Marcinkiewicz

[levinas]

Z kazdym dniem coraz bardziej podoba mi sie styl Marcinkiewicza. Sposob w
jaki prowadzi debate, w jaki argumentuje i przedstawia swoje racje. Byl
rewelacyjny u Olejnik - punktujac PO za pogarde dla "moherowych beretow" i
wszystkich innych, ktorzy na PO nie glosowali. Klasa!

Zycze mu zeby mu sie udalo!

[po_godzinach]

Powiedz, proszę, co konkretnie ma mu sie udac?

Bo ja tego troche nie rozumiem (to nie jest złośliwe) ))

[gutek.gutek]

po_godzinach napisała:

> Powiedz, proszę, co konkretnie ma mu sie udac?
>
> Bo ja tego troche nie rozumiem (to nie jest złośliwe) ))

Jezli tylko troche nie rozumiesz to jestes na dobrej drodze. A Millera juz
zrozumiales ? Kwasniewskiego, Oleksego, Rywina, Michnika ?

[po_godzinach]

nie umiesz mi na pytanie odpowiedziec?

[gutek.gutek]

To Ty powinienes najpierw sobie odpowiedziec na moje pytania, a byc moze potem
otrzymasz odpowiedz na pytania skierowane do autora postu.

[po_godzinach]

Tak myślałam, ze nie umiesz odpowiedzieć. Po co więc wkręcasz się między wódke
i zakąskę, jesli moje pytanie Ciebie nie dotyczy?

Trudno.

Spytam kogoś mądrzejszego.

[gutek.gutek]

Spytaj kogos z PO, oni wiedza najlepiej:))

Gutek - pisalem o tym w innym watku: nie badz

[kropekuk]

dziaciak i nie zachowuj sie infantylnie: ciagle te porownania, przegladanie sie
w cudzym lusterku, calkowicie niedojrzala ZEWNATRZSTEROWNOSC, zamiast widzenia
rzeczy jakimi sa i odpowiadania na temat.

[levinas]

Co mu ma sie udac? Po kolei.
1. Uporzadkowanie i usprawnienie administracji. To jest stajnia augiasza i to
juz samo w sobie jest wyzwaniem.
2. Ukrocenie samowoli urzedniczej - zwlaszcza w sferze gospodarczej i fiskalnej.
3. Ukrucenie korupcji. Panstwo musi byc sprawnie zarzadzane i przejrzyste.
4. Usprawnienie sadow - gospodarczych, innych

To sa sygnaly dla ludzi przedsiebiorczych duzo wazniejsze niz procent podatku w
te albo w te.

Mieszkania, stadiony, - nie interesuje mnie. Becikowe - Jak bedziemy miec
dzieci to nie pojde po nie. Moze sa bardziej potrzebujacy.

[po_godzinach]

levinas napisała:

> Co mu ma sie udac? Po kolei.
> 1. Uporzadkowanie i usprawnienie administracji. To jest stajnia augiasza i to
> juz samo w sobie jest wyzwaniem.
> 2. Ukrocenie samowoli urzedniczej - zwlaszcza w sferze gospodarczej i
fiskalnej
> .
> 3. Ukrucenie korupcji. Panstwo musi byc sprawnie zarzadzane i przejrzyste.

Przyłaczam się do zyczeń - oby mu się udało).

> 4. Usprawnienie sadow - gospodarczych, innych

Tutaj - powiem nawet więce: niech jakis dobry duch sprawi, aby w końcu prawo
zaczęło działać! Ale - przyznam - jakos trudno mi w to uwierzyć ((
>
> To sa sygnaly dla ludzi przedsiebiorczych duzo wazniejsze niz procent podatku
w
>
> te albo w te.

Owszem, niemniej jednak dobrze by było, gdyby szedł za tym klimat baaaaaaardzo
przyjazny dla inwestorów - w tym zagranicznych.
>
> Mieszkania, stadiony, - nie interesuje mnie. Becikowe - Jak bedziemy miec
> dzieci to nie pojde po nie. Moze sa bardziej potrzebujacy.

A to mnie tez nie interesuje zazbytnio.

Dzięki))
>

[levinas]

> Owszem, niemniej jednak dobrze by było, gdyby szedł za tym klimat
baaaaaaardzo
> przyjazny dla inwestorów - w tym zagranicznych.

Jak sie ma od poczatku zla prase to troche trudno samemu kreowac klimat. Wiesz,
to nie tylko od rzadu zalezy. Natomiast jesli chodzi o wywiad minister finansow
dla FT to moim zdaniem to taki blef, zagranie z wysokiej polki, zeby miec
lepsza pozycje do negocjacji. To nie jest jakas naiwna kobieta przeciez. Bede
obserwowal jak to sie rozwija, ale moim zdaniem... chodzi o przycisniecie tych
firm do zostawiania wiekszej ilosci kasy w polsce, to zmniejszenia transferow
za granice. Akurat o sprzedaz wielkopowierzchniowa nie mamy sie co martwic
uwazam. Jak jedni sie zwina, to na ich miejsce przyjada inni kosic mamone.

[po_godzinach]

Jeśli chodzi o min. finansów, powinna naganę dostac i pouczenie - jak mozna
mówic takie rzeczy? Przecież raz - ze to (z marketami) niemozliwe ze względów
na przepisy UE, dwa - ze daje się zły sygnał inwestorom. I po co to? Bez sensu.
Po co na dzień dobry budowac sobie zła prasę? Zła prasa PiS-u przeciez z
niczego sie nie wzięła.

Ale moze jest bardzo kobieca i ma miękkie serduszko)

Aha, ja bym jeszcze chciała, aby uchwalono, ze ludziom z wyrokami nie wolno
kandydowac do parlamentu, ale marne szanse. To bardzo psuje państwo.

[levinas]

No to jest wlasnie kwestia percepcji z fotela widza. Nie wiemy dlaczego co i
jak. Jedyne w co wierze to to, ze p minister to jakby co profesor i rozum ma.
Mysle, ze zdaje sobie tez sprawe z tego ze w rzadzie nie moze wybiegac przed
szereg. Jesli to wybryk - to powinna dostac nagane, ale marcinkiewicz u Olejnik
bronil jej dzis i nie powiedzial slowa nt. FT. To sklania mnie to traktowania
tego jako otwarcie negocjacji. Od razu w prasie pojawily sie teksty o
sklonnosci do rozmow przedstawicieli marketow.

Czy to dobrze czy zle? Zobaczymy. Mam nadzieje, ze na dluzsza mete dobrze.

Co do wyrokow, to jestem za, podpisuje sie obiema rekoma. Tyle, ze do tego
potrzeba Platformy a ta ma inne plany. I jednoczesnie chce dodac na marginesie,
ale mam nadzieje, ze to nie bedzie powodem do sporu, iz uwazam, ze PiS zostal
do tej koalicji z SO wepchniety juz w noc wyborow prezydenckich. Duzo lepiej
byloby, gdyby POPiS rzadzil razem.

[po_godzinach]

PO na pewno poparłoby pomysł na uchwałę niedopuszczająca przestepców do władzy.
PiS - mam nadzieję, ze też. Ale juz chyba nikt wiecej.
Zasmuciła mnie wypowiedź Kaczyńskiego, ze nie będą sprawdzane finanse Radia
Maryja, więc znów będzie on naciągał biednych ludzi na kasę, no ale cóż.

Co do powodów braku koalicji mam inne zdanie - wybacz). Wolałabym tego teraz
nie tłumaczyć.

Dla gospodarki niezbedna jest STABILNOSC PRAWA

[kropekuk]

Co Premier na ten temat?

[gutek.gutek]

Premier wskazal na stabilnosc prawa w IV Rzeczpospolitej.

Nie piernicz: IV RP powstac nie moze:)))

[kropekuk]

Nie ma szans na zmiane Konstytucji - symbole sie dla maluczkich, ale nie dla
mnie:)

[gutek.gutek]

Juz to nie raz mowilem.Kaczorowi nawet w zimnej wodzie staje, wiec i IV
Rzeczpospolita tez powstanie.

A idz ty mitomanie w diably!

[kropekuk]

Za dziecinny jestes, by z toba o czymkolwiek powaznie rozmawiac. Pa,pa i do
lozka:)))

[polak.jeden]

po_godzinach napisała:

> Powiedz, proszę, co konkretnie ma mu sie udac?
>
> Bo ja tego troche nie rozumiem (to nie jest złośliwe) ))

Masz podobny problem, co Twoja koleżanka.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31824393&a=31827806
Jeśli na tamto pytanie znajdziesz poprawną odpowiedź, to z tym też sobie
poradzisz.

[po_godzinach]

"Prawdziwych Polaków poznaje się min po tym że odkrywają antypolskość Wielkic
Polaków."

ale co to ma do mojego pytania?

Expose ma rozsadne. Nie pojmuje, czego sie tu

[kropekuk]

czepiac...Nie ulega watpliwosci, ze w Polsce nastapila erozja panstwa (to bylo
widac golym okiem juz pod koniec lat 90tych, gdy z Polski wyjezdzalem po
kilkuletnim pobycie); nie dzialaly zadne sluzby publiczne (od policji po
pogotowie), 90% obywateli bylo pozostawione samopas i to w dodatku w poczuciu
wszelakiego zagrozenia: socjalnego, fizycznego etc. Nie wiem, czy rzad
Marcinkiewicza ma na uzdrowienie sytuacji pomysl i na ile to realny pomysl, ale
niewatpliwie dotknal w expose najistotniejszych spraw.

[gutek.gutek]

Nareszcie zaczynasz cos kumac. Duzo czasu Ci to zajelo, ale najwazniejsze sa
postepy jakich dokonales. Tak trzymaj.

Spytaj...PLAZYNSKIEGO.

[kropekuk]

Nie zmienilem zdania - robilem mu pewne analizy wlasnie w czasie, o ktorym
wyzej wspominam, i wlasnie na ow temat. Nie ucz ojca dzieci robic, synku:)))

[gutek.gutek]

Nawiazujesz do "becikowego", postepowy sie robisz.

Powtarzam: spytaj Plazynskiego...

[kropekuk]

[po_godzinach]

To kwestia nadwerężonego zaufania. Nie uzdrawia się państwa od dawania glejtu
niewłasciwym ludziom, haniebnemu rozrzebywaniu trudnej przeszłości i skłócaniu
narodu.

Zaufanie to delikatna rzecz.

Poczekaj: a GDZIE to o czym mowisz Marcinkiewicz

[kropekuk]

ZROBIL? A na Leppera jest hak - tego "Zobaczymy" Jarka Kaczynskiego sam bym sie
bal;)

[gutek.gutek]

Nie boj sie bo "becikowe" Ci sie nie uda. Relaks, stare juz nie wroci:)

Nie wcinaj sie, smarkaczu...

[kropekuk]

[po_godzinach]

Marcinkiewicza szanuję bez dwóch zdań - ale to nie on przeciez tu rządzi. I
myślę, ze jesli nie będzie posłuszny, po prostu przestanie byc premierem.
Zwyczajnie - nie budzi mojego zaufania ktoś, kto pod hasłami odnowy moralnej
zawiązuje sojusz z Lepperem i wprasza się z pierwszą wizyta do Rydzyka. Taki
ktos nie jest dla mnie wiarygodny, więc i jego słowom oraz deklaracjom srednio
ufam.
Co nie znaczy, ze nie zmienię zdania, jak będe miała po temu powód).

A ja mysle, ze Kaczory CELOWO przejely

[kropekuk]

socjotechniki SLD i komuchow, by zdobyc wladze - zagrali va banque, by wygrac
(to tez jakis rodzaj odwagi, choc...to nie sa goscie z mojej operetki). I
wygrali. Widac tez, ze obudzili masy, te szare masy, ktore znajdowaly sie na
skraju badz zbradziazenia, badz wybuchu - "na dole" jakby pojawil sie w konczu
jakis entuzjazm, etos "kaczyzni" zastapil zdechly etos "Solidarnosci", wielu
internautow tu (bo latwo poznac po jezyku, skali i rodzaju ogolnej wiedzy,
chocby prawnej) to wlasnie reprezentanci tych dolow. Prymitywizuja oni i
program PiS, i PiSowskich politykow (mialem ze 2 tyg. na ten temat dluzszy i
powazny post), ale na nic wiecej przeciez takich ludzi nie stac.
Niemniej, te wrzaski w internecie maja sie nijak chocby do expose Premiera,
chocby do traktowania Leppera przez Jarka jak osobnika na zwolnieniu warunkowym
(owo "Zobaczymy"). Wydaje mi sie takze, ze Marcinkiewicz zaimponowal samym
Kaczkom i...zyskuje niezawislosc przynajmniej w skali Dorna.

[po_godzinach]

Owszem. Ostatnich 16 lat było to konieczny okres przejsciowy. stary beton
postPZPR-owski odszedł w niebyt. Wygladało na to, że rzeczywiście rodzi się
szansa na normalne państwo, które - gdyby chciało - mogłoby szybko zacząć się
rozwijac, Polacy są i zdolni i pracowici. Tak zwana "odnowa moralna" wydawało
się - ma szansę stać się. Rozbudzono wielkie nadzieje. I co? I poszło się w
populizm. Obnizono standardy. Żadna metoda nie okazała sie dość haniebna, aby
po nia nie sięgnąć.
O ile nie umiem mieć pretensji do SLD, bo nie oczekuję od nich moralności, o
tyle - tutaj oczekiwałam. Dlatego zło SLD mnie nie dotyka, a tu mnie dotyka, tu
czuję się zdradzona jakby przez swoich.

I zal za straconą szansą.

[znawcatematu]

Fakt jest jeden, PiS nie chcialo tej koalicji i kropka. Podzial rol miedzy PiS i
PO, przy wywazonym rzadzie bylby szansa dla Polski. Uklad ten kolidowal jednak z
planami Kaczorow i przejeciem niepodzielnej wladzy. Za to mozna wiec miec
pretensje do PiSu, za postawienie wyzej interesu dwoch kurdupli niz Polski.
Teraz, beszczelnie, staraja zwalic wine na PO za zaistniala sytuacje. Toz to
podlosc, nie tylko bezczelnosc. Marcinkiewicz tez bierze udzial w tej grze i
jest u mnie skreslony.

[po_godzinach]

Niemniej trzeba przyznac, że przeprowadzają swój plan znakomicie i w białych
rękawiczkach.

[znawcatematu]

To sa swoisci geniusze destrukcji. Nie mozna zapominac, ze ich sila jest
"bliznactwo". Ile roznych permutacji wypowiedzi z tego moze wynikac, jaka
mozliwosc manipulacji. A z drugiej strony, podwoja sila razenia gdy razem
polacza swe sily.

[po_godzinach]

To kamień z serca, ze jest ich tylko dwóch).

Znaczy - mogłoby być gorzej.

PiS ma 100% wladzy, i 100% odpowiedzialnosci

[kropekuk]

A ze prostemu ludowi wydaje sie wiecej i inaczej, nizli Kaczory mowia, to lud
juz wkrotce "poczuje sie oszukany" i na Kaczory spadnie i 100% niezadowolenia
ludu. PO tez sie tylko oplacala i oplaca opozycja.
Kaczki nigdy nie byly zwolennikami JOW (a szkoda). A to byl lepszy pomysl na
korupcje, nizli specpolicje:)

[po_godzinach]

To wszystko prawda, tylko czy myslałeś - co potem?
Czy ludzie będą umieli jeszcze raz uwierzyć?

A jesli tak - to komu.

Cala nadzieja, ze PRZESTANA WIERZYC .

[kropekuk]

I zaczna sie dokladnie przygladac PROGRAMOM.

też mam taką nadzieję)))

[po_godzinach]

ludzie są naprawdę zmeczeni

do zobaczenia)

[znawcatematu]

To sie nigdy nie stanie, zapominasz, ze socjotechnika idzie z postepem.

Ale nie pochodzi od Pana Boga. A temu co ludzkie,

[kropekuk]

ludzie moga dac odpor - Polacy to zreszta malo "glubokowierujaszczij narod".

[znawcatematu]

Widze, ze jestes wiekszym optymista niz ja.

[znawcatematu]

Coz, etatysci, delikatnie mowiac. Obawiam sie jednak, ze doprowadza oni swe
plany (utworzenia systemu qwasi monopartyjnego) do konca. Beda manipulowac
opinia publiczna, manipulowac mediami, wymyslac prowokacje angazujac takze ten
nowy twor CUA, ze dopna swego. Ludzie dadza sie oglupic. Obym sie mylil.

tak rozsadne jak ten post

[bryt.bryt]

kropekuk napisał:

(...) nie dzialaly zadne sluzby publiczne (od policji po
> pogotowie), 90% obywateli bylo pozostawione samopas i to w dodatku w poczuciu
> wszelakiego zagrozenia: socjalnego, fizycznego etc.(...)

Swieta prawda, zupelnie jak z "analiz" PiS albo Samoobrony.

PS: Nie ucz ojca dzieci robic...

[kropekuk]

Jestem z tym ugrupowaniem o wiele bardziej zwiazany, niz sie wam - skrzeczacym
w internecie - snilo. Smialem sie glownie z was (i bede smial nadal, bo patos
jest tu tyle smieszny, co zenujacy), smialem z Kaczek (bo nie sa z mej opery, z
powodu cholernych charakterkow - wolalbym Plazynskiego), pogardzalem i nadal
pogardzam trybunem beneficjantow reformy rolnej, Lepperem. Niemniej expose
Marcinkiewicza kupy sie trzyma, a wiec czemu mu tego sprawiedliwie nie przyznac?

[znawcatematu]

Poza tym , ze potrafi klamac bez zajakniecia patrzac w oczy. Nie wierze w jego
relacje z "negocjacji" z PO. Podejrzewam, ze on sam w nie nie wierzy, ale musi
przedstawiac oficjalna linie obwiniajaca PO, pod dyktando Kaczora.

Przeciez ta koalicja nie mogla powstac przy dwoch

[kropekuk]

diametralnie roznych wizjach panstwa. Tys w to wierzyl?

[znawcatematu]

Nie wierzylem ale nie w tym rzecz.Chodzi o styl.
Musze Ci powiedziec, ze nie przeraza mnie program PiSu. Przeraza mnie
nikczemnosc i cynizm, nawet w polityce. To co zaprezentowal Kaczynski to
nieslychana wprost podlosc. Najgorzej , ze jeszcze teraz kasa jak wsciekly pies,
mimo , ze PO jest oficjalnie po rozwodzie. Marcinkiewicz, opowiadajac o
negocjacjach z PO, oburza sie jak ksiadz na kazaniu, wywracajac oczy do gory w
zgorszeniu. Hipokryzja. Nie wierze wiec jemu. Gdyby w swoim atakowaniu PO byl
bardziej powsciagliwy i obiektywny to bym go nawet polubil a tak to jest u mnie
zerem.

[po_godzinach]

Nie ujęłabym tego lepiej.

(bez tego zera)

[znawcatematu]

No , moze z tym zerem to przesadzilem ale ponioslo mnie troche.

Kaczory NIKOMU nie ufaja, moze ufaja ...Dornowi.

[kropekuk]

Taka juz Kacza natura. A jesli chodzi o PO, to po obu stronach jest syndrom
porzuconej narzeczonej: obie strony rozne rzeczy na swoj temat "sobie
wyobrazaly" i mysle, ze Kaczki oporem PO poczuly sie "zdradzone".
A jesli chodzi o cynizm, to w kampanii wyborczej obie partie graly b.unfair - w
polityce brytyjskiej by to nie przeszlo: polityka kompromituje tu wyciaganie
brudow BEZ DOWODOW.

[znawcatematu]

Sorry, ale nie przypominam sobie, zeby PO obrzucala (a przynajmniej zaczela
pierwsza) blotem PiS podczas wyborow. To ze JK czuje sie zdradzony oporem PO to
tak jakby wilk czul sie zdradzony przez owce, ze nie da mu sie pozrec. Zreszta,
gdyby tak czul naprawde, swiadczyloby to o zaburzeniach psychicznych - nadmierne
ego+paranoia.

Ale zainicjowala zapasy w blocie, nasylajac

[kropekuk]

Jarucka na Cimoszewicza... W pewne klocki sie nie gra - w sprawie Clintona
komisji rzucono na stol sukienke panny Levinsky, ponad wszelka watpliwosc
splamiona Clintonowa sperma. Takiej "sukienki" w sprawie Cimoszki nie bylo...

[znawcatematu]

Fakt, ze Jarucka zostala przedstawiona komisji przez Miodowicza. Nie jestem
jednak do konca przekonany, ze nie byla to "honest mistake" ze strony tego
polityka, ze przedstawil ja komisji sadzac, ze naprawde ma do czynienia z czyms
istotnym i wiarygodnym.
Gdyby jednak nawet to Po i Pis laczyla pewna dzentelmenska umowa. PiS ja nie
tylko zlamal, on ja zeswinil.

Buhahaha...to nie znasz ni jego, ni Brochwicza.

[kropekuk]

[znawcatematu]

Nie wiem, nie znam, dlatego tu nie polemizuje.
Pod druga czescia mojej wypowiedzi dalej sie jednak podpisuje.

[piotr7777]

Ja to raczej widzę, że pod każdym względem przegrywa z Belką, który przecież
wielkim premierem nie był.

[akserm]

Nie ten format. Poza tym to Belka nie byl jednak lokajem.

[bryt.bryt]

levinas napisała:

> Z kazdym dniem coraz bardziej podoba mi sie styl Marcinkiewicza. Sposob w
> jaki prowadzi debate, w jaki argumentuje i przedstawia swoje racje. Byl
> rewelacyjny u Olejnik - punktujac PO za pogarde dla "moherowych beretow" i
> wszystkich innych, ktorzy na PO nie glosowali. Klasa!
>
> Zycze mu zeby mu sie udalo!

A ja mam wrazenie, ze Marcinkiewicz slizga sie po tematach i albo unika
odpowiedzi, albo interpretuje stan rzeczy w nowym juz teraz duchu -
antyplatformianym, ktory - jak juz wiadomo - od zawsze przyswiecal PiS.

lokaj , i tyle.

[akserm]

[znawcatematu]

Wodolej potrafiacy lac wode z mina czlowieka konkretu.