jestem przerażony

[rekontra]

właśnie przeczytałem wyniki ankiety, oczywiście tendencyjnej, zmanipulowanej,
takiej której wyniki mozna dowolnie zinterpretować, po prostu ankiety
gwyborczej.

czytam:

Czy zjednoczona lewica ma szansę wygrać przedterminowe wybory?

50%
Nie (3649)

50%
Tak (3627)

Liczba oddanych głosów: 7276

i jestem przerażony, poziomem czytelników wyborczej, impotencją umysłową, tym
jak wielkie spustoszenie może uczynić gazeta wyborcza u nieprzywykłych do
samodzielnego myślenia czytelników.

A może to jest chciejstwo kamaryli michnikowej? A może nowej elyty - Kuc,
Grabowski, Doda, Wiśniewski, Durczok, Majewski, Pochanke, nazwisk gwiazdek
serialowych nie zmam.

Debilizm?
50 % ankietowanych uważa, że "zjednoczona lewica" ma szansę wygrać
przedterminowe wybory !!!!

Ordynacka, dwa pałace w tym jeden duży, beton stary i liberałowie telewizyjni
tacy jak Rakowski, Passent czy Toeplitz.

A swoją drogą, co to za potworek językowy - zjednoczona lewica.
Coś jak demokracja socjalistyczna?

slusznie

[bush_w_wodzie]

rekontra napisał:
>
> Debilizm?
> 50 % ankietowanych uważa, że "zjednoczona lewica" ma szansę wygrać
> przedterminowe wybory !!!!
>


zapewne wielu ludzi jeszcze pamieta skutki poprzednich akcji braci kaczynskich
we wczesnych latach 90-tych

[rekontra]

bush_w_wodzie napisał:


> zapewne wielu ludzi jeszcze pamieta skutki poprzednich akcji braci kaczynskich
> we wczesnych latach 90-tych

wykolegowanie układu Michnik-Kwaśniewski?
czy nie dopuszczenie do powstania rządu Geremka?

[bush_w_wodzie]

rekontra napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
>
> > zapewne wielu ludzi jeszcze pamieta skutki poprzednich akcji braci kaczyn
> skich
> > we wczesnych latach 90-tych
>
> wykolegowanie układu Michnik-Kwaśniewski?


przeciwnie. wojenki na prawicy ktore wydatnie pomogly postkomunistom wygrac
wybory do sejmu ii kadencji. we wczesnych latach 90-tych tez sie niektorym
wydawalo ze postkomunisci nie sa niebezpieczni i nie zdobeda poparcia wyborcow.

Mazowiecki to prawica? Geremek?

[rekontra]

bush_w_wodzie napisał:


> przeciwnie. wojenki na prawicy ktore wydatnie pomogly postkomunistom wygrac
> wybory do sejmu ii kadencji. we wczesnych latach 90-tych tez sie niektorym
> wydawalo ze postkomunisci nie sa niebezpieczni i nie zdobeda poparcia
wyborcow.

przecież Geremek, Michnik, Kuroń chcieli nam zafundować w Polsce system
jednopartyjny. Chcieli na bazie komitetów obywatelskich utworzyć jedną partię.
By się tak samo skończyło jak z KORem i z gazertą Wyborczą.
Zawłaszczanie pamięci, elimnowanie niewygodnych.

[ppppp7]

rekontra napisał:
> przecież Geremek, Michnik, Kuroń chcieli nam zafundować w Polsce system
> jednopartyjny.
He, he, he, he. Coś mi to przypomina...

[scoutek]

rekontra napisał:
> przecież Geremek, Michnik, Kuroń chcieli nam zafundować w Polsce system
> jednopartyjny. Chcieli na bazie komitetów obywatelskich utworzyć jedną partię.
> By się tak samo skończyło jak z KORem i z gazertą Wyborczą.
> Zawłaszczanie pamięci, elimnowanie niewygodnych.

przykro stwierdzic rekontra, ale majaczysz....

zawałaszczenie historii KOR-u __Scoutek

[rekontra]

scoutek napisała:

> rekontra napisał:
> > przecież Geremek, Michnik, Kuroń chcieli nam zafundować w Polsce system
> > jednopartyjny. Chcieli na bazie komitetów obywatelskich utworzyć jedną pa
> rtię.

> przykro stwierdzic rekontra, ale majaczysz....

w któym punkcie - system jednopartyjny?

Scoutek, a może sięgniesz do źródeł ??

> > By się tak samo skończyło jak z KORem i z gazertą Wyborczą.
> > Zawłaszczanie pamięci, elimnowanie niewygodnych.

czy zawłaszczenie pamięci KORu ??

rekontra

[scoutek]

rekontra napisał:
> w któym punkcie - system jednopartyjny?
skad te rewelacje?
konkrety, chlopie, konkrety

i nie sadze, zeby Kuron mogl zawlaszczyc pamiec czegos co sam stworzyl - jakies
kuriozum stworzyles....

chodzi Ci KOR ??

[rekontra]

scoutek napisała:

> rekontra napisał:
> > w któym punkcie - system jednopartyjny?
> skad te rewelacje?
> konkrety, chlopie, konkrety
>
> i nie sadze, zeby Kuron mogl zawlaszczyc pamiec czegos co sam stworzyl -
jakies kuriozum stworzyles....

KOR stworzyła przede wszystkim Czarna Jedynka, Kuroń w tym czasie był w
wojsku :))
A Michnik był za granicą. Zaden z nich nie był na spotkaniu założycielskim.
A nazwę wymyślił Macierewicz :))


jakieś punkty rozbieżne ?

szkoda czasu

[scoutek]

rekontra napisał:

jasne
a logo stworzyl Bill Gates

a tak naprawde to ja juz wiem, czemu w Polsce panuje kaczyzm.... wszystko z
powodu nieuctwa i indolencji....
w tym wypadku mowie o tobie....

jesteś najlepszym żywym dowodem spustoszenia

[rekontra]

scoutek napisała:

> rekontra napisał:
>
> jasne
> a logo stworzyl Bill Gates
>
> a tak naprawde to ja juz wiem, czemu w Polsce panuje kaczyzm.... wszystko z
> powodu nieuctwa i indolencji....
> w tym wypadku mowie o tobie....

współczuję :)

jesteś żywym dowodem, jakie spustoszenie czyni bazowanie na wizji świata
wyborczej. każde słowo które napisałem jest prawdą. Jeszcze mnie nie znasz?
Było kilku kłócących się o fakty :)))

[wiewiorzasta]

rekontra napisał:

> KOR stworzyła przede wszystkim Czarna Jedynka, Kuroń w tym czasie był w
> wojsku :))

W wieku 42 lat? Na ochotnika?

No i co robi tu: pl.wikipedia.org/wiki/Komitet_Obrony_Robotnik%C3%B3w

> A Michnik był za granicą.

Z ciekawości zapytam - skąd wiesz? Aż tak dobry jesteś jako biograf Michnika,
czy coś się wydarzyło takiego, że annały zapisały?

Gates i KOR i kaktus na dłoni

[rekontra]

wiewiorzasta napisała:

> rekontra napisał:
>
> > KOR stworzyła przede wszystkim Czarna Jedynka, Kuroń w tym czasie był w
> > wojsku :))
>
> W wieku 42 lat? Na ochotnika?

Podważasz fakt, że był w wojsku gdy odbywało się zebranie założycielskie ?
>
> No i co robi tu:

czy wikipedia jest źródłęm Twojej wiedzy?

> > A Michnik był za granicą.
>
> Z ciekawości zapytam - skąd wiesz? Aż tak dobry jesteś jako biograf Michnika,
> czy coś się wydarzyło takiego, że annały zapisały?

wie się to i owo. Michnik dużo później przystąpił do KOR-u.

A powszechne przekonanie jakie panuje? Scotek pisze żartobliwie o Gatesie.
Należy jej niewiarę traktować jako odpiewednik kaktusa który jej wyrasta na
dłoni. Tak nieprawdopodobne jej się wydaje, że nie Ci spijają śmietankę którzy
powinni. Ze to Macierewicz nazwał KOR korem. Że to nie MIchnik i Kuroń byli
czołowymi postaciami. Pewnie tak czołowymi jak Rokita jest czołowym twórcą PO.

Wiewiórzasta w którym punkcie chcesz polemizować?
A może najpierw sięgnij do źródeł? :))

ps. Kuroń podpisał akt załozycielski KORu później, wikipedia to taka
encyklopedia, która ma przystępnie odpowiedzieć na pytanie
"jaki jest koń?.

napisales

[scoutek]

rekontra napisał:
> wie się to i owo.

czytajac Twoje wypociny dochodze do wniosku, ze Ty rzeczywiscie tylko owo
i to niedokladnie

na marginesie: zyje dluzej niz wyborcza istnieje i nigdy nie byla dla mnie
biblia... ale walczyc z Toba i z Twoja wiara w to, ze Ty jedyny znasz prawde nie
zamierzam... obrazisz sie, ale porownam Cie do komunistow - ich prawda byla tez
jedyna i niepodwazalna.....

kilka słów

[rekontra]

scoutek napisała:

> rekontra napisał:
> > wie się to i owo.
>
> czytajac Twoje wypociny dochodze do wniosku, ze Ty rzeczywiscie tylko owo
> i to niedokladnie
>
> na marginesie: zyje dluzej niz wyborcza istnieje i nigdy nie byla dla mnie
> biblia... ale walczyc z Toba i z Twoja wiara w to, ze Ty jedyny znasz prawde
ni
> e
> zamierzam... obrazisz sie, ale porownam Cie do komunistow - ich prawda byla
tez
> jedyna i niepodwazalna.....
>

przecież nie wyśmiałem twoich słów o logo Gatesa, przecież nie napisałem, że
jesteś ignorantką? to o cztym pisałaś to są FAKTY. A o faktach się nie
dyskutuje. W trzech punktach napisałem o KORze. W którym punkcie minąłem się z
prawdą? Ze Kuroń nie byłna spotkaniu założycielskim? Że MIchnik dużo później
przystąpił do KORu? Że nazwę wymyslił Macierewicz?
Masz możliwośc wykazać, że prawda jest inna. Po cóż to pustosłowie o
komunistach? Czy wiesz kto z twoich idoli to ekskomunisci? Ekstaliniści? NIe
ekscytuj się tak bardzo :))
Prawda bywa nieprzyjemną, szczególnie jeżeli się w coś i w kogoś tak mocno jak
ty. :))

[miriam57]

JA JESTEM PRZERAŻONA kompletna ignoracją historyczna piszących na tym formu.
KOR załozyli ludzie, których poraziła brutalna i okrutna reakcja władzy na bunt
robotników w Radomiu i Ursusie. Ludzie, którzy chcieli człowiekowi przywrócić
godność, podeptaną przez walke o kawałek chabaniny, czy kiełbasy szynkowej.
Byli to Jerzy Andrzejewski,Halina Mikołajak, Alina Streinsbergerowa, ks. Jan
Ziaja, Jan Józef Lipski. Czy te nazwiska cos Wam mówią?
KOR zaczął sie od spontanicznej zbiórki pieniędzy na pomoc robotnikom w
Radomiu - skazanym na kary więżienia, wyrzuconym z pracy i ich rodzinom

nie chcę się czepiać, ale

[rekontra]

miriam57 napisała:

> JA JESTEM PRZERAŻONA kompletna ignoracją historyczna piszących na tym formu.
> KOR załozyli ludzie, których poraziła brutalna i okrutna reakcja władzy na
bunt
>
> Czy te nazwiska cos Wam mówią?

zdaje się Tobie mówią niewiele :))


> KOR zaczął sie od spontanicznej zbiórki pieniędzy na pomoc robotnikom w
> Radomiu - skazanym na kary więżienia, wyrzuconym z pracy i ich rodzinom


ale domyślam się, że nazwiska są Tobie znane ale nie przyswojone, z niczym się
nie kojarzące?

ktoś bardzo młodziutki może napisać - Halina Mikołajak,
Ziaja to może być literówka podobnie Streinsbergerowa.

Ale przemilczenie inych nazwisk, a wymienienie właśnie tych i w tak
przypadkowej kolejności jest wiele mówiące :)


diagnoza: za dużo Michnika, za dużo GW za mało własnych myśli

ordynuję - odstawić Michnika na boczny tor, w GW czytać wyłącznie dodatki

[miriam57]

W nazwisku Haliny Mikołajskiej była literówka, a ksiądz nazywał sie Jan Zieja.
Sorry... Errare humanum est! . Nie wiem, co ma sugerowac to sformułowanie
dotyczące tych, a nie innych nazwisk i to w przypadkowej kolejności jest wiele
muwiące. Akurat te, poza wymienianymi na forum przypomniały mi się. KOR powstał
23 IX 1976 r., oprócz wymienionych Apel do społeczeństwa, informujący o
powstaniu KOR-u podpisali jeszcze Jacek Kuroń, prof. ekonomii Edward Lipiński,
nestor socjalistów Antoni Pajdak, a później przystapił do niego Adam Michnik.
Antoni Maciarewicz tez był członkiem KOR-u

Nie - doprowadzenie SLD do władzy

[idiotyzmy-kacze]

Taki był efekt postępowania miernoty kaczej. Teraz pewnie też tak będzie.

kazdego przeraża co innego

[po_godzinach]

Dla przykładu - mnie przeraża ktos taki, jak Ty.

I cóż stąd? Nic.

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> Dla przykładu - mnie przeraża ktos taki, jak Ty.
>
> I cóż stąd? Nic.

ale ich jest 7276 (słownie sam sobie napisz)

ps.
Ty mnie nie przerażasz, na forum są znacznie bardziuej beznadziejne przypadki :)

[po_godzinach]

Nie chodzi mi o to, że podoba mi się to, że 50% osób wybiera SLD.

Ale ich rozumiem i to mnie nie przeraża.
Może lepiej, zamiast się "przerażac", wyciągnąć wnioski?

" Ty mnie nie przerażasz, na forum są znacznie bardziuej beznadziejne przypadki"

no przeciez nie wziąłeś tego dosłownie :)

[titopik]

Lewica nie wygra, tym bardziej, że wyborów chyba nie będzie.
Ale Kaczyńscy ją wzmacniają bez wątpienia i jak tak dalej pójdzie, to zamiast
kilku procent, zaczną w sondażach i w rzeczywistości mieć 10-15.

Ale czego oczekiwać od Kaczyńskich? Przecież im władza uderzyła do głowy i
uszami wychodzi...

otóżtotuż

[po_godzinach]

[alinea]

Po czym to widać, że im władza uderzyła do głowy? W czym to się objawia? Bo ja
niczego takiego nie widzę.
Oczywistych rzeczy nie trzeba chyba tłumaczyć? Do polityki idzie się po to, by
sprawować władzę. Liczy się skuteczność. A żeby skutecznie rządzić - trzeba
mieć silny rząd, mocne poparcie. Inaczej z haseł wyborczych nie zostanie nic.
Nie ma to nic wspólnego z wodą sodową.

Uderz w stol

[kaczysta]

a po-godzinach sie odezwie.
Ty to sobie nick zmien.
Proponuje: wczasie_pracy

[po_godzinach]

Proponuje: wczasie_pracy

by było nie a'propos, więc nie skorzystam

[bebe3]

Pytanie NIE brzmiało -Czy będziesz głosował na lewicę?
Lecz - Czy uważasz że wygra?
To zasadnicza różnica. Ja nie będę głosowała na lewicę a uważam, że nawet jeśli
nie wygra to znacząco się umocni.
Zobacz na prezentowany ostatnio plebiscyt na najpopularniejszego polityka
Kwaśniewski 18%
Lech Kaczyński 8%
Jak byś to interpretował?

pewnie tak:

[po_godzinach]

"i jestem przerażony, poziomem czytelników wyborczej, impotencją umysłową, tym
jak wielkie spustoszenie może uczynić gazeta wyborcza u nieprzywykłych do
samodzielnego myślenia czytelników."

Kwaśniewski, Tyminski,

[rekontra]

bebe3 napisała:

> Pytanie NIE brzmiało -Czy będziesz głosował na lewicę?
> Lecz - Czy uważasz że wygra?

wiem, i jeżeli ktoś uważa, że lewica (czyli SLD w pierwotnej postaci) może
wygrać, tzn. że jest oderwany od rzeczywistości.


> Zobacz na prezentowany ostatnio plebiscyt na najpopularniejszego polityka
> Kwaśniewski 18%
> Lech Kaczyński 8%
> Jak byś to interpretował?

tak samo jak sondaże na koniec programu Lisa. Bezwartościowy sondaż.
Myślę, że społeczeństwo już nie nabierze się na Tymińskiego, Kwaśniewskiego,
partię X. Już są inne czasy :))

[ppppp7]

rekontra napisał:
> wiem, i jeżeli ktoś uważa, że lewica (czyli SLD w pierwotnej postaci) może
> wygrać, tzn. że jest oderwany od rzeczywistości.

Poprzednim razem też wszystkim się wydawało, że to niemożliwe

[rekontra]

ppppp7 napisał:

> Poprzednim razem też wszystkim się wydawało, że to niemożliwe

pamiętaj, że wówczas dysponowali środkami masowego przekazu, a Wałęsa robił
kardynalne błędy, no i miał nieciekawe otoczenie.

Przecież salon poaparł Kwaśniewskiego. A Michnik?
"Dlaczego nie będę głosował na .... " - coś takiego.

[scoutek]

rekontra napisał:
> pamiętaj, że wówczas dysponowali środkami masowego przekazu

w zeszlym roku tez posiadali i przegrali jak ta lala....

dziesięć lat temu

[rekontra]

scoutek napisała:

> rekontra napisał:
> > pamiętaj, że wówczas dysponowali środkami masowego przekazu
>
> w zeszlym roku tez posiadali i przegrali jak ta lala....

dziesięć lat temu to jeszcze Maleszka był aktywny, i Szczypiorski, i wielu
innych aktywistów. To była inna rzeczywistość. pamiętaj, że dorosło nowe
pokolenie, urodzone w okolicach stanu wojennego. To nie jest elektorat lewicy.

[wiewiorzasta]

rekontra napisał:

> pamiętaj, że dorosło nowe
> pokolenie, urodzone w okolicach stanu wojennego. To nie jest elektorat lewicy.

To nie jest elektorat postkomunistów, ale wiele osób urodzonych w latach '80
jest elektoratem lewicy.

jestem przerażony - i słusznie

[indris]

Im bardziej widać CO TO jest PiS, tym bardziej ludzie się budzą. Fani PiS
słusznie są przerażeni, że ludzie widzą oszustwa. Poparcie dla PiS będzie
ewoluować podobnie jak kiedyś poparcie dla Millera.

[kaczysta]

indris napisał:

> Im bardziej widać CO TO jest PiS, tym bardziej ludzie się budzą. Fani PiS
> słusznie są przerażeni, że ludzie widzą oszustwa. Poparcie dla PiS będzie
> ewoluować podobnie jak kiedyś poparcie dla Millera.

Nie ludz sie,konfitury dopiero przed nami.

a może się założymy?

[rekontra]

indris napisał:

> Im bardziej widać CO TO jest PiS, tym bardziej ludzie się budzą. Fani PiS
> słusznie są przerażeni, że ludzie widzą oszustwa. Poparcie dla PiS będzie
> ewoluować podobnie jak kiedyś poparcie dla Millera.

a może się założymy??

twierdzę, że będzie rosło. Natomiast PO nie powtórzy swojego wyniku.
Podasz jakieś konkretne liczby?

dobije Cie

[joella.r]

przed chwila widzialam w tvn 24 wyniki sondazu
najpopularniejszy polityk polski 2005 to Kwasniewski, o 10% wyprzedza
Kaczynskiego, cala reszta wlecze sie w ogonie

Zmartwię Cię

[indris]

W porównaniu z Kaczorem wygrałby chyba i karaluch. Co piszę jako wróg
polityczny Kwasa (za Irak).

nie Ciebie dobijalam

[joella.r]

tylko rekontre.
Ale tamci mieli sie juz wycofac z Iraku, a Szmajdzinski wyraznie do tego parl od
dluzszego czasu, czym sie nawet narazil, o ile sobie przypominam

a na wirtualnej Polsce Tusk o włos wyprzedził

[rekontra]

joella.r napisała:

> przed chwila widzialam w tvn 24 wyniki sondazu
> najpopularniejszy polityk polski 2005 to Kwasniewski, o 10% wyprzedza
> Kaczynskiego, cala reszta wlecze sie w ogonie

Szymona Majewskiego i nasze złotka :))

to nieistotne

[michal00]

Donald poddal partie.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> Donald poddal partie.

he he...

to masz na mysli?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3122407.html

[michal00]

Buszu, jemu pozostaje tylko robienie dobrego wrazenia... Tak naprawde wypadl z
gry. Szkoda, ze tak pozno.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> Buszu, jemu pozostaje tylko robienie dobrego wrazenia... Tak naprawde wypadl z
> gry. Szkoda, ze tak pozno.


rozumiem ze ta wiedza zostala ci obajwiona dzis o godzinie 16.17 i nie
dysponujesz zadnym uzasadnieniem dla tej tezy oraz nie jest ci ona do niczego
potrzebna?

jesli tak jest to raczej nie bede polemizowal.

[michal00]

Buszu - masz absolutna racje - opieram sie wylacznie na swej intuicji.

[niezalogowany1]

> i jestem przerażony, poziomem czytelników wyborczej, impotencją umysłową, tym
> jak wielkie spustoszenie może uczynić gazeta wyborcza u nieprzywykłych do
> samodzielnego myślenia czytelników.
>
> A może to jest chciejstwo kamaryli michnikowej? A może nowej elyty - Kuc,
> Grabowski, Doda, Wiśniewski, Durczok, Majewski, Pochanke, nazwisk gwiazdek
> serialowych nie zmam.

To wynik działań nowej elyty- kaczorów i pisowskich ciołków. jeszcze pół roku
rządów Pisu i komuchy mają zwycięstwo jak w banku. A pisuarowcy będą mówić jak
kieyś uwole - że społeczeństwo jest głupie.

Przerażacze

[karlin]

Zawsze gdzieś w tle kryje się sprytny doktorek, oferujący swe usługi w
przepędzeniu złych demonów.

Ma on ci błonę między stóp palcami?

:)

[sawa.com]

rekontra napisał:

>
> właśnie przeczytałem wyniki ankiety, oczywiście tendencyjnej, zmanipulowanej,
> takiej której wyniki mozna dowolnie zinterpretować, po prostu ankiety
> gwyborczej.
>
> czytam:
>
> Czy zjednoczona lewica ma szansę wygrać przedterminowe wybory?
>
> 50%
> Nie (3649)
>
> 50%
> Tak (3627)

Mój Boże, ja też jestem przerażona. Sposób uprawiania polityki przez liderów
dwóch wygranych ugrupowań jest gorszy niz mogliby to robić najgorsi wrogowie
Polski.

Uważam, ze jest to wina nie tylko Kaczyńskich.

Zważ także, ze politykiem roku został (wg. CBOS) Kwaśniewski. I nie ma co sie
tu pocieszać, ze sondaże może są manipulowane.
Jak wygląda nasza główna scena polityczna - każdy widzi.

uzupełnienie

[rekontra]

sawa.com napisała:

> Uważam, ze jest to wina nie tylko Kaczyńskich.

czyli remis :)) ja uważam, że winnne nie jest tylko PO :)


> Zważ także, ze politykiem roku został (wg. CBOS) Kwaśniewski. I nie ma co sie
> tu pocieszać, ze sondaże może są manipulowane.
> Jak wygląda nasza główna scena polityczna - każdy widzi.


myślę, że duza rolę w podgrzewaniu atrmosfery odgrywają media. Nieszczęsna
próba przy otwartej kurtynie towrzyć koalicję. Tamto spotkanie to był
prapoczątek.

ale jestem dobrej myśli, nigdy po 89 roku nie było tak dobrze jak teraz :)

[sawa.com]

rekontra napisał:

> ale jestem dobrej myśli, nigdy po 89 roku nie było tak dobrze jak teraz :)

Niestety nie podzielam Twojego optymizmu. Jest jakaś przyczyna, ze nie powstała
koalicja PiS-PO. Przyczyna nie są róznice programowe. Świdczy o tym głosowanie
PO za becikowym... a ze strony PiSu zaproszenie do rządu Gilowskiej.

Informacja o pertraktacji z grupą posłów PO o przejście ich na strone PiSu
potwierdza tylko, ze gra toczy sie o cos innego. I jest to ostry pojedynek. Być
może nie wcale do pierwszej krwi... ale na śmierć i zycie.

Układ się broni... a my nie wiemy, kto zdrajcą a kto rycerzem.

republikanie

[rekontra]

sawa.com napisała:

> rekontra napisał:
>
> > ale jestem dobrej myśli, nigdy po 89 roku nie było tak dobrze jak teraz :
> )
>
> Niestety nie podzielam Twojego optymizmu. Jest jakaś przyczyna, ze nie
powstała
>
> koalicja PiS-PO. Przyczyna nie są róznice programowe. Świdczy o tym
głosowanie
> PO za becikowym... a ze strony PiSu zaproszenie do rządu Gilowskiej.
>
> Informacja o pertraktacji z grupą posłów PO o przejście ich na strone PiSu
> potwierdza tylko, ze gra toczy sie o cos innego. I jest to ostry pojedynek.
Być
>
> może nie wcale do pierwszej krwi... ale na śmierć i zycie.
>
> Układ się broni... a my nie wiemy, kto zdrajcą a kto rycerzem.


ja myślę, że Tusk był dzisiaj szczery. Potrzebne są rozmowy w cztery oczy,
potrzebny jest czas. Myślę, że za kilka miesięcy ma szansę koalicja PO PiS.

Plany Kaczynskiego są znane - wzmocnienie partii. A jakiie są główne cele
partyjne (co za okropne słowo, brrr) PO?
Liberalizm, jakie poszerzenie oferty programowej? Jaki elektorat?
Kaczyński kierunek narodowo chadecki, republikanie amerykańscy. A PO ??

jeszce słowo o dorabianiu gęby

[rekontra]

rekontra napisał:


> > Niestety nie podzielam Twojego optymizmu. Jest jakaś przyczyna, ze nie
> powstała
> >
> > koalicja PiS-PO.

faktem jest, że Jarosłąw Kaczynski jest zrażony do PO i mu się nie dziwię.
Ponownie dorabia się mu gębę, planowo, rozpiska na głosy, na zwroty, na cytaty.
Ale Lech będzie naciskał.

Republikanie?

[sawa.com]

rekontra napisał:
> Plany Kaczynskiego są znane - wzmocnienie partii. A jakiie są główne cele
> partyjne (co za okropne słowo, brrr) PO?
> Liberalizm, jakie poszerzenie oferty programowej? Jaki elektorat?
> Kaczyński kierunek narodowo chadecki, republikanie amerykańscy. A PO ??

Obawiam sie, ze kierunek republikański w PiS jest pozorny. Wzorowy
republikanin - takim był Regan i jego zwolennicy - nie rozdaje zasiłków, nie
konserwuje biedy. Rozwija przemysł. I to w oparciu o nowe technologie. "Wojny
gwiezdne". Faktem jest, że Regan wywodził się z ruchu związkowego, no i był
aktorem. Więc jest podobieństwo do braci Kaczyńskich. Ale na tym chyba koniec.
Pewnie, że chciałabym, żeby PiS był taką naszą partią republikańską. Jest nam
potrzebny taki otwarty na nowe technologie konserwatyzm. Ale nie widzę ani
jednego miejsca w PiSie, które by chociaż usiłowało się upodobnić do
republikańskiego wzorca. Mimo, że (zdaje się) jeżdżą tam na szkolenia.

ideologia i gospodarka

[rekontra]

sawa.com napisała:

> rekontra napisał:
> > Plany Kaczynskiego są znane - wzmocnienie partii. A jakiie są główne cele
>
> > partyjne (co za okropne słowo, brrr) PO?
> > Liberalizm, jakie poszerzenie oferty programowej? Jaki elektorat?
> > Kaczyński kierunek narodowo chadecki, republikanie amerykańscy. A PO ??
>
> Obawiam sie, ze kierunek republikański w PiS jest pozorny. Wzorowy
> republikanin - takim był Regan i jego zwolennicy - nie rozdaje zasiłków, nie
> konserwuje biedy. Rozwija przemysł. I to w oparciu o nowe technologie. "Wojny
> gwiezdne". Faktem jest, że Regan wywodził się z ruchu związkowego, no i był
> aktorem. Więc jest podobieństwo do braci Kaczyńskich. Ale na tym chyba
koniec.
> Pewnie, że chciałabym, żeby PiS był taką naszą partią republikańską. Jest nam
> potrzebny taki otwarty na nowe technologie konserwatyzm. Ale nie widzę ani
> jednego miejsca w PiSie, które by chociaż usiłowało się upodobnić do
> republikańskiego wzorca. Mimo, że (zdaje się) jeżdżą tam na szkolenia.
>


w sferze ideologii PiS jest jak najbardziej republikański.
A w sferze socjalnej? Gdy jest 30% bezrobocie? Gdy bezrobocie i nędzę się
dziedziczy w niektórych regionach?
Po 50 latach komuny trudno o republikanizm reaganowski :)
Krok po kroku.

[sawa.com]

rekontra napisał:
> w sferze ideologii PiS jest jak najbardziej republikański.
> A w sferze socjalnej? Gdy jest 30% bezrobocie? Gdy bezrobocie i nędzę się
> dziedziczy w niektórych regionach?
> Po 50 latach komuny trudno o republikanizm reaganowski :)
> Krok po kroku.

Za wolno. Za wolno. Aż wierzyć mi się nie chce, że to Kaczyńscy kiedyś
podopowiedzieli Wałęsie "przyspieszenie". Z tym hasłem wygrał wybory.
Oczywiście potem zwolnił a nie przyspieszył (czekał na lewą nogę). Pamiętam jak
mnie zatkało jak przeczytałam program Porozumienia Centrum. Bło to przed
pierwszym kongresem tej partii. Był świetny. Pomyślalam sobie wtedy: o to
chodzi. właśnie o to chodzi. Potem będąc tu i ówdzie na skraju Polski widywałam
ludzi tamtych z tamtąd, którzy też uwierzyli w PC. ...I sie to wszystko nagle
rozjechało. Zniknęło jak fata morgana. Dziś nawet sie o tym nie wspomina jeśli
to w jakichś dziwnych konotacjach.
Dlaczego o tym piszę? Bo właśnie tam były te klimaty republikańskie. Tam był
ten wigor który mógł wydobyć to co najlepsze z naszej prowincji.
A jest w niej w naszej polskiej prowincji wielki potencjał i siła. Pisze o tym
dzisiaj w Rzepie - plus-minus - Bohdan Cywiński. Właśnie go sobie czytam.
Jestem w połowie tekstu.

A Republikanie? Warci są osobnego watku.

wojna na górze i przewietrzenie Warszawy

[rekontra]

sawa.com napisała:

> Za wolno. Za wolno. Aż wierzyć mi się nie chce, że to Kaczyńscy kiedyś
> podopowiedzieli Wałęsie "przyspieszenie". Z tym hasłem wygrał wybory.

przyspieszacz z siekierą - jak określiła Wałęsę rzeczniczka Niezabitowska
wywołując wojnę na górze.
A Wałęsa wybrał Wachowskiego i oparł swoją prezydenturę na służbach. Nie
potrafił być silny doradcami - tolerował zadaniowanych kapciowych w otoczeniu -
kto wyrastał ponad pozziom musiał odejść - teoria zderzaków.

> Oczywiście potem zwolnił a nie przyspieszył (czekał na lewą nogę).
> Pamiętam jak mnie zatkało jak przeczytałam program Porozumienia Centrum.
> Było to przed
> pierwszym kongresem tej partii. Był świetny. Pomyślalam sobie wtedy: o to
> chodzi. właśnie o to chodzi. Potem będąc tu i ówdzie na skraju Polski
> widywałam ludzi tamtych z tamtąd, którzy też uwierzyli w PC. ...I sie to
wszystko nagle
> rozjechało. Zniknęło jak fata morgana. Dziś nawet sie o tym nie wspomina
> jeśli to w jakichś dziwnych konotacjach.

A dzisiaj ? Koalicja PO PiS dlaczego nie powstała? O ileż Kaczynski jest
silniejszy i co? Ilew różnych przełożeń działa, mechanizmów o których nie mamy
pojęcia.; Demoikracja bananowa. Wówczas Kaczyński był młody, za młody by
słuchali go Geremek i cała kamaryla lewicy opozycyjnej. Oni grali na
kwaśniewskiego i sojusz ze skrzydłem PZPR.
No i pamiętajmy o inwigilacji prawicy, ten mechanizm działał wcześniej.
Nie chodziło o zbieranie infoirmacji, działali agenci wpływu.
A Kaczynski był osamotniony. Z drugiej strony Geremek, Kuroń, Michnik,
środowisko Tygopdnika powszechnego.

A potencjalni sojusznicy Kaczyńskliego? Pamiętasz ZCHN ? Niesiołowski,
Goryszewski, Jurek i Łopuszański? Najkrótsza droga do dechrystianizacji,
powiedział Jarosław? I miał rację, wdawali się w absurdalne burdy, dawali się
prowokować (Goryszewski to osobny problem), zamiast dekomunizować.

> Dlaczego o tym piszę? Bo właśnie tam były te klimaty republikańskie. Tam był
> ten wigor który mógł wydobyć to co najlepsze z naszej prowincji.
> A jest w niej w naszej polskiej prowincji wielki potencjał i siła. Pisze o
> tym dzisiaj w Rzepie - plus-minus - Bohdan Cywiński.

temu celowi miało służyć przewietrzenie Warszawy. Z jednej strony rozbicie tych
układów salonowych, pogonienie od koryta, i zarazem oparcie się na całej Polsce
i A i B i C.

> Właśnie go sobie czytam. Jestem w połowie tekstu.

a ja sobie czytam "wściekłość i wstyd" Michnika. Jedno zdanie ociekające
hipokryzją zacytuję - o tej hipokryzji Michnika pisałem dzisiaj na
publicystyce - bo mnie wkurzył kolejnym "esejem".

Czytam więc:
"Powiadaliśmy: amnestia - tak, amnezja - nie. Była to deklaracja odrzuucenia
rewanżu, ale też determinacja by ujawnić całą prawdę. "

Wyborcza prowadzi nagonkę na Kurtykę, walczy z lustracją, pisze o likwidacji
IPN, a Michnik sprzedakje takie głodne kawałki o ujawnieniu całej prawdy.
Szczyt hipokryzji. sorki :))

a republikanie i aktorzy? jak najbardziej :)

[andrzejg]

widziałem ten sondaż
porażająca tendencyjność mająca chyba wmówic czytelinkom siłę ugrupowania
którego w zsadzie jeszcze nie ma i nie wiadomo czy będzie

A.

[haen1950]

andrzejg napisał:

> widziałem ten sondaż
> porażająca tendencyjność mająca chyba wmówic czytelinkom siłę ugrupowania
> którego w zsadzie jeszcze nie ma i nie wiadomo czy będzie

Poczekajmy jeszcze parę miesięcy kaczych rządów i SLD Wzmocniona Mazowieckim i
Frasyniukiem /Borowski już jest/ spokojnie bedzie miała większość.

[karbat]

komisarz Warszawski dobije kaczkowata IV Rzeczpospolita

[sawa.com]

karbat napisał:

> komisarz Warszawski dobije kaczkowata IV Rzeczpospolita

Sprawa warszawska kompromituje głowę państwa. Autentycznie jak w "koszmarze z
aleii wiązów" - spać nie mozna bo demony ze ścian wychodzą.

[michal00]

a na czym polega kompromitaja glowy panstwa?

[wiewiorzasta]

Na tym, że na to pozwala - on i klon jego.

[michal00]

wiewiorka - konnkrety prosze. bez propagandy!

[wiewiorzasta]

michal00 napisał:

> wiewiorka - konnkrety prosze. bez propagandy!

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3121786.html
Tu masz artykuł.

A tu masz ciekawe fragmenty: "Radni PiS stawili się na [wczorajszej] sesji.
Zapowiadali, że przegłosują rezygnację. Nagle zmienili front. W kuluarach
mówiono, że przyszły instrukcje od szefów partii braci Kaczyńskich, którzy wolą
poczekać do ostatecznego przegłosowania w Sejmie zmian w ustawach samorządowych."
"Prawnik ratusza prof. Adam Jaroszyński przyznał: - Rada nie wywiązała się ze
swojego obowiązku. To niezgodne z prawem."

A teraz poproszę cię o cytat z jakiejś wypowiedzi Lecha bądź Jarosława
Kaczyńskich, którzy dyscyplinują radnych.
Jak konkrety, to konkrety!

[michal00]

dzieki wiewiora za artykul. nie podoba mi sie postepowanie radnych (jesli to
prawda), bo jestem legalista.

> A teraz poproszę cię o cytat z jakiejś wypowiedzi Lecha bądź Jarosława
> Kaczyńskich, którzy dyscyplinują radnych.
> Jak konkrety, to konkrety!

Wiewiorka, nie moze byc takich wypowiedzi, poniewaz mamy zasade podzialu
wladzy. Prezydent nie ma takich uptawnien!

[wiewiorzasta]

michal00 napisał:

> dzieki wiewiora za artykul. nie podoba mi sie postepowanie radnych (jesli to
> prawda), bo jestem legalista.

Nie za ma co.

> Wiewiorka, nie moze byc takich wypowiedzi, poniewaz mamy zasade podzialu
> wladzy. Prezydent nie ma takich uptawnien!

Ale taką możliwość ma Jarosław, jako prezes partii - zdyscyplinowanie członków
tejże.

Czy tobie też już się zlewają oba bliźniaki w jedno? ;))

[sawa.com]

michal00 napisał:

> wiewiorka - konnkrety prosze. bez propagandy!

To nie propaganda. Nie widzisz tego. Przecież nie powiesz, że radni
warszawskiego PISu tak sami z siebie nie przyjmują tej dymisji. Wspierani są
zresztą przez tych, którzy ich wspierali w głosowaniach absolutoryjnych.

Zupełny przypadek? Jakiż inny może być powód, od tego, że chodzi o stołki.
Trwają... jak SLD w poprzednim sejmie.

Fatalnie to wróży IV RP.

Bez honoru

[sawa.com]

Nasi politycy nie znają i nie wiedzą co to jest honor.

I co tam mówić "Honor i Ojczyzna"

[bac1]

sawa.com napisała:

> Nasi politycy nie znają i nie wiedzą co to jest honor.
>
> I co tam mówić "Honor i Ojczyzna"

Witam, Pani Sawo!
Wspaniałe podsumowanie, dziękuję!:)))

I wraz z pozdrowieniami, znając Pani zamiłowanie do poezji, dedykuję:


Dzielnica żebraków


W dzielnicy żebraków, pod murem klasztoru,
Za zamkiem, gdzie miejskiej nie ujrzysz już straży
Aż huczy od gorzkich oskarżeń i sporów
Przeciwko Królowi Nędzarzy.

Ma nędza swa godność, lecz nią się nie najesz,
I więcej coś w ustach mieć chcesz, prócz nadziei,
Wybrano więc króla, a on - powiadają -
Okazał się królem złodziei.

I złodziej ma honor, choć głód cierpi rzadziej,
Lecz inny to cech i się rządzi inaczej -
Więc mówić się zwykło już głośno o zdradzie
Idei godności żebraczej.

A król wszak szlachetną miał myśl, by pogodzić
I jednych i drugich, choć w walkach zajadli;
Lecz zanim spłodzoną ideę urodził -
Złodzieje nędzarzy okradli.

Na burzach dziejowych w żebraczej dzielnicy
Ni klasztor, ni zamek właściwie nie straci,
Bo koszt szlachetności wyliczą skarbnicy...
A okradziony - zapłaci.


Jacek Kaczmarski
17.01.1993

[sawa.com]

Witaj bac1. Dziękuję za Kaczmarskiego. Smutny. I ponadczasowy. Albo: jak zwykle
na czasie.

[wiewiorzasta]

sawa.com napisała:

> To nie propaganda. Nie widzisz tego.

Michał nie chce widzieć. Już wczoraj była dyskusja na ten temat, a on do dziś
nie widzi :(

[haen1950]

sawa.com napisała:

To nie propaganda. Nie widzisz tego. Przecież nie powiesz, że radni
> warszawskiego PISu tak sami z siebie nie przyjmują tej dymisji. Wspierani są
> zresztą przez tych, którzy ich wspierali w głosowaniach absolutoryjnych.
>
> Zupełny przypadek? Jakiż inny może być powód, od tego, że chodzi o stołki.
> Trwają... jak SLD w poprzednim sejmie.
>
> Fatalnie to wróży IV RP.

Nie tylko to. To sa ci sami radni, którzy byli dokładnie umoczeni w aferze
warszawskiej. Gremialnie przeszli do Kaczorów ze strachu i są grzeczni jak
pierwszoklasiści. Takie sobie małe co nie co.

Partia CENtrum też tak startowała medialnie

[rekontra]

andrzejg napisał:

> widziałem ten sondaż
> porażająca tendencyjność mająca chyba wmówic czytelinkom siłę ugrupowania
> którego w zsadzie jeszcze nie ma i nie wiadomo czy będzie

masz rację, w pełni się zgadzam.

partia Centum Frasyniuka też tak startowała "medialnie"

hotnews.pl/artpolska-425.html
kto ją pamięta?

Tobie to wszystko trzeba tłumaczyć....

[dr.krisk]

Nawet tak proste rzeczy jak wyniki ankiety.
Już chciałem się za to zabrać, ale co to, nauka za darmo?
Nie ma tak dobrze.

Przerażenie narasta.... /nt

[karlin]

a nie mogą się nazwać PZPR ??

[rekontra]

rekontra napisał:

> A swoją drogą, co to za potworek językowy - zjednoczona lewica.
> Coś jak demokracja socjalistyczna?

a nie mogą się nazwać PZPR ? taki rozpoznawalny skrót się marnuje

ps. kto ma prawa autorskie do PZPR ? Jaruzelski? Rakowski z Urbanem?

[pandada]

Urban to nawet nigdy członkiem PZPR nie był.

urban

[rekontra]

pandada napisał:

> Urban to nawet nigdy członkiem PZPR nie był.

urban różne rzeczy kupuje, (próbował kościół? ) mógł zrobić deal na prawach
autorskich do PZPR.

[justusz]

nie ma sie czym przerażac po prostu jestes w którejs z 50% grup. Gdybys
umiejetnie zagłosował byłoby 49% do 51 % np. I byłoby wiadomo w która strone.

wiodąca partia na rynku

[rekontra]

justusz napisał:

> nie ma sie czym przerażac po prostu jestes w którejs z 50% grup. Gdybys
> umiejetnie zagłosował byłoby 49% do 51 % np. I byłoby wiadomo w która strone.


ja jestem przerażony tym, że 50% czytelników giewu tak myśli. XCCzy potem się
należy dziwić, że wiodąca partia UW ma na rynku ma elektorat marginesu błędu
statysatycznego?

[sawa.com]

pandada napisał:

> Urban to nawet nigdy członkiem PZPR nie był.

Bo uwielbia szpanować. Kokiet jeden!

[buraque]

rekontra napisał:

>
> właśnie przeczytałem wyniki ankiety

na tej samej zasadzie ja jestem przerażony, że wybory wygrał PIS

[hulaj_dusza]

tańczyć!;)))