Agentów ujawniać koniecznie

[janstrak]

Konfidenci trzęsą portkami. Widać to po tekstach Wyborczej. Na nic wysiłki
Maleszków, Czuchnowskich i Michników - nie zatrzymacie lustracji. Nie
zahamujecie prawdy!

Mam pierwszych: Giertych, Lepper, Kaczyński

[maruda.r]

[...]

[gazeciarz68]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[xpander]

HAHAHA....A Ty wierzyles Kaczynskim? Wspolczuje;)

Zapytaj Kieresa, on go mianował :-)))

[m635]

xpander napisał:

> HAHAHA....A Ty wierzyles Kaczynskim? Wspolczuje;)

A co ma do tego Kaczyński??? Zdurniałeś do reszty w tym szaleńczym
antykaczyźmie?
Pytaj Kieresa czemu mianował Wóycickiego, nie Kaczora :-)))

No to "warszawka" ma swojego człowieka w IPN

[gazeciarz68]

Oczywiście oficjalnie będzie spijał miód z ust swego przełożonego i jedną ręką
drzwi przed nim w głębokim pokłonie otwierał, drugą ścierając jednocześnie pył
z podłogi przed pryncypałem. Szmaty tak mają.

[yesname]

A pokaż mi choć jednego człowieka z klasą, który zgodziłby się pracować dla
Kaczyńskich. Niestety dla PiS pracują same miernoty.

[kontonaspam]

No to problem bezrobocia (ok 20%), komorników w szpitalach zamiast lekarzy, niedofinansowania oświaty, niedożywionych dzieci z marginesu i parę innych drobiazgów w naszym kraju mlekiem i miodem płynącym odeszło na plan dalszy. Jak zwykle za rządów (pseudo)prawicy.

WRESZCIE CZYSTKA!!!

[jakubowska100]

agenciki sowieccy którym tak dobrze szło z polityce i biznesie w ostatnich
16stu latach Nowej Polski już pewnie zapinają pasy w samolotach, spierniczają z
kraju, który zdradzili wykorzystali i opluli. WON ŚWINIE! JESTEŚCIE NIKIM!
LUDZKIE PROSTYTUTKI! ŚWIENIE A NIE LUDZIE!

[clowley]

uspokój się jakubowska100 takie texty nie przystoja komus o zdrowych zmysłach.

To co uczyniles gazeciarzu jest obrzydliwe.

[obalmykaczyzm]

Oblales KW blotem zza wegla, z zaslonieta przylbica. Niemiecki pacholek? Czy
mial dziadka w Wehrmachcie?
Znam Kazimierza Woycickiego od wielu lat, wiem jak sie zachowywal i czym sie
zajmowal w czasie komuny. Nie jest niczyim pacholkiem. Jest porzadnym
czlowiekiem, aczkolwiek gleboko nie zgadzam sie z nim w sprawawch m.in.
lustracji.
Nie wycieraj sobie nbim geby, podly anonimowy tchorzu.

Ja go też znam od lat. Jak zły szeląg.

[gazeciarz68]

Dlaczego Twoja wiedza jest inna od mojej? A czy jest lepsza? Wóycicki to
oportunista najgorszego autoramentu. Nie niemiecki pachołek? Ja wiem co innego.
Znam jego życiorys i znam jego wypowiedzi - te "prywatne" i te, za które brał
niemieckie i polskie rządowe honoraria.

O jakim Adamie Borowskim mowa?

[marbaran]

Czy o szefie wydawnictwa "Volumen"?

[aaaaaaaaaabbbbbbbbbbb]

marbaran napisała:

> Czy o szefie wydawnictwa "Volumen"?

To chyba jakiś inny A. Borowski. Ale jakie to ma znaczenie: ten,czy nie ten?
Ważne,że ma rację. Borowski opowiada historię człowieka,który załamał się w
śledztwie i podpisał zobowiązanie do współpracy. Ale potem nie współpracował!
Mało tego - poinformował kolegów o tym,co się stało. Z mojego punktu widzenia,
ten człowiek jest niewinny.
Błędem jest zawężanie zjawiska PRL-owskiego donosicielstwa do tajnej współpracy
z SB. Donoszeniem na kolegów z pracy,sąsiadów itd. zajmowali się liczni
członkowie ORMO i część towarzyszy z PZPR (ci ostatni donosili swoim
zwierzchnikom partyjnym).

