Msza święta na zaprzysiężenie nowego prezydenta?

[elfhelm]

Czy dobrym pomysłem jest msza święta pomiędzxy oficjalnymi elementami
zaprzysiężenia (wg planu: przysięga przed ZN - msza - objęcie pałacu i
wojska). Czy msza nie powinna być np. pod wieczór lub innego dnia?
Ewentualnie niech sobie Kaczyński jedzie na mszę prywatną rano.
Daleko mi od antyklerykalizmu (np. popieram konkordat), ale wolałbym, aby
państwo było możliwie neutralne wyznaniowo i żeby nie dochodziło do takich
dwuznaczności.

[scoutek]

popieram przedmowce...
i do tego AZ z takim zadeciem to jest przygotowywane...

Mam nadzieje, ze to bedzie POMPA. Ale FUNEBRIS:)

[kropek_oxford]

Życzenie śmierci ? Coraz lepiej...(WARTO odnotować

[echo_o]

...ten głos)

Przypominaja ci sie, ciotko rewolucji, stare,

[kropek_oxford]

dobre, stalinowskie czasy, gdys to - jak Zoja Krasnodiemianska - po uczelni z
kapownikiem biegala? Fakt, na stare lata milo wspomniec mlodosc:)))

PS: A jesli chodzi o zejscie, to i tak "zatchnie

[kropek_oxford]

sie wlasnym tluszczem", jak to Sienkiewicz obrazowo okreslal - wystarczy juz
teraz popatrzec na te lico i postac dorodnego PROSIACZKA :)))

[aron2004]

a dlaczego chcesz dyktować prezydentowi kiedy ma chodzić na mszę. To jego
sprawa. Czasy kiedy świeckości państwa przeszkadzał krzyż w klasie na szczęście
minęły. Musicie się przyzwyczaić do katolandu - państwa laickiego mieliście 50
lat.

[scoutek]

niech se lata do kosciola ile chce taki prezydent, ale nie tak na pokaz... za
moje (rowniez) pieniadze w koncu cale to przedstawienie...

[p.smerf]

Chodzi o to, aby to było najbliższ koronacji.

a czy ojciec dyrektor....

[b.krakus]

będzie koncelebrował, a marcinkiewicz służył do tej mszy?

[b.krakus]

a mohery mogą iść w orszaku i sypać przed elektem kwiatki...

[scoutek]

za tez moga....

[b.krakus]

fakt

[ius_et_lex]

I nad... tak mi się wydaje;-)))

Polska to katolicyzm, akceptję to ja-ateista, i

[lortea]

każdy normalny człowiek.

A nie mieliscie oby Marszalka ewangelika?

[kropek_oxford]

[aron2004]

Piłsudski to raz był ewangelikiem, raz katolikiem, a może był niewierzący. A
premiera ewangelika owszem mieliśmy.

[freemason]

aron2004 napisał:

> Piłsudski to raz był ewangelikiem, raz katolikiem, a może był niewierzący. A
> premiera ewangelika owszem mieliśmy.

W zasadzie to mieliśmy dwóch premierów-ewangelików - protestantem był również
(o czym mało kto wie) szef rządu RP na emigracji (znany skądinąd:) Hugon Hanke.

A marszałka ewangelika mieliśmy również za czasów AWS - Marcin Tyrna był bowiem
wiceprzewodniczącym senatu RP. Tak więc tradycje ekumeniczne już mamy:)

a co kogo obchodzi...

[b.krakus]

czy ty jesteś ateistą, czy nie?

Rok 1861, trwa manifestacja patriotyczna w Warszaw

[lortea]

ie, są na niej Polacy, Żydzi, ksieża, pastorzy i rabini. Na czele idzie chłopak
niosący krzyż, nie gwiazdę dawida nie co innego, tylko krzyż. Gdy kozactwo
zaczęło strzelać, ten chłopak zginął jako jeden z pierwszych, upuszczony krzyć
podniósł do góry Michał Landy, Żyd, uczeń szkoły kształcącaj przyszłych
rabinów, nie palił go ten krzyż w ręce, nie piekł w skórę. Podniósł go w górę i
zaraz też zginął. Taka jest Polska, każdy ma prawo tu żyć, ale tożsamość tego
kraju jest jedna- katolicka.

A dlaczego KATOLICY chca ZAWLASZCZYC KRZYZ?

[kropek_oxford]

Czegos tu naprawde nie rozumiem:)))

[aron2004]

kropek_oxford napisał:

> Czegos tu naprawde nie rozumiem:)))

katolicy chcą zawłaszczyć krzyż? to co, może papież zabrania luteranom
posługiwanie się krzyżem? Kropku ty chyba się najadłeś grzybów bieszczadzkich.

Nie papiez, ale ten czubek wyzej:))))

[kropek_oxford]

co to ma do rzeczy?

[elfhelm]

że 90% ma swoje metryczki chrztu w kościele katolickim, a jakieś 40% w miarę
regularnie praktykuje.
Władze państwa mają być świeckie i tyle. Na msze można pójść przed lub po, ale
niekoniecznie w trakcie uroczystości.

Można by tu nawet Pismo Św. zacytować - Oddajcie Bogu co boskie, Cezaorowi co
cesarskie :)

[aron2004]

elfhelm napisał:


> Władze państwa mają być świeckie i tyle.

nie mają być. Jest wolnośc wyznania i każdy, w tym prezydent może się afiszować
ze swoją wiarą.

>Na msze można pójść przed lub po, ale
> niekoniecznie w trakcie uroczystości.

jeżeli prezydent chce pójść w trakcie, to nie możesz mu zabronić, bo byłoby to
naruszenie jego wolności wyznania.

mylisz dwie rzeczy

[elfhelm]

aron2004 napisał:

> elfhelm napisał:
>
>
> > Władze państwa mają być świeckie i tyle.
>
> nie mają być. Jest wolnośc wyznania i każdy, w tym prezydent może się
afiszować
>
> ze swoją wiarą.

ze swoją wiarą może się afiszować Lech Kaczyński. To jego prywatna sprawa. Nie
powinien Prezydent RP. I na mszę powinien pójść jako Lech Kaczyński.
Subtelna, ale jakże ważna różnica.

[aron2004]

elfhelm napisał:


> ze swoją wiarą może się afiszować Lech Kaczyński. To jego prywatna sprawa.
>Nie powinien Prezydent RP.

powinien. To jest katoland, a nie PRL.

> I na mszę powinien pójść jako Lech Kaczyński.
> Subtelna, ale jakże ważna różnica.

żadna różnica. MOże gdyby w Polsce prezydent nosił mundur, to możnaby
dyskutować czy w mundurze może chodzić na mszę. Ale skoro nie nosi munduru to
jak najbardziej może chodzić na mszę w gajerze.

[scoutek]

aron2004 napisał:
> Jest wolnośc wyznania i każdy, w tym prezydent może się afiszować
> ze swoją wiarą.

wlasnie dlatego, ze jest wolnosc wyznania a nie panstwo wyznaniowe,
prezydentowi NIE WYPADA sie afiszowac ze swoja wiara.... tym bardziej, ze jest
wybrany w wyborach powszechnych, przez ateistow i ludzi innej wiary i sprawuje
urzad za pieniadze WSZYSTKICH podatnikow....

Rozumiem, że

[echo_o]

prezydent Kwaśniewski każdorazowo zwracał się o imiennie do Ciebie o z godę na
jego wyjazd do Watykanu do JP II i także teraz, gdy odwiedził Benedykta XVI ?
Bo jakoś nie słyszę w tym wątku utyskiwania na Kwaśniewskiego i jego
coabitación z KK w Polsce. Dlatego że agnostyk ? To ze szczerej potrzeby już
nie wolno ?

pytanie - po co ta msza

[elfhelm]

w środku oficjalnych PAŃSTWOWYCH uroczystości. Prezydent składa przysięgę,
wprowadza się do pałacu (odbiera insygnia OOW), odbiera dowództwo sił
zbrojnych, spotyka się z korpusem dyplomatycznym. Msza niech będzie na początku
lub na końcu, ale dlaczego między PAŃSTWOWYMI uroczystościami?

Bo katolicyzm jest nieodłączną częścią polskości.

[lortea]

A inne religie?

[maaac]

A co z prawosławiem, protestantyzmem, muzułmanizmem, mozaizmem? Nie są
fragmentem polskiej kultury? To znaczy uważasz że nalezy wszystkich polaków
innych wyznań uznać za mniej ważnych?

No i co tu robic?

[michal00]

Jak nie pojdzie do kosciola, to wszyscy oprocz ateistow poczuja sie mniej
wazni, dyskryminowani. Jak pojdzie do wszystkich kosciolow, to ateisci poczuja
sie dyskryminowani. To dopiero bieda...

Ale jaka to roznica

[michal00]

- na poczatku, w srodku czy na koncu?

[aron2004]

elfhelm napisał:

>Msza niech będzie na początku lub na końcu, ale dlaczego między PAŃSTWOWYMI
>uroczystościami?

a co ci przeszkadza, że między? ktos ci każe na tą mszę iść?

[scoutek]

echo_o napisała:

> prezydent Kwaśniewski każdorazowo zwracał się o imiennie do Ciebie o z godę
na
> jego wyjazd do Watykanu do JP II i także teraz, gdy odwiedził Benedykta XVI ?


czy Ci sie podoba czy nie papiez jest rowniez szefem panstwa watykanskiego,
wiec Kwach jako prezydent mogl udawac sie na pogrzeb szefa panstwa a
niekoniecznie zwierzchnika kosciola... ze tak powiem....

[echo_o]

scoutek napisała:

> czy Ci sie podoba czy nie papiez jest rowniez szefem panstwa watykanskiego,
> wiec Kwach jako prezydent mogl udawac sie na pogrzeb szefa panstwa a
> niekoniecznie zwierzchnika kosciola... ze tak powiem....

```````````````````````````````
W ani jednym słowie nie odniosłam się do pogrzebu JPII; pisałam o wszystkich
wyjazdach Kwaśniewskiego do Watykanu, uczestniczeniu przez niego w mszach w
czasie pielgrzymek JPII do Polski. ostatnio podliczono, że takich okoliczności
wspólnych spotkań między Kwaśniewskim a JPII był ok. 20...
Czy grzmiałaś wtedy na FK ?

[scoutek]

echo_o napisała:
W ani jednym słowie nie odniosłam się do pogrzebu JPII; pisałam o wszystkich
> wyjazdach Kwaśniewskiego do Watykanu, uczestniczeniu przez niego w mszach w
> czasie pielgrzymek JPII do Polski. ostatnio podliczono, że takich
okoliczności
> wspólnych spotkań między Kwaśniewskim a JPII był ok. 20...
> Czy grzmiałaś wtedy na FK ?

jako prezydent panstwa bywal u glowy panstwa, tak jak u Putina czy Busha czy
krolowej angielskiej... i tu w kraju tez wital jako gospodarz...
poza tym to byla tez sprawa narodowosci papieza... Wielki Rodak itd.
i osobista chec podpierania sie Jego autorytetem przez Kwacha i reszte...
trzeba Ci tlumaczyc jak krowie na miedzy, czy jak?
a nie grzmialam na fk bo jestem tu od niedawna...

a to, ze Kaczka wspiera (lub probuje wspierac) sie wiara to po prostu
niesmaczne jest...

[michal00]

> a to, ze Kaczka wspiera (lub probuje wspierac) sie wiara to po prostu
> niesmaczne jest...

KAZDY wierzacy "wspiera sie wiara". Zrozumiala osoba? A moze osoba uwaza, ze
wiara jest niesmaczna?

[echo_o]

scoutek napisała:

> a to, ze Kaczka wspiera (lub probuje wspierac) sie wiara to po prostu
> niesmaczne jest...

```````````````````````````````

Masz rację! w gruncie rzeczy wiara (bez wnikania w wyznanie), historia,
tradycja narodowa, itp. to bardzo niesmaczne 'komponenty'...

[aron2004]

echo_o napisała:


> Masz rację! w gruncie rzeczy wiara (bez wnikania w wyznanie), historia,
> tradycja narodowa, itp. to bardzo niesmaczne 'komponenty'...

Judaizm, tradycja żydowska, historia Żydów to też niesmaczne komponenty?

Kolega nie chwycił sarkazmu...

[echo_o]

[scoutek]

echo_o napisała:
Masz rację! w gruncie rzeczy wiara (bez wnikania w wyznanie), historia,
> tradycja narodowa, itp. to bardzo niesmaczne 'komponenty'...


nie wciskaj mi tego, czego nie powiedzialam
tradycji nie bylo w dziedzinie przekazywania wladzy PREZYDENCKIEJ, dopiero ja
Kaczka tworzy, wiec nie plec mi tu o tradycji narodowej i innych patetycznych
duperelach
prawda jest taka, ze Kaczka lubi patos i ma kompleksy, stad to cala "oprawa"
watpliwej jakosci, za ktora - niestety - nie idzie nic...

[aron2004]

scoutek napisała:


> wlasnie dlatego, ze jest wolnosc wyznania a nie panstwo wyznaniowe,
> prezydentowi NIE WYPADA sie afiszowac ze swoja wiara....

właśnie wypada. Nie można komuś zakazać afiszowania się ze swoją wiarą tylko
dlatego że pełni urząd. To może i wójt powinien mieć zakaz afiszowania się ze
swoją wiarą?

> tym bardziej, ze jest
> wybrany w wyborach powszechnych, przez ateistow i ludzi innej wiary i
sprawuje urzad za pieniadze WSZYSTKICH podatnikow....

to ja proponuję niech racjonaliści przestaną płacić podatki, dlatego że
prezydent chodzi do Kościoła.

a co w takim razie z Chirakiem? Czy we Mszy na pogrzebie papieża uczestniczył
jako prywatna osoba czy jako prezydent Francji, która kiedyś była pańśtwem
laickim?

[scoutek]

aron2004 napisał:
>To może i wójt powinien mieć zakaz afiszowania się ze
> swoją wiarą?

a tak... dotyczy to kazdego z wladz... chyba, ze panstwo jest wyznaniowe...

a co w takim razie z Chirakiem? Czy we Mszy na pogrzebie papieża uczestniczył
> jako prywatna osoba czy jako prezydent Francji, która kiedyś była pańśtwem
> laickim?

to samo co z kawchem - powtorze - papiez jest glowa panstwa i Chirac byl na
pogrzebie jako prezydent panstwa

[aron2004]

scoutek napisała:


> a tak... dotyczy to kazdego z wladz... chyba, ze panstwo jest wyznaniowe...


no i nasze na szczęscie jest. I bardzo dobrze.


>
> to samo co z kawchem - powtorze - papiez jest glowa panstwa i Chirac byl na
> pogrzebie jako prezydent panstwa

ale mi o to chodzi, że był na MSZY a nie na pogrzebie. Czy był na mszy jako
osoba prywatna czy jako prezydent państwa?

[scoutek]

aron2004 napisał:
> ale mi o to chodzi, że był na MSZY a nie na pogrzebie. Czy był na mszy jako
> osoba prywatna czy jako prezydent państwa?

to papiez mial pogrzeb bez mszy?
aron, kombinujesz chlopie jak kon pod gore...

[aron2004]

scoutek napisała:

> to papiez mial pogrzeb bez mszy?

miał pogrzeb z mszą, ale przecież Chirac nie musiał być na tej mszy. Mógł oddać
hołd zmarłemu po ateistycznemu przed rozpoczęciem mszy i potem wyjść. No tak
czy nie?
a jednak został na mszy. Czyli Francja jest państwem wyznaniowym.


> aron, kombinujesz chlopie jak kon pod gore...

ja was podpuszczam

Czy prezydentowi wypada afiszowac sie ze swoja

[michal00]

niewiara, tak jak to robi kwach? sprawuje urzad takze za pieniadze katolikow...

a to, że urzędowa afirmacja jednej religii...

[b.krakus]

symbolu lub ideologii jest formą dyskryminacji pozostałych…

Nie jest. Co ich uraża niby? To że ktoś sobie

[lortea]

poszedł na mszę? Doprowadzacie wszystko do absurdu.

[b.krakus]

nie "ktoś", tylko głowa państwa!

Jeśli na nie lubię żółtego koloru, to głowa państw

[lortea]

ma nie chodzić w takich krawatach? Idąc twoim tokiem rozumowania-owszem.

z tobą to chyba trzeba bardziej konkretnie...

[b.krakus]

i obrazowo:

a jakby był innego wyznania, i podczs zaprzysiężenia poszedł se do synagogi,
albo meczetu?

Jego sprawa, mógłby i tak.

[lortea]

[b.krakus]

no to ty bardzo tolerancyjny osobnik jesteś...

Jeśli ktoś jest na tyle inteligentny by wygrać

[lortea]

wybory w Polsce, to wiem że tylko teoretycznie można zakładać możliwość udania
się przez taką osobę do synagogi w dniu zaprzysiężenia. Więc mogę sobie
pozwolić na tak "tolerancyjne" deklaracje.

[b.krakus]

ale może lepiej w ogóle nie ostawiać takich antagonizujących cyrków, a do
kościoła iść se po cichu i prywatnie?

no i co ma, na litość boską, inteligencja do wyborów?!

[aron2004]

b.krakus napisał:

> ale może lepiej w ogóle nie ostawiać takich antagonizujących cyrków, a do
> kościoła iść se po cichu i prywatnie?

Konstytucja RP zapewnia każdemu prawo chodzenia do kościoła po głośnemu i
publicznie. Takie samo prawo przysługuje prezydentowi.

[b.krakus]

prawo owszem, ale tu nie o prawo się rozchodzi (najwyżej o szeroko rozumianą
sprawiedliwość), i że wy tego nie rozumiecie, to jeszcze pół biedy, ale że "pan
profesor"?!

[scoutek]

b.krakus, on profesor z prawa pracy, wiec sie nie dziw....

porozmawiajmy poważnie, jak profesor z profesorem

[b.krakus]

od prawa pracy to on jest chyba doktor, a profesor to on jest trochę taki, jak
marcinkiewicz…

[scoutek]

b.krakus, a moze tak jak Olek maggi?
;)))

[cheetah51]

Doktor habilitowany - to nie profesor (nadzwyczajny albo zwyczajny), który
przed nazwiskiem może mieć napisane: prof. dr hab. XY;-)))

[aron2004]

lortea napisał:

> poszedł na mszę? Doprowadzacie wszystko do absurdu.

i o to chodzi kaczorom. Ja nawet przyznam się zastanawiałem czy głosować na
Tuska ale jak poczytałem wypociny racjonalistów jak to im strasznie przeszkadza
kościół, krzyże, msze itp. to zagłosowałem na Kaczyńskiego. Podobnie z gejami.
Wcześniej specjalnie mi nie przeszkadzali, dopóki nie zaczęli każdego co ma
inne poglądy niż Biedroń nazywać faszystą.

[aktsieta]

I do zakutych łbów dostaje się woda sodowa.

a ponadto zdarza się, że kościół i państwo…

[b.krakus]

bywają stronami w sporach, które między innymi głowa państwa ma rozstrzygać, a
taki rozmodlony publicznie arbiter, to żaden arbiter!

[ius_et_lex]

(choć nie wiem, co to znaczy w dzisiejszych czasach),
to nie szukałbyś fotografii roślinki, która nie istnieje!;-)

[aktsieta]

A śmiali się z arabów.Każdy ma takiego taliba na jakiego zasłużył.:)

jaki przepis zabrania?

[margala]

proszę o odpowiedź jaki przepis zabrania Prezydentowi RP udziału w
uroczystościach o charekterze religijnym?

A jaki nakazuje?

[kropek_oxford]

PS: Ty sie religia wyraznie bawisz, margala. Jak

[kropek_oxford]

narzedzia jej uzywasz. A to sie msci, Bog najwyrazniej tego nie lubi...

[margala]

oxfordzki kropku,
widzę, że nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie jaki przepis zabrania
Prezydentowi RP udziału w uroczystościach religijnych.

[scoutek]

a Ty, margala, nie potrafisz odpowiedziec na pytanie jaki przepis nakazuje
Prezydentowi RP udzial w uroczystosciach religijnych

[margala]

scoutek napisała:

> a Ty, margala, nie potrafisz odpowiedziec na pytanie jaki przepis nakazuje
> Prezydentowi RP udzial w uroczystosciach religijnych

scoutek, oksfordzki kropku,

1. odpowiadanie pytaniem na pytanie jest niekulturalne.

2. nie ma przepisu nakazującego Prezydentowi udziału w uroczystościach
religijnych - to oczywiste. ale nie ma też przepisu zabraniającego, więc nie
wiem na czym się opierają przeciwnicy mszy jako elemnetu uroczystości
inauguracji prezydentury. Może na tradycji PRL-owskiej?

PozdrawiaM.

[scoutek]

margala napisał:
> więc nie
> wiem na czym się opierają przeciwnicy mszy jako elemnetu uroczystości
> inauguracji prezydentury. Może na tradycji PRL-owskiej?

nie Margala
na takcie, dobrych obyczajach i roznych takich, o ktorych Ty nawet nie
slyszalas...
popatrz sobie na inne kraje i cywilizowane zachowania innych prezydentow i
dopiero wtedy zacznij pisac....
jesli zas chodziloby nam (mysle ze i kropkowi z oxfordu) o tradycje
peerelowskie to wtedy byloby konieczne przejscie pod jakis pomnik Lenina i
koniecznie zebranie wszystkich w tzw. Bialym Domu czyli dzisiejszej GPW

[margala]

Złe obyczaje w
USA:
www.msnbc.msn.com/id/6844338/
i Niemczech:
Prezydent i kancelerz Niemiec

[scoutek]

po pierwsze:
Service was last inaugural event w wypadku Busha (nie zas centralnie jak w
wypadku Kaczki)
po drugie:
u Schredera to nie jest zdaje sie inauguracja jego rzadow, he?

manipulacja, droga Margalo, manipulacja z Twojej strony... jakze mi szkoda, ze
nieudana...

udział Głowy Państwa w uroczystościach religijnych

[margala]

Myślałem, że spieramy się na temat udziału Głowy Państwa w uroczystościach
religijnych.
Moim zdaniem, nie jest on ani sprzeczny z prawem ani z dobrymi obyczajami
państwa demokratycznego. Podałem przykłady [znalezione w 3 minuty w internecie]
z USA [ www.msnbc.msn.com/id/6844338/ ] i Niemiec [ kanclerz i prezydent RFN na uroczystościach protestanckich ].

A jeśli chcesz się spierać o to czy msza powinna być na poczatku uroczystości
inaugurujących prezydenturę, czy w ich trakcie, czy na końcu, to nie widzę
sensu.

[piotr7777]

Jedynym oficjalnym elementem zaprzysiężenia prezydenta jest złożenie
ślubowania, cała reszta (W tym przejęcie zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi)
ma znaczenie symboliczne.
Natomiast warto poptrzeć na USA, gdzie wprawdzie prezydent składa przysięgę na
Biblię (oficjalnie wszyscy kolejni prezydenci przyznawali się do wiary
chrześcijańskiej), ale nie ma dodatkowych elemntów religijnych, już choćby z
tego względu, że co prezydent to inne wyznanie.

[aron2004]

a w Grecji premier składa w parlamencie przysięgę przed patriarchą. Ja to
współczuję greckim racjonalistom.

[margala]

piotr7777 napisał:

> Jedynym oficjalnym elementem zaprzysiężenia prezydenta jest złożenie
> ślubowania, cała reszta (W tym przejęcie zwierzchnictwa nad Siłami Zbrojnymi)
> ma znaczenie symboliczne.
> Natomiast warto poptrzeć na USA, gdzie wprawdzie prezydent składa przysięgę
na
> Biblię (oficjalnie wszyscy kolejni prezydenci przyznawali się do wiary
> chrześcijańskiej), ale nie ma dodatkowych elemntów religijnych, już choćby z
> tego względu, że co prezydent to inne wyznanie.

Piotrze777,

Mylisz się.
Zajrzyj na stronę:
www.msnbc.msn.com/id/6844338/
Zobaczysz tam zdjęcie z podpisem: "President Bush; his wife, Laura Bush; Vice
President Dick Cheney; and his wife, Lynne Cheney, were joined by 3,200 guests
Friday for the traditional inauguration service at the National Cathedral in
Washington."

PozdrawiaM.

[przyladek.dobrej.nadziei]

To bedzie pewnie koronacja :)

[henryk.log]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> To bedzie pewnie koronacja :)

Eee! to się nie dziwię niezbędności skrojenia bucików na
miarkę ELEKTA !! :-)

na Mszę Świętą na ..ELEKTA na prezydenta to jak

[henryk.log]

duży klęcznik będzie ??
..tak pytam..

[101ola]

Dla mnie jesteś wielki!!! Popierasz konkordat. pokłony, naprawde
Zupełnie nie kumam dlaczego skoro jw a przeszkadza ci msza dla Kaczora.