Ile kosztuje koalicja z PiS

[mirek800]

Witamy w swiecie powszechnej szczesciwosci. Tylko kto za to zaplaci???????

Wladza za wszelka cene

[dzieciatko_o_dyrektora]

Nie wazne ile kosztuje koalicja , wazne aby zostac przy korycie .

[1111a16]

Oni za to nie płacą. Zapłacą podatnicy, tylko będzie ich mało bo dużo pójdzie na
bezrobocie, postara się o becikowe, a ta reszta będzie płacić 70% podatku, żeby
PiS, SO, LPR mogli żądzić. Lista obecności w kościele. Ojciec Dyrektor na
premiera. Raj na ziemi.

PROGRAM SAMOOBRONY SZANSĄ SANACJI !!!

[jola_z_dywit]

Upodlenie społeczeństwa polskiego jest bezdyskusyjne.Nędza azjatycka wskażniki
jak w Gruzji.Emigracja jak za czasów międzywojennych.Noworodki na
śmietnikach.rodzice oprawcy,korupcja,nepotyzm,złodziejstwo,oto Polska doby
sanacji w wykonaniu polskich wizjonerów gospodarczych od UW KLD PC AWS w skrócie
popisowy taniec z brzytwą.Na kogo padnie tego,bęc!!!
Dlatego trzeba zawrócić z drogi samobójczego unicestwiania Polski.Jedynym
realnym i zbilansowanym programem jest program Samoobrony,oparty na wzorcach
wypróbowanych w praktyce w innych krajach.Wzorzec skandynawski jest kierunkiem
pożądanym i realnym.
Samoobrona również przedstawiła źródła finansowania,zgodnie z ustawą.
Lecz samobójczy kierunek gospodarczy nie jest powstrzymany ze względów tylko i
wyłącznie dokrtrynalnych.
Kontynuacja tej polityki gospodarczej doprowadzi do gigantycznego kryzysu,przy
długu Gierka który jest przekroczony już prawie dwa razy (444.1 mld/zł z dużym
niedoszacowaniem in plus)
Tylko za Gierka coś jednak powstało,za obecnych czasów tylko niszczono i grabiono.
Tylko Samoobrona może przerwać ten chocholi kabaret pseudoekonomistów,inaczej
biada nam.

[awersja]

jola_z_dywit napisała:

Jedynym
> realnym i zbilansowanym programem jest program Samoobrony,oparty na wzorcach
> wypróbowanych w praktyce w innych krajach.Wzorzec skandynawski jest kierunkiem
> pożądanym i realnym.

Bardzo proszę - przykłady wzorca skandynawskiego w programie Samoobrony...

Koalicja da szanse ludziom i gospodarce

[pozlotemu]

Koalicja PiS, Samoobrona, LPR jest jedynym wyjsciem
bez wczesniejszych wyborow. Warunki socjalne stawiane
przez koalicjantow sa w pelni realne do wypelnienia.
Jedynie Michnik stara sie macic wmawiajac ze grozic
to moze destabilizacja ekonomii. Bank PKO jest czescia
organizmu panstwa, a nie odwrotnie. To Bank ma sluzyc
krajowi, gospodarce, ludziom, gdyz inaczej staje sie
reprezentantem instytucji finansowych spoza Polski,
jak bylo za Balcerowicza. Balcerowicz musi odejsc.

[manhu]

pozlotemu napisał:
> Koalicja PiS, Samoobrona, LPR jest jedynym wyjsciem
> bez wczesniejszych wyborow. Warunki socjalne stawiane
> przez koalicjantow sa w pelni realne do wypelnienia.
> Bank PKO jest czescia organizmu panstwa, a nie odwrotnie
???
Warunki SO są śmieszne i nierealne, tyle że tak się panicznie boją wyborów, że poprą wszystko co PiS im karze:)

25,5mld na zasiłki dla nierobów LOL, jak ktoś będzie miał wybór pracować za 850 lub nie pracować za 800, to policzy 850-800=50 za miesiąc, efekt bezrobocie + praca/dorabianie na czarno.
PKO:), chodzi ci o NBP lolku i stoi on na straży pieniądza by lewicowi złodzieje z SO nie zrobili inflacji 5000% rocznie.

[speev]

heh, ciekawe kto w tym kraju by poszełd do pracy, jakby dawali 800 zł zasiłku -
ale poparcie ciemnogrodu rośnie, dla tak "wybitnego" i "genialnego" polityk - że
też nikt na to wcześniej nie wpadł, żeby tym nierobom jeszcze za to płacić, że
im się nie chce do roboty iść - bo praca jest!!!

[speev]

i druga sprawa - czy naprawdę w tym kraju najważniejsi są emeryci , renciści
(przeważnie wyłudzone renty) i bezrobotni (dorabiający na czarno)?!!!!!

dlaczego żadna partia nie proponuje niczego NORMALNYM CIĘŻKO PRACUJĄCYM
LUDZIOM?!!! - BO CI LUDZIE SĄ JUŻ ZBYT INTELIGENTNI, ŻEBY UWIERZYĆ W TE
"CUDOWNE" SPOSOBY NA ZROBIENIE WSZYSTKIM DOBRZE!!!!!!!!!

[awersja]

speev napisał:

> i druga sprawa - czy naprawdę w tym kraju najważniejsi są emeryci , renciści
> (przeważnie wyłudzone renty) i bezrobotni (dorabiający na czarno)?!!!!!
>
> dlaczego żadna partia nie proponuje niczego NORMALNYM CIĘŻKO PRACUJĄCYM
> LUDZIOM?!!! - BO CI LUDZIE SĄ JUŻ ZBYT INTELIGENTNI, ŻEBY UWIERZYĆ W TE
> "CUDOWNE" SPOSOBY NA ZROBIENIE WSZYSTKIM DOBRZE!!!!!!!!!


Ano dlatego, że ci w większości nie chodzą na wybory... ot, i cała filozofia
polskiej demokracji...

może jednak jakieś obowiązkowe badania

[isa.stern]

jak ktoś idzie do pracy, to są różne badania określające zdolność do jej
wykonywania... ;)
cheche... Giertych z Lepperem rozpoczęli kampanię, sondaże kiepskie, więc
trzeba kilka procent uciułać, albo przynajmniej załatwić sobie 800 zł zasiłku,
kiedy nie wejdą do parlamentu :)

400 MLD = STRATY ZE ZŁODZIEJSKIEJ PRYWATYZACJI !!

[anna_rapacka]

tak ustalila NIK !!!!
tyle kosztowala Polakow tzw. prywatyzacja

[jola_z_dywit]

jest to prawdopodobne.

Bez Kozyry daję 500!

[uchachany]

[manhu]

LOL, a zastanowiłaś się może czemu inwestorzy nie kupowali firm z giełdy gdy WIG był na poziomie 1000 i mniej (obecnie niemal 40 000)?
Np.lepiej było sprzedać kopalnie po "złodziejskiej" cenie 1gr, niż do nich dokładać tyle lat. A nawet jak coś było 5 razy za tanie, to nic nie znaczy, bo trzeba znaleźć chętnych na wyższą cenę. Straty owszem są, ale nieporównywalnie mniejsze niż by to pozostało państwowe.

[gadery]

Celem banków tak jak i firm jest przyniesienie zysku swoim właścicielom. Jeśli
będzie się starał przynosić zyski komuś innemu to zbankrutuje. Właścicielem NPB
(bo pewnie o niego Ci chcodziło) jest państwo. Państwo wyznaczło mu zadania i on
je wykonuje. Dodatkowo przynosi on państwu olbrzymie zyski. Tylko idiota zabija
kury znoszącezłote jaja.
W dzień po przyjęciu ustaw socialnych proponowanych przez Samoobronę stopa
zatrudnienia spadnie z dzisiajszych 50% do 10%. Przestanie pracować każdy kto
zarabia mniej niż 1000zł brutto (czyt. na rękę). Oczywiście wszyscy będą
pracować na czarno (dzisiaj zresztą sporo ludzi tak robi).
Do tego oczywiście dochodzi fala bankructw sklepów i kiosków (czyli firm z małym
przychodem i dużym obrotem) oraz eksodus inteligencji.
Lem ma rację, że w Polsce będzie dobrze dopiero wtedy gdy wymrą ci którzy
pamiętają, że można dostać coś za nic.

[...]

[jola_z_dywit]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[awersja]

Jolu...

...cytaty zaznaczamy cudzysłowem...
...inaczej traktujemy to jako plagiat...

..zatem pozwolisz, że powiem Tobie prosto w twarz - jesteś plagiatorką... :-)

www.gazetapolska.pl/?module=content&lead_id=578
- tam znajdziemy słowa, które sobie przypisujesz... :-)

[jola_z_dywit]

Idź z Klewek na Dywity przez Jaroty inteligencie.

[jola_z_dywit]

Słuszne!

[isa.stern]

cheche... jolka przyznała, że Lepper to idiota
Jolka i słusznie, trafne określenie, wyjątkowo

gadery napisał: Celem banków tak jak i firm jest przyniesienie zysku swoim
właścicielom. Jeśli
będzie się starał przynosić zyski komuś innemu to zbankrutuje. Właścicielem NPB
(bo pewnie o niego Ci chcodziło) jest państwo. Państwo wyznaczło mu zadania i on
je wykonuje. Dodatkowo przynosi on państwu olbrzymie zyski. Tylko idiota zabija
kury znoszącezłote jaja.
W dzień po przyjęciu ustaw socialnych proponowanych przez Samoobronę stopa
zatrudnienia spadnie z dzisiajszych 50% do 10%. Przestanie pracować każdy kto
zarabia mniej niż 1000zł brutto (czyt. na rękę). Oczywiście wszyscy będą
pracować na czarno (dzisiaj zresztą sporo ludzi tak robi).
Do tego oczywiście dochodzi fala bankructw sklepów i kiosków (czyli firm z małym
przychodem i dużym obrotem) oraz eksodus inteligencji.
Lem ma rację, że w Polsce będzie dobrze dopiero wtedy gdy wymrą ci którzy
pamiętają, że można dostać coś za nic.
jola_z_dywit napisała:

> Słuszne!

[czat-man]

isa.stern napisała:
> W dzień po przyjęciu ustaw socialnych proponowanych przez Samoobronę stopa
> zatrudnienia spadnie z dzisiajszych 50% do 10%. Przestanie pracować każdy kto
> zarabia mniej niż 1000zł brutto (czyt. na rękę). Oczywiście wszyscy będą
> pracować na czarno (dzisiaj zresztą sporo ludzi tak robi).
> Do tego oczywiście dochodzi fala bankructw sklepów i kiosków (czyli firm
> z małym przychodem i dużym obrotem) oraz eksodus inteligencji.
> Lem ma rację, że w Polsce będzie dobrze dopiero wtedy gdy wymrą ci którzy
> pamiętają, że można dostać coś za nic.

Straszysz ludzi? Ciemno wszedzie, czarno wszedzie... :-D

"- Jesteśmy gotowi uzupełnić pakiet, dodać ustawę o banku narodowym, jakieś propozycje socjalne - w
miarę możliwości. Co znaczy, że nie jesteśmy gotowi przyjąć postulatów, które na pewno nie będą
mogły być zrealizowane - mówił wczoraj w Częstochowie prezes PiS Jarosław Kaczyński."

[isa.stern]

czat-man, to jest klasyczna manipulacja. Przeczytaj mój post raz jeszcze... :D
To był cytat z wypowiedzi gadery, fakt, może to i czarnowidztwo, gdyż nie
sądzę, aby rząd zdobył się na wprowadzenie akurat tego postulatu SO. Jednak,
gdyby tak się stało, to scenariusz nakreślony przez gaderę miałby dużą szansę
stania się tzw. polską smutną rzeczywistością...

i jeszcze jedno czat-man: więcej tego nie rób... ;)

[czat-man]

isa.stern napisała:
> Przeczytaj mój post raz jeszcze... :D
> To był cytat z wypowiedzi gadery,

Rzeczywiscie, sorki.
Wyrazniej zaznaczaj, co jest cytatem, a co od Ciebie pochodzi. W tym przypadku wyglada to na mala
manipulacje z Twojej strony ;-)

No ale sprawa wyjasniona.

[isa.stern]

cheche... jak to sie stało, że przegapiłeś: "gadery napisał: Celem banków tak
jak i firm jest przyniesienie zysku swoim
właścicielom. Jeśli...."
:P :P :P :D

Wybory...

[awersja]

Obawiam się, że jedynie SO i lewica wygrają na ewentualnych wyborach...

PiSuar - nie ma kasy na wybory... a wszystkie (!) pozostałe partie będą starały
się być przeciwko niemu...

PO - niestety okazała się partią karierowiczów i nieudolnych liderów...
ogarnięta strachem przed kolejnymi wyborami kaja się przed Kaczyńskim nie pomna
oskarżeniom rzucanym przez Kaczyńskiego...

LPR - po nieudanej próbie ratowania stoków zjazdowych na Gubałówce przez
Giertycha pozostaje jej tylko sezon letni na mazurskich jeziorach...

PSL - a co to jest PSL i w jaki sposób...?

Zatem przypomnę: lewica siedzi i zawija w te sreberka lub czasopisma...

może być ciekawie

[isa.stern]

i nie zgadzam się z Tobą, że są jacyś pewniacy
gdyby nie koszt ich przeprowadzenia, to z chęcia przekonałbym się, jaki będzie
ich wynik
wydaje mi się także, że źle oceniasz zachowanie liderów PO, za tym nic się nie
kryje poza działaniem pod publikę; wyborcy sa niezadowoleni, że politycy nie
potrafią się wykazać dobrą wolą, wolą się nawzajem oskarżać niż
budować "przyszłość kraju" (sic!); PO boi się, że wyborcy za obecną sytuację
obwinnią ich, a nie PiS
zresztą zaczęła się kampania wyborcza - Giertych z Lepperem chcą odrobić straty
naszym kosztem, chcą szastać publiczną kasą na prawo i lewo...

[czat-man]

isa.stern napisała:
> politycy nie
> potrafią się wykazać dobrą wolą, wolą się nawzajem oskarżać niż
> budować "przyszłość kraju" (sic!); PO boi się, że wyborcy za obecną sytuację
> obwinnią ich, a nie PiS

Wierzysz w to, co piszesz?!
1. PO przed wyborami zapowiadal rzad autorski (oczywiscie rzad PO). Po przegranych wyborach
zmienili calkowicie zdanie.
2. Dostal od razu maksymalnie to, co moglby po dluzszym czasie "utargowac". Nawet stanowisko
Marszalka Sejmu. Nie przyjeli. Pytanie: DLACZEGO? Bardzo watpie, ze bali sie pozniejszego obwiniania
przez wyborcow za ewentualne niepowodzenia. Nawet gdyby (teoretycznie przyjac) PiS mialby jakies
pretensje i obwiniaj, PO od razu podnioslo by wrzawe. Chyba ze PO realizowalo by polityke niezgodna z
progamem PiS i ze wspolnymi ustaleniami.

[isa.stern]

czat-man, zaczynam myśleć, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem...!!! :D
mój post był odpowiedzią na konkretne problemy poruszone w wypowiedzi awersji
a Ty... nawet nie starałeś się sensownie ustosunkować się do mojej wypowiedzi
wypadałoby zapytać prosto, zatem: co ma piernik do wiatraka?! Ja o niebie, ty o
chlebie - to też z teki tzw. madrości ludowych...
wcale się nie dziwię, że podoba Ci się PiS, już nie mówiąc o ostatnich
propozycjach SO i LPR...:D

[czat-man]

isa.stern napisała:
> czat-man, zaczynam myśleć, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem...!!! :

Chyba masz racje. Po calym dniu przy kompie glowa ciezka.
Czas na wieczornego drinka...
:-D

[isa.stern]

czat-man, cieszę się, że cytujasz mistrza (mam oczywiście na myśli Mickiewicza),
ale w oryginale jest "...ciemno wszędzie, głucho wszędzie...", te słowa
wypowiadają ciemni wieśniacy, wypisz, wymaluj wyborcy SO, jak chcesz, to możesz
ich karmić gruszkami, ja wolałbym, aby przejrzeli na oczy.
A tak w ogóle "ku pokrzepieniu serc" lepszy byłby cytat z Wielkiej Improwizacji
(to samo dzieło - "Dziady"), kiedy jest mowa o Mesjaszu: "a imię jego
czterdzieści i cztery"... :P

[czat-man]

isa.stern napisała:
> czat-man, cieszę się, że cytujasz mistrza
> (mam oczywiście na myśli Mickiewicza),
> ale w oryginale jest "...ciemno wszędzie, głucho wszędzie...", te słowa
> wypowiadają ciemni wieśniacy, (...)

Celowo zmienilem - bo glucho nie jest, wrzawy ci wokol dostatek.
Co do ciemnosci - nie wypowiadam sie. Kazdy ma swoj rozum i szanuje to.
44 - tak, jest to chyba najpardziej znany cytat oprocz gry Wojskiego na rogu i Litwo... tylko nie ma co
czekac na Mesjasza ino zakasac rekawy i wziac sie do roboty.

[isa.stern]

czat-man, czemu wszystko traktujesz tak dosłownie?! Można przyjąć, że "wrzawy
ci wokol dostatek" - ale to norma, politycy zawsze robią dużo zamieszania,
ponieważ zależy im na uwadze mediów. Ale niestety głuchota jest i jest bardzo
niebezpieczna. Ciemny lud słyszy tylko, że Lepper z Giertychem chcą im dać to i
tamt..., ale już nie słyszą tego, że Polski na to nie stać i że są inne,
sprawdzone rozwiązania, które - i tu cały ból - na początku wymagają mało
popularnych rozwiązań. Cieszę się tylko, że PiS do końca nie stracił rozumu i
rozumie, że rozdawnictwo za moment będzie ich gwoździem do trumny.

[czat-man]

isa.stern napisała:
> czat-man, czemu wszystko traktujesz tak dosłownie?

Chyba raczej wszystko traktuje z przymruzeniem oka - ot tak ;-)
Milo czytac, co napisalas. Podejrzewalem, ze stac Cie na bardziej obiektywne spojrzenie :-)

Watpie, aby wies polska (czy inny tzw. ciemny lud) wierzyla we wszystkie obietnice SO i LPR. Chyba
bardziej chodzi o to, ze ktos (SO) na nich zwraca uwage, o nich mowi, i przez to czuja sie emocjonalnie
zwiazani.

PiS ma swoj rozum. Z pewnoscia nie sa samobojcami politycznymi. Nikt nie moze miec pewnosci poza
nieliczna grupa osob z kierowictwa danej (kazdej) partii o jej zamiarach. Mozna tylko sie domyslac. PiS
wydaje mi sie najbardziej wiarygodny.

Ludzie za malo krytycznie odbieraja na retoryke wyborcza, hasla wyborcze przyjmuja za obietnice, itp.

[isa.stern]

czat-man, oczywiście, że ludzie, na których nakierowana jest propaganda SO, LPR
(po części także PiS-u) mają swój rozum. Przecież już nie raz sparzyli się
głosując na "złote góry", a może to był głos rozpaczy tych, którym życie dało w
kość i którzy chwytają się każdej nadziei na to, że być może jednak będzie
lepiej i że to lepiej stanie się także ich udziałem...
A co do PiS-u, to nie mam złudzeń, że Kaczyńscy po 10 chudych latach poczuli
wiatr w żaglach i nie chcą tego stracić. Być może się mylę, ale uprawiany przez
nich obecnie styl polityki bardzo prymitywny, przypominający mi zagrania
Leppera (AL: "Balcerowicz musi odejść", JK : "wszystkiemu są winni Tusk z
Rokitą") nie sprawdzi się na dłuższą metę. Zresztą, dzięki temu, ze PiS z PO
się biją, to lewica rośnie w siłę. Wyobrażasz sobie większy blamaż niż wygrane
przez leiwcę przedterminowe wybory!!!! ;D "Obciach" tym większy, że jeszcze pół
roku temu SLD biło rekordy w komprymitowaniu się za sprawą własnych członków
umoczonych w afery róznej maści...

[czat-man]

isa.stern napisała:
> A co do PiS-u, to nie mam złudzeń, że Kaczyńscy po 10 chudych latach poczuli
> wiatr w żaglach i nie chcą tego stracić. Być może się mylę, ale uprawiany przez
> nich obecnie styl polityki bardzo prymitywny,

Alez oczywiscie, ze trzeba wykorzystac wiatr w zagle! A kto tego by nie zrobil? Ja natychmiast :-)

Wydaje mi sie, ze styl polityki nie musi byc piekny - polityka powinna byc skuteczna. Myle sie?

Zjednoczona lewica bedzie miala zawsze swoj elektorat 10-20%. Drugi raz cud nie powinien sie
zdarzyc.

[isa.stern]

czat-man, a wiesz, co się mówi o ludziach małej wiary... ;) To komentarz do
tekstu: "Drugi raz cud nie
> powinien sie
> zdarzyc". Z przyjemnością założyłabym się z Tobą o to, bo ja zakładam się
tylko wtedy, kiedy wiem, ze mam rację! ;)
Oczywiście, że polityk powinien być skuteczny, co nie znaczy, że może stosować
wszystkie chwyty. Tylko że wygląda to dość żałośnie w wykonaniu polityka, który
jeszcze nie tak dawno zapowiadał odnowę moralną (sic!).
Cieszę się także, że Jarosław tak wyraźnię się określił. Być może tak
prymitywne zagrywki zjednują mu elektorat radiomaryjny i SO, jednak głos ludzi
takich jak ja - stracił.
Miłego weekendu (oczywiście bez polityki ;))

[czat-man]

isa.stern napisała:
> Oczywiście, że polityk powinien być skuteczny, co nie znaczy, że może stosować
> wszystkie chwyty. Tylko że wygląda to dość żałośnie w wykonaniu polityka, który
> jeszcze nie tak dawno zapowiadał odnowę moralną (sic!).
> Cieszę się także, że Jarosław tak wyraźnię się określił. Być może tak
> prymitywne zagrywki zjednują mu elektorat radiomaryjny i SO, jednak głos ludzi
> takich jak ja - stracił.

Uzywasz ogolnikow, insynuacji - aby tylko wywrzec wrazenie. Czysta manipulacja. Mozna to robic w
niesksonczonosc odbijajc pileczke bez konca. Tego typu ogolniki bez tresci pojawiaja sie chyba w 90 %
wszystkich postow, lecz to do niczego nie prowadzi, moze najwyzej wywoluje dobre samopoczucia u
piszacego. Takie same ogolniki mozna odniesc i do PO, i do kazdej innej partii. I dobrze o tym wiesz,
wiec po co wciskanie tego kitu?

Zdaje sie, ze ten thread zakonczy swoj byt lada moment - do zobaczenia na innym :-)

[isa.stern]

czat-man, ale ja mam ten komfort, że ślepo nie popieram jednej opcji
politycznej. Jeśli będzie za co - pochwalę PiS, zresztą już tak było
(cheche.... nigdy byś nie zgadł przy jakim temacie ;D) i zganię PO, to mi się
zdarzało częściej.
Ale zarzut, że w moim poście posłużyłam się "insynuacjami" uważam za
bezpodstawny i krzywdzący. Trudno zatem się dziwić, że za słowem "insunacje"
zabrakło przykładów... :P

[czat-man]

isa.stern napisała:
> czat-man, ale ja mam ten komfort, że ślepo nie popieram jednej opcji
> politycznej. Jeśli będzie za co - pochwalę PiS, zresztą już tak było
> (cheche.... nigdy byś nie zgadł przy jakim temacie ;D) i zganię PO, to mi się
> zdarzało częściej.
> Ale zarzut, że w moim poście posłużyłam się "insynuacjami" uważam za
> bezpodstawny i krzywdzący. Trudno zatem się dziwić, że za słowem "insunacje"
> zabrakło przykładów... :P

Ja chyba tez nie popieram jednej opcji, nie jestem fanatykiem - ale wiem, przeciwko czemu jestem.

No dobra, milo sie czatuje, ale na dzisiaj zamykam moje biuro i oddalam sie...
Milego :-)

nareszcie światełko w tunelu!

[jwojnar]

Program Samoobrony jest całkowicie realny, pod warunkiem (oczywistym) odejścia
Balcerowicza. Dla pewności zamknąłbym jeszcze w więzieniu krwiopijcę i
wichrzyciela Michnika. Od strony finansowej proponuję wprowadzić podatek od
osób obcych etnicznie za możliwość życia w tak pięknym i ciekawym kraju. Wiwat
idoci! Matoły do żłoba! Nieuki do Rady Ministrów! Kaczyński na prezydenta!

[awersja]

jwojnar napisał:

> Program Samoobrony jest całkowicie realny, pod warunkiem (oczywistym)
odejścia
> Balcerowicza. Dla pewności zamknąłbym jeszcze w więzieniu krwiopijcę i
> wichrzyciela Michnika. Od strony finansowej proponuję wprowadzić podatek od
> osób obcych etnicznie za możliwość życia w tak pięknym i ciekawym kraju.
Wiwat
> idoci! Matoły do żłoba! Nieuki do Rady Ministrów! Kaczyński na prezydenta!

...ale który Kaczyński...? bo jest ich dwóch...

Do perwersji hiperbola to nie prosta!

[jola_z_dywit]

[awersja]

Jolu...
...aż wstyd, że operujesz epitetami... mogłabyś choć trochę wykazać własnej
inwencji...
...poza tym zgadzam się, że powtarzasz jakieś brednie o Samoobronie w myśl
zasady, że kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą... (a wiesz kto tak
powiedział...? szkoda, że nie...)

prosiłem - podaj "szwdzkie" przykłady w programie Samoobrony... nie podałaś...
tym samym na własne życzenie poddajesz się pod osąd czytających forum...

SANACJA JUZ BYŁA I ... SIĘ ZMYŁA!!!!!!!!!!!!!!

[oraw]

Wynajmij się do szczekaczki jakiejs bardziej "wykształconej elity" bo Cię
szkoda dla tej Śmietanki LEPPERRYZY!
Dokonajmy wyboru i wyslijmy tę całą politklasse na Księżyc albo dalej!!!!
Serdecznie pozdrawiam!

[gromek1]

Księżyc podobno ukradli :(

Szanowna perwersjo hiperboliczno epitetyczna.

[jola_z_dywit]

Poziom mego adwesarza znowu mnie zaskakuje ?Słowo epitet ma inne znaczenie
właściwe i potoczne.
Brednie to ty kol. inwektywisto wypisujesz o topografii.
Ergo dywagacje z impos animi są dla mnie nieco krępujące.

[awersja]

jola_z_dywit napisała:

> Poziom mego adwesarza znowu mnie zaskakuje ?Słowo epitet ma inne znaczenie
> właściwe i potoczne.
> Brednie to ty kol. inwektywisto wypisujesz o topografii.
> Ergo dywagacje z impos animi są dla mnie nieco krępujące.

Tak sądziłem, że nie rozumiesz nawet własnego pisania, Jolu... a i przykłdaów
skandynawskich podac nie potrafisz... jedyne czego teraz pragniesz, to podważyć
reprezentowany przeze mnie poziom... w Twoim mniemaniu udaje się to Tobie
dosknale... :-)
Mógłbym podjąć wątek topograficzny, ale nie ma to sensu... wystarczy wziąć mapę
i sprawdzić...
Oj, Jolu... gmatwasz się w swoich wypowiedziach... ale kontynuuj - to staje się
równie ciekawe, jak przezentowane przez Ciebie poglądy... :-)

[jerzy.kosecki]

Polemika z Jolą nie ma sensu ! Jolę trzeba przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza
(żywego) zasilającego szeregi Jej partii, i uprawiajającego w Jej
umyśle "hiperboliczne, aczkolwiek bardzo perwersjyjne" harce. Głęboko wierzę,
że ta dziewucha zrobi karierę jak p.p. Beger i Hujarska.

[awersja]

Ależ, Jerzy, ja przyjmuję Jolę taką, jaką jest... mało tego - rozmowę z Jolą
traktuję jako takie niewinne filipiki - nie zamierzam zniżyć się do Jej
poziomu, ale jedynie dociec motywacji (pomny teorii McGregora zakładam, że
gdzieś w Joli tkwi rozsądek... ale gdzie...? - i tego właśnie poszukuję...)

Pozdrawiam... :-)

[isa.stern]

Jurku,ja mam głęboką nadzieję, że jednak jej się nie uda. Wydaje mi się, że
Begar i Hojarska, to aż nadto... perwersji i sadyzmu w parlamencie ;)
To wyjątkowe okrucieństwo i wspomniana perwersja - pokazywać obie divy w
tv... ;D Może tak dopiero po 3 w nocy?!

jerzy.kosecki napisał:
Głęboko wierzę,
> że ta dziewucha zrobi karierę jak p.p. Beger i Hujarska.

[funia81]

Jolu, skarbie...
Przymkne chwilowo oko na to, ze piszesz od rzeczy i jestes chora populistka.
Powiedz mi tylko, Jolu, co to jest "niedoszacowanie in plus"?
f.

CZY ANTAGONIŚCI SAMOOBRONY PO SZKOŁACH SPECJALNYCH

[jola_z_dywit]

Tłumacz im prozaizmy,z kim tu można rzeczywiście polemizować.
Ludziska moje tępawe,szkiełko i kaganek w odstawce,Kraju mój sponiewierany takim
elektoratem czy ci się ostał jedo powróz?.

[awersja]

jola_z_dywit napisała:

> Tłumacz im prozaizmy,z kim tu można rzeczywiście polemizować.
> Ludziska moje tępawe,szkiełko i kaganek w odstawce,Kraju mój sponiewierany
taki
> m
> elektoratem czy ci się ostał jedo powróz?.

Jolu... (abstrahując już od formy Twojego pisania) prosiłem, abyś podała
przykłady skandynawskich rozwiązań w projekcie Samoobrony... jak widzę -
rzeczywiście nie można z Tobą polemizować... zdajesz się jakaś tępawa, szkiełko
i kaganek u Ciebie w odstwace... a co się tyczy powrozu... cóż... dla Ciebie to
rzeczywiście jak mizerykordia...

[jola_z_dywit]

Sakramencki nieuku jak można wykładać tezy człowiekowi bez żadnej szczątkowej
wiedzy.Typowi który pisze brednie o liniach przecinających Klewki i Dywity i
JAROTY???? no jak ???????????????.

[awersja]

jola_z_dywit napisała:

> Sakramencki nieuku jak można wykładać tezy człowiekowi bez żadnej szczątkowej
> wiedzy.Typowi który pisze brednie o liniach przecinających Klewki i Dywity i
> JAROTY???? no jak ???????????????.

A do tego pytającemu o model skandynawski w programie Samoobrony, na który to
model Jola ustawicznie powołuje się... :-)
Jolu... załóżmy zatem, że wiesz czym jest PKB... czy możesz porównać PKB na
obywatela w państwach skandynawskich (np. w Szwecji 29 174 dolarów
amerykańskich na 1 mieszkańca) z PKB na obywatela Polski...? A może wiesz jaką
koalicję reprezentuje Goran Persson...?

Jolu, aby wypowiadać się na takie tematy należy mieć odpowiednia wiedzę...
Jaroty ciągle leżą między Dywitami a Klewkami lecz sądzę, że nowy atlas Polski
pod Twoją redakcją zmieni to definitywnie... :-)

SOLARIUM DLA KAŻDEGO POLAKA !!!

[jola-dywity]

Tak jak nasz wódz - Wielki Andrzej- niechaj kazdy będzie opalony...

[awersja]

jola-dywity napisała:

> Tak jak nasz wódz - Wielki Andrzej- niechaj kazdy będzie opalony...

...czego życzę Tobie serdecznie, bo jeśli juz ktoś ma udar mózgu szkoda, aby
chodził blady... :-)

(Już nie spodziewam się o dopowiedzi na postawione przeze mnie merytoryczne
pytania...)

Awersja czy jak ci tan ,mierszam na jarotach

[dzyndzelbaum]

na wilczyńskiego koło poczty smuty walisz koleś,atlas widać masz z xero czy jak?

[awersja]

dzyndzelbaum napisała:

> na wilczyńskiego koło poczty smuty walisz koleś,atlas widać masz z xero czy
jak
> ?

Kolejny zagubiny w wielkim mieście... :-) skad bierzecie te atlasy...?

[jerzy.kosecki]

Jolu podziwiam Cię, jesteś wielka !
Nadmieniam, że u osobników, podobnych do Joli, stanu ich umysłu okresla się
medycznym terminem "logorea". Stan ten najczęściej wystepuje przy łagodnej
formie schizofrenii i charakteryzuje sie "słowotokiem" o mniejszym, lub
większym (w zależności od stopnia zaawansowania choroby) natężeniu...bezsensu.

[jola_z_dywit]

Obcy etnicznie? Jakieś obawy?

SAMOUBRANA!!!!!!!!

[oraw]

Szczęść Boże!

[isa.stern]

jwojnar, masz rację, idiotów u nas dostatek. Nie widzą małych, tchórzliwych
manipulantów, którzy z obawy przed wypadnięciem z gry (utrata mandatów
poselskich) są gotowi obiecać wszystko. W końcu przecież to nie oni zapłacą za
wprowadzone zmiany.
Uważam jednak, że powinna być jakaś granica, najlepiej obwarowana prawem i za
takie pomysły ze względu na dużą szkodliwość społeczną politycy powinni
odpowiadać przed sądem czy też trybunałem, wszystko jedno jak to by się
nazywało. Bo w rozwiniętych demokracjach taki sąd sprawuje wyborca, a u nas -
im który więcej gruszek na wierzbie obieca, tym więcej zbierze głosów. Tak
wygrał PiS, obiecując mieszkania i strasząc pustą lodówką.

[czat-man]

isa.stern napisała:
> idiotów u nas dostatek. Nie widzą małych, tchórzliwych
> manipulantów, którzy z obawy przed wypadnięciem z gry (utrata mandatów
> poselskich) są gotowi obiecać wszystko

A moze po prostu maja juz dosc niesustannych dzialan destrukcyjnych wlasnych kolegow partyjnych i
chca zbudowac cos pozytywnego? Nie przyszlo Ci to do glowy?

[isa.stern]

czat-man, a jakiś konkretny przykład, bo nic i nikt mi do głowy nie przychodzi



czat-man napisał:
> A moze po prostu maja juz dosc niesustannych dzialan destrukcyjnych wlasnych
ko
> legow partyjnych i
> chca zbudowac cos pozytywnego?
______________________
A jeśli masz na myśli komentowany na tym forum występ spółki Lepper & Giertych,
to jedyne co mi przyszło do głowy, to - wyrachowani populiści. Wiem, że to
żadne odkrycie i że to czysta polityka, ale mam dość populizmu w wydaniu tej
dwójki, generalnie, nie lubię populistów...
Ale Ty widzę lubisz bajki ;)
Mogę Ci polecić kilka tytułów. To jest dużo lepsze niż tandentny serial w
wykonaniu naszych parlamentarzystów.

[czat-man]

isa.stern napisała:
> czat-man, a jakiś konkretny przykład, bo nic i nikt mi do głowy nie przychodzi

Nie czaruj, duzo ci przychodzi do glowy :-)

Co do spolki SO&LPR to PiS zdaje sobie doskonale sprawe. Widac to po czynach i deklaracjach.

Bajki (tez) czytalo sie swego czasu i cos w glowie pozostalo :-)

[isa.stern]

czary-mary ;)

pozdrawiam :))))

[xpander]

Jolu, tabletki czekaja. Zapomnialas dzis zazyc

[gromek1]

Czemu się powtarzasz płącą Ci od posta?

[jola_z_dywit]

Od centymetra kw.

[gromek1]

To pisz rozstrzelonym drukiem za to rzadziej

SOLARIUM DLA KAŻDEGO POLAKA !!!

[jola-dywity]

... i jeszcze darmowe piwo, acha no i jeszcze cieplej ma być - kto to widział
takie mrozy...

[joanna2909]

> ... i jeszcze darmowe piwo, acha no i jeszcze cieplej ma być - kto to widział
> takie mrozy...w środku zimy masz racje
ja też tak chcę

[tomekp1]

PiS jest "be" trzeba go kijem albo pałką.

co to za tytuł?

[jakeww]

przeciez to jest koszt koalicji z Samoobroną

[fafer2]

My wszyscy będziemy płacić za chleb 10 zł... Tylko dlatego że Lepper chce się
bawić w Robin Hood'a nie mając żadnego pojęcia o prawach wolnego rynku...
ehhh... jaki naród tacy politycy :/

[rubin13]

Zawsze na inflacji najbardziej tracą najbiedniejsi .Jeśli w imie utrzymania
władzy Kaczyńscy pójdą na realizacje projektów Leppera i LPR to muszą mieć
świadomość ,że powrót tego co doświadczyliśmy w końcu PRL to ich i tylko ich
będzie zasługą.(Płace w milionach ceny w setkach i dziesiątkach tysięcy a
waloryzacja emerytur i rent nigdy nie doganiała galopującej inflacji)

[rezoon]

a ja wciąż wierzę, że pis nie jest partią ciemniaków i gamoni i wie, że
wpuszczenie 30 mld spowoduje gwałtowny wzrost inflacji, a później podatków

[mich1309]

To jakaś paranoja. Cały pomysł na rządzenie państwem LPR-u i Samoobrony
sprowadza się do zwiększania podatków i rozdawnictwa pieniędzy - becikowe dla
każdego, zasiłki dla wszystkich bezrobotnych, dodatki dla emerytów itp. Pięć
stów tu, tysiączek tam. Oczywiście ci "dobroczyńcy" będą zapewniać, że zasiłki
to tylko element większej całości, że wprowadzone będą rozwiązania sytemowe,
ale w to chyba nikt juz nie wieży, włącznie z wyborcami LPR i SO.

[ankecenamon]

A może by tak przestac marnować pieniadze na bande darmozjadów,cały ten aparat
wątpliwej jakości urzędników, róznych prezsów agebdy i agencje.

[looney1]

Pomysły Samoobrony są obliczone tylko jako efekt propagandowy. Andrzej Lepper
doskonale zdaje sobie sprawę z ich nierealności. Chodzi tu o pokazanie
wyborcom, - my chcemy, ale oni nam nie pozwalają. Normalna zagrywka polityczna.
Tyle, że Lepper się przeliczy. Coraz więcej widzi dwubiegunowość wodza SO.
Najlepszym przykładem był wywiad w PB, w którym zarzekał się, że jest liberałem.

--
fotografujesz?

[rosenkrantz666]

> a ja wciąż wierzę, że pis nie jest partią ciemniaków i gamoni i wie, że
> wpuszczenie 30 mld spowoduje gwałtowny wzrost inflacji, a później podatków

PiS nie jest może partią ciemniakó. I PiS może znakomicie to rozumie. Tylko, że
sądząc po dotychczasowych czynach, obawiam się, że Jarek jest gotów za włądzę
zapłacić każdą cenę. Zwłąszcza, że płacić będzie z kieszeni podatników.

[awersja]

Odpowiedzmy sobie na pytanie: ile zapłaci przeciętny Polak z własnej kieszeni,
aby pokryć dodatkowy deficyt w wys. 30 mld złotych...? Tyle właśnie nas
kosztują "na dzień dobry" rządy PiSuaru... pamiętajmy jednak, że to dopiero
poczatek... a Kaczyński jeszcze nie zrealizował żadnej swojej obietnicy
wyborczej...

...spodziewam się, że moja rodzina zapłaci do końca roku dodatkowo 4.000
złotych za ten cyrk...

ALARM ODWOLANY!

[czat-man]

awersja napisała:
> Odpowiedzmy sobie na pytanie: ile zapłaci przeciętny Polak z własnej kieszeni,
> aby pokryć dodatkowy deficyt w wys. 30 mld złotych...?

Odprez sie i przeczytaj uwaznie. Sam(a) z siebie bedziesz sie smial(a), ze dalas/dales sie tak latwo
nabrac:
"- Jesteśmy gotowi uzupełnić pakiet, dodać ustawę o banku narodowym, jakieś propozycje socjalne - w
miarę możliwości. Co znaczy, że nie jesteśmy gotowi przyjąć postulatów, które na pewno nie będą
mogły być zrealizowane - mówił wczoraj w Częstochowie prezes PiS Jarosław Kaczyński."

Widzisz, jak Cie nastraszono!

Jest maly klopot z tym becikowym - ale to juz sprawka PO, ktora przeglosowala.

[awersja]

czat-man napisał:

> Widzisz, jak Cie nastraszono!

Ojej... dzięki serdeczne... a już myślałem, że to z moich podatków... całe
szczęscie, że sfinansują to Żydzi, masoni, euroentuzjaści, geje i lesbijki oraz
Balcerowicz przez NBP...

[czat-man]

awersja napisała:
> całe szczęscie, że sfinansują to

Co sfinansuja?

[xpander]

"- Jesteśmy gotowi uzupełnić pakiet, dodać ustawę o banku narodowym, jakieś propozycje socjalne - w
miarę możliwości. Co znaczy, że nie jesteśmy gotowi przyjąć postulatów, które na pewno nie będą
mogły być zrealizowane" MOZE NP TO?? Problem jest taki, ze kazda ustawa jest mozliwa do zrealizowania. nawet ta najglupsza i najbardziej szkodliwa. bracia Ksero zrobia dla wladzy wszystko...

[gadery]

Jak na razie to PIS ostro zwiększa dziurę budżetową. Na papierze jest wszystko
cacy. Wystarczyło tylko założyć większe przychody i mniejsze wydatki.

[cynik9]

rezoon napisał:

> a ja wciąż wierzę, że pis nie jest partią ciemniaków i gamoni i wie, że
> wpuszczenie 30 mld spowoduje gwałtowny wzrost inflacji, a później podatków

a "wpuszczenie" 3 milionow mieszkan to nie?

[jozak]

Czy ta banda glupkow z LPR i Samoglupoty jeszcze nie wpadla na to ze polityka
prorodzinna to poprawa sytuacji gospodarczej i zmniejszenie bezrobocia. Przeciez
nie trzeba byc wybitnym ekonomista zeby rozumiec ze jesli jest male bezrobocie
to pracodawcy musza zaczac szanowac pracownikow i skonczyc z wysykiwaniem
pracownikow. Przeciez ta banda oszolomow chyba nie wierzy ze jalmuzna w postaci
500 zlotych pozwoli najubozszym emerytom prowadzic godziwe zycie. To tylko
plaster na rane a nie rozwiazanie problemu. Wlosy sie jeza na glowie jak
czlowiek pomysli za Pan Bog kaze nasz biedny kraj ze od lat rzada nim tylko albo
zlodzieje albo idioci. Ludzie kiedy wreszcie znajdzie sie ktos madry i uczciwy
kto bedzie mial tyle sily przebicia, madrosci i uczciwosci, ktos kto wreszcie
bedzie myslal co jest dobre dla Polski (i w efekcie dla nas wszystkich) a nie
tylko o tym jak sie nachapac, komu z rodziny i kolegow dac zarobic kosztem
calego spoleczenstwa i jaka durna ustawe jeszcze wymyslic zeby jeszcze bardziej
spieprzyc gospodarka ale za to podlizac sie kilku grupom spoleczym przed
nastepnymi wyborami.

[sajjitarius]

Nie, to nie Pan Bog kaze ten kraj nad Wisla. To sami Polacy wybieraja sobie
takich glupkow do parlamentu...

[mich1309]

Jak powiedział Jan Nowak-Jeziorański: największym zagrożeniem dla Polski są
sami Polacy.

[dolegapit]

fafer a ja odnoszę wrażenie, że duża część ekonomistów czy liberałów w naszym
kraju ma może dobrą teoretyczną wiedzę o wolnym rynku, ale nie mają żadnego
pojęcia o psychologii społecznej

[mirek800]

O jakiej psychologii spolecznej mowisz. Jestes wyborca Pis-u, a poglady masz
najbardziej czerwonego proletariusza sld. Wczoraj zadalem ci pytanie, czy
chcesz placic wyzsze podatki. Odpowiedziales o redystrybucji ogolnej podatkow.
Powiedz co mnie powinno obchodzic, ze jakis kutafon z pod koszalinskiej wioski
nie ma na wodke i panstwo musi mu to zaplacic? Mam swoja rodzine i ona jest dla
mnie najwazniejsza.
pozdr.

[dolegapit]

mirek800 ale nie należy popadać w histerię, rzeczywistość nie jest czarno-biała
jak się niektórym wydaje,
skąd ty możesz wiedzieć jakie ja mam pogądy, skoro zagłosowałem na PiS to
wydaje ci się, że mam poglądy "czerwonego proletariusza", dlaczego wy nie
dotrzegacie innych kolorów poza biało-czarnymi,
pytasz mnie o psychologię społeczną - to podam ci przykład: PO postulowało
podatek liniowy, i rzeczywiście przy wprowadzeniu podatku linowego wzrosnie nam
PKB oraz ogólne wpływy do budżetu, jednocześnie wzrosną różnice społeczne, co w
dalszej perspektywie doprowadzi do sytuacji że wyborcy pójdą do wyborów i nie
zagłosują na PO czy PiS ale Samoobronę czy LPR, czy chciałbyś żeby te dwie
ostatnie partie samodzielnie rządziły w Polsce? i dobrze że PiS trzyma je w
ryzach i chce ten populistyczny elektorat zagospodarować w sposób służący
wszystkim, nie odpowiada mi natomiast ta pseudo-intelektualna pogarda ze strony
PO do wszystkich inaczej myślących,
a skąd wiesz że ten "kutafon z pod koszalińskiej wioski nie ma na wódkę i
państwo musi mu za to zapłacić", a może on nie ma za co kupić swoim dzieciom
książek czy zeszytów do szkoły, nie mieści się pewnie w twojej małej główce to
że nie wszyscy biedni i bezrobotni to niepijacy czy porządni ludzie, którym się
po prostu nie ułożyło w życiu,
a co do poadatków, to każdy chciałby płacić jak najmniejsza albo w ogóle, ale
kiedyś szlachta nie chciała się opodatkować na rzecz zawodowej armii i wiemy
jak to się dla naszego kraju skończyło

[lucusia3]

Różnice społeczne były, są i będą, i są one jak najbardziej pozytywne. Krótki przykład: jest obrotny sąsiad, który potrafi pracować i mam na swoją pracę pomysły. Zarabia dużo. Zostaje mu dużo po zapłaceniu podatku. Pracuje też dużo. Jego sąsiad - też człowiek pracowity, ale niestety mniej zdolny od sąsiada jest biedniejszy. Zarabia stanowczo mniej. Bogaty sąsiad nie ma czasy kosic swojego trawnika i reperować gniazdek żonie. Najmuje biedniejszego sąsiada. Obaj są zadowoleni, biedniejszy jest biedniejszy mniej.
Druga scena - ci sami sąsiedzi, podatki wyższe. Bogatszy sąsiad ma stanowczo mniej pieniędzy, sam sobie kosi trawniki, mniej siedzi w pracy, firma się wolniej rozwija, zatrudnia jednego pracownika mniej. Sąsiad biedniejszy dostaje zapomogę raz do roku, malutką, bo trzeba opłacić kilkudziesięciu urzędników zabierających pieniądze sąsiadowi, liczących je, przekazyjących do budżetu, liczących je, zajmujących się planowaniem rozdzielania pieniędzy (tu ekspertyza), przelewajacych je do róznych instytucji, liczących je, rozdzielajacych na poszczegolne placówki, prowadzących ewidencje potrzebujących, wypłacajacych pieniązki sąsiadowi, sprawdzajacych kazdy z powyższych etapow.
Jasne?

[czat-man]

lucusia3 napisała:
> Jasne?

O rany, ale to proste!

Ale mam jeszcze pytania:
1. Czy przy nizszych podatkach nie trzeba tej armii urzednikow? Czy przy niskich podatkach nie trzeba
tez rozliczyc, przeliczac, rodzielac, itd.? Pojda ci urzednicy na zielona trwake czy co sie z nimi stanie?
2. Czy bogaci beda placili za nauke i leczenie biednych z wlasnej kieszeni? Czy tez biedniejszym
wystarczy na wszysko za koszenie trawy i naprawianie gniazdek?
3. Czy bogaci zaloza sobie wlasna policje lub zatrudnia ochraniarzy, a swoje siedziby otocza murami i
zasiekami? Czy tez nadal bedzoiee policja publiczna. Co sie bedzie dzialo poza tymi prywatnymi
strefami bezpieczenstwa?

Przepraszam za dociekliwosc.

[gromek1]

Ma być podobno na argumenty. Dokąd wyjeżdzają Polacy do roboty? Głównie do
Irlandii, Wlk. Brytanii, USA, a nawet ostatnio na Słowację. Czyli tam gdzie
gospodarka jest liberalna. Wniosek jest chyba oczywisty. Więcej miejsc pracy
jest w krajach mających gospodarkę liberalną.

[dolegapit]

wyjeżdzają też do Szwecji, a tam rzeczywisćie mają gospodarkę liberalną, codo
Irlandii to też mamy tam liberalizm w czytej postaci: różnice w zarobkach w
Polsce są dużo większe niż w Irlandii, Irlandczycy pracują krócej niż Polacy,
(2 tygodnie temu był ciekawy artykuł o Iralndii w Gazecie Prawnej - polecam),
to że w Irlandii, Wlk. Brytanii czy USA jest mniejsze bezrobocie i żyje się
lepiej nie jest żadnym argumentem za "liberalizmem", a może wręcz przeciwnie bo
na tzw. liberalizacji handlu, najlepiej wychodzą i tak najbogatsi: polecam w
tej kwestii książkę Stiglitza "Globalizacja"

[gromek1]

Nie napisałem, że wyjeżdżają TYLKO do krajów o gospodarce liberalnej.
Piszesz, że na liberalizacji handlu najlepiej wychodzą najbogatsi. Irlandia
raczej nie zaliczała sie do najbogatszych państw gdy zaczęła liberalizować
gospodarkę. Liberalizacja handlu zresztą to nieco inna sprawa niż liberalizacja
gospodarki.
Np u nas polityka celna jest w znacznym stopniu regulowana na szczeblu Unii, a
pomimo to po wejściu do Unii (zaliczając się do grupy najbiedniejszych nowych
członków) osiągnęliśmy po raz pierwszy od niepamiętnych czasów dodatni bilans w
handlu zagranicznym.

Dla niezdecydowanych-cala prawda o liberalizmie!

[mirek800]

Liberalizm to synonim wolnosci, minimalna ingerencja panstwa w sprawy
obywateli, przejrzyste i nie budzace watpliwosci prawo- silne, ale ograniczone
panstwo.
Panstwo ingeruje tylko tam, gdzie to konieczne (niepelnosprawni, pozbawieni
srodków utrzymania z przyczyn losowych, opieka zdrowotna, obronnosc).
Im mniej ingerencji panstwa- koncesji, zezwolen, pozwolen, kontroli (czytaj:
wladzy urzedników) tym mniejsza korupcja.

Niskie podatki placa wszyscy, nie tylko przedsiebiorcy. Przecietnemu Polakowi
przez to, ze placi mniejsze podatki zostaje wiecej pieniedzy, które wydaje na
inne produkty.
Niskie i proste podatki powoduja, ze wiecej osób chce je placic a nie ciagle
bac sie fiskusa i zmniejsza sie tzw. szara strefa.

Brak ulg powoduje, ze bogaci z nich nie korzystaja (np. z duzej ulgi budowlanej
korzystali tylko ludzie, których stac na budowe domu), biedacy wcale z ulg nie
korzystaja bo nie maja kasy na inwestycje.
System jest prosty i przejrzysty, zmniejsza sie biurokracja i administracja -
przestajemy byc zalezni od bezdusznych urzedników. Gospodarka dzieki temu
zaczyna sie rozpedzac.
Pracodawcy, którym moze byc kazdy z nas zwiekszaja obroty. Potrzebni sa nowi
ludzie do pracy ale tych coraz mniej, bo powstaja nowe miejsca pracy a poza
tym przy minimalnych obciazeniach, prostym systemie podatkowym wiekszosci
bardziej oplaca sie pracowac na wlasny rachunek niz u kogos.

Pracodawcy zaczynaja zabiegac o pracowników- pracownik przestaje byc w koncu
szmata. Pracodawcy, by zachecic ludzi do pracy u nich musza podniesc zarobki.
Gwaltownie wzrastajace dochody kazdego z nas (poza obibokami) powoduja, ze
kupujemy wiecej produktów a wiec panstwo otrzymuje coraz wiecej pieniedzy z
podatków (które sa niskie ale placa je wszyscy od coraz wiekszych dochodów oraz
VAT od coraz wiekszej ilosci sprzedanych produktów). Czyli mamy zwiekszony
popyt wewnetrzny bez prostego dodruku pustego pieniadza (postulat PSL,
Samoobrony a i PiS zerka ku temu grozac Balcerowiczowi)

Panstwo wreszcie pozbywa sie dziury budzetowej. Nadwyzka budzetowa moze zostac
przeznaczona na zwiekszenie pomocy nielicznym tym, którzy sobie mimo wszystko
nie radza, bo nie kazdy jest zdolny i przedsiebiorczy. Szybki rozwój kraju,
korzystne warunki inwestowania sciagaja coraz to nowych inwestorów. Ludzie
zapominaja o bezrobociu, chyba ze sa bezrobotnymi z wyboru.

To jest jedyna droga i szansa dla nas wszystkich a nie jakas papka wyborcza,
która od kilku miesiecy karmia nas socjalisci z PiS, Samoobrony, LPR, PSL i
pisze to nie jako bogacz ale jako mlody czlowiek, który chce zyc w normalnym
kraju.

Nie sadzcie, ze to kolejna utopia bo mechanizmy tego rodzaju doskonale
sprawdzaja sie w Irlandii, Hiszpanii, Wielkiej Brytanii i jak widac te kraje
maja sie dobrze i zapraszaja Polaków do siebie bo sami maja brak rak do pracy.

Liberalna Polska to madrzejsza Polska

[awersja]

Racja, Mirku...

...pamiętaj tylko, że dla Polaka liberalizm kojarzy się jedynie z paradami
gejów i lesbijek oraz wolnością sumienia (w uproszczeniu - z ateizmem)...
...kudy przeciętnemu wyborcy do analiz ekonomicznych...? Irlandia dla takiego
kojarzy się z piwem, Wielka Brytania z piłką nożną, a Hiszpania z torreadorem...

Mało który Polak myśli o swoich dzieciach - żąda: daj mi natychmiast...! Tym
samym żyje na kredyt... a kto ów kredyt zacznie spłacać...? Za długi
zaciągnięte na budowę Nowej Huty i Portu Północnego - ja płacę... za "becikowe"
zapłacą moje dzieci...

[snow4]

No, jezeli kobieta czy kobieta i mezczyzna decyduja sie na posiadanie gromadki
dzieci,piecioro,szescioro,to chyba wczesniej licza sie z oczywistym niemalym
obciazeniem finansowym rodziny i przygotowuja mozliwosci finansowe do
posiadania tej gromadki.Bo jezeli jest inaczej,to,przepraszam,ale ja w
niewlasciwym planowaniu ich rodziny nie mialem udzialu,ani intelektualnego,ani
przyjemnosciowego.Dlatego nie poczuwam sie do koniecznosci utrzymywania tej
rodziny.Jezeli opierali sie na nauce kaznodziei,o tresci: rozmnazajmy sie
radosnie,to niechaj do tych kaznodziei sie zwroca o wsparcie.Moze czas na to
zeby zmusic ludzi do myslenia i umiaru,rowniez w przypadku prokreacji,albowiem
pomyslu: oni plodza,a ja place nie akceptuje.Wspomoge,dam,ale tylko wowczas,gdy
sam tak zdecyduje.

[czat-man]

mirek800 napisał:
> Pracodawcy zaczynaja zabiegac o pracowników- pracownik przestaje byc w koncu
> szmata. Pracodawcy, by zachecic ludzi do pracy u nich musza podniesc zarobki.
> Gwaltownie wzrastajace dochody kazdego z nas (...)

Poczatek fajny, ale powyzszy fragment to juz tylko pobozne zyczenie nie majace nic wspolnego z
rzeczywistoscia. Zapomniales o globalizacji. Pracodawca albo zmusza do obnizenia zarobkow, albo
zaklady sa zamykane i przenoszone do krajow z tansza sila robocza.

[gromek1]

Tez tylko częściowa prawda. Jezeli produkujesz WEWNĄTRZ Unii nie musiz płacić
cła wwzozowego, więc ucieczka do krajów z tanią siłą roboczą nie zawsze będzie
opłacalna (oczywiście pomijając sferę usług niematerialnych).
Dla sfery produkcyjnej mają tez znaczenie infrastruktura, stabilność gospodarcza
i polityczna i takie tam inne pominięte przez Ciebie duperele

[czat-man]

gromek1 napisał:
> Tez tylko częściowa prawda. Jezeli produkujesz WEWNĄTRZ Unii nie musiz płacić
> cła wwzozowego, więc ucieczka do krajów z tanią siłą roboczą nie zawsze będzie
> opłacalna (oczywiście pomijając sferę usług niematerialnych).
> Dla sfery produkcyjnej mają tez znaczenie infrastruktura, stabilność gospodarcz
> a i polityczna i takie tam inne pominięte przez Ciebie duperele

Powtarzasz szkolne definicje. Rzeczywistosc jest inna.
Przyklad pierwszy z brzegu: wlasnie w Niemczech AEG/Elektrolux zamyka cala fabrake i przenosi
produkcje do Polski.

Wiele firm przenosi produkcje z UE tez do Indii czy Chin - i to im sie oplaca (jesli pracownicy nie
zgodza sie na obnizke plac i firmie po kalkulacji oplaca sie pozostac na miescu).

[mirek800]

Powtarzasz szkolne definicje. Rzeczywistosc jest inna.
> Przyklad pierwszy z brzegu: wlasnie w Niemczech AEG/Elektrolux zamyka cala
fabr
> ake i przenosi
> produkcje do Polski.
Ze wzgledu na wysokie koszty pracy, (podatki, obciazenia socjalne, sztywny
kodeks pracy).

[dolegapit]

mirek pisz krótsze posty bo takich długich nikt nie czyta, poza tym trudno
odpowiedzieć na tak długi post,
ale powiem krótko mamy w Polsce jakąś dziwną wojnę ideologiczną między
zwolennikami liberalizmu i zwolennikami socjalizmu (chociaż ci ostatni są w
dużym stopniu wymyśleni przez tych pierwszych), tymczasem logika i
doświadczenie z przeszłości podpowiada, że nie ma jednego idealnego systemu, że
każdy system ma wady i zalety, że należy przyjmować te rozwiązania które są
dobre a nie negować je o odrzucać tylko dlatego, że "to liberalizm" albo "to
socjalizm", jak się tak dobrze przyżymy to mamy wielu fanatyków po jednej i po
drugiej stronie tej walki ideologicznej,
ja bynajmniej nie jestem przeciwnikiem rozwiązań liberalnych ale zauważ że jak
w gospodarka się rozwija i dzieje się wszystko ok, to liberał powie "bo
zadziała niewidzialna ręka rynku", ale jak się źle dzieje to winą obarczy
zawsze państwo, czy to nie jest też swojego rodzaju fanatyzm, ciekawie o tym
pisze np. George Soros w jednej ze swoich książek, już nie pamietam tytułu
gdzie podaje przykłady, kiedy to decyzja czy regulacja władz państwowych
przyczyniała się do przejrzystości i rozwoju gospodarczego, oraz przykłady
kiedy to właśnie brak tych działań i interencji państwowych przy wolnorynkowej
grze doprowadzał do kryzysów,
reasumują nie nalezy byc fanatykiem jednej ideologii, bogactwo i mądrość świata
polega na jego różnorodności

[gromek1]

I znów się z Tobą częściowo zgadzam.
Państwo nawet liberalne ma wciąż w ręku możliwości wspierania rozwoju gospodarki
chociaż już nie przez bezpośrdnie sterowanie.
Tylko ja we wszystkich (prawie) postach przeciwników liberalizmu czytam, że
Państwo musi miec kontrolę, żeby DAWAĆ i strzyc wrednych bogacących się
prywaciarzy.

[dolegapit]

> Tylko ja we wszystkich (prawie) postach przeciwników liberalizmu czytam, że
> Państwo musi miec kontrolę, żeby DAWAĆ i strzyc wrednych bogacących się
> prywaciarzy.

gromek nie przesadzaj, chyba sam wymyślasz albo wyolbrzymiasz to co napisze
ktoś inny: jeśli ktoś napisze że należy zmniejszać biedę w Polsce to wcale nie
musi oznaczać że on jest za rozdawnictwem pieniądzy, czy zwiększeniem podatków,

[mirek800]

> reasumują nie nalezy byc fanatykiem jednej ideologii, bogactwo i mądrość
świata
>polega na jego różnorodności
Pod tym zdaniem , podpisuje sie obydwiema rekami.
Pozdr.

[swoboda_t]

Dziwna wojna ideologiczna między liberalizmem a socjalizmem (zwanym przewrotnie
solidarnością społeczną)to dzieło Twoich wspaniałych braci Kaczyńskich - to oni
wymyślili i zantagonizowali dwie Polski.

[dolegapit]

swoboda Tusk na jednym z mitingów wyborczych powiedział takie słowa, które
później słyszałem kilka razy w TV: "obecny wybór to wybór między tym co
mieliśmy, czyli socjalizmem i liberalizmem", więc to był Tusk a nie Kaczyński,
ja nie słyszałem by ten drugi w jakiejkolwiek konfiguracji zestawiał ze sobą
liberalizm czy socjalizm, on nawet takiej terminologii nie używał

[swoboda_t]

"Wybó pomiędzy polską solidarną, a polską liberalną" Wielokrotnie słyszłem, też
w TV sapiącego, mamrotającego to Kaczyńskiego. Zrobił sobie z tego metodę
kampanii, bardzo słusznie zresztą(bo skutecznie).

[godott]

dolegapit wrote:
na tzw. liberalizacji handlu, najlepiej wychodzą i tak najbogatsi: polecam w
> tej kwestii książkę Stiglitza "Globalizacja"
Polecam przecztać najpierw książkę nim się zacznie ją Polecać :)) Primo:
Globalizacja jest głównie zbiorem wolnych myśli autora co zresztą sam przyznaje
i nie ma wartości naukowej (bez przypisów, zamiast tego cytaty z luźnych
rozmów); nie jest również recenzowana. Secundo: autor nie stawia takiej tezy;
ksiązka jest głównie o krytyce międzynarodowych org.finansowych i bezmyślnej,
betonowej polityce którą narzucali krają starający się o pożyczki. Tertio:
Autor wręcz twierdzi że jego intencją nie jest krytyka globalizacji ani wymiany
międzynarodowej. Quarto: autor dostał Nobla za asymetrie informacyjną
uczestników rynku a nie za handel międzynarodowy - "Stiglitz' most famous
research was on screening, a technique used by one economic agent to extract
otherwise private information from another. It was for this contribution to the
theory of information asymmetries that he shared the Nobel prize with George A.
Akerlof and A. Michael Spence"
Z szacunkiem

[dolegapit]

godott nie rozumiem twojej uwagi, czy polecając książkę muszę opisać jej
zawartość???? ksiazka jest rzeczywiście zbiorem wolnych myśli autora i nie jest
pozycją stricte naukową, ale biorąc pod uwagę doświadczenie zawodowe autora
napewno ma też sporą wartość naukową,
a polecając ta książkę, wcale nie miałem na myśli tego że autor udowadnia w
niej tezę, że na liberalizacji handlu, najlepiej wychodzą i tak najbogatsi, ale
przedstawia kilka ciekawych przykładów,
tak jak piszesz:
> ksiązka jest głównie o krytyce międzynarodowych org.finansowych i bezmyślnej,
> betonowej polityce którą narzucali krają starający się o pożyczki.
czy nie widzisz analogii do tego co chciałem udowodnić w swoim poście, że nie
należy być fanatykiem jednej ideologii, tak jak MFW czyli "liberalizacji" nie
biorąc pod uwagę uwarunkowań i specyfiki danej gospodarki i danego państwa,
Stiglitz zapytany przez Żakowskiego jakie rady ekonomiczne dałby Polsce nie
powiedział bierzcie przykład z Irlandii czy Wielkiej Brytanii, bo tam mają
gospodarki liberalne, wrecz przeciwie on jest przeciwnikiem bezmyślnego
przenoszenia wzrów które się sprawdziły w jednym państwie do drugiego, Stiglitz
powiedział, że najlepszy sposób rozwiązania polskich problemów powinni znaleźć
sami Polacy, wyraził więc wiarę w inteligencję i rozsądek Polaków, wiarę której
nam samym bardzo brakuje, co się da zauważyć szczególnie po ostatnich wyborach

[godott]

jeszcze raz:
quota 'wyjeżdzają też do Szwecji, a tam rzeczywisćie mają gospodarkę liberalną,
codo
Irlandii to też mamy tam liberalizm w czytej postaci: różnice w zarobkach w
Polsce są dużo większe niż w Irlandii, Irlandczycy pracują krócej niż Polacy,
(2 tygodnie temu był ciekawy artykuł o Iralndii w Gazecie Prawnej - polecam),
to że w Irlandii, Wlk. Brytanii czy USA jest mniejsze bezrobocie i żyje się
lepiej nie jest żadnym argumentem za "liberalizmem", a może wręcz przeciwnie bo
na tzw. liberalizacji handlu, najlepiej wychodzą i tak najbogatsi: polecam w
tej kwestii książkę Stiglitza "Globalizacja
Stawiasz argument "liberalizacji handlu, najlepiej wychodzą i tak najbogatsi" i
odnosisz się do 'Globalizacji' Stiglitza. Kłopot w tym - i tego dotyczy moja
krytyka - że Stiglitz o tym nie pisze. Nie chce mi się wertować książki ale
wydaje mi się że w ksiązce jest zaprzeczenie Twojego argumentu, dokładnie
odwrotnie. Ale sam powinieneś to wiedzieć...
Aha, jak się ma liberelizacja handlu (czyt. uwolnienie) do doktryny liberalizm??
Bo ja odczytałem Twoj post nastepujaco: uwolnienie handlu jest koronnym dowodem
przeciwko liberalizmowi bo korzystają na tym najbogatsi....:)))
Polecam książke 'Fair Trade' - o handlu miedzynarodowym, rowniez Stiglitza.

[dolegapit]

godott zupełnie nie jestem w stanie zrozumieć o co ci chodzi komentując moje
posty, może byłoby łatwiej gdybys oprócz krytyki tego co napisałem postawił
jakąś własną tezę,

>ja odczytałem Twoj post nastepujaco: uwolnienie handlu jest koronnym dowodem
>> przeciwko liberalizmowi bo korzystają na tym najbogatsi....:)))

a gdzie ja tak napisałem! nie zauwazyłeś tam słówka "a może wręcz
przeciwnie ..." to nie jest tyle stwierdzenie ile pytanie, zachęta do dyskusji,
i w tym kontekście powołałem się na książkę Stiglitza, który sam pisze w swojej
książce, że ma zachęcić czytelników do dyskusji
nie wyciągaj więc zbyt pochopnych wniosków
a co do stwierdzenia, że na "tzw. liberalizacji handlu najlepiej wychodzą i tak
najbogatsi" to jeśli przeczytasz jeszcze raz ksiazkę Stiglitza to znadziesz tam
na pewno kilka takich przykładów, chciaż rzeczywiście książka nie ma na celu
niczego udowadniać, ma pobudzić do dyskusji,
ksiązki "Fair trade" nie czytałem, ale jak będzie dostępna na polskim rynku
wydawniczym napewno przeczytam

[godott]

masz racje niema sensu...moja teza jest taka: ta cała ostra zima to wina
imperialistów. Tak jak i stonka...

[cynik9]

dolegapit napisał:

> Irlandii to też mamy tam liberalizm w czytej postaci: różnice w zarobkach w
> Polsce są dużo większe niż w Irlandii, Irlandczycy pracują krócej niż Polacy,

bzdura, poducz sie tutaj
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

[dolegapit]

cynik te dane są z róznych lat i naprawe niewiele mówią, bo chyba w Irlandii od
1996 roku dużo się zmieniło, jeśli chciałbyś wiedzieć, to podniesiono przede
wszystkim płacę minimalną, która jest w tej chwili najwyższa w Europie, u nas
neoliberałowie chcą znieść płacę mininalną bo działa antyrozwojowo,
jak znajdę linka do tego artykułu z Gazety Parwnej to go umieszcze na forum, on
był oparty na bieżących danych dotyczący Polski i Iralndii, bo twój link podaje
dane dotyczące Irlandii z badania, które przeprowadzono w 1996 roku!, polskie
dane są nieco świeższ bo dotyczą 2002 roku

[cynik9]

dolegapit napisał:

> cynik te dane są z róznych lat i naprawe niewiele mówią, bo chyba w Irlandii od
> 1996 roku dużo się zmieniło, jeśli chciałbyś wiedzieć, to podniesiono przede
> wszystkim płacę minimalną, która jest w tej chwili najwyższa w Europie, u nas
> neoliberałowie chcą znieść płacę mininalną bo działa antyrozwojowo,

Tu nie chodzi o dzialalnosc "antyrozwojowa", cokolwiek to oznacza. Problem jest
w tym ze dobre intencje oparte na ignorancji daja oplakane owoce; placa
minimalna jest tego najlepszym przykladem. To co ma polepszyc warunki zycia
biednych w rezultacie tego skazuje ich na permanentne bezrobocie. Nie
dostrzegasz ze placa minimalna to tylko czesc kosztu dla pracodawcy, czesto
drugie tyle to socjal, plus w niektorych krajach obciazenie skladka zdrowotna.

Z kolei bezrobocie jest proporcjonalne do roznicy miedzy kosztami pracy a
produktywnoscia. Kazdy wzrost kosztow pracy musi wplynac na bezrobocie. Wiele z
tych Twoich rajow zachodnich ma oficjalna place minimalna rzedu $10 i dwucyfrowe
bezrobocie, plus gigantyczne sumy wyrzucane w bloto na cyrk zwany "walka z
bezrobociem". Oficjalne zwiekszanie placy minimalnej, zwlaszcza przy 20%
bezrobociu jak Polsce, jest jedynie tania kielbasa wyborcza dla
niezorientowanych; faktycznie skazuje ono miliony ludzi, zwlaszcza mlodych
wchodzacych w zycie, na przymusowa bezczynnosc.

[pluteq]

czat-man napisał:


> Ale mam jeszcze pytania:
> 1. Czy przy nizszych podatkach nie trzeba tej armii urzednikow? Czy przy niskic
> h podatkach nie trzeba
> tez rozliczyc, przeliczac, rodzielac, itd.? Pojda ci urzednicy na zielona trwak
> e czy co sie z nimi stanie?

Lepiej, żeby zamiast zbierać podatki (czyt. kosić przedsiębiorców) zaczeli doradzac ludziom mniej obrotnym.
Prostszy system podatkowy, to duzo mniej czasu STRACONEGO przez obrotnych sasiadów w US.


> 2. Czy bogaci beda placili za nauke i leczenie biednych z wlasnej kieszeni? Czy
> tez biedniejszym
> wystarczy na wszysko za koszenie trawy i naprawianie gniazdek?

800zasiłku = -800 z kasy bogatego. 500zł za koszenie trawy to tylko 300zł trzeba zabrać bogatemu. Tu i tu bogaty daje 800zł, tyle ze w drugim wypadku zostaje mu wiecej w kieszeni.

> 3. Czy bogaci zaloza sobie wlasna policje lub zatrudnia ochraniarzy, a swoje si
> edziby otocza murami i
> zasiekami?

Nie, w policji beda pracowac biedni sasiedzi.

> Czy tez nadal bedzoiee policja publiczna. Co sie bedzie dzialo poza
> tymi prywatnymi
> strefami bezpieczenstwa?

Ja pierdziu. A Ty myslisz ze skad sie biorą ludzie, ktorzy w klatkach i lukaja kogo tu dopasc.
Jak kolo pojdzie na budowe i przez 8 godzin poprzerzuca cegly, to tylka nie ruszy na ulice. A tak dostanie 500zl z zasilku - za malo zeby cos, za duzo zeby nic. Napije sie bronxa i idzie na ulice zeby 'dorobic'.

> Przepraszam za dociekliwosc.

A zastanowiles sie nad tymi pytaniami nim zapytales :>

[lucusia3]

Przepraszam. Zrozumiałam swoje błędy. W Stanach czy w Anglii nie ma policji, a leczą sie tylko zamknięci w gettach milionerzy. Nie chcemy tak. Dążmy do ideałów Czerwonych Khmerów (to chyba tam były zakazane pieniądze?) - wszyscy robią za darmo i wszystko co państwo uzna za konieczne dostają z przydziału. Równo i sprawiedliwie. Kajam się.

[xpander]

> O rany, ale to proste!

O rany, ale bzdury wypisujesz!

> 1. Czy przy nizszych podatkach nie trzeba tej armii urzednikow? Czy przy niskic
> h podatkach nie trzeba
> tez rozliczyc, przeliczac, rodzielac, itd.? Pojda ci urzednicy na zielona trwak
> e czy co sie z nimi stanie?

Trudno wpasc na to, ze jesli podatki sa proste (nawet niekoniecznie musi to byc liniowy), to kazdy sie potrafi z tego rozliczyc, nie ma w deklaracjach bledow, i nie potrzeba az tylu pracownikow skarbowki?

> 2. Czy bogaci beda placili za nauke i leczenie biednych z wlasnej kieszeni? Czy
> tez biedniejszym
> wystarczy na wszysko za koszenie trawy i naprawianie gniazdek?

Czemu ktos bogaty ma placic komus innemu za nauke?? Bedzie placil podatek, wyzszy od tego biednego, i to powinno wystarczyc.

> 3. Czy bogaci zaloza sobie wlasna policje lub zatrudnia ochraniarzy, a swoje si
> edziby otocza murami i
> zasiekami? Czy tez nadal bedzoiee policja publiczna. Co sie bedzie dzialo poza
> tymi prywatnymi
> strefami bezpieczenstwa?

Co ma piernik do wiatraka?? Jaki to ma zwiazek z postem, z ktorym probujesz polemizowac?

[czat-man]

xpander napisał:
> Trudno wpasc na to, ze jesli podatki sa proste (nawet niekoniecznie musi to byc
> liniowy), to kazdy sie potrafi z tego rozliczyc, nie ma w deklaracjach bledow,
> i nie potrzeba az tylu pracownikow skarbowki?

Jasne. Tylko chyba samo obnizenie podatkow nie wystarczy do zmniejszenia liczby urzednikow. Musza
byc rozwiazania systemowe i wola polityczna.

> Czemu ktos bogaty ma placic komus innemu za nauke?? Bedzie placil podatek,
> wyzszy od tego biednego, i to powinno wystarczyc.

No i tu juz nie takie jasne. Na co ma wystarczyc, na jaki poziom wyksztalcenia? 3 klasy? 5 klas? Wiecej?
Samo podnoszenie czy obnizanie podatkow nie rozwiaze problemu.

> Co ma piernik do wiatraka?? Jaki to ma zwiazek z postem, z ktorym probujesz
>
polemizowac?

Policje (i inne sluzby) tez trzeba oplacic - z podatkow. Wiec sie zastanawiam, czy jesli tylko obnizy sie
podatki bez reform strukturalnych, czy te sluzby w ogole beda zdolne do spelniania swoich funkcji.

To byly pytania pomocnicze do tematu: obnizenie podatkow a liberalizm.

[xpander]

> Jasne. Tylko chyba samo obnizenie podatkow nie wystarczy do zmniejszenia liczby
> urzednikow. Musza
> byc rozwiazania systemowe i wola polityczna.

Ale troche zmieniasz temat dyskusji. Rozmawialismy o niskich podatkach. To, ze jest to tylko jeden z elementow ukladanki, potrzebnych do obnizenia ilosci urzednikow i kosztow jest oczywiste. Po prostu nie wierze, ze nadprezydent to zrobi. Juz w ciagu 4miesiecy zwiekszyl zatrudnienie w administracji. On, zamiast zmniejszac, znacznie zwieksza mechanizmy kontrolne. Tak sie czystego panstwa nie osiagnie. (zgadzam sie z ich postulatami, ale jzu wykonaniem kompletnie nie).

> No i tu juz nie takie jasne. Na co ma wystarczyc, na jaki poziom wyksztalcenia?
> 3 klasy? 5 klas? Wiecej?
> Samo podnoszenie czy obnizanie podatkow nie rozwiaze problemu.

Kolejny raz odpowiadasz nie na temat. tutaj tez pisalismy o finansowaniu szkolnictwa, a nie rozwiazaniach systemowych.

ad 3) to samo- po raz kolejny piszesz o reformach strukturalnych.

Te "strukturalne reformy" w wykonaniu Kaczynskiego to na razie tylko zatrudnianie nowych, lepszych (bo swoich)

[czat-man]

xpander napisał:
> piszesz o reformach strukturalnych.

Chodzilo mi o zwrocenie uwagi, ze sfera budzetowa trzeba sfinansowac z podatkow, a samo obnizenie
podatkow nie wystarczy. Interwencjonizm panstwowy jest niezbedny i nikt przy zdrowych zmyslach z
tego nie zrezygnuje. Problemem jest tylko znalezc odpowiednie proporcje i przystosowac do tego
ogolnie mowiac strukture panstwa. Nikt chyba nie zna zlotego srodka, jak to zrobic, a kazdy ma swoje
wyobrazenie, jak moze byc optymalnie. Wytykanie, ze iles tam osob zatrudniono jest wrecz smieszne,
zwlaszcza wobez nieustannych dzialan obstrukcyjnych "konstruktywnej" opozycji.

[dolegapit]

lucusia bardzo pięknie to wszystko teoretycznie rozpisałaś, ale:
przykład pierwszy: bogaty sąsiad ma dużo pięniędzy, skoro koszty pracy są
wysokie zatrudni prawdopodobnie biedniejszego sąsiada "na czarno", poza tym
przy wysokich kosztach pracy inwestowanie pieniedzy w zatrudnienie pracownika
jest obarczone zbyt drogim ryzykiem, bardziej się opłaca zainwestować te
pieniadze w nieruchomosci, dzieła sztuki, dobra luksusowe, różnego rodzaju
fundusze,
bogaty sąsiad robi się z dnia na dzień bogatszy, biedny po naprawieniu
wszystkich gniazdek w domu bogatego znowu nie ma co robić, zauważa jednak że
bogatemu sąsiadowi powodzi się coraz lepiej, zazdrości mu, bogaty sąsiad
zauważa zazdrość biedniejszego i zaczyna się bać, że ten biedny przyjdzie i go
okradnie, ba może nawet zabije, inwestuje więc swoje pieniadze w alarmy,
odgradza się wysokim płotem od biednego, obaj żyją w świecie z jednej strony
zazdrosci, poczucia braku sprawiedliwości i rosnącej chęci "zemsty", z drugiej
wewnętrznego zadowolenia ze sie tak wiele w życiu osiągnęło, ale jednocześnie
panicznego strachu, że w każdej chwili może to wszystko stracić,
przykład drugi - podatki wyższe, bogatszy ma mniej pieniędzy, ale i tak
wystarczajaco dużo by zaspokoić swoje potrzeby, biedny nie ma stałego miejsca
zatrudnienia, ale dzięki temu że płaci niższe podatki, zarobione pieniadze
wystarczają mu zaspokojenie podstawowych potrzeb, widzi, że bogaty jest
pomysłowy i przedsiębiorczy i pewnie duzo zarabia, ale nie zauważa że obnosi
się ze swoim bogactwem, nie odgradza sie od niegomurem, może nawet spotykają
się razem na grillu czy przy pifku i jako dobrzy sąsiedzi razem wspólnie i za
zupełną darmochę jedne naprawia gniazdka drugiemu, a drugi podwozi w drodze do
pracy dzieci biedniejszego do szkoły, obaj psioczą na urzędasów że za bardzo
się nie starają, ale czują że żyją we wspólnym świecie i że mają siebie za
wrogów
jasne?

[dolegapit]

"nie mają siebie za wrogów" powino być

[gromek1]

dolega pit napisałeś dużo, ale już w pierszym akapicie Twoja konstrukcja się sypie:

>przy wysokich kosztach pracy inwestowanie pieniedzy w zatrudnienie pracownika
> jest obarczone zbyt drogim ryzykiem, bardziej się opłaca zainwestować te
> pieniadze w nieruchomosci, dzieła sztuki, dobra luksusowe, różnego rodzaju
> fundusze,

Właśnie wysokie koszty pracy biora się z wysokich podatków i dodatków
socjalnych. Obniż podatki i obniż wydatki socjalne wtedy koszty pracy będą niższe

[dolegapit]

zgadza się gromek: pozapłacowe koszty pracy w Polsce są zbyt wysokie, stąd
najpierw należy zreformować ZUS i KRUS, a nie mydlić oczy tym, że przy obniżce
stawki PIT, czy wprowadzeniu liniowca, spadnie bezrobocie, to jest odwracanie
kota ogonem,

[gromek1]

To nie jest odwracanie kota ogonem. Również jestem za kasowaniem
socjalistycznych wynalzaków drenujących Skarb Państwa tylko, że nie zanosi się
na to. Mamy nową ustawę emerytalną dla górników (trudno to nazwać reformą
systemu ubezbieczeń społecznych w dobrym kierunku), mamy becikowe (zgadzam się,
że PO nie powinna popierać wersji LPR, moim zdaniem to był taki sam targ z LPR
za odrzucenie ustawy warszawskiej jaki PiS zawarł z SO przy głosowaniu prezydium
sejmu), mamy wreszcie żądania LPR i SO warunkujące poparcie patku
stabilizacyjnego i w perspektywie bezsprzecznie szkodliwą dla finansów ustawę o
NBP. To są wszystko realne zagrożenia dla systemu finansów Państwa.

[dolegapit]

gromek zacznijmy od tego że nie mależy popadać w histerię ani fanatyzm, mozna
do znurzenia powtarzac np. że należy przywórcić karę śmierci albo znieść
niezależność NBP, dopóki jesteśmy w UE to jest nierealne bo sprzeczne z
traktatem akcesyjnym który podpisaliśmy, tak samo koncepcje Samoobrony
dotyczące zmiany ustawy o NPB są powtarzam jeszcze raz NIEMOŻLIWE W OBECNEJ
CHWILI DO PRZEFORSOWANIA !!! ale chyba GW zależy na dezinformacji,

[gromek1]

Nie popadam w histerię ale np. według Konstystucji Prezydent RP nie może być
równoczesnie Prezydentem Warszawy i co?

[swoboda_t]

Akcyza na sprowadzane auta oraz 500zł opłata za książkę wozu też są nielegalne
w świetle prawa unijnego. A jednek doskonale funkcjonują. Kilka miesięcy temu
parlament odrzucił projekt o podatku od samochodów. Nie dlatego ze był
niezgodny z prawem UE (a był), ani nie dlatego, że ustanawiałby podwójne
opodatkowanie (a ustanawiałby) a tylko dlatego, że był to okres przedwyborczy.
Przenoszenie numerów telefonicznych miało być dostępne od 1 maja 2004. I co??
JEst wiele przykłądów świadczących o tym, zę prawo UE sobie, a Polska sobie.
NAjwyzęj będzie jakaś kara, co tam marne parę miliardów euro!

[swoboda_t]

Piękna historyjka, trylko jakoś tak mocno naiwna. Zakałdasz, że przy
zróżnicowanych podatkach (dajmy na to takich jak teraz) biedny coś dostanie - a
co takiego dostaje dziś?? Nic! Państwo zabiera każdemu z Nas kupę forsy, a w
zamian daje tyle co kot napłakał. Jakośc oświaty, służby zdrowia, policji,
wymairu sprawiedliwości woła o pomstę do nieba. Zakaldzasza, ze bogatszy, choć
zapłaci wyższy podatek będzie miał nadal tyle kasiorki, że stary mu na życie. I
to jest koleny błąd - obecny system podatkowy, czy szerzej - państwo polskie w
dzisiejszej postaci są szkodliwe dla klasy średniej, która jest motorem każdej
nowoczesnej gospodarki. Kulczyk da sobei rade choćby nie wiem jaki był
fiskalizm. Drobni przedsiębiorcy, ludzie wolnych zawodów, specjaliści itp. już
niekoniecznie. Oni nie mają jak i dokąd uciec przed zachąłnnością państwa. W
efekcie tracą pod przymusę znaczną cześć zarobków, niczego w zamian nie
otrzymują, a biedni dalej klepią biedę, bo z jednej strtony bezrobocie jest
wysokie, z drugiej państwo Im też nic nie da - ledwie starcza na utrzymanie
całej machiny urzędniczej. Przecietnemu Polakowi państwo zabiera w postaci
różnych danin jakieś 2/3-3/4 zarobków. Picik, vacik, zusik, citek, kapitałowy,
spadkowy, gruntowy, od wzbogacenia, opłata skarbowa tu, opłata tam. Nawet za
przymusową wymianę dowodu osobistego muszę zapłacić z własnej kieszeni. 60%-
75% krążących w gospodarce pieniędzy tarfia dziś do państwa. I co z tego mamy??

P.S.: Oczywiste jest, że w pierwszej kolejności, czy na równi z reformą
podatkową konieczne są zmiany w ubezpieczeniach społęcznych (ZUS-największy
złodziej). Tylko tak się dziwnie składa, ze Twoi wspaniali Kaczyńscy i ich
partyjne pieski nie maja zamiaru nic z tym zrobić, no co najwyżej dowalą
kolejny podatek ("ubezpieczenie"od bezrobocia). Nie głosowałem na PO, ale chcę
przypomnieć, ze Rokita mówił o zmiejszaniu obciazeń i docelowo nawet widział
zniesienie przymusu opłacania ZUS przez przedsiębiorców. I co?? I Kaczyński
wyzwał tak myślącyhh ludzi od antyspołecznych liberałów.

[pluteq]

dolegapit napisał:

> skąd ty możesz wiedzieć jakie ja mam pogądy, skoro zagłosowałem na PiS to
> wydaje ci się, że mam poglądy "czerwonego proletariusza", dlaczego wy nie
> dotrzegacie innych kolorów poza biało-czarnymi,

Głosowałeś na pis <hahaha>

A tak powaznie..

> pytasz mnie o psychologię społeczną - to podam ci przykład: PO postulowało
> podatek liniowy, i rzeczywiście przy wprowadzeniu podatku linowego wzrosnie nam
>
> PKB oraz ogólne wpływy do budżetu, jednocześnie wzrosną różnice społeczne, co w

Różnice moze i wzrosną. Bogatsi będą dużo bardziej bogatsi, biedni będą trochę mniej biedni. A co proponuje pis (czy też jego zaplecze w parlamencie - czyt. lpr, so - hahaha). Biedniejsi będa jeszcze biedniejsi, tyle ze trzeba im dac dwa razy do roku po tysiacu. Wtedy beda chwalic rzadzacych, nie bardzo wiedzac dlaczego nadal sa biedni... no jak to dlaczego - Balcerowicz musi odejsc.

> dalszej perspektywie doprowadzi do sytuacji że wyborcy pójdą do wyborów i nie
> zagłosują na PO czy PiS ale Samoobronę czy LPR, czy chciałbyś żeby te dwie
> ostatnie partie samodzielnie rządziły w Polsce?

Jesteś pewien :>

> i dobrze że PiS trzyma je w
> ryzach i chce ten populistyczny elektorat zagospodarować w sposób służący
> wszystkim, nie odpowiada mi natomiast ta pseudo-intelektualna pogarda ze strony

Oni nie trzymają siebie. Albo trzymają się dobrze.

> PO do wszystkich inaczej myślących,
> a skąd wiesz że ten "kutafon z pod koszalińskiej wioski nie ma na wódkę i
> państwo musi mu za to zapłacić", a może on nie ma za co kupić swoim dzieciom
> książek czy zeszytów do szkoły, nie mieści się pewnie w twojej małej główce to
> że nie wszyscy biedni i bezrobotni to niepijacy czy porządni ludzie, którym się

Nie wszyscy! Tyle, ze PiS proponuje rybke, a tu trzeba nauczyć łowić. Pomysły PiS NIE zmniejszą bezrobocia. Bezrobocie zmniejszy rozwój MSP. Właśnie staram się rozkrecić interes i od pomysłów PiS, LPR, etc... aż mi się odechciewa.....

> po prostu nie ułożyło w życiu,
> a co do poadatków, to każdy chciałby płacić jak najmniejsza albo w ogóle, ale
> kiedyś szlachta nie chciała się opodatkować na rzecz zawodowej armii i wiemy
> jak to się dla naszego kraju skończyło

A Krzyżacy.......

Pzdr
ŁP

[natural7]

> PO do wszystkich inaczej myślących,
> a skąd wiesz że ten "kutafon z pod koszalińskiej wioski nie ma na wódkę i
> państwo musi mu za to zapłacić", a może on nie ma za co kupić swoim dzieciom
> książek czy zeszytów do szkoły, nie mieści się pewnie w twojej małej główce
to
> że nie wszyscy biedni i bezrobotni to niepijacy czy porządni ludzie, którym
się
>
> po prostu nie ułożyło w życiu
> PO do wszystkich inaczej myślących,
> a skąd wiesz że ten "kutafon z pod koszalińskiej wioski nie ma na wódkę i
> państwo musi mu za to zapłacić", a może on nie ma za co kupić swoim dzieciom
> książek czy zeszytów do szkoły, nie mieści się pewnie w twojej małej główce
to
> że nie wszyscy biedni i bezrobotni to niepijacy czy porządni ludzie, którym
się
>
> po prostu nie ułożyło w życiu
Sranie w banie tak się składa, że też jestem z biednej rodziny, ale moja
rodzina nigdy nie żebrała od państwa pieniędzy. To jest taka mentalność tych
ludzi wiem, bo widzę ich na odzień i rozmawiam to jest taka logika dajcie nam,
bo ja nie mogę znaleźć pracy itd., ale na wino marki wino to mam. Gdyby ode
mnie zależało to poucinałbym wszystkie te socjalne wydatki i przeznaczył na
rozwój infrastruktury i edukację. Dlaczego ja i moja rodzina żyjąc skromnie na
granicy biedy ma płacić na tych darmozjadów ta gadka, bo im może się wżyciu nie
udało gó.. mnie obchodzi. Podzielmy kraj na dwie części liberalną i tą
solidarną tak będzie najlepiej i sprawiedliwie. Niech sobie solidarni płacą na
siebie nawzajem.

[dolegapit]

natural nie zrozumiałeś tego co napisałem bo posługujesz się takim samym czarno-
białym schematem jak osoba, której post skomentowałem, nie zauważyłeś w moich
słowach, które zacytowałeś słówka "może", są na pewno ludzie w Polsce, którzy
liczą tylko na "daj na winko", ale naprawdę są i osoby, którym się w życiu nie
ułożyło, czy uważasz np. że dzieci wychowywane przez patologicznych rodziców sa
same winne swojemu losowi, że nie należy im pomagać bo rodzice zapomogę
przechlają, a może należy je odebrać rodzicom i stworzyć specjalne domy dziecka?
odpowiesz mi na to pytanie? zanim wciągniesz prostackie i krótkowzroczne
wnioski typu: "g... mnie to obchodzi", może cię zacznie obchodzić jak od
takiego sfrustrownego dzieciaka dostaniesz kiedyś kijem po łbie na ulicy,

[rezoon]

masz jakieś oszczędności? tak, zgadnij co by było po wprowadzenie takich
pomysłów w życie ... a psychologię społeczną mam gdzieś - z resztą rozpieprzcie
gospodarkę i nikt na was już nie zagłosuje. Ja sobie poradzę - w Polsce
inwestować nie muszę

[dolegapit]

zainwestuj w kajaki do Szwecji niezły biznes

[xpander]

a Ty zainwestuj w edukacje. Przyda Ci sie. Biznes, swoja droga, swietny. Chyba najlepszy

[pluteq]

dolegapit napisał:

> fafer a ja odnoszę wrażenie, że duża część ekonomistów czy liberałów w naszym
> kraju ma może dobrą teoretyczną wiedzę o wolnym rynku, ale nie mają żadnego
> pojęcia o psychologii społecznej

A po ch.... Ekonomiści nie mają zajmować się motłochem tylko ekonomią. Jak motłoch wybiera debili, to jego problem. Ekonomiści (Ci co się znają) mają dobrą pracę i pewnie zwiększenie obciążeń podatkowych ich uszczypnie, ale nie na tyle żeby zajmować się socjologiom czegoś (po społeczeństwo to chyba za dużo powiedziane).

Pzdr
ŁP

[dolegapit]

ktos mądry kiedyś powiedział, że ekonomista to taki zawód, który wie wszystko o
gospodarce, ale nigdy mu się źle nie powodzi,
odnoszę wrażenie że nasi ekonomiści dbają tylko o własny interes, a nie o
interes wszystkich obywateli, dlatego nad ekonomistami muszą sprawować kontrolę
wybrane demokratycznie przez CAŁE SPOŁECZEŃSTWO! władze,
poza tym pluteq trochę przyzwoitości dla ciebie obywatele to "motłoch", sam
pewnie jesteś niewielkiego wzrostu albo masz niewielkiego

[pluteq]

dolegapit napisał:

> odnoszę wrażenie że nasi ekonomiści dbają tylko o własny interes, a nie o
> interes wszystkich obywateli, dlatego nad ekonomistami muszą sprawować kontrolę
> wybrane demokratycznie przez CAŁE SPOŁECZEŃSTWO! władze,

No i mamy koło zamknięte. (Całe??!) Społeczeństwo wybiera ludzi, którzy mają sprawować kontrolę. No ale Ci ludzie nie mają jako celu głównego dobra obywateli, lecz jak najdłuższe pozostanie przy władzy. Więc wymyslają becikowe, dopłaty i inne duperszwance.
Ekonomiści robią to co mogą - czyli kasę dla siebie, dla innych nie ma za bardzo możliwości, bo g

> poza tym pluteq trochę przyzwoitości dla ciebie obywatele to "motłoch", sam
> pewnie jesteś niewielkiego wzrostu albo masz niewielkiego

Buhahaha. Jedno i drugie :P

[pluteq]

pluteq napisał:


> Ekonomiści robią to co mogą - czyli kasę dla siebie, dla innych nie ma za bardz
> o możliwości, bo g

Coś mnie ucieło. Ekonomići robią kasę bo mogą. Zmieniają gospodarkę, też na tyle na ile mogą. Populiści robią co mogą żeby zachować władze czyli chaos, jednocześnie pokazując społeczeństwu marchewkę. Społeczeństwo głosuje za marchewką. Populiści są przy władzy itd....

Zeby nie było wątpliwości. Uważam, że niektóre decyzje PiS mają sens. Ale tylko niektóre. Niestety nie mają pomysłu na gospodarkę i co więcej na rządzenie. Kaczorki chcą zniszczyć wszystkich kto mógłby im zagrozić, zapominając o dobrze obywateli...
Gdzie są zmiany o których mówili w wyborach? Na razie nic nie zrobiono w sprawie problemów gospodarczych, nic w sprawie rozwoju infrastruktury. Są puste hasła. Jak można po 2-mcach zmienić ministra finansów. SAMEMU zmienić swojego ministra. Z czym oni szli do władzy, jak nie mieli ministra finansów, a gospodarki też jakoś nieteges. Przecież to są kluczowe aspekty. Jasne mają efektownego Ziobra, który podejmuje (pewnie nawet i dobre) decyzje, ale głównie wpadające w ucho. Ale są to decyzje dużo łatwiejsze i bardziej pod wyborców...
A tu trzeba rządzić. Sprawiać żeby nasza gospodarka była najbardziej konkurencyjną w regionie. Tylko, że to może stać się w przeciągu 5-10 lat. Więc łatwiej dać becikowe i cieszyć się władzą....

A co na to ekonomiści. No robią to co mogą. Czyli zarabiają. I nie wiem skąd Twój pomysł, że powinni być socjologami. A po co?! Oni (heh. oni - sam skonczylem ekonomiczna) i tak dobrze zarabiają. Skoro politycy w Polsce (z prawa i lewa) nie są pro publico bono, a społeczeństwu to w smak...

Pzdr
ŁP

Czy zwolennik PIS mi odpowie????

[mirdek]

Dlaczego - skoro regulamin Sejmu złamał wicemarszałek z LPR - PIS postawił
wniosek o odwołanie wicemarszałka z SLD?

Komuś przecież przyłożyć trzeba, a LPR to

[uchachany]

potencjalny koalicjant. Poza tym - w prezydium sejmu powinni być sami swoi :-
))...

mirdek napisał:

> Dlaczego - skoro regulamin Sejmu złamał wicemarszałek z LPR - PIS postawił
> wniosek o odwołanie wicemarszałka z SLD?

[mirdek]

Przypomina mi to pewien wierszyk czy pioseknę chyba Młynarskiego, o koniu
spokojnym i narowistym. Gospodarz wpie.....ł spokojnemu i do narowistego mówi:
jak nie będziesz spokojny to dostaniesz tak jak on.hihihi

[boba222]

Bo przeciw odwołaniu Olejniczaka będzie głosowała również PO.
I wtedy podczas kampanii wyborczej PiS będzie mógł ostrzegać przed koalicją PO-SLD.

A ja Ci powiem, ze:

[ne_01]

Chyba chcialbym koalicji PO-PD-SLD-SDPL

I wlasnie w ten sposob mysli caly PIS

[ne_01]

I wlasnie to mi sie nie podoba w PIS-ie... A mieli przeciez walczyc z
kolesistwem i partyjniactwem... sqrczybyki
--
POZDRAWIAM

[dolegapit]

ne01 może właśnie do tego potrzebna jest im władza,
można Kaczyńskim zarzucić wiele (żądza władzy, nieustępliwość, nieumiejętność
zawierania kompromisów), ale oni mają jedną zaletę: ich nie da się skorumpować

Bo to oni korumpuja innych

[ne_01]

moze nie pienieznie, ale za poparcie daja stanowiska, chca popierac ustawy,
ktore przynosza same straty

[osiolek113]

> ale oni mają jedną zaletę: ich nie da się skorumpować

Tak, owszem. Nasi zachodni sąsiedzi też kiedyś mieli u władzy pozbawionego
zasad, nieustępliwego, ogarniętego paranoją i żądzą władzy krasnoludka, i trzeba
szczerze powiedzieć, że i jego się nie dało skorumpować. Zgodnie z
zapowiedziami, konsekwentnie oczyszczał swój kraj (a potem i sąsiednie) z tych,
których uznał za "wrogi element","złodziei" i "tajny układ niszczący Niemcy". Do
końca nie dał się przekupić.

Jakoś tak jednak nikt dziś nie docenia zasług pana Adolfa. Domyślasz się dlaczego?

[xpander]

> ne01 może właśnie do tego potrzebna jest im władza,
> można Kaczyńskim zarzucić wiele (żądza władzy, nieustępliwość, nieumiejętność
> zawierania kompromisów), ale oni mają jedną zaletę: ich nie da się skorumpować

Jestes pewien? Finansowanie PC przez FOZZ i Telegraf jakos tutaj nie pasuje. A tak chca rozbijac ukaldy biznesowo polityczne.

[a.k.traper]

Moze i mieli, tylko nie umieją, oni maja mentalnoiść sekretarzyny z GS-u,
mściwego intryganta, i złodzieja

wlasnie.

[ne_01]

[zkyc]

Zgodnie zasadą: Kowal zawinił, cygana powiesili!
Przepraszam, że zbieram głos. Pytanie nie było do mnie.
A przyszłego ULEGŁEGO koalicjanta jarek nie chce drąnić i żeby LPR nie wystąpił
o odwołanie marka jurka!:))))))))))

Pan zapłaci, Pani zapłaci...o i Pan tez...

[martin_j]

wszyscy kurfa zapłacimy....
Jepać piss!!!! Kurfa co to za pomysły czy tez pazerne na władzę kuje wszystko
zaakceptują???!!
Bylaby koalicja z PO i nie byloby problemow.Jest tylko duma i zacietrzewienie.
za chwile dostane wrzodow od tej polityki

[irek872]

martin_j napisał:

> wszyscy kurfa zapłacimy....
> Jepać piss!!!! Kurfa co to za pomysły czy tez pazerne na władzę kuje wszystko
> zaakceptują???!!
> Bylaby koalicja z PO i nie byloby problemow.Jest tylko duma i zacietrzewienie.
> za chwile dostane wrzodow od tej polityki
-------
Pakiet ustaw, które proponuje PiS koalicjantom, większość dotyczy struktur
państwa, należy domniemywać, znając pokrętną naturę Jarka K., że szykuje
przewrót w Polsce. Sześć miesięcy na przeprowadzenie potrzebnych ustaw, a potem...

[dolegapit]

martin rada Marka Twaina specjalnie dla ciebie:
"Jak jest się głupcem to lepiej siedzieć cicho i się nie odzywać, niż się
odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości"

Mowisz o sobie

[mirek800]

Jak to kto by zapłacił?

[rbrbr]

Balcerowicz (a potem musi odejść).

WYEMITUJE SIĘ KOLEJNE OBLIGACJE - I BĘDZIE O.K.

[domk1]

Zadłużenie Polski wewnętrzne i zewnętrzne wynosi grubo ponad 100 mld dolarów.
Cóż więc jest to kilka miliardów złotych na sfinansowanie prawicowych obsesji
PiSu, LPR-u i takich podobnych?
NIC!!!!
Długi te beda spłacali ci, których się dzisiaj pocznie w celu wykasowania
1000zł.
Chociaż oni niczego nie będa spłacali, bo to też będa menele.
Tak jak ich rodzice podpuszczeni do seksu przez Giertycha i spółkę.

[rezoon]

seksu - chyba krycia

toz to jakas paranoja

[ne_01]

jak mamy nie dopuscic do wyborow cena prawie 35mld zlotych + koszty jakie
przyniosa ustawy samoobrony w dluzszym okresie czasu, to ja wole WYBORY!!!

PARANOJA

[jerzy.kosecki]

na najbardziej biedny, a jednoczesnie najbardziej "wsteczny" elektorat ! Kiedyś
to sie nazywało lumpenproletariat. Trzeba stwarzać im warunki do pracy tak jak
chce PO i SLD, a nie przerzucać ciężar ich utrzymania na najbardziej wydajną
część społeczeństwa. Uważam Leppera, Giertycha i jednojajowych braci za
największe nieszczęście Kraju ! Ale ich, powiedzmy niemoralność i głupota,
bierze się stąd, że polskie społeczeństwo jest chore ! Głosujesz na nich
głosujesz przeciwko sobie ! Po prostu cofasz Polskę.

[dolegapit]

jerzy przestan z ta histerią pełną pogardy dla dużej części społeczeństwa,
która głosowała na PiS, LPR czy Samoobronę,
proszę wytłumacz mi jeden fakt: skoro za rządów SLD mieliśmy duży wzrost
gospodarczy, nawet ponad 5 procent, a jak eksperci ekonomiczni mówią "jak
rośnie nam PKB to zyje nam się lepiej", to dlaczego w raporcie Baku Światowego
na temat biedy, który ukazał się w zeszłym tygodniu, stwierdzono, że w Polsce
znacznie wzrósł poziom biedy tj. w 1998 roku 700 tys. osób żyło za mniej niż 2
doleary dziennie, w 2004 roku - aż 1,2 mln, podobnie wzrosła liczba osób żyjąca
za mniej niż 4 dolary dziennie,
przestańcie więc powtarzać utarte i rzekomo mądre frazesy, bo nie jesteście
kuźnicą prawdy, państwo musi w końcu ludziom dac jakiś impuls, pokazać że każdy
nawet najuboższy i źle wykształcony obywatel partycypuje we wzroście PKB, a nie
wybrana grupka osób, moja starsza siostra mieszka na prowincji, na obszarze
typowo rolniczym i z jej relacji wiem, że pieniądze unijne jakie mieli otrzymać
na róznego rodzaju opłaty zaaktywizowały ich,
ktoś ciekawie napisał, że nie można dbac o dobrą Polskę, jeśli się tą Polskę,
która myśli inaczej traktuje się z wyżyn intelektualnej pogardy

[jerzy.kosecki]

Ani nie "histeryzuję", ani nie "gardzę" częścią społeczeństwa. Wiem, że różnie
się ludziom w życiu układa. Gardzę natomiast naszą klasa polityczną. Coś więcej
Kaczyńskich uważam za zdrajców interesu narodowego, i chciałbym ich widzieć
przed Trybunałem Stanu. Zostałem przez PiS i PO oszukany. Głosowałem na PiS, bo
uwierzyłem, że gdy obie te partie stworzą koalicję wyrwiemy się z kręgu
niemocy. Chcę wyborów. Oddam głos na SLD. Jestem Ci wdzięczny, że nie nazwałeś
mnie złym słowem.

[delfina77]

Sam wspomniałeś, że biedne regiony rolnicze czują się zaktywizowane przez
unijne fundusze - zatem jak wytłumaczyc to, że ludzie mieszkający na wsi chcą
głosowac na partie, które były przeciwne wstąpieniu Polski do UE? To
nielogiczne, a teraz te same partie "doją" Unię obiecując swoim wyborcom
gruszki na wierzbie. A ciemny lud w to wierzy. Ludzie, ja rozumiem, że nie
każdy ma wyższe wykształcenie, ale przecież jest coś takiego, jak logiczne
myślenie i wyciąganie wniosków, wystarczy trochę pomyślec...

[dolegapit]

o ile dobrze pamiętam to tylko LPR była przeciwna wejściu Polski do Ue, w tej
chwili nawet LPR złagodziła ton swoich wypowiedzi na temat czlonkostwa POlski w
UE,

[swoboda_t]

Samoobrona przez długi czas rownież. PiS był za a nawet przeciw.

Myślenie ma przyszłość

[posik]

ludzie mieszkający na wsi chcą głosowac na partie, które były przeciwne
wstąpieniu Polski do UE? To
> nielogiczne, a teraz te same partie "doją" Unię obiecując swoim wyborcom
> gruszki na wierzbie. A ciemny lud w to wierzy. Ludzie, ja rozumiem, że nie
> każdy ma wyższe wykształcenie, ale przecież jest coś takiego, jak logiczne
> myślenie i wyciąganie wniosków, wystarczy trochę pomyślec...

Tak myślenie ma przyszłość - lepiej głosować na sld bo ten co sam jest oszustem
i złodziejem - lepiej zrozumie bratnią duszę (stąd ułaskawienie paru kolesi).
Obiecywali gruszki na wierzbie i mieli je dla siebie a naród popadał w gorszą
nędzę. PO broni swoich oszustów (np. układ warszawski) nawet za cenę kryzysu w
państwie ale to są ludzie z wyższym wykształceniem.

[ewazh]

Re: Lech Kaczyński nadal prezydentem Warszawy
Przeczytaj komentowany artykuł »
michrat 20.01.06, 09:00 + odpowiedz

Proponuję lekturę Konstytucji RP
(www.prezydent.pl/x.node?id=9):

Art. 132.
Prezydent Rzeczypospolitej nie może piastować żadnego innego urzędu ani pełnić
żadnej funkcji publicznej, z wyjątkiem tych, które są związane ze sprawowanym
urzędem.

I wykładni Państwowej Komisji Wyborczej
(www.pkw.gov.pl/katalog/artykul/18251.html):
> 2. Z art. 27 pkt 2 ustawy o samorządzie gminnym wynika zakaz łączenia funkcji
> wójta z członkostwem w organach jednostek samorządu terytorialnego, a więc z
> pełnieniem funkcji radnego. Skutkiem naruszenia tego zakazu jest wygaśnięcie
> mandatu radnego lub wójta (art. 190 ust. 1 pkt 2a Ordynacji wyborczej do rad
> gmin, rad powiatów i sejmików województw i art. 26 ust. 1 pkt 4 ustawy o
> bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta).
>
> Ustawy samorządowe wiążą przystąpienie do wykonywania mandatu radnego ze
> złożeniem ślubowania (art. 23a ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym, art. 20
> ust. 1 ustawy o samorządzie powiatowym, art. 22 ust. 1 ustawy o samorządzie
> wojewódzkim). Również, zgodnie z art. 29a ustawy o samorządzie gminnym,
> objęcie obowiązków wójta następuje z chwilą złożenia wobec gminy ślubowania.
>
> Przytoczone przepisy uzasadniają sformułowanie opinii, że osoba, która
> uzyskała mandat radnego i mandat wójta (burmistrza, prezydenta miasta), a nie
> zrzeka się wcześniej jednego z mandatów, traci z mocy prawa mandat radnego z
> chwilą objęcia obowiązków wójta (złożenia ślubowania wójta), zaś mandat wójta
> traci z mocy prawa z chwilą przystąpienia do wykonywania mandatu radnego
> (złożenia ślubowania radnego).

Więc skoro prezydent Kaczyński złożył przysięgę na prezydenta RP,
AUTOMATYCZNIE przestał być prezydentem Warszawy. Konieczność stwierdzenia
tego faktu przez radę jest formalnością nie zmieniającą tego faktu
(stosując odpowiednio przytoczoną wykładnie PKW).

Więc w Warszawie będzie niezły bałagan... :(

[swoboda_t]

Swoją drogą - w czasie kampanii w Warszawie Kaczyński deklarował, iż
prezydentura w stolicy (skadinąd nieudaczna) nie bedzie dla niego odskocznią do
prezydentury kraju i ze nie będzie startował w ubiegłorocznych wyborach. Co za
osły robiły kampanię PO, że tego nie wyciagnęły?! Dodajmy do tego wieszanie
psów na Lepperze i SO w poprzedniej kadencji parlamentu, zarzekanie się, iż dla
takich ludzi nie ma miejsca w polityce. Dziś SO jest w porządku!

[xpander]

> jerzy przestan z ta histerią pełną pogardy dla dużej części społeczeństwa,

Najepierw obrazsz innych, mowiac o kims "glupek", a potem nagle pragniesz kultury i nieobrazania innych? Ohh...jakiez to szlachetne

[cynik9]

dolegapit napisał:

> to dlaczego w raporcie Baku Światowego
> na temat biedy, który ukazał się w zeszłym tygodniu, stwierdzono, że w Polsce
> znacznie wzrósł poziom biedy tj. w 1998 roku 700 tys. osób żyło za mniej niż 2
> doleary dziennie, w 2004 roku - aż 1,2 mln

Znowu manipulujesz fakty starajac sie wywolac wrazenie jakiejs zapasci. Tu
www.geographyiq.com/ranking/ranking_Population_Below_Poverty_Line_dall.htm
masz liste %ludnosci ponizej "poverty line", z ktorej wynika ze Polska (18.4%,
miejsce 102) lezy w calkiem niezlym towarzystwie UK (17%, miejsce 105) oraz USA
(12%, miejsce 109). Oczywiscie szlachetna checia jest obnizenie tego wskaznika,
ale jest rzecza intelektualnie nieuczciwa przedstawianie obecnej sytuacji jako
czegos specyficznie negatywnego dla Polski.
Zastanow tez sie w jakim stopniu i w jak wielu krajach Bank Swiatowy znakomicie
przyczynil sie do wzrostu biedy - zapytaj sie Argentynczykow na przyklad.

Kaczynski sie na to nie zgodzi

[mlot.na.lewactwo]

to bylby totalny absurd.

[grazynkajohn]

Chłopy z Samoobrony porzucili widły i wprost z obory chcą się zabrać za
rządzeniem krajem.Jeżeli tak ma wyglądać IV Rzeczpospolita braci Kaczyńskich,to
ja dziękuję opuszczam kraj.Nie chcę patrzeć na tę degrengoladę.

[dolegapit]

dlaczego wy wszyscy, którzy powtarzacie: "opuszczam Polskę bo wygrali w
wyborach nie ci co powinni" jesteście tacy małosłowni, w końcu dotrzymajcie
słowa i jedzcie stąd, nikt za wami nie bedzie tęsknił,
baj baj

[delfina77]

Wiesz, nie tak łatwo wyjechac z kraju, w którym się urodziliśmy, czekamy na
poprawę sytuacji, wyjazd nastąpi w sytuacji ostatecznej. A tak by the way -
pisze się: bye bye

[dolegapit]

nie delfina wy potraficie tylko gadać, gadać, gadać, gadać, przekonywać
nieustannie o swoich racjach, straszyć nie wiadomo czym, ale nie potraficie nic
zrobić dla tego kraju, jesteście w gruncie rzeczy małostkowi i nieskuteczni

Kisiel: "lepiej zrobić małe coś, nic wielkie nic"

[delfina77]

Co, twoim zdaniem, mogę jeszcze zrobic dla tego kraju, no co? Płacę podatki,
chodzę na każde wybory, interesuję się polityką, dokształcam się, ale i tak
g... z tego mam dzięki takim geniuszom, którzy głosują na PiS, LPR, SO. Dlatego
ludzie myślą o wyjeździe, bo czują się bezradni w tym kraju. Chcecie, żeby
rodziło się więcej dzieci to zachęcajcie ludzi, żeby nie wyjeżdżali! I żeby
było jasne - becikowe to nie zachęta

ALARM ODWOLANY!

[czat-man]

delfina77 napisała:
(...)

Spokojnie delfina77, nie ma co sie denerwowac. Przeczytaj uwaznie:
"Dotąd rząd Marcinkiewicza uważał ten projekt za niewykonalny ze względu na koszty, a także możliwy
wzrost bezrobocia."

"- Jesteśmy gotowi uzupełnić pakiet, dodać ustawę o banku narodowym, jakieś propozycje socjalne - w
miarę możliwości. Co znaczy, że nie jesteśmy gotowi przyjąć postulatów, które na pewno nie będą
mogły być zrealizowane - mówił wczoraj w Częstochowie prezes PiS Jarosław Kaczyński."

[dolegapit]

delfina nie od razu Rzym zbudowano, a becikowe to może żadna zachęta, ale
przynajmniej jakiś krok, może nie za bardzo w dobrym kierunku, ale dzięki temu
ożyła szeroka dyskusja co należy naprawdę zrobić by zapobiec niskiemu
przyrostowi naturalnemu, może następna ekipa zrobi dzieki tej dyskusji lepszy
krok naprawdę naprzód,
nie od razu Rzym zbudowano - cierpliwość jest kluczem do sukcesu

[natural7]

> ożyła szeroka dyskusja co należy naprawdę zrobić by zapobiec niskiemu
> przyrostowi naturalnemu, może
Niech państwo przestanie okradać swoich obywateli to w zupełności wystarczy.

[dolegapit]

natural może niektórzy politycy i biznemeni z tzw. układu władzy przestaną
okradać państwo czyli wszystkich obywateli

[swoboda_t]

Ja takiej dyskusji nigdzie nie widzę, a już na pewno nie w parlamencie.
Przegłosowane, podpisane, poszedł w Polskę sygnał, że jesteśmy prospołeczni,
prorodzinni i w ogóle propro i cześć. Żadnych pozytywnych skutków to nie ma i
mieć nie będzie.

P.S.: Ja wyjeżdżam na przełomie marca i kwietnia spróbować życia i pracy w
obrzydliwej, nieludzkiej, antyspołecznej gospodarce liberalnej.

[dolegapit]

swoboda gydby nie było dyskusji to byś siedział cicho i nic nie pisał na forum,
tak więc sam sobie przeczysz,
mam nadzieję, że ci sie powiedzie tam gdzie jedziesz czyli do antyspołecznej
gospodarki liberalnej, może dam ci radę - bo ja tam byłem i pracowałem przez
jakiś czas (tj. Wlk. Brytania i USA)i spotkałem tam wielu Polaków, którzy byli
strasznie sfrustrowani i strasznie narzekali na wszystko, i tak chyba w tej
chwili dopiero zaczynam rozumieć dlaczego: bo niektórym osobom nigdy się nie
dogodzi, oni zawsze i bez względu na warunki będą narzekać, jeśli ktos narzeka
na swój dom to i w innym nie doceni ciepła i zrozumienia, ja przeżyłem świetne
doświadczenia tam, i w gruncie rzeczy mi się podobało, ale wrociłem do kraju i
może tutaj żadnych kokosów nie zarabiam, ale nie narzekam, w końcu ma się tylko
jedno życie, to za mało żeby ulegać frustracji i to jeszcze z jak głupiego
powodu - polityki!!!!

[swoboda_t]

Mnie frustracja jest obca, nie jestem też malkontentem. Cechuje mnie wielka
pogoda ducha, optymizm i takie tam pierdoły, więc nie jestem typem polaczka, co
zawsze marudzi i pluje na swoją ojczyznę. Ale polityka faktycznie mnie
absorbuje i niestety denerwuje, bo (choć większość Polaków nie zdaje sobie z
tego sprawy) w długim okresie wpływa znacząco na jakośc życia w kraju. Co
do "dyskusji" to fakt, że sobie coś tam popiszemy na forum GW wiosny nie czyni.
Realna siła to parlament i rząd, czy choćby główne media a tam jakoś nie widać
konstruktywnej dyskusji na temat "polityki prorodzinnej". Jest licytacja kto da
więcej, konkurs na najbardziej "prorodzinne i prospołeczne" ugrupowanie. Nawet
PO dała się w to wciągnąć, żenada!

[dolegapit]

jak cechuje cie pogoda ducha i optymizm to już podstawa, jedź, poznaj świat,
zdobądź doświadczenie i wracaj do kraju, bo w tym kraju jest jeszcze masa do
zrobienia, i ten kraj potrzebuje mądrych ludzi, może się ich nie docenia tak
jak powinno ale nie od razu Rzym zbudowano, cierpliwość jest kluczem do sukcesu

[cynik9]

dolegapit napisał:

> delfina nie od razu Rzym zbudowano, a becikowe to może żadna zachęta, ale
> przynajmniej jakiś krok, może nie za bardzo w dobrym kierunku, ale dzięki temu

Wiec maszerujmy tymi krokami nadal do tylu, rozdajmy wszystko na prawo i lewo
dopoki starczy kasy (w celu wzbudzenia dyskusji - jak piszesz), a potem biadolmy
ze Bialorus nas przegania.

[dundrub]

> wy potraficie tylko gadać, gadać, gadać, gadać, przekonywać
> nieustannie o swoich racjach, straszyć nie wiadomo czym, ale nie potraficie nic
>
> zrobić dla tego kraju, jesteście w gruncie rzeczy małostkowi i nieskuteczni
>

eee.. to powyzej to nie o PISie przypadkiem mowisz?

[xpander]

nikt za wami nie bedzie tęsknił,
> baj baj

Oj jeszcze zatesknicie jak nie bedzie mial kto tutaj placic podatkow i utrzymywac tej bandy nierobow..

[dolegapit]

xpander i po raz kolejny się mylisz

Pierdzielone populistyczne partyjki

[ne_01]

Same pomysly, zeby zlapac troche poparcia... u emerytow, bezrobotnych, czyli w
80% ludzi nie wyksztalconych, ktorzy mysla ze pieniadze biora sie z nikad, i
mozna je "dodrukowac"...

PARANOJA

To picus - skoro 1600km autostrad

[nawrocony1]

oraz 1600 km drog ekspresowych ma kosztowac 200 mld zl to niech zbuduja
1200 km autostrad i 1200 km drog ekspresowych - ostatecznie to tez DUZO!

==
"z tym wermachtem to sciema dla ciemnego ludu"

[ewazh]

PIS - czyli POPULIZM I SOCJALIZM

[domk1]

Towarzysze z PRL-u są dumni z towarzyszy z PiSu.
A to cwane te Kaczory.
Pod hasłami antykomunizmu wprowadzają w Polsce socjalizm.

[slonesia1]

WYMODLI SIE ...

Socjalizm

[a.k.traper]

socjalizm to piekny ustrój społeczny, pod warunkiem ze znajdzie się ktoś kto go
sfinansuje.Jak na wykształconych niby ludzi okazuje się że te ich papierki sa
mocno wątpliwe, nie poparte wiedza rzetelną.Sciągało sę i kuło, co?

Lepper na premiera

[jimmyjazz]

I niech wprowadza swoje pomysły w życie.
Jak to wszystko za rok pierdzielnie to sie może wyborcy debile obudzą i
zrozumieją że nie ma nic za darmo.

Już nie potrzebuje dzisiaj kawy - wystarczy że pomysle o tych pomysłach.

Prawo i bezprawie

[andrew450]

Oto pomysł Kaczyńskich na włądzę mający najwięcej wspólnego z moralnością Kalego
Jak Kali ukraść krowę to dobrze ale jak Kalemu ukraść krowę to już Dorn,
Wasermann i Ziobro zrobiąż nim porządek

Wierzę w Tuska i Rokitę, że jak odsuną PiS od władzy, to będą w stanie stworzyć
stabilny rząd mniejszościowy w poszanowaniu dla ewentualnych koalicjantów, a
nie tylko starać się zagarnąć wszystko dla siebie

Nigdy więcej nienawiści i nietolerancji w wykonaniu PiS’u

Ten cyrk w wykonaniu PiS

[grajakk]

to wzorcem wzięty scenariusz z zamierzchłych czasów komunizmu z ZSRR. Wiadomo
jak tam się sprawy miały w latach 30-tych. Wszyskich wrogów skasować, mieć
jedyna słuszna drogę dla mas.

[sumienie.lk]

Tylko dlaczego jeszcze nie odsunęli tych dwoch idiotów spieranych przez
darmozjadową armię? Ile można czekać biernie przyglądając się jak pisiorki
demontują nasz kraj?

[ewazh]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3122122.html?skad=rss

MOŻE WATYKAN SFINANSUJE SOCJALIZM KACZYŃSKICH?

[domk1]

Przecież ta cała "prorodzina" to pomysły rodem zza Spiżowej Bramy.
Skoro tak chcą bardzo wprowadzić socjalizm w Polsce to proszę bardzo, ale niech
dadzą na to kasę.
Watykan to bogate państwo, więc nie powinno być z tym żadnych problemów.

Stabilizacja wg. PiSu

[prozzac]

Tak... dogadujcie się z Samoobroną. Przecież PO jest skrajnie nieodpowiedzialna
a te kilkadziesiąt miliardów w zamian za trzymanie gęby na kłódkę dla radykałów,
to przecież i tak nie wasze pieniądze. Nie wspomnę już o tym, że można w
najzwyklejszy sposób zepsuć całą tą względnie dobrą sytauację.

Dlaczego jeszcze nikt nie pogonił pisiorków?

[sumienie.lk]

Gdzieś musi być granica dopuszczalnego poziomu głupoty (także politycznej).
Osobiście uważam, że najwyższy czas wezwać do Sejmu i Pałacu Namiestnikowskiego
ekipy interwencyjne z okolicznych szpitali psychiatrycznych. Tylko kto ma to
zrobić? JA? Znów JA?

[naroczanka]

Najciekawsze jest to,że tyle pieniędzy zamierzamy przeznaczać na pomoc dla
rodzin wielodzietnych, bezrobotnych - zamiast zadbać o to by mnie dawać im ryby
tylko wędkę. Chodzi o projekty aktywizacji zawodowej, organizowanie ludziom
miejsc pracy. Trzeba obniżać koszty pracy, stwarzać korzystniejsze warunki dla
przedsiębiorców a wtedy problem bezrobocia zacznie znikać. Ważny jest także
komfort psychiczny osoby bezrobotnej - inaczej czuje się człowiek. który sma
zarobi na siebie i swoją rodzinę, a inaczej ten, ktory musi żyć z jałomużny.

[sumienie.lk]

Jesli chodzi o to samopoczucie to ten, który żyje z jałmużny uważa tego
pracującego za frajera.

miala byc dekomomunizacja a bedzie komuna...

[ukropp]

hura?

Powstrzymać szaleńców!

[opokalana]

Ile kosztuje koalicja z PiS chętne na to partie???

[zkyc]

A kosztuje bardzo dużo!!!!!!!!!!!!!!!!
Ten koszt to odesłanie chętnej partii w niebyt!!!!!!!!
Za zamiar zawarcia koalicji z PiS-em każda partia płaci natychmiast utratą
poparcia w sondażach!!!!!!!!!
Opór przeciwko PiS-owi to natychmiastowy wzrost poparcia partii w sondażach!!!
I do tego dochodzi rządza stołków w rządzie!
I forsowanie własnych ustawek w Sejmie!!!!
Dla wielu partyjek te dylematy są nie do rozwiązania!!!!!!!!!
Polecam to LPR, Samobronie i PSL!!!!!
Życzę dobrego i przyjemnego dnia!!!!!

PROGRAM SAMOOBRONY ALBO NĘDZA I EMIGRACJA

[jola_z_dywit]

Upodlenie społeczeństwa polskiego jest bezdyskusyjne.Nędza azjatycka wskażniki
jak w Gruzji.Emigracja jak za czasów międzywojennych.Noworodki na
śmietnikach.rodzice oprawcy,korupcja,nepotyzm,złodziejstwo,oto Polska doby
sanacji w wykonaniu polskich wizjonerów gospodarczych od UW KLD PC AWS w skrócie
popisowy taniec z brzytwą.Na kogo padnie tego,bęc!!!
Dlatego trzeba zawrócić z drogi samobójczego unicestwiania Polski.Jedynym
realnym i zbilansowanym programem jest program Samoobrony,oparty na wzorcach
wypróbowanych w praktyce w innych krajach.Wzorzec skandynawski jest kierunkiem
pożądanym i realnym.
Samoobrona również przedstawiła źródła finansowania,zgodnie z ustawą.
Lecz samobójczy kierunek gospodarczy nie jest powstrzymany ze względów tylko i
wyłącznie dokrtrynalnych.
Kontynuacja tej polityki gospodarczej doprowadzi do gigantycznego kryzysu,przy
długu Gierka który jest przekroczony już prawie dwa razy (444.1 mld/zł z dużym
niedoszacowaniem in plus)
Tylko za Gierka coś jednak powstało,za obecnych czasów tylko niszczono i grabiono.
Tylko Samoobrona może przerwać ten chocholi kabaret pseudoekonomistów,inaczej
biada nam.

[gromek1]

Zwolennicy SO powinni z zażenowaniem i największą ostrożnością używać takich
słów jak "złodziejstwo" i "nepotyzm"

[jola_z_dywit]

Propaganda wyrządziła ci krzywdę!
Myślenia samodzielnego brak

[xpander]

Cale szczescie, ze Ty jestes Jolu jeszcze zdrowa;) Muahahahaha

[awersja]

Być może masz rację, Jolu z Dywit... ale przy takiej argumentacji, którą
zastosowałaś - nie widzę jej...

...a swoją drogą (a propos Dywit) - kiedyś Lepper wspominał o Klewkach, a
dzisiaj UE prowadzi w tej sprawie śledztwo... :-) Klewki to chyba po drugiej
stronie od Dywit, nieprawdaż...?

[jola_z_dywit]

Klewki około 10 km od Olsztyna.
Dywity około 7 km

[awersja]

jola_z_dywit napisała:

> Klewki około 10 km od Olsztyna.
> Dywity około 7 km

No tak... a ja na Jarotach - między Samoobroną z Dywit, a Talibami z Klewek...
czas przeprowadzić się...

[jola_z_dywit]

Jednak orłem to nie jesteś!
Co raczej mnie nie zadziwia.
Jaroty są tak między Klewkami i Dywitami
jak Świnoujście pomiędzy Suwałkami a Jelenią Górą.
Trochę wiedzy by się jednak przydało???

[awersja]

jola_z_dywit napisała:

> Jednak orłem to nie jesteś!
> Co raczej mnie nie zadziwia.
> Jaroty są tak między Klewkami i Dywitami
> jak Świnoujście pomiędzy Suwałkami a Jelenią Górą.
> Trochę wiedzy by się jednak przydało???

Weź plan miasta... poprowadź prostę Dywity - Klewki... co jest pośrodku tej
linii...? Oj, Jolu... rzeczywiście orłem nie jestem... i także mnie to nie
dziwi... :-)

[centrolew]

Oj, kampania wyborcza ostro ruszyła... Wybory są blisko!

Ja też mam pomysły:
- obniżyć podatki dla wszsyskich do 10%,
- VAT też 10%, albo wogóle znieść -> 3 x 0%
- zwolnienie z podatku dla wszystkich biednych, kalekich i starych,
- minimalna płaca 2500 PLN netto,
- dodatek dla emerytów i rencistów w wysokości 10000 PLN,
- 10 x więcej pieniędzy na wojsko, policję, sądy i służbę zdrowia,
- 40 dniowy urlop dla wszystkich,
- 30 godzinny tygodniowy wymiar pracy
- bezpłatne autobusy, tramwaje i pociągi,
- darmowy przydział 10 l spirytusu na każdego Polaka.
- Lepper prezesem NBP

...najsmutniejsze jest to, że niektórzy w zamian za powyższe obietnice oddali by
swój głos na każdego, kto je głosi! :-(

Rzetelność dziennikarzy poniżej poziomu śmietnika

[asienka32]

Pytanie: Ile kosztują rządy PiSu...
a dalej tylko teoretyczny bełkot, czyli rozważania, ile kosztowałyby rządy
PiSu /???!!!/, gdyby wprowadzić w życie pomysły LPR i Samoobrony.

To już nie jest manipulacja tylko zwykłe kure.stwo dziennikarzy :(

A tak na marginesie to:
Poprzednia SLD-UP kosztowała /realnie a nie w rozważaniach z księżyca/ 150 mld
zł w cztery lata, a koszty jeszcze ponosimy, pomimo, że koeldzy Millera już są
od władzy odsunięci.

O ile pamiętam, to straszono w jesieni, że jeśli

[wladyslaw.studnicki]

PIS będzie miał cokolwiek do gadania w kalicji POPIS, to już nas czeka
katastrofa ekonomiczna i 175364850835367 plag egipskich. Benzyna, dolar i euro
miay być po 5-6 zł. I nic. Jest samodzielny rząd PIS i jest w porządku. Wiec
teraz straszenie nowymi liczbami wziętaym z sufitu, nie robi na mnie wrażenia.

[e.v.q.a]

to jest samodzielny rzad?? i moze jeszcze powiesz ze zdolny do samodzielnego
rzadzenia?? hehe
dopiero jak przyjdzie nam zaplacic za jego i burakow glupie, populistyczne
ustawy to dopiero coniektorzy stukna sie w glowe. tylko oby mocno...

jednak liczby zrobily na Tobie wrazenie... znikajace jedzenie itp pierdoly
przekonaly wiekszosc ciemnogrodu