[maruda.r]

Archiwa po byłej SB zawierają wiarygodne dokumenty - takie głosy dominowały w
zorganizowanej przez IPN dyskusji

*********************************

IPN ma dość krótką pamięć. Sprawa Przewoźnika zaprzecza tezie lansowanej przez
Kurtykę. Czyzby względy osobiste miały tu jakies znaczenie?

[m635]

maruda.r napisał:

> IPN ma dość krótką pamięć. Sprawa Przewoźnika zaprzecza tezie lansowanej przez
> Kurtykę.

To nie żadna "lansowana teza" ale oczywistość.
A sprawa Przewoźnika co ma z tym wspólnego? Przewoźnik był zarejestrowany jako
kapuś SB, są na ten temat zachowane dokumenty a reszta dowodów znajduje się w
zbiorze zastrzeżonym przez UOP. Sąd lustracyjny nie dał wiary dowodom, uwierzył
natomiast na słowo esbekom broniącym swojego dawnego TW.
Nie pierwszy to haniebny wyrok sądu lustracyjnego - wystarczy przypomnieć
sprawę Jurczyka, konfidenta SB.

> Czyzby względy osobiste miały tu jakies znaczenie?

Piszesz o sobie? To możliwe. Spora część wrogów lustracji i obrońców esbeków
robi to z powodów osobistych. Bronią własnej przeszłości...

[bloody_rabbit]

Równie dobrze można uważać, że zwolennicy lustracji też są nimi z przyczyn
osobistych: leczą swoje frustracje.

[bombay_saphire]

zupelnie mozliwe. stara prawda jest taka, ze ten kto ukradl, najglosniej
krzyczy - lapaj zlodzieja !
jezeli np. p. Kurtyka byl SB-ckim kapusiem to co go moze zabezpieczyc lepiej
przed kompromitacja niz szefostwo w IPN i " radykalna " postawa w poszukiwaniu
kapusiow ? przypominam, ze SB-ckimi kapusiami okazali sie byc np Zdzislaw
Najder, swego czasu dyrektor polskiej sekcji RWE, ojciec Hejmo, swietopierdliwy
rzymski korespondent rozglosni ojca Rydzyka, walczacy na falach radia M z
komuchami, czy posel Lusnia z LPR-u, ktory swego czasu gardlowal za radykalna
lustracja - zupelnie tak samo jak dzisiaj p. Kurtyka .. w czym p. Kurtyka jest
bardziej wiarygodny od p. Najdera, czy posla Lusni ? w czym wiarygodny jest p.
Terlecki, ktory dzisiaj kabluje na swojego ojca ? skoro dzisiaj moze na ojca to
kiedys nie mogl na kolegow ?
kapus to q..rva, a q..rva to cecha charakteru, szczegolnie widoczna u tych
zwolennikow lustracji, ktorych wspomnialem powyzej - gardze nimi , nie sa
wiarygodni za grosz..

[radioitelewizja4]

Bredzisz tak,że musiałeś być,co najmniej,pułkownikiem SB lub sekretarzem KW
PZPR.

[bombay_saphire]

no oczywiscie, w 2-gim pokoleniu..a ty ile razy dzienie sie lustrujesz ?

[kratzer]

Parę słów na ten temat:
Rzeczpospolita 30.01.2006
Akta SB nie są niewiarygodne; wymagają tylko metodycznej krytyki
Prawda o "Ketmanie" i "Monice"
Lesław Maleszka i Henryk Karkosza byli przez wiele lat gorliwymi
i "kreatywnymi" agentami SB. I brali za to bardzo duże pieniądze
Identyfikacja agentów bezpieki jest możliwa, nawet gdy SB zniszczyła lