilka dni.

[mn7]

asienka32 napisała:

> Przyznam że nie śledziłam tej sprawy szczegółowo.
> Ataki na Kryze w okolicach finały sprawy FOZZ jednoznacznie traktowałam jako
> próbę kompromitacji wymiaru sprawiedliwosci w celu ochrony osob
> odpowiedzialnych za FOZZ.

Krytyka sędziego to "próba kompromitacji wymiaru sprawiedliwości"???
Nie obraź się, ale tak było w PRL. Krytyka skorumpowanego kacyka to były "ataki
na Partię" albo nawet na ustrój.


I wtedy rzeczywiście przeszłość sędziego nie miała
> istotnego znaczenia.
> Czego nie można powiedzieć o nominacji politycznej jaką niewątpliwie jest
> stanowisko wiceministra.
> Z jednoznaczną oceną jednak poczekam kilka dni.

[asienka32]

> Krytyka sędziego to "próba kompromitacji wymiaru sprawiedliwości"???

Tak. Każdy przecietny sędzia orzeka w wielu róznych sprawch i nikt nie
interesuje się jego przeszłością. Na tym między innymi polega niezawisłosć sądu.
Dopiero tknięcie aferzystów FOZZ poruszyło lawinę krytyki przeszłości sedziego.

[mn7]

asienka32 napisała:

> > Krytyka sędziego to "próba kompromitacji wymiaru sprawiedliwości"???
>
> Tak. Każdy przecietny sędzia orzeka w wielu róznych sprawch i nikt nie
> interesuje się jego przeszłością. Na tym między innymi polega niezawisłosć
sądu.
> Dopiero tknięcie aferzystów FOZZ poruszyło lawinę krytyki przeszłości
sedziego.

Bo też prasa nigdy nie interesuje się dniem codziennym sądu. Rocznie przez sądy
przewija się kilka milionów spraw i to nikogo nie obchodzi, bo to nie jest news
na pierwszą stronę. Jeśli jednak jakaś sprawa wzbudza zainteresowanie, to
trafia na pierwsze strony. A wtedy zaczyna się prześwietlanie przeszłości jej
uczestników.

[asienka32]

Ciekawe, ze prasa jakoś nie drąży przeszłości prokuratora prowadzącego
dochodzenie w sprawie wcześniaka sfotografowanego w kieszeni fartucha.
Czyż to nie była wiela medialna sprawa?

[ayran]

asienka32 napisała:

> Ciekawe, ze prasa jakoś nie drąży przeszłości prokuratora prowadzącego
> dochodzenie w sprawie wcześniaka sfotografowanego w kieszeni fartucha.
> Czyż to nie była wiela medialna sprawa?

A nie przyszło ci do głowo, że nie dało się w tej przeszłości znaleźć nic równie
spektakularnego jak skazanie Komorowskiego w 1980 roku?

[mn7]

ayran napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > Ciekawe, ze prasa jakoś nie drąży przeszłości prokuratora prowadzącego
> > dochodzenie w sprawie wcześniaka sfotografowanego w kieszeni fartucha.
> > Czyż to nie była wiela medialna sprawa?
>
> A nie przyszło ci do głowo, że nie dało się w tej przeszłości znaleźć nic
równi
> e
> spektakularnego jak skazanie Komorowskiego w 1980 roku?

Nie przyszło, bo zapewne nie zastanowiła się, ile ten prokurator ma lat :)))

[asienka32]

mn7 napisała:
> Nie przyszło, bo zapewne nie zastanowiła się, ile ten prokurator ma lat :)))

Nie odwracaj kota ogonem. FOZZ to sprawa polityczna a w takowej szuka się haków
na prokuratorów i przedstawicieli składu sędziowskiego.
W kryminalnych postępowaniach nikogo nie obchodzi kim jest prokurator czy
sędzia.
Tak jakby na swiecie były dwie sprawiedliwości.
A powinna być jedna i ślepa jak Temida na rysunkach.
Albo konsekwentnie odsuwamy byłych PRLowskich usłużnych piesków od pełnienia
wszelakich funkcji sędziowskich i prokuratorskich albo zostawiamy ich
zakładając, ze przeszłość oddzielamy grubą kreską.
A my stosujemy ocenę na zasadzie, jak nam w danej sytuacji bardziej pasuje do
obrony postawionej tezy /piszę o dyskusjach forumowych/.

[mn7]

asienka32 napisała:

> mn7 napisała:
> > Nie przyszło, bo zapewne nie zastanowiła się, ile ten prokurator ma lat :
> )))
>
> Nie odwracaj kota ogonem. FOZZ to sprawa polityczna a w takowej szuka się
haków
>
> na prokuratorów i przedstawicieli składu sędziowskiego.
> W kryminalnych postępowaniach nikogo nie obchodzi kim jest prokurator czy
> sędzia.

Czyli jednak wiesz, w czym rzecz.

> Tak jakby na swiecie były dwie sprawiedliwości.
> A powinna być jedna i ślepa jak Temida na rysunkach.
> Albo konsekwentnie odsuwamy byłych PRLowskich usłużnych piesków od pełnienia
> wszelakich funkcji sędziowskich i prokuratorskich albo zostawiamy ich
> zakładając, ze przeszłość oddzielamy grubą kreską.

Nie. Jest jeszcze wariant pośredni. Usłużnych piesków odsuwamy, zostawiamy
natomiast tych, którzy co prawda zajmowali się takimi sprawami (bo takie były
ich obowiązki) ale zachowywali się przyzwoicie i nie byli nadgorliwi.

> A my stosujemy ocenę na zasadzie, jak nam w danej sytuacji bardziej pasuje do
> obrony postawionej tezy /piszę o dyskusjach forumowych/.

No niestety. Właśnie tak jest.

[asienka32]

mn7 napisała:

> Czyli jednak wiesz, w czym rzecz.

Niemożliwe!

> Nie. Jest jeszcze wariant pośredni. Usłużnych piesków odsuwamy, zostawiamy
> natomiast tych, którzy co prawda zajmowali się takimi sprawami (bo takie były
> ich obowiązki) ale zachowywali się przyzwoicie i nie byli nadgorliwi.

Tyle, ze taka ocena w praktyce jest nie do przeprowadzenia w rzetelny sposób.

[mn7]

asienka32 napisała:

> mn7 napisała:
>
> > Czyli jednak wiesz, w czym rzecz.
>
> Niemożliwe!

A jednak !!! :)))

>
> > Nie. Jest jeszcze wariant pośredni. Usłużnych piesków odsuwamy, zostawiam
> y
> > natomiast tych, którzy co prawda zajmowali się takimi sprawami (bo takie
> były
> > ich obowiązki) ale zachowywali się przyzwoicie i nie byli nadgorliwi.
>
> Tyle, ze taka ocena w praktyce jest nie do przeprowadzenia w rzetelny sposób.

Na szczęście się mylisz. To są kwestie doskonale znane - i w środowisku i poza
nim. Ci prokuratorzy, którzy mieli na sumieniu nadgorliwośc po prostu nie
przeszli weryfikacji. W sądach nie było takiej weryfikacji, jak w prokuraturze,
ale w ten czy w inny sposób już się ich pozbyto. Po cichu poszli na eweryturę,
do adwokatury lub radcostwa itd. Pozostali pojedynczy (np. dlatego,że
wiedzieli, pod kogo się "podwiesić" - jak Kryże), albo uznano, że się
zrehabilitowali późniejszym zachowaniem (np. Wassermann).
Co do samego Kryże - te informacje, że skazał Komorowskiego, to stanowczo za
mało, żeby orzekać, czy był służalczym czy nie. Vide post ayrana.

[asienka32]

Ja mam dość radykalne poglądy w kwestii rozliczenia z komuną. Nie obchodzi mnie
jaki wyrok jest spektakularny a jaki nie i czy dotyczy Komorowskiego,
Macierewicza, Walęsy czy Michnika.
Jesli ktos skazywał w procesach politycznych /czyli był usłużny wobec systemu
totalitarnego/ dziś w ogóle nie powinien pełnić funkcji sedziego. Proszę
bardzo, moze kontynuować kariere jako adwokat czy notariusz, ale funkcja
prokurator czy sędzia powinny być zerezerwowane dla osoby o CZYSTYM zyciorysie.
Choćby dlatego, zeby prasa nie miała powodów do podważania autorytetu
niezawisłego sądu /jak choćby przy sprawie FOZZ/. A krytyka prasowa wyroków
sądu to bardzo niebezpieczny i zły proceder.
Niestety to jest utopia i pogodziłam się z obecnością prlowskich usłużnych
sędziów i prokuratorów w dzisiejszym wymiarze sprawiedliwości.
Niemniej jednak nominacja Kryże na wiceministra w tej sytuacji to kompromitacja
PiS.
W przypadku SLD byłoby to sku..elstwo tylko /lub aż/, ale dla PiS jest to
dodatowo hipokryzja.

[ayran]

asienka32 napisała:

> Ja mam dość radykalne poglądy w kwestii rozliczenia z komuną. Nie obchodzi mnie
>
> jaki wyrok jest spektakularny a jaki nie i czy dotyczy Komorowskiego,
> Macierewicza, Walęsy czy Michnika.
> Jesli ktos skazywał w procesach politycznych /czyli był usłużny wobec systemu
> totalitarnego/ dziś w ogóle nie powinien pełnić funkcji sedziego.

Obawiam się jednakowoż, że Kryże osądzał Komorowskiego nie za politykę, tylko za
udział w demonstracji, podczas której doszło do jakichś tam dewastacji,
uszkodzenia mienia, może pobić. Może nawet znaleźli się świadkowie którzy
widzieli, jak młody Bronek wybijał szyby, albo (przykładowo mówię)
demonstracyjnie oddawał mocz na radiowóz.


Proszę
> bardzo, moze kontynuować kariere jako adwokat czy notariusz, ale funkcja
> prokurator czy sędzia powinny być zerezerwowane dla osoby o CZYSTYM zyciorysie.

I taki zapewne ma w swoim przekonaniu sędzia Kryże. Podobnie jak prok.
Napierski, który w stanie wojennym oskarżał jakąś kobietę o pobicie grupy
funkcjonariuszy.

[asienka32]

> I taki zapewne ma w swoim przekonaniu sędzia Kryże. Podobnie jak prok.
> Napierski, który w stanie wojennym oskarżał jakąś kobietę o pobicie grupy
> funkcjonariuszy.

I jak ma Jaruzelski w sprawie odpowiedzialnosci za stan wojenny.
Tyle, ze nie im oceniać swojego własnego postępowania.

>
> Obawiam się jednakowoż, że Kryże osądzał Komorowskiego nie za politykę, tylko
z
> a
> udział w demonstracji, podczas której doszło do jakichś tam dewastacji,
> uszkodzenia mienia, może pobić

Zdaje się sam udział w demontraci był również przestepstwem. Ale nie ma sensu
dyskutowac o sprawie, której szczegółow się nie zna.

[gregorak]

asienka32 napisała:
> Z jednoznaczną oceną jednak poczekam kilka dni.

Na co tu czekać? Ze wczorajszej wypowiedzi Ziobro:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31489769&a=31535414
wynika, że swojej decyzji w sprawie Kryżego nie zmieni.

[mn7]

gregorak napisał:

> asienka32 napisała:
> > Z jednoznaczną oceną jednak poczekam kilka dni.
>
> Na co tu czekać? Ze wczorajszej wypowiedzi Ziobro:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31489769&a=31535414
> wynika, że swojej decyzji w sprawie Kryżego nie zmieni.

Decyzja była zapewne podjęta już bardzo dawno, więc niby dlaczego miałby ją
teraz zmieniać???

[asienka32]

Jednoznacznie powinni wycofać się z nominacji.
Co więcej, powinni jeszcze przed podaniem do publicznej wiadomości takiej
informacji sprawdzić życiorys sędziego, który praktykował przed 1989 rokiem.

[maaac]

Przyznasz więc że się na całej sprawie skompromitowali?

Im ktoś głośniej krzyczy o zachowaniu wysokich standardów moralnych i walce z
komunistycznymi zbrodniami ty gorzej wygląda na takich wpadkach. Ja się tam
całej sprawie nie dziwie. Uczciwi zwolennicy PiS powini jednak zapamiętać całą
sprawę i dobrze ją przemyśleć.

[asienka32]

> Im ktoś głośniej krzyczy o zachowaniu wysokich standardów moralnych i walce z
> komunistycznymi zbrodniami ty gorzej wygląda na takich wpadkach.

Dlatego powinni się wycofać, jeśli rzeczywiscie ta nominacja to pomyłka a nie
celowe zagranie.

To CELOWE zagranie: i Ziobro, i Marcinkiewicz

[kropekuk]

PUBLICZNIE przyznali, ze nie widza problemu (cytaty podaje ktos wyzej).

To zla nominacja!

[mm48]

Chociaz zycze PIS-wi ,zeby udalo sie im przeprowadzic ,jak najlepsze
reformy ,to jednak nominacja pana sedziego Kryże wydaje mi sie co najmniej
niefortunna.Nie neguje kompetencji pana sedziego ,ale z uwagi na tyle zarzutow
powinien wycofac sie z pierwszego szeregu.To byloby uczciwe i swiadczyloby o
tym ,iz nie dla splendoru wladzy tam sie znalazl.Nalezy wybrac dobro wyzsze, a
za bledy trzeba placic.