Czym są tzw. "prawa homoseskualistów"?

[goniacy.pielegniarz]

Pytam całkiem poważnie i byłbym wdzięczny, gdyby ktoś to wyjaśnił.
Skoro mowa jest o "prawach homoseksualistów" to rozumiem, że nie są one
tożsame z prawami obywatelskimi i występują jakieś różnice lub zakres tych
praw jest szerszy? Wybaczcie nieprawniczy bełkot...
Chciałbym, żeby nie ograniczać się do prawa do manifestacji, bo to byłoby
przecież niepoważne.
Co można zaliczyć do "praw homoseksualistów", co nie mieści się w ramach
zwykłych praw obywatelskich i co powoduje, że muszą istnieć pod takim
sformułowaniem.

Tego terminu nie ma na Zachodzie. Nie uzywa go tez

[kropek_oxford]

zadna z organizacji LGBT na swiecie. Mowia oni o pelni praw obywatelskich dla
homoseksualistow - skad tego jezykowego koslawca wytrzasnales?

[goniacy.pielegniarz]

W dzisiejszych Wiadomościach pokazali jakąś pikietę pod polską ambasadą w
Berlinie, gdzie jakiś niemiecki deputowany z Zieolnych użył tego sformułowania.
A tak przy okazji. O jakie prawa chodzi w walce homoseksualistów o prawo do
zawierania związków formalnych czy adopcji dzieci?

W roznych krajach roznie. U nas byla legalizacja

[kropek_oxford]

zwiazkow (rejestracja cywilna), bo adopcja rzadzi sie wlasnymi prawami i juz
wczesniej w uzasadnionych przypadkach (np. stryjowi-gejowi jego osieroceni
przez oboje rodzicow bratankowie)dzieci gejom przyznawano. Wspomnialem: byla,
bo rejestracje zwiazkow jednoplciowych wchodza u nas w zycie za jakis rok. Inna
rzecz, ze z prawnego punktu widzenia chodzi o "papier" - prawo traktowalo takie
pary jak konkubinaty, a te ostatnie jak malzenstwa od wielu, wielu lat
(dokladnie nie pamietam, ale chyba warunkiem bylo prowadzenie wspolnego
gospodarstwa domowego powyzej 6 miesiecy etc).
Kosciol Anglii jest jednak koscielnym slubom par jednoplciowych zdecydowanie
przeciwny, choc tych par nie potepia, ze wspolnoty nie wyklucza.

W USA zapuszkowano dwóch pedałow w akacji

[dr.vlad]

W wielu stanach pedałów przyłapanych na owsikowaniu się zamyka.
a USA to chyba ostaoja wolnosci ?

Held: The Texas statute making it a crime for two persons of the same sex to
engage in certain intimate sexual conduct violates the Due Process Clause. Pp.
3—18.

Houston police entered petitioner Lawrence’s apartment and saw him and another
adult man, petitioner Garner, engaging in a private, consensual sexual act.
Petitioners were arrested and convicted of deviate sexual intercourse in
violation of a Texas statute forbidding two persons of the same sex to engage
in certain intimate sexual conduct.

W niektorych stanach przymyka sie i meza, ktory

[kropek_oxford]

nie uprawia seksu z wlasna zona w butach. Albo vice versa - USA to przesmieszny
pod tym wzgledem kraj, z prawem bazujacym na common law.

koziej dupy większa propagandowa trąba

[dr.vlad]

mok5 napisał:

> oświeceńcy. Za mądry? Zbyt prawdziwy?

Bo oni tępią wszysko co wartościowe.
Wszysko co odroninę choć dobre
w myśl uTuskiwania że tylko PO będziecie dumni

Niedługo tylko kozy będą mogły w "gaztach" głosić
swe
Be bee
bo one tak stale

Zachęcam zboczeńców o zadbanie o prawa miłości do zwierząt
z koziej dupy większa propagandowa trąba
dużo wymowniejsza niż z peadlaskiej odbytnicy ?


a jakie piękne kohazarskie odniesinia ...

[dr.vlad]

kropek_oxford napisał:

> nie uprawia seksu z wlasna zona w butach. Albo vice versa - USA to
przesmieszny
>
> pod tym wzgledem kraj, z prawem bazujacym na common law.

Pewnie przeciwieństwem będzie zaujący na unusual law. Prawo to usankcjonowany
obyczaj. Pedały starają się zmienić prawo
a) poprzez teoretyczne naciąganie woności poza intencyjny obszar ustaw
b) zmanę obyczaju

- nie ważne są tam pedały to inne siły które ich wykorzystują jako piątą
kolumnę do zapuszczania macek w inne kraje, do ich destrukcji i czerpania z
tego zysków.

Jest to ze wszech miar chaniebne.

[mysz_polna5]

dr.vlad napisał:


>
> - nie ważne są tam pedały to inne siły które ich wykorzystują jako piątą
> kolumnę do zapuszczania macek w inne kraje, do ich destrukcji i czerpania z
> tego zysków.



> Jest to ze wszech miar haniebne.


Toc doktorku,
ja myszka_polna5 caly czas o tym tu trabie! Niestety, nie odnosze seukcesow

[dr.vlad]

> > Jest to ze wszech miar haniebne.
>
>
> Toc doktorku,
> ja myszka_polna5 caly czas o tym tu trabie! Niestety, nie odnosze seukcesow
No a ponieważ ich skrytych wodzów nie możemy dosięgnąć
pozostaje nam tyulko piątą oklumnę rozgonić
a jak
bez represji przyjemnie
dlatago nażey paru sodomistów dla przykładu nadzieć na pal.

[dr.vlad]

dr.vlad napisał:

> > > Jest to ze wszech miar haniebne.
> >
> >
> > Toc doktorku,
> > ja myszka_polna5 caly czas o tym tu trabie! Niestety, nie odnosze seukces
> ow
> No a ponieważ ich skrytych wodzów nie możemy dosięgnąć
> pozostaje nam tyulko piątą oklumnę rozgonić
> a jak
> bez represji przyjemnie
> dlatago nażey paru sodomistów dla przykładu nadzieć na pal.

Wcale tu nie chodzi o karę śmierci, ba na palu się tak łatwo nie umiera
czasami siedzi wbity w odbytnicę, szczególnie jak pada deszcz i krople rosy
zwilżają spieczone usta i spływają po polecach w roweg gdzie peicznie w dupie
, albo jak pal jest za krótki i nogi za długi i może się częsciowo podpierać
stopami ale za wysoki żeby z niego zejść, albo jak wieje halny, topią sie
sniegi i jest nadzieja że jak lawiny rusża to wyrwie go z kołka , albo jak ktoś
ma bardzo rozje..ą odbytnicę że mu tak taki pal wczle nie przeszkadza.

[mysz_polna5]

dr.vlad napisał:

> Wcale tu nie chodzi o karę śmierci, ba na palu się tak łatwo nie umiera
> czasami siedzi wbity w odbytnicę, szczególnie jak pada deszcz i krople rosy
> zwilżają spieczone usta i spływają po polecach w roweg gdzie peicznie w dupie
> , albo jak pal jest za krótki i nogi za długi i może się częsciowo podpierać
> stopami ale za wysoki żeby z niego zejść, albo jak wieje halny, topią sie
> sniegi i jest nadzieja że jak lawiny rusża to wyrwie go z kołka , albo jak
ktoś
>
> ma bardzo rozje..ą odbytnicę że mu tak taki pal wczle nie przeszkadza.



To nie sa obrazki godne ogladania przez mysze_polna5

Nie, Vlad: prawo to w przypadku Polski kodeksy

[kropek_oxford]

(min. ten Napoleona) - kontynentalna Europa bardzo sie tu rozni od panstw anglo-
saskich.

Deputowany to Volker Beck zwolennik PEDOFILJI !

[mirmat1]

goniacy.pielegniarz napisał:

> W dzisiejszych Wiadomościach pokazali jakąś pikietę pod polską ambasadą w
> Berlinie, gdzie jakiś niemiecki deputowany z Zieolnych użył tego
sformułowania.
> A tak przy okazji. O jakie prawa chodzi w walce homoseksualistów o prawo do
> zawierania związków formalnych czy adopcji dzieci?
Mirmat: jak widac na obrazku tu chodzi o pedofilie, tak jast nie o pederastie a
pedofilie.
Za indymedia:
NAMBLA w Polsce ??
pl.indymedia.org/pl/2005/06/14715.shtml
Volker Beck
czlonek Bundestagu z ramienia partii zielonych(Buendnis 90/Die Gruene) i szef
frakcji tej partii w Bundestagu.
Homoseksualista,od 1987 do 1990 roku referent frakcji Zielonych w Bundestagu od
spraw homoseksualizmu.
Od 1991 do 2004 roku rzecznik prasowy niemieckiego zwiazku gejow i lesbijek(
Lesben- und Schwulenverband in Deutschland -LSVD)
Czlonek steering committee of International Network of Lesbian and Gay
Officials (INLGO)
Pan Beck zadeklarowal rowniez swoj udzial 11 czerwca w Paradzie Rownosci w
Warszawie i to pomimo jej oficjalnego zakazu.
Zbieral tez rowniez razem z Claudia Roth podpisy po wyzej juz wymieniona
petycja,a rok temu protestowal przed polska ambasada w Berlinie przeciwko
zakazowi parady rownosci w 2004 roku.
Otoz rowniez Pan Beck ma bardzo dziwne podejscie do pedofilow.
W ksiazce "Der Paedosexuelle Komplex" autora Angelo Leopardi,Volker Beck w
jednym z zamieszczoncyh tam artykulow domaga sie rowniez zniesienia karalnosci
pedofilii.
Ksiazka ta wydana na przelomie lat 80 i 90-tych uchodzi w srodowisku pedofili
poniekad jako biblia i jest zrodlem argumentacji dla miedzy innymi takich
stowarzyszen propagujacych pedofilie jak juz wyzej wymieniona AHS.
A tu link do pedofilskich apeli Becka:
Beck, Volker
Das Strafrecht ändern?: Plädoyer für eine realistische Neuorientierung der
Sexualpolitik
in: Angelo Leopardi (ed.), Der pädosexuelle Komplex, Berlin, Frankfurt (Main):
Foerster, S.28-34 (1988)
Dla kropuka po angielsku:
The criminal law change?: Final speech for a realistic re-orientation of the
Sexualpolitik
translate.google.com/translate?
hl=en&sl=de&u=www.paedosexualitaet.de/German/lib/&prev=/search%3Fq%
3DVolker%2BBeck,%2Bpedophilia%26start%3D10%26hl%3Den%26lr%3D%26sa%3DN
in: Angelo Leopardi (OD), the paedosexuelle complex , Berlin, Frankfurt (Main):
Foerster, S.28-34 (1988)
[ S.266: ] A decriminalization of the Paedosexualitaet is in view of the
current condition of their global Kriminalisierung urgently necessarily, not
least because it in the contradiction to right-national principles will
maintain.

ORGANIZATORZY PARADY POWINNI ZAJAC STANOWISKO,

[magnusg]

Dlaczego tacy ludzie maja prawo u nich przemawiac i sa przez nich zapraszani??
O Panu Becku jest artykul w listopadowym wydaniu"Detektywa",gdzie problematyka
pedofilli i siatek pedofilow jest szeroko opisana.Swoja droga to zakrawa na
kpiny,ze typ domogajacy sie niekaralnosci gwaltu na dzieciach cos belkocze o
demokracji i prawach czlowieka.

[zwykly2]

A ty na "Common, very common" :)))))

[kropek_oxford]

[zwykly2]

ludzkich. A prawa ludzkie nie znają praw homoseksualnych. Sir
kropek...e....kupka moi znajomi chcą spotkać pisarz i artystę, nie koniecznie
znanego.

[major.hab.dudek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Pytam całkiem poważnie i byłbym wdzięczny, gdyby ktoś to wyjaśnił.
> Skoro mowa jest o "prawach homoseksualistów" to rozumiem, że nie są one
> tożsame z prawami obywatelskimi i występują jakieś różnice lub zakres tych
> praw jest szerszy? Wybaczcie nieprawniczy bełkot...
> Chciałbym, żeby nie ograniczać się do prawa do manifestacji, bo to byłoby
> przecież niepoważne.
> Co można zaliczyć do "praw homoseksualistów", co nie mieści się w ramach
> zwykłych praw obywatelskich i co powoduje, że muszą istnieć pod takim
> sformułowaniem.
Wg najnowszych,watykańskich wytycznych nie moga zostać księżmi. Są
dyskryminowani podczas łapanek do seminariów. To wbrew konwencjom i kodeksom pracy .
:)

[echo_o]

Dokładnie o tym właśnie sobie myślę...
Szczególnie po obejrzeniu migawki w Wiadomościach z pikiety pod Ambasadą polską
w Berlinie. Grupka osób, pomieszani uczestnicy Polacy, Niemcy i takież
transparenty. I pokazali akurat Niemca, wykrzykującego: 'Protestujemy przeciw
łamaniu PRAW gejów w Polsce!' Tyle, że ten krzykacz nie wie jakich to właściwie
praw broni, bo takiego spec katalogu nie ma. Jest polskie prawo, jedna
konstytucja. Przynajmniej póki co.
Draństwo po prostu !!!, żeby taki wizerunek Polski montować na zewnątrz.
Można przełknąć, że prasa zagraniczna jest mocno inspirowana w Polsce, to się
dzieje na całym świecie. Ale ta scenka mnie wnerwiła na maksa !
Czy mam podstawy, by zacząć myśleć, że lobbystom, tym zawodowym gejom nie
zależy na dobru Polski, że nie są patriotami, że działają na szkodę naszego
kraju ?

"Prasa zagraniczna jest inspirowana w Polsce". Czy

[kropek_oxford]

juz sobie Polacy Murdocha kupili? Ubawilas mnie, kobieto, do lez. Buhahaha!!
Buhahahaha!!!

Nie pieprz głupot, wystarczy mały donosik

[antysemitnik]

o pedałach uciskanych przez Państwo Polskie i news gotowy, bez przesadnych
nalegań.

Nie chodzi o "pedala", wazny UCISK:))) Lamanie

[kropek_oxford]

Europejskiej Konwencji Praw Czlowieka etc.etc. - gej to tylko w Polsce jest
sensacja, boscie swiata dotad nie widzieli:))))

A propos...

[echo_o]

(za Rybińskim)

'Nie mogę się jednak powstrzymać przed przestrogą dla wszystkich, a zwłaszcza
homoseksualistów - nie dajcie się nabrać. Nie oddawajcie swojego seksualizmu w
ręce polityków. Zostawcie sobie choć tę sferę prywatności. Bo inaczej politycy
się wami zaopiekują. Zaczną wprowadzać restrykcje, zakazy, nakazy i kontrole,
składki i podatki za każdy stosunek, obowiązkowe dostawy, subwencje, pojawi się
mafia seksualna, a na koniec wszyscy trafimy do więzienia.'

Takich 'praw' chcą lobbyści, zawodowi homoseksualiści dla swoich podopiecznych ?
Wątpię !

ps. (oczywiście) Kocham Pana, Panie Macieju !

Przeciez JUZ geje maja patrona w JARKU:)))

[kropek_oxford]

[echo_o]

Zmieniam zdanie...
Ty nie błazen, tylko z rozumem się minąłeś, a to różnica.
Kreujesz się na światowca, a zachowujesz się (jak mówiła moja babunia), jakbyś
się chował w skrzynce na węgiel...

echo-o spokojnie

[piaf.e]

ani prasa zagraniczna nie jest inspirowana w Polsce, ani homoseksualisci nie
dadza sie manipulowac przez politykow.

wciąz nie mogę sie nadziwic tego polskiego dopatrywania sie tego czego nie ma
we wszystkim.

echo-o spokojnie

[piaf.e]

ani prasa zagraniczna nie jest inspirowana w Polsce, ani homoseksualisci nie
dadza sie manipulowac przez politykow.

wciąz nie mogę sie nadziwic tego polskiego dopatrywania sie tego czego nie ma
we wszystkim.

[pralinka.pralinka]

echo_o napisała:

> Zmieniam zdanie...
> Ty nie błazen, tylko z rozumem się minąłeś, a to różnica.
> Kreujesz się na światowca, a zachowujesz się (jak mówiła moja babunia), jakbyś
> się chował w skrzynce na węgiel...

To Ty jeszcze echo kropke czytujesz? Szkoda czasu, z góry wiadomo, co napisze.

[echo_o]

pralinka.pralinka napisała:

> To Ty jeszcze echo kropke czytujesz? Szkoda czasu, z góry wiadomo, co napisze.

```````````````````````````````


Pralinko, stosuję mantrę zawartą w Desideracie:

'Wysłuchaj tępych i nieświadomych
Oni też mają swoją opowieść'

A poza tym wiedza o tym, co myślą antagoniści poszerza spektrum widzenia
sytuacji, w jakiej obecnie jesteśmy :)

[keller1]

do echo:
to już dawno wiadomo,że to abderyta.

Gabi, takie pomówienia trzeba udowodnić. Już ktoś

[antysemitnik]

cię robaczku wcześniej na tę okoliczność instruował. Jak nie masz dowodów,
mysiu, to, za przeproszeniem, morda w kubeł :-)

To jest możliwe, aczkolwiek po zastanowieniu

[mmkkll]

można dojść do wniosku, że bliższy prawdzie byłby raczej pogląd, że JK jest
aseksualny ;).

Ja mowie o PATRONACIE, nie o homoseksualizmie:)

[kropek_oxford]

Nie wciskaj mi swoich brudnych mysli i PiSuarowych pomowien:)))) na tej samej
zasadzie ty i ze Sw. Mikolaja geja zrobisz...

[zwykly2]

chetnie poznali by Ciebie? Co ty nati Krope`kupka? Jestem po paru brendach?
Dobrze uczony: Czekam

Kiss my arse, asshole! Niech ci to na dzien dobry

[kropek_oxford]

przetlumacza. I twoja nowa ksywke (patrz wyzej).

[zwykly2]

ale jak wytrzymasz do rana to pogadamy. Wytłumacz mi po polsku twoje propozycje
nicka, mój dla ciebie jest chyba adekwatny do tego co piszesz, mógłby też:
kro...p....e...e...kupka?

[keller1]

aleś błysnął erudycją!
ale szpara?

[antysemitnik]

Eh, czasem kropciu, patrząc na te twoje debilne wykręty, po prostu i po ludzku
odechciewa mi się dyskutować... :-)

I zamiast sie przyznac do swej dewiacji sie zlosci

[kropek_oxford]

Biedny semitnik...

[zwykly2]

Nie marudz - to nie twoje miejsce;)

[kropek_oxford]

[zwykly2]

Wyjaśnimy sobie kto po paru brendach? dobrze? jest wsiowaty.

Wsiowaty to bedziesz, gdy cie nazwe "redneck".

[kropek_oxford]

A poki co jestes jedynie asshole:)))

[zwykly2]

a nie w szowinistycznym języku jakiegoś tam półgłowka angola. Sprawdziłem.

Polglowek to bedziesz dopiero jako "brainless

[kropek_oxford]

bastard". :)))

[dr.vlad]

kropek chcesz IP na webkam?
popilnował byś przez remote access mojej kozy ?

Pornografia "po gorolsku" chcesz mnie zabawiac?

[kropek_oxford]

[antysemitnik]

> Czy mam podstawy, by zacząć myśleć, że lobbystom, tym zawodowym gejom nie
> zależy na dobru Polski, że nie są patriotami, że działają na szkodę naszego
> kraju ?

Nie oszukujmy się - homobojówki sponsorwane są przez gejoską międzynarodówkę,
Sorosowe fundacje oraz wprost z Brukseli. Żadnemu z tych trzech podmiotow nie
zależy na dobru Polski :-)

[piaf.e]

antysemitnik napisał:

> > Czy mam podstawy, by zacząć myśleć, że lobbystom, tym zawodowym gejom nie
>
> > zależy na dobru Polski, że nie są patriotami, że działają na szkodę nasze
> go
> > kraju ?
>
> Nie oszukujmy się - homobojówki sponsorwane są przez gejoską międzynarodówkę,
> Sorosowe fundacje oraz wprost z Brukseli. Żadnemu z tych trzech podmiotow nie
> zależy na dobru Polski :-)
>
jak masz na to dowody to je przedstaw, a bede pierwszą,ktora sie temu
przeciwstawi.przeszkadzają ci zarty innych a sam piszesz rozne dziwne
rzeczy,ktore prawdopodobnie rodzą sie w twojej wyobrazni

[antysemitnik]

Kilka przykładow. Sorosowe Center of Publishing Development ulokowane w
Budapeszcie otwarcie sponsoruje drukowanie homoseksualnej literatury, a także
wydawanie materiałow (ulotki, banery) na homodemonstracje w całej Europie
Wschodniej, także w Polsce (przez Fundację Batorego). Z kieszeni Sorosa
opłacane jest wiele gejowskich organizacji w Europie, m.in. GLC na Ukrainie czy
ruska strona Gay.ru. ILGA (międzynarodowa organizacja gejowska) dopłaca do
większości europejskich kampanii antyhomofobicznych oraz wieców pederastów. Do
tychże dopłaca także KE, co nie jest żadną tajemnicą. Dlaczego owym podmiotom
nie zależy na dobru Twojego kraju? To proste - wszystkie ważniejsze europejskie
ruchy gejowskie powiązane są z europejską lewicą i tzw. liberalnymi ośrodkami
opiniotworczymi. Te właśnie ośrodki mają dla Europy pewien projekt - jeden
wielki, centralnie sterowany kołchoz, w ktorym zniknęłoby pojęcia państwa
narodowego jako reliktu ciemnej przeszłości, a akceptacja dla różnego rodzaju
zboczeń zapewniona byłaby przepisami prawnymi.

[piaf.e]

jakies zrodła tej składanki?

"Spoleczenstwo otwarte" Sorosa

[polonic]

[antysemitnik]

Znaczy się co? Mam Ci pokwitowania pokazać? :-)

[piaf.e]

Dlaczego owym podmiotom
> nie zależy na dobru Twojego kraju? To proste - wszystkie ważniejsze
europejskie
>
> ruchy gejowskie powiązane są z europejską lewicą i tzw. liberalnymi ośrodkami
> opiniotworczymi. Te właśnie ośrodki mają dla Europy pewien projekt - jeden
> wielki, centralnie sterowany kołchoz, w ktorym zniknęłoby pojęcia państwa
> narodowego jako reliktu ciemnej przeszłości, a akceptacja dla różnego rodzaju
> zboczeń zapewniona byłaby przepisami prawnymi.
>

smieszna tania propaganda.ty to napisałes,czy ktos ci to dał, abys zablysnął
na forum.

w czasach rzadzącej parti PZPR- pisano podobne brednie tyle ze zamiast słowo
RUCHY GEJOWSKIE ,było ruchy solidarnosciowe lub antykomunistyczne, a zamiast
europa - USA.

[antistate]

> smieszna tania propaganda.ty to napisałes,czy ktos ci to dał, abys zablysnął
> na forum.

A co Cię konkretnie śmieszy? Wypunktuj i podaj swoje kontrargumenty, że Cię
pouczę co do zasad merytorycznej dyskusji :-)

> w czasach rzadzącej parti PZPR- pisano podobne brednie tyle ze zamiast słowo
> RUCHY GEJOWSKIE ,było ruchy solidarnosciowe lub antykomunistyczne, a zamiast
> europa - USA.

No bo Solidarność była po części finansowana z zagranicy. Różnica natomiast
jest kolosalna, bo S. walczyła o niepodległość natomiast pederaści wraz z
lewicą grają na osłabienie tej niepodległości.

niektorym jak widze to nawet psychiatra nie pomoze

[piaf.e]

antistate napisał:
..natomiast pederaści wraz z
> lewicą grają na osłabienie tej niepodległości.



nie chce nikogo obrazac,ale tez nie chce rozwijac dyskusji na temat,ktory
wydaje mi sie absurdem.

[pralinka.pralinka]

antysemitnik napisał:

> Nie oszukujmy się - homobojówki sponsorwane są przez gejoską międzynarodówkę,
> Sorosowe fundacje oraz wprost z Brukseli. Żadnemu z tych trzech podmiotow nie
> zależy na dobru Polski :-)
>
No jest jeszcze SLD, które widzi dla siebie szansę zaistnienia.

[nurni]

echo_o napisała:

> Czy mam podstawy, by zacząć myśleć, że lobbystom, tym zawodowym gejom nie
> zależy na dobru Polski, że nie są patriotami, że działają na szkodę naszego
> kraju ?

Poglad ze nie kochaja swojego kraju uwazam ze wielce nieuprawniony.
Oni kochaja tyle ze inaczej.............

[magnusg]

Tych ludzi cechuje totalny egoizm,a dla niektorych to biznes.Placza na
zachodnich portalach jak to sa przesladowani,ze boja sie o zycie itd,a krotko
pozniej jest wzmianka,gdzie trzeba wplacac pieniazki,zeby im pomoc.

dwa razy to samo

[piaf.e]

nie moja wina przepraszam

Być traktowanymi tak samo jak heteroseksualiści

[freemason]

... i to obecna konstytucja z 1997 roku w pełni zapewnia. Problemem jest jednak
przestrzeganie tych praw w praktyce...

[goniacy.pielegniarz]

freemason napisał:

> ... i to obecna konstytucja z 1997 roku w pełni zapewnia. Problemem jest jednak
>
> przestrzeganie tych praw w praktyce...


Mówisz zapewne o prawach obywatelskich(na przykład do swobody
wypowiedzi/demonstracji poglądów). A mi chodzi o tę specyfikę, która decyduje o
tym, że możemy mówić właśnie o "prawach homoseksualistów".

[piaf.e]

pielegniarz a co to znaczy tak zwane "prawa homoseksualistow" i zkad to wziąłes
tez byłabym wdzieczna .

[goniacy.pielegniarz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32595144&a=32595770

[freemason]

goniacy.pielegniarz napisał:

> freemason napisał:
>
> > ... i to obecna konstytucja z 1997 roku w pełni zapewnia. Problemem jest
> jednak
> >
> > przestrzeganie tych praw w praktyce...
>
>
> Mówisz zapewne o prawach obywatelskich(na przykład do swobody
> wypowiedzi/demonstracji poglądów). A mi chodzi o tę specyfikę, która decyduje
o
> tym, że możemy mówić właśnie o "prawach homoseksualistów".

No to jest raczej lewicowe podejście do praw człowieka, gdzie wyodrębnia się
prawa poszczególnych grup np. prawa kobiet, prawa homoseksualistów, prawa
mniejszości narodowych etc.

Moim zdaniem "prawa homoseksualistów" to te same prawa, które konstytucja
przyznaje innym obywatelom (ale jest to pewnie rozumienie liberalne). Niektórzy
chcieliby co prawda przyznać homoseksualistom pewne dodatkowe "prawa" (np.
prawo do wspólnego opodatkowania), nie są to jednak moim zdaniem prawa sensu
stricte, tylko pewne przywileje, których państwo nie ma obowiązku przyznawać.

[goniacy.pielegniarz]

freemason napisał:


> No to jest raczej lewicowe podejście do praw człowieka, gdzie wyodrębnia się
> prawa poszczególnych grup np. prawa kobiet, prawa homoseksualistów, prawa
> mniejszości narodowych etc.

Co jest środkiem do osiągnięcia celu, czyli uzyskania przywilejów.

> Moim zdaniem "prawa homoseksualistów" to te same prawa, które konstytucja
> przyznaje innym obywatelom (ale jest to pewnie rozumienie liberalne). Niektórzy
>
> chcieliby co prawda przyznać homoseksualistom pewne dodatkowe "prawa" (np.
> prawo do wspólnego opodatkowania), nie są to jednak moim zdaniem prawa sensu
> stricte, tylko pewne przywileje, których państwo nie ma obowiązku przyznawać.

Oczywiście, że to przywilej. Problem w tym, żeby pamiętać, że to przywilej, a
nie coś, co jest prawem, które się należy "uciskanej" mniejszości.

[hopp]

> Oczywiście, że to przywilej. Problem w tym, żeby pamiętać, że to przywilej, a
> nie coś, co jest prawem, które się należy "uciskanej" mniejszości.

A niby dlaczego, coś co jest prawem hetero u homo zmienia się w przywilej?

[goniacy.pielegniarz]

hopp napisał:

> > Oczywiście, że to przywilej. Problem w tym, żeby pamiętać, że to przywile
> j, a
> > nie coś, co jest prawem, które się należy "uciskanej" mniejszości.
>
> A niby dlaczego, coś co jest prawem hetero u homo zmienia się w przywilej?



O czym na przykład mówisz?

[hopp]

Była tam mowa o wspólnym opodatkowaniu.

A np orgaizowanie demonstracji to ich prawo czy przywilej?

[freemason]

hopp napisał:

> Była tam mowa o wspólnym opodatkowaniu.

Przyznanie tego prawa homo byłoby bezsensem z punktu widzenia racjonalnie
myślącego państwa (uzasadnienie patrz poniżej).

> A np orgaizowanie demonstracji to ich prawo czy przywilej?

Prawo.

[goniacy.pielegniarz]

hopp napisał:

> Była tam mowa o wspólnym opodatkowaniu.

To jest przywilej dla małżeństw.

> A np orgaizowanie demonstracji to ich prawo czy przywilej?

To prawo obywatelskie a nie homoseksualne.

Pytasz jak małe dziecko :)))

[freemason]

hopp napisał:

> A niby dlaczego, coś co jest prawem hetero u homo zmienia się w przywilej?

Mimo że jestem zwolennikiem równorzędnego traktowania homoseksualistów i
heteroseksualistów (bo niby dlaczego miałoby byc inaczej), nie oznacza, że
uważam obie orientacje za równowartościowe dla społeczeństwa. Póki co to w
rodzinie heteroseksualnej rodzą się przyszłe pokolenia, które są niezbędne dla
dalszego funkcjonowania narodu. Ulgi podatkowe czy w ogóle instytucja
małżeństwa jest swego rodzaju PRZYWILEJEM państwa dla par hetero (a nie żadnym
prawem), podyktowane troską o przedłużenie gatunku (po co pary homo mają mieć
ulgi podatkowe, skoro nie mogą mieć dzieci?).

Pary homoseksualne mogą byc wartościowe z punktu widzenia osób w nich żyjących
(życze im pełni szczęścia), ale nigdy nie będą wartościowe z punktu widzenia
państwa i społeczeństwa. Dlatego nie należy im się specjalne traktowanie jakim
byłaby rejestracja ich związkow albo stworzenie instytucji małżeństwa
homoseksualnego.

Nie ma to jak wyłożyć kawę na ławę!

[goniacy.pielegniarz]

Dokładnie. Instytucja małżeństwa i wszystkie przywileje z nią związane nie
funkcjonują przecież w świecie dwubiegunowym - małżeństwa heteroseksualne i
związki homoseksualne - tylko w świecie - małżeństwa heteroseksualne i cała
reszta. Warto o tym pamiętać.

[hopp]

> Dokładnie. Instytucja małżeństwa i wszystkie przywileje z nią związane nie
> funkcjonują przecież w świecie dwubiegunowym - małżeństwa heteroseksualne i
> związki homoseksualne - tylko w świecie - małżeństwa heteroseksualne i cała
> reszta. Warto o tym pamiętać.

Czyżby? W coraz większej liczbie krajów rozwiniętych tak nie jest.

[goniacy.pielegniarz]

hopp napisał:

> > Dokładnie. Instytucja małżeństwa i wszystkie przywileje z nią związane ni
> e
> > funkcjonują przecież w świecie dwubiegunowym - małżeństwa heteroseksualne
> i
> > związki homoseksualne - tylko w świecie - małżeństwa heteroseksualne i ca
> ła
> > reszta. Warto o tym pamiętać.
>
> Czyżby? W coraz większej liczbie krajów rozwiniętych tak nie jest.


To, czy kraje, które tak postępują, rozwijają się w ten sposób czy idą w ślepą
uliczkę, będziemy mogli ocenić dopiero za kilka pokoleń. Dlatego łączenie tego z
rozwijaniem się jest póki co na wyrost.

[zwykly2]

i chwilowo nie możemy z nimi dać sobie rady, mamy przyjąć ich punkt widzenia?


To jest cytat "Polskie drogi"

[freemason]

hopp napisał:
> Czyżby? W coraz większej liczbie krajów rozwiniętych tak nie jest.

Niedobry argument dobrałeś - bo ja na to mogę odpowiedzieć, że "w coraz
większej liczbie krajów rozwiniętych wzrost gospodarczy = 0, 5%" :)))
Przecież nie będziemy się na tym wzorować...

Ale ad meritum: napisz mi jakie to wartości z punktu widzenia PAŃSTWA i
SPOŁECZEŃSTWA spełniają związki homoseksualne, że państwo powinno je preferowac
tak samo jak rodziny hetero (zakładam, że nie posiadają dzieci).

[hopp]

> Niedobry argument dobrałeś - bo ja na to mogę odpowiedzieć, że "w coraz
> większej liczbie krajów rozwiniętych wzrost gospodarczy = 0, 5%" :)))
> Przecież nie będziemy się na tym wzorować...

Białoruś ma wzrost ok. 10%. W związku z tym nasuwają ci się jakieś wnioski?:))

> Ale ad meritum: napisz mi jakie to wartości z punktu widzenia PAŃSTWA i
> SPOŁECZEŃSTWA spełniają związki homoseksualne, że państwo powinno je
preferowac


Homo też stanowią społeczeństwo i mają do państwa takie same prawa jak hetero.

[freemason]

hopp napisał:

> Homo też stanowią społeczeństwo i mają do państwa takie same prawa jak hetero.

Nadal nie za bardzo rozumiem. Przecież nikt nie kwestionuje, że homoseksualiści
są członkami społeczeństwa. Ale ich preferencje są ich prywatną sprawą (choć
mają prawo protestować przeciwko dyskryminacji), nie przyczyniają się bowiem do
reprodukcji w społeczeństwie - a to jest główną funkcją małżeństwa (i dlatego
jest ono pregferowane przez państwo np. ulgami podatkowymi czy zasiłkami). W
związku homoseksualnym nie dochodzi do wytwarzania się wartości ważnych z
punktu widzenia społeczeństwa - są one istotne tylko dla ludzi pozostających w
takim związku.

Równość wobec prawa nie oznacza, że każdemu jest wolno to samo - byłby to
prawdziwy absurd w demokracji. Na takiej samej zasadzie osoby niewidome mogłyby
się domagać "prawa" do prowadzenia samochodu - chyba nie jesteś skłonny (mimo
szacunku dla niepełnosprawnych) im je przyznać?

[hopp]

> mają prawo protestować przeciwko dyskryminacji), nie przyczyniają się bowiem
do
>
> reprodukcji w społeczeństwie - a to jest główną funkcją małżeństwa (i dlatego
> jest ono pregferowane przez państwo np. ulgami podatkowymi czy zasiłkami)

Gdyby to było główną fukcją małżeństwa, to ślubu nie uzyskiwaliby ludzie
bezpłodni, albo ślub zawierano by po poczęciu potomka.
Poza tym homo też moga się "reprodukować". Lesbijki mają dzieci,
i to nie zawsze z banku nasienia.

W
> związku homoseksualnym nie dochodzi do wytwarzania się wartości ważnych z
> punktu widzenia społeczeństwa - są one istotne tylko dla ludzi pozostających
w
> takim związku.

Jakie masz prerogatywy, żeby oceniać, co jest ważne dla społeczeństwa?
Powtarzam, że homo to też społeczeństwo.

> Równość wobec prawa nie oznacza, że każdemu jest wolno to samo - byłby to
> prawdziwy absurd w demokracji

Właśnie DOKŁADNIE to oznacza. Każdemu wolno prowadzić samochód po
uzyskaniu prawa jazdy. Kryterium przyznawania tego prawa nie jest
deliberowanie czy kandydat jest na tyle "wartościowy" że sobie na to zasłużył,
tylko umiejętność korzystania z publicznych dróg w taki sposób, żeby nie
zagrażać cudzemu życiu i zdrowiu.

[freemason]

hopp napisał:
> Gdyby to było główną fukcją małżeństwa, to ślubu nie uzyskiwaliby ludzie
> bezpłodni, albo ślub zawierano by po poczęciu potomka.

Oj, doprowadzasz moje rozumowanie ad absurdum (nieładna metoda erystyczna!) -
różnica jest taka, ze w przypadku związków hetero brak posiadania potomstwa
jest WYJĄTKIEM, w przypadku związków homoseksualnych byłby normą (nawet gdyby
zalegalizowano adopcje).

> Poza tym homo też moga się "reprodukować". Lesbijki mają dzieci,
> i to nie zawsze z banku nasienia.

Ale dwie mamusie i dwóch tatusiów to nie jest prawidłowy wzorzec dla dziecka -
dzieci nie powinno wychowywać dwóch homoseksualistów (pomijam przypadek, gdy
jest to naturalne dziecko jednego z nich, wtedy powinien decydować sąd). Nie
znam żadnych badań naukowych, które wskazywałyby na nieszkodliwość takiego
modelu wychowania z punktu widzenia dziecka (nie chodzi mi o jakieś skrajne
przypadki, nie twierdzę, że dziecko wychowane przez homo wyrośnie na bandytę
albo złodzieja - może jednak wyrosnąć na osobę o rozchwianej psychice).

> Jakie masz prerogatywy, żeby oceniać, co jest ważne dla społeczeństwa?

Myślę, że rodzina złożona z mężczyzny i kobiety sprawdziła się we wszystkich
kulturach. Nie znam żadnej cywilizacji, która uznawałaby związki homo za
równowartościowe z hetero (przykład Grecji - fałszywy - stworzony został raczej
na potrzeby propagandowe i nie jest odzwierciedleniem realnej sytuacji). Może
Ty taką znasz?

> Powtarzam, że homo to też społeczeństwo.

Ale a propos czego to mówisz? Kto to kwestionuje?

> Właśnie DOKŁADNIE to oznacza. Każdemu wolno prowadzić samochód po
> uzyskaniu prawa jazdy.

No właśnie - po uzyskaniu prawa jazdy (czyli jednak nie każdy może prowadzić
samochód:). Wedle prawa polskiego (i większości państw europejskich) każdy może
wejść w związek małżeński po uzyskaniu takiego PRAWA przewidzianego przez
ustawę (lub konstytucję).

[piaf.e]

chyba zaczynam rozumiec...
pielegniarz ile ci płącą za godzinę???

[goniacy.pielegniarz]

piaf.e napisała:

> chyba zaczynam rozumiec...
> pielegniarz ile ci płącą za godzinę???


Przyznam, że nie rozumiem, o co Ci chodzi.

[goniacy.pielegniarz]

goniacy.pielegniarz napisał:

> piaf.e napisała:
>
> > chyba zaczynam rozumiec...
> > pielegniarz ile ci płącą za godzinę???
>
>
> Przyznam, że nie rozumiem, o co Ci chodzi.


Chodzi o moją pracę? Przecież nie o mojej pracy rozmawiamy i nie wiem poza tym,
dlaczego miałbym Ci zdradzać, ile zarabiam.

Wiesz dobrze, ze KLAMIESZ !

[mirmat1]

freemason napisał:

> ... i to obecna konstytucja z 1997 roku w pełni zapewnia. Problemem jest
> jednak przestrzeganie tych praw w praktyce...
Nikt ci nie przeszkadza penetrowac kiszke stocowa jakiego meskiego
nieszczesnika.
Ale wam chodzi o cos wiecej. Wam chodzi jak w kanadzie czy holandii o
przywileje. Jakie przywileje to padam za moja odpowiedzia dla kropeka;
1. Ochrona osobista. W Kanadzie istnieje prawo, ktore stosuje sie tylko wobec
murzynow i homosiow, ktore prowadza szczegolnie zaostrzony tryb postepowania i
kary za pobicie murzyna lub homosia. Wtedy nie karze sie za pobicie ale za
pobicie pod wplywem ...."nienawisci". W praktyce wyglada to na to, ze przy
kazdej burdzie homosia czy murzyna z czlowiekiem normalnym tego ostatniego
oskarza sie dodatkowo o rasizm czy homofobie i kaze dodatkowo. Kiedy napisales
w jednym watku, ze moj 15 letni syn powinien sobie dac rade z napastujacym go
degneratem zapomniales o prawie, ktore by bylo dla niego bezlitosne.
2. Homosie maja takie same prawa malzenskie ktore stworzono dla celow
prokreacyjnych. Jak wiadomo nikt nie wymyslim jak dewianci mogli by miec
biologiczne dzieci.
3. Policja dyskryminuje heteroseksualne parole masarzu gdzie regularnie
odbywaja sie naloty a heteroseksualnych klijentow pan najstarszej profesji kaze
sie karami wlaczajac areszt i wyrzucanie z pracy. Homoseksualne "laznie" gdzie
odbywa sie homoseksualna prostytucja sa chronione przed jakakolwiek interwencja
policji przez zarzad miasta.
4. W Toronto konkurs pieknosci, gdzie mlodz plci meskiej kibicuje pieknym
dziewczetom zostal zakazany bo uznano go za uwlaczajacy dla kobiet mimo, ze
organizatorzy zaplacili miastu za wynajecie placu. To samo miasto dalo kilkaset
tysiecy $$$ na parade pedalow mimo, ze ci publicznie onanizowali sie na oczach
nieletnich.
5. Dzieki nakazowi sadowemu studniowke w katolickiej szkole pod Torontem
zamieniono w bal homosiow, bo jeden student pozwal szkole do sadu chcac bawic
sie na tej studniowce z gejami. To, ze "walka z ksenofobia" zepsula atmosfere
bawiacej sie mormalnie mlodziezy nie obchodzi "tolerancyjnych" zamordystow.
czyli normalni uczniowie zostali pozbawienie prywatnosci w KATOLICKIEJ szkole.
6. Przywileje w stosunku do uslug publicznych. Chrzescijanski wydawca Scott
Brockie i jego firma Imaging Excellence zostali skazany przez tak zwane Ontario
Human Rights Commission na wysoka grzywne kiedy odmowili homoseksualnej grupie
wydania pornograficznej broszury. Nijaki Ray Brillinger z "Canadian Lesbian and
Gay Archives" doniosl do tej zamordystycznej instytucji majace prawa policji,
prokuratora I sedziego, ze jego "prawa" zostaly pogwalcone. Pan Brockie
oswiadczyl, ze nie ma nic przeciwko drukowaniu kart wizytowych ale jego
religijne przekonania nie pozwalaja mu drukowania homoseksualnej pornografii.
Pani H.M. MacNaughton z Ontario Human Rights Commission uzasadnila kare
nalozona na Scotta Brockie takimi slowy: "having considered all of the evidence
before me, and in balancing the competing rights, I have concluded that it is
reasonable to limit Brockie freedom of religion in order to prevent the very
real harm to members of the lesbian and gay community, and their organizations,
by the denial of services because of their sexual orientation.. The
infringement of the rights of Brockie is warranted in our Canadian society,
which has seen fit, through the terms and provision of the Code (Ontario Human
Rights Commission Code), and through the identification of sexual orientation
as an analogous ground of protection under the Charter, to protect the rights
of its lesbian and gay members from discrimination because of sexual
orientation. I conclude that, in order to eradicate discrimination by Brockie,
I must compel him, and Imaging Excellence, to provide the services they earlier
denied. A declaratory order and/or monetary compensation will not achieve this
objective. I therefore, order Brockie and Imaging Excellence to provide the
printing services that they provide to others, to lesbian and gays and to
organizations in existence for their benefit. I futher order that Brockie and
Imaging Excellence pay damages in the amount of $5000 to Brillinger and the
Archives. It is only through an award of damages of this magnitude that I am
able to indicate the seriousness of the breach that occurred here. Counsel for
the Respondents in this case repeatedly referred to the issues in this case as
being ones of 'political correctness'. While it is apparent to me that nothing
in this decision will persuade Brockie of the serious impact of this
discriminatory act, I am hopeful that others will be informed by it". Czyli
drakonska kara ma sluzyc jako postrach dla innych, ktorzy smieli by postawic
sie homoseksualnemu zamordyzmowi.

[zwykly2]

P R Z Y W I L E J R!

Prawa homoseksualistów to nie wszystko

[vicemichnik]

Skoro wszyscy mogą głosić poglądy bez skrępowania poprzez organizowanie
pokojowych demonstracji, to dotyczy to także organizacji pedofilskich.
Karalne są tylko czyny pedofilskie, a nie samo głoszenie poglądów na ten temat.
Taki marsz musiałby być jednak nieagresywny i pokojowy, tak jak wszystkie tego
typu manifestacje, a policja musiałaby go ochraniać.
Mogliby domagać się np. ustawy o kontaktach seksualnych z dziećmi w obecności
psychologów. I przełamania pedofilofobii.

[przyladek.dobrej.nadziei]

Z tego co sie zdazylem przez lata zorientowac, chodzi przede wszystkim o prawo
do "malzenstwa" i przypadajacymi z tego tytulu korzysciami, jak np: wspolne
ubezbieczenie, rozliczanie podatkow, dziedziczenie, itd.

[zalogowany.franek]

Przecież termin "prawa homoseksualistów" zaczął być używany nie dlatego, żeby
domagać się przyznania im praw szczególnych, ale dlatego, że części praw są oni
zwyczajnie pozbawieni. To zamanifestowanie dyskryminowania tej grupy, a nie
żądanie nadania im praw szerszych niż te, które przysługują innym.

[kataryna.kataryna]

zalogowany.franek napisał:

> Przecież termin "prawa homoseksualistów" zaczął być używany nie dlatego, żeby
> domagać się przyznania im praw szczególnych, ale dlatego, że części praw są
oni
>
> zwyczajnie pozbawieni.



Jakich praw sa pozbawieni?

[zalogowany.franek]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Jakich praw sa pozbawieni?

Źle napisałem, powinienem pewnie powiedzieć "pozbawiani", nie "pozbawieni".
Notorycznie pozbawiani. To sprawa pierwsza i najważniejsza - odbieranie im
konstytucyjnie przysługujących praw. Przykładem najoczywistszym jest prawo do
zgromadzeń.

Jest też oczywiście kwestia innych praw (czy może lepiej przywilejów), które im
dziś nie przysługują, jak możliwość zawarcia małżeństwa i idące za tym korzyści
(np. wspólne rozliczanie). Ale rozumiem, że to nie są prawa zagwarantowane
obywatelowi konstytucją, dlatego można o nich mówić - "dyskusyjne"; kompletnie
nie zgadzam się z argumentami przeciwników małżeństw homoseksualnych, ale
przyjmuję, że można tu toczyć jakikolwiek spór. O żadnym sporze nie może być
natomiast mowy w przypadku praw konstytucyjnych. I właśnie dlatego, że łamane
są zupełnie fundamentalne prawa każdego obywatela, budzi to tak głęboki
sprzeciw.

[goniacy.pielegniarz]

zalogowany.franek napisał:

To sprawa pierwsza i najważniejsza - odbieranie im
> konstytucyjnie przysługujących praw. Przykładem najoczywistszym jest prawo do
> zgromadzeń.

A możesz podać jakieś inne przykłady?

[zalogowany.franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> A możesz podać jakieś inne przykłady?

A dlaczego miałbym podawać inne? Nie wystarczy, że to zostaje złamane?

Proszę bardzo:
1. prawo do równego traktowania przez władze publiczne
2. dyskryminacja w życiu społecznym
3. wolność wyrażania poglądów

pewnie jeszcze kilka by się znalazło; konstytucji nie znam na pamięć i nie za
bardzo mam czas ją teraz studiować - idę na wiec :-)

[goniacy.pielegniarz]

zalogowany.franek napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > A możesz podać jakieś inne przykłady?
>
> A dlaczego miałbym podawać inne? Nie wystarczy, że to zostaje złamane?

Podałeś, że to jest przykład najoczywistszy. Dlatego chciałem, żebyś podał inne.

> Proszę bardzo:
> 1. prawo do równego traktowania przez władze publiczne
> 2. dyskryminacja w życiu społecznym
> 3. wolność wyrażania poglądów

Punkty 1 i 3 to chyba to samo?
A jakie prawa są łamane, jeśli część społeczeństwa nie akceptuje
homoseksualizmu? Mylisz chyba pojęcia. Władza to jedno, a społeczeństwo to
drugie i tutaj władza ma obowiązek przestregania równego traktowania
homoseksualistów.
Masz jakieś inne przykłady?

> pewnie jeszcze kilka by się znalazło; konstytucji nie znam na pamięć i nie za
> bardzo mam czas ją teraz studiować - idę na wiec :-)

W koszulce z Che i z tęczową flagą w ręku:)?

[zalogowany.franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> > Proszę bardzo:
> > 1. prawo do równego traktowania przez władze publiczne
> > 2. dyskryminacja w życiu społecznym
> > 3. wolność wyrażania poglądów
>
> Punkty 1 i 3 to chyba to samo?

Chyba nie.

> A jakie prawa są łamane, jeśli część społeczeństwa nie akceptuje
> homoseksualizmu? Mylisz chyba pojęcia. Władza to jedno, a społeczeństwo to
> drugie i tutaj władza ma obowiązek przestregania równego traktowania
> homoseksualistów.

Chyba nie mylę. Nie moja wina, że w konstytucji tak jest to zapisane. Spróbuj
pouczyć w szkole w Barwinku albo innej Koziej Wólce i przyznać się do tego, że
jesteś gejem. Zobaczymy, ile jeszcze popracujesz.

[goniacy.pielegniarz]

zalogowany.franek napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > > Proszę bardzo:
> > > 1. prawo do równego traktowania przez władze publiczne
> > > 2. dyskryminacja w życiu społecznym
> > > 3. wolność wyrażania poglądów
> >
> > Punkty 1 i 3 to chyba to samo?
> Chyba nie.

To o jakim innym traktowaniu przez władze publiczne mówisz, jeśli nie chodzi o
te ostatnie zakazy demonstracji?

> > A jakie prawa są łamane, jeśli część społeczeństwa nie akceptuje
> > homoseksualizmu? Mylisz chyba pojęcia. Władza to jedno, a społeczeństwo t
> o
> > drugie i tutaj władza ma obowiązek przestregania równego traktowania
> > homoseksualistów.
>
> Chyba nie mylę. Nie moja wina, że w konstytucji tak jest to zapisane.

Co jest zapisane? Że ja prywatnie muszę wszystkich traktować równo?

> Spróbuj
> pouczyć w szkole w Barwinku albo innej Koziej Wólce i przyznać się do tego, że
> jesteś gejem. Zobaczymy, ile jeszcze popracujesz.


Co więc proponujesz w takich przypadkach?

[zalogowany.franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> To o jakim innym traktowaniu przez władze publiczne mówisz, jeśli nie chodzi o
> te ostatnie zakazy demonstracji?

Jak powiesz policjantowi, że jesteś gejem, to zobaczymy, czy Cię potraktuje
sensownie. Zobaczymy też, czy minister Dorn albo któryś inny równie chętnie
zatrudni Cię w swoim ministerstwie. Albo wójt Bielawy - w swoim urzędzie.

> Co jest zapisane? Że ja prywatnie muszę wszystkich traktować równo?

Nie wiem, czy to jest napisane. Wiem, że jest na przykład napisane, że "nie
możesz być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym."
Nie moja wina, że to brzmi kretyńsko. Wiem też, że jest napisane, że instytucje
państwowe maja obowiązek traktować Cię identycznie. Zapewniam Cię, że Cię nie
potraktują. Wystarczy, że jesteś gejem, kobietą czy niepełnosprawnym.

>
> > Spróbuj
> > pouczyć w szkole w Barwinku albo innej Koziej Wólce i przyznać się do teg
> o, że
> > jesteś gejem. Zobaczymy, ile jeszcze popracujesz.
>
>
> Co więc proponujesz w takich przypadkach?
>

Nic nie proponuję, bo nic sensownego się nie da zaproponować. To jest kwestia
przede wszystkim wyedukowania społeczeństwa i zapewnienia takiej sytuacji
ekonomiczno-gospodarczej, w której społeczeństwo samo będzie się edukować i z
natury rzeczy stawać coraz bardziej tolerancyjne. To jest proces na wiele lat,
oczywiście.

Mnie też nieco irytują te demonstracje - ale nie dlatego, że ich nie popieram,
tylko dlatego, że uważam to za działanie kompletnie przeciwskuteczne;
działanie, które u wielu ludzi w tym kraju (bo taki to, niestety, kraj)
wywołuje bardziej zniechęcenie niż sympatię. Ale kiedy wiec się jednak odbywa,
to mam poczucie, że powinienem zamanifestować jakąś z tymi ludźmi solidarność.
Mimo, że forma mi się nie podoba, bo przynosi pewnie więcej strat niż korzyści.

[goniacy.pielegniarz]

zalogowany.franek napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > To o jakim innym traktowaniu przez władze publiczne mówisz, jeśli nie cho
> dzi o
> > te ostatnie zakazy demonstracji?
>
> Jak powiesz policjantowi, że jesteś gejem, to zobaczymy, czy Cię potraktuje
> sensownie. Zobaczymy też, czy minister Dorn albo któryś inny równie chętnie
> zatrudni Cię w swoim ministerstwie. Albo wójt Bielawy - w swoim urzędzie.

To są spekulacje z Twojej strony. Zwłaszcza z tym policjantem to chyba ostro
przesadziłeś. Zresztą nie wiem, po co miałby ktoś mówić policjantowi, że jest
gejem:)

> > Co jest zapisane? Że ja prywatnie muszę wszystkich traktować równo?
>
> Nie wiem, czy to jest napisane. Wiem, że jest na przykład napisane, że "nie
> możesz być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym."

Rzeczywiście jakaś straszna głupota. Co to jest życie gospodarcze??? Czy to
chodzi o spółki skarbu państwa, czy także o prywatne firmy, w których każdy
powinien mieć możliwość zatrudniania kogo tylko chce?

> Nie moja wina, że to brzmi kretyńsko. Wiem też, że jest napisane, że instytucje
>
> państwowe maja obowiązek traktować Cię identycznie. Zapewniam Cię, że Cię nie
> potraktują. Wystarczy, że jesteś gejem, kobietą czy niepełnosprawnym.




> > Co więc proponujesz w takich przypadkach?
> >
>
> Nic nie proponuję, bo nic sensownego się nie da zaproponować. To jest kwestia
> przede wszystkim wyedukowania społeczeństwa i zapewnienia takiej sytuacji
> ekonomiczno-gospodarczej, w której społeczeństwo samo będzie się edukować i z
> natury rzeczy stawać coraz bardziej tolerancyjne.

A ja cały czas podkreślam, że skutki tego postępu czy jakkolwiek to nazwać
będziemy mogli ocenić dopiero za kilka pokoleń.

> To jest proces na wiele lat,
> oczywiście.
>
> Mnie też nieco irytują te demonstracje - ale nie dlatego, że ich nie popieram,
> tylko dlatego, że uważam to za działanie kompletnie przeciwskuteczne;
> działanie, które u wielu ludzi w tym kraju (bo taki to, niestety, kraj)
> wywołuje bardziej zniechęcenie niż sympatię. Ale kiedy wiec się jednak odbywa,
> to mam poczucie, że powinienem zamanifestować jakąś z tymi ludźmi solidarność.
> Mimo, że forma mi się nie podoba, bo przynosi pewnie więcej strat niż korzyści.


Gejowscy aktywiści to przecież polityczni gracze i sam nie wiem, po co nakręcać
lewactwu polityczną koniunkturę poprzez zakazy i umożliwianie kreowania im się
na kombatantów walki o wolność. To czysta głupota.

[zalogowany.franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> A ja cały czas podkreślam, że skutki tego postępu czy jakkolwiek to nazwać
> będziemy mogli ocenić dopiero za kilka pokoleń.

To, że większa samoświadomość społeczna, poczucie obywatelskości czy większa
tolerancyjność to perspektywa iluś tam lat, absolutnie nie znaczy, ze nie
należy takich celów przed sobą stawiać. Tu pewnie jesteśmy zgodni. Mi zresztą
nie wydaje się, żeby to miało być aż kilka pokoleń. Idealnie nie będzie
oczywiście nigdy, natomiast jakieś pozytywne zmiany na poziomie najogólniejszym
(czyli całych grup społecznych) mogą być zauważalne nawet za kilka-kilkanaście
lat. Już na przestrzeni ostatniego piętnastolecia nie sposób nie zauważyc
przecież sygnałów pozytywnych. Po pierwsze, ten kraj naprawdę gospodarczo się
rozwija; po drugie - co zupełnie niedoceniane - cholernie istotny jest fakt, że
od roku 1990 liczba studentów wzrosła prawie pięciokrotnie, do prawie dwóch
milionów, zdaje się. Podobnych sygnałów jest zresztą więcej. To musi zacząć
przynosić efekty.

> Gejowscy aktywiści to przecież polityczni gracze i sam nie wiem, po co
nakręcać
> lewactwu polityczną koniunkturę poprzez zakazy i umożliwianie kreowania im się
> na kombatantów walki o wolność. To czysta głupota.

Nie wiem, czy gejowscy aktywiści to polityczni gracze, i mało mnie to obchodzi.
Mało mnie też obchodzi, czy zakazowanie im parad będzie miało negatywne efekty
dla polskiej prawicy. Ja po prostu nie zgadzam się z ewidentnym pogwałceniem
praw należnych obywatelom, i czy to będą geje, kobiety, baletnice czy
czołgiści, to zareaguję tak samo. I jak słyszę posła Kotlinowskiego, który
peroruje, że dzisiejsi demonstranci są idiotami wykorzystywanymi przez
gejowskich graczy politycznych, to mnie krew zalewa. To jest rzecz cholernie
konkretna, a nie jakaś zaowalowana gra polityczna.

[goniacy.pielegniarz]

Pisząc o skutkach tak zwanego postępu, mam na myśli nie to, co się dzieje w
Polsce przez ostanie piętnaście lat, o to, co się dzieje na Zachodzie(a co nas
czeka). Jaki wpływ będzie to miało na społeczeństwa, będzie można dopiero ocenić
za kilka pokoleń właśnie.

[mamablues]

zalogowany.franek napisał:

> Jak powiesz policjantowi, że jesteś gejem, to zobaczymy, czy Cię potraktuje
> sensownie.

Jestem w stanie wyobrazić sobie tylko jedną sytuację, w której osobie w
policyjnym mundurze musiałabym powiedzieć, że jestem hetero. Gdyby policjantak
zaproponowala mi randkę:)
Oczywiście zakładam, że chodzi o osoby niekarane. Nie wiem, jak to wygląda w
przypadku zatrzymania osoby podejrzanej o przestępstwo.

> Zobaczymy też, czy minister Dorn albo któryś inny równie chętnie
> zatrudni Cię w swoim ministerstwie. Albo wójt Bielawy - w swoim urzędzie.

A od kiedy obowiązuje umieszczanie w CV informacji nt. swoich preferencji
seksualnych????

> Nie wiem, czy to jest napisane. Wiem, że jest na przykład napisane, że "nie
> możesz być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym."

Nikt nikogo nie zmusza do afiszowania się swoimi preferencjami. To osobista
sprawa. Chyba, że czujesz, że masz misję i musisz wszystkich przekonywać, że
okreslona orientacja jest the best.

> Nie moja wina, że to brzmi kretyńsko. Wiem też, że jest napisane, że
instytucje państwowe maja obowiązek traktować Cię identycznie. Zapewniam Cię,
że Cię nie potraktują. Wystarczy, że jesteś gejem, kobietą czy niepełnosprawnym.

Ciekawe. Jestem kobietą i mając okreslone wykształcenie i doświadczenie
zawodowe daję sobie radę nie doświadczając jakiejkolwiek dyskryminacji.

> > > Spróbuj
> > > pouczyć w szkole w Barwinku albo innej Koziej Wólce i przyznać się
> do tego, że jesteś gejem. Zobaczymy, ile jeszcze popracujesz.

A hetero ucząc w szkole afiszują się swoim heteroseksualizmem czy dokonaniami
zawodowymi?

> Nic nie proponuję, bo nic sensownego się nie da zaproponować.

Może po prostu wykonywać solidnie obowiązki służbowe zamiast siać homiczą
propagandę?

> To jest kwestia
> przede wszystkim wyedukowania społeczeństwa

Albo nieepatowania ludzi, ktorzy mają w nosie to, z kim sypiasz, swoimi
preferencjami?

> Mnie też nieco irytują te demonstracje - ale nie dlatego, że ich nie
popieram, tylko dlatego, że uważam to za działanie kompletnie przeciwskuteczne;
> działanie, które u wielu ludzi w tym kraju (bo taki to, niestety, kraj)
> wywołuje bardziej zniechęcenie niż sympatię.

Osobiście mam serdecznie dość wszelkich demonstracji, które potrafią
zdezorganizować mi pracę. Mieszkam i pracuję w Warszawie i czasami jestem
zmuszona do zmiany planów z powodu manifestacji niezadowolonych. O ile są to
praconicy, którym pracodawca przez ileś miesięcy nie wypłacał pensji, jestem w
stanie zrozumieć ich rozgoryczenie, rozpacz, przerażenie. Ale kiedy ktoś
blokuje ulice w mieście tylko po to, żeby zamanifestować swoją orientację
seksualną - sorry, nie jestem w stanie traktować takiego czlowieka poważnie.

> Mimo, że forma mi się nie podoba, bo przynosi pewnie więcej strat niż
korzyści.

Zdecydowanie więcej strat. Niechęć i wzrost nietolerancji, szczególnie wśród
osób, które naprawdę miałyby powód do manifestowania swojego niezadowolenia.

[zalogowany.franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> W koszulce z Che i z tęczową flagą w ręku:)?

Wolałbyś, żebym wdział czarny dresik Nike'a i szalik Legii? :)

Spokojna głowa, nie jestem aż takim lewakiem, jak Ci się wydaje.

[goniacy.pielegniarz]

zalogowany.franek napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > W koszulce z Che i z tęczową flagą w ręku:)?
>
> Wolałbyś, żebym wdział czarny dresik Nike'a i szalik Legii? :)

Tylko żeby ten dresik był koniecznie oryginalny!

>
> Spokojna głowa, nie jestem aż takim lewakiem, jak Ci się wydaje.

Nigdy nie wydawało mi się, że jesteś lewakiem.

p.s.

[goniacy.pielegniarz]

Jakbyś był w szaliku Polonni, ale nie w dresie, to może byś i Katarynę wyciągnął
na jakąś demonstrację:)

Ale profanacja!

[goniacy.pielegniarz]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Polonni,

Wybacz, Kataryna:)

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > Polonni,
>
> Wybacz, Kataryna:)


Wybaczam :)

[zalogowany.franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Jakbyś był w szaliku Polonni, ale nie w dresie, to może byś i Katarynę
wyciągną
> ł
> na jakąś demonstrację:)

Szalik Polonii i dres się chyba wzajemnie wykluczają. To relacja dokładnie
przeciwna, niż między dresem a szalikiem Legii. A Kataryna, cóż - pewnie nawet,
gdybym był ubrany od stóp do głów w jakieś polonijne fatałaszki, i tak na
wspólne demonstrowanie by się nie zgodziła. Są pewne priorytety, niestety :)

[kataryna.kataryna]

zalogowany.franek napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > Jakbyś był w szaliku Polonni, ale nie w dresie, to może byś i Katarynę
> wyciągną
> > ł
> > na jakąś demonstrację:)
>
> Szalik Polonii i dres się chyba wzajemnie wykluczają. To relacja dokładnie
> przeciwna, niż między dresem a szalikiem Legii. A Kataryna, cóż - pewnie
nawet,
>
> gdybym był ubrany od stóp do głów w jakieś polonijne fatałaszki, i tak na
> wspólne demonstrowanie by się nie zgodziła. Są pewne priorytety, niestety :)




Co Ty wiesz o moich priorytetach? :)

[zalogowany.franek]

kataryna.kataryna napisała:

> Co Ty wiesz o moich priorytetach? :)

Nic. Ale co nieco podejrzewam :)

[kataryna.kataryna]

zalogowany.franek napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Co Ty wiesz o moich priorytetach? :)
>
> Nic. Ale co nieco podejrzewam :)




Mógłbyś się zdziwić.

[zalogowany.franek]

kataryna.kataryna napisała:

> Mógłbyś się zdziwić.

Czyli jednak Polonia ponad wszystko? :)

[kataryna.kataryna]

zalogowany.franek napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Mógłbyś się zdziwić.
>
> Czyli jednak Polonia ponad wszystko? :)



Nie :)

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> > Czyli jednak Polonia ponad wszystko? :)
>
> Nie :)

To zupełnie jak u mnie!! Weźmy na przykład wczorajszy dzień. od godziny 12.00
(kiedy to obstawiłem mecze) do godziny 20.00 byłem wielkim kibicem między innymi
Sturmu Graz. Wszystkie mecze mi weszły i na koniec został mi Sturm, który grał z
czymś, co się nazywa Admira Wacker. Przez cały mecz prowadzili 1:0 i dali sobie
strzelić na wyrównanie w... 89'. Nie muszę chyba dzisiaj wyrażać swojego zdania
na temat Sturmu i tego, że na pewno nie Sturm Graz ponad wszystko.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> To zupełnie jak u mnie!! Weźmy na przykład wczorajszy dzień. od godziny 12.00
> (kiedy to obstawiłem mecze) do godziny 20.00 byłem wielkim kibicem między
innym
> i
> Sturmu Graz. Wszystkie mecze mi weszły i na koniec został mi Sturm, który
grał
> z
> czymś, co się nazywa Admira Wacker. Przez cały mecz prowadzili 1:0 i dali
sobie
> strzelić na wyrównanie w... 89'. Nie muszę chyba dzisiaj wyrażać swojego
zdania
> na temat Sturmu i tego, że na pewno nie Sturm Graz ponad wszystko.




Znam to! Wchodzą kolejne mecze, nawet fuksy, a na koniec jakiś pewniak wszystko
psuje. Już wieki nie grałam ale przypomniałeś mi jakie to bywa fajne, muszę się
znowu wybrać do bukmachera.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> Znam to! Wchodzą kolejne mecze, nawet fuksy, a na koniec jakiś pewniak wszystko
>
> psuje.

Ja fuksy zwykle obstawiam na innym kuponie. A tutaj były same "pewniaki".
Chociaż największa katastrofę miałem kilka lat temu, gdy miałem całą listę
meczów, która weszła i na końcu był jeden mecz w Eurolidze koszykówki - Buckler
Bologna z jakimiś cieniasami. Nie pamiętam z kim, ale grali u siebie i
przelicznik był 1,11
Przegrali jednym punktem.
Wtedy przestałem grać na dłuższy czas.
Ale teraz to obstawiam praktycznie tylko piłkę nożną.



> Już wieki nie grałam ale przypomniałeś mi jakie to bywa fajne, muszę się
>
> znowu wybrać do bukmachera.

A gdzie obstawiasz?

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Ja fuksy zwykle obstawiam na innym kuponie. A tutaj były same "pewniaki".
> Chociaż największa katastrofę miałem kilka lat temu, gdy miałem całą listę
> meczów, która weszła i na końcu był jeden mecz w Eurolidze koszykówki -
Buckler
> Bologna z jakimiś cieniasami. Nie pamiętam z kim, ale grali u siebie i
> przelicznik był 1,11
> Przegrali jednym punktem.
> Wtedy przestałem grać na dłuższy czas.
> Ale teraz to obstawiam praktycznie tylko piłkę nożną.



Ja jeszcze tenisa, chociaż tam też są niespodzianki. Kiedyś obstawiałam wybory
prezydenckie w Stanach i inne tego rodzaju zakłady, później zostałam już tylko
z piłką i tenisem.



> > Już wieki nie grałam ale przypomniałeś mi jakie to bywa fajne, muszę się
> >
> > znowu wybrać do bukmachera.
>
> A gdzie obstawiasz?



Jak jeszcze grałam to obstawiałam tam gdzie mi było po drodze, czyli we
wszystkich. Grałam też w internecie bo tam są fajne zakłady na żywo, możesz
oglądać mecz i w trakcie obstawiać, jest też dużo zakładów, których nie ma u
polskich bukmacherów. No i zakłady nie są opodatkowane.

[zalogowany.franek]

kataryna.kataryna napisała:

> Grałam też w internecie bo tam są fajne zakłady na żywo, możesz
> oglądać mecz i w trakcie obstawiać

Właśnie! To jest odpowiedź na pytanie, dlaczego Milan przegrał z Liverpoolem.
Znajomy mnie kiedyś oświecił. W przerwie Dida, Kaka i Berlusconi obstawili. W
Londynie musiały być wtedy pożądne stawki.

[goniacy.pielegniarz]

Mi wczoraj wygrana Liverpoolu na wyjeździe weszła:)

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> Ja jeszcze tenisa, chociaż tam też są niespodzianki. Kiedyś obstawiałam wybory
> prezydenckie w Stanach i inne tego rodzaju zakłady, później zostałam już tylko
> z piłką i tenisem.

Tenisa obstawiałem bardzo rzadko. Często NBA, ale już nie jestem niestety na
bieżąco z tą ligą.


> Jak jeszcze grałam to obstawiałam tam gdzie mi było po drodze, czyli we
> wszystkich. Grałam też w internecie bo tam są fajne zakłady na żywo, możesz
> oglądać mecz i w trakcie obstawiać, jest też dużo zakładów, których nie ma u
> polskich bukmacherów. No i zakłady nie są opodatkowane.

Ja wolę nie wiedzieć, jak i gdzie się obstawia w necie. Za łatwy dostęp do konta
i boję się, że mógłbym przesadzić. Do bukmachera to jednak trzeba ruszyć tyłek,
a ja mam poza tym dosyć daleko(przynajmniej tma gdzie obstawiam).

[goniacy.pielegniarz]

zalogowany.franek napisał:


> i tak na
> wspólne demonstrowanie by się nie zgodziła. Są pewne priorytety, niestety :)


Właśnie, właśnie. Lepiej iść na manifestację z porządnym kibicem Pogoni niż z
jakimś kibicem Legii, który bezczelnie podczepia się pod Polonię.

[zalogowany.franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Właśnie, właśnie. Lepiej iść na manifestację z porządnym kibicem Pogoni niż z
> jakimś kibicem Legii, który bezczelnie podczepia się pod Polonię.

Wolnego, Pogoni z Polonią to chyba nie jest za bardzo po drodze. Ja tam
podchodzę do sprawy pragmatycznie - jeśli w danym sezonie lepsza jest Polonia,
to kibicuję Polonii. Jeśli Legia, to (z niemałym bólem) Legii. Ostatnio zresztą
kibicowałem Wiśle. Jak przystało na warszawiaka. Ale odkąd się tak skiepścili,
nie mogę sobie znaleźć żadnych "swoich".

[goniacy.pielegniarz]

zalogowany.franek napisał:


> Wolnego, Pogoni z Polonią to chyba nie jest za bardzo po drodze.

Za to bardzo po drodze z Legią, której nigdy osobiście nie znosiłem.
Ale te przyjaźnie i "kosy" są mi zupełnie obce. Mam indywidualne sympatie.

> Ja tam
> podchodzę do sprawy pragmatycznie - jeśli w danym sezonie lepsza jest Polonia,
> to kibicuję Polonii. Jeśli Legia, to (z niemałym bólem) Legii. Ostatnio zresztą
>
> kibicowałem Wiśle. Jak przystało na warszawiaka. Ale odkąd się tak skiepścili,
> nie mogę sobie znaleźć żadnych "swoich".

No i Ty miałeś wątpliwości, czy to w porządku obstawiać u bukmachera przeciwko
swoim:)?

[zalogowany.franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Tylko żeby ten dresik był koniecznie oryginalny!

Jest jest! Miałem kiedyś ambitny plan, żeby co rano biegać po Polach
Mokotowskich, więc odpowiedni dresik kupiłem. Mam też do kompletu świetne
czerowono-srebrne buty; zapewniam Cię, że wszystko razem się doskonale
komponuje :)

> Nigdy nie wydawało mi się, że jesteś lewakiem.

Całe szczęście.

[goniacy.pielegniarz]

zalogowany.franek napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > Tylko żeby ten dresik był koniecznie oryginalny!
>
> Jest jest! Miałem kiedyś ambitny plan, żeby co rano biegać po Polach
> Mokotowskich,

I co, coś nie wyszło, czy tylko Ty nie "wyszłeś" z domu?

> więc odpowiedni dresik kupiłem. Mam też do kompletu świetne
> czerowono-srebrne buty; zapewniam Cię, że wszystko razem się doskonale
> komponuje :)

Dresik to fajna rzecz. Zwłaszcza w jakichś nieodblaskowych i nie za ostrych
kolorach. Sam w czymś takim biegałem koło mnie w parku jeszcze jakiś czas temu,
ale później zaprzestałem. Teraz znów wziąłbym się za jakiś sport, ale na
bieganie trochę za zimno.

[zalogowany.franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> I co, coś nie wyszło, czy tylko Ty nie "wyszłeś" z domu?

"Wyszłem" dwa razy. I tak nieźle :)

> Dresik to fajna rzecz. Zwłaszcza w jakichś nieodblaskowych i nie za ostrych
> kolorach. Sam w czymś takim biegałem koło mnie w parku jeszcze jakiś czas
temu,
> ale później zaprzestałem.

Ja bym najchętniej sprawił sobie taki oldskulowy, bawełniany, powiedzmy
fioletowo-zielony. Z napisem "Sport". Taki trochę za mały. I do tego trampki.

Teraz znów wziąłbym się za jakiś sport, ale na
> bieganie trochę za zimno.
>

Za zimno. Ja ruszam na nowo na wiosnę. A teraz może jakiś tenis.

[goniacy.pielegniarz]

zalogowany.franek napisał:


> Ja bym najchętniej sprawił sobie taki oldskulowy, bawełniany, powiedzmy
> fioletowo-zielony. Z napisem "Sport". Taki trochę za mały. I do tego trampki.

I do tego wielki magnetofon zarzucony na ramię:)

> Teraz znów wziąłbym się za jakiś sport, ale na
> > bieganie trochę za zimno.
> >
>
> Za zimno. Ja ruszam na nowo na wiosnę. A teraz może jakiś tenis.

Jeśli o mnie chodzi to tenis nie. Sam nie wiem co. Może siłownia? W sumie dobre
rozwiązanie na zimę.

[goniacy.pielegniarz]

zalogowany.franek napisał:

> Przecież termin "prawa homoseksualistów" zaczął być używany nie dlatego, żeby
> domagać się przyznania im praw szczególnych, ale dlatego, że części praw są oni
>
> zwyczajnie pozbawieni.

Nie wiem, czy to tylko brak precyzji z Twojej strony, czy może chodzi Ci
rzeczywiście o coś więcej, ale jest chyba pewna różnica pomiędzy stwierdzeniem,
że łamane są czyjeś prawa, a tym że ktoś jest pozbawiony części praw. Jak
rozumiem, chodzi Ci o to, że w przypadku homoseksualistów mieliśmy do
czynienia(zdaniem wielu) z łamaniem praw obywatelskich? Bo inaczej nie za bardzo
rozumiem, jakiej części praw są pozbawieni(formalnie) homoseksualiści.

> To zamanifestowanie dyskryminowania tej grupy, a nie
> żądanie nadania im praw szerszych niż te, które przysługują innym.

[zalogowany.franek]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32595144&a=32612829

[zwykly2]

Potem moglibyśmy porozmawiać, razem z przyjaciółmi z GB, ale uprzedzam że jeden
jest innego koloru skóry, to Ci nie przeszkadza, prawda? Najlepiej to przejdźmy
na Skype tam i kamera też jest....

[tad9]

Niczym. Nie ma czegoś takiego jak "prawa homoseksualistów", do czasu, aż je
stworzymy. Póki co - nie istnieją.

A prawo do wiedzy kim są, czemu i komu to wadzi?

[kum.z.antalowki]

www.freetobeme.com/popolsku/r_dev2_pl.htm
prace.sciaga.pl/33480.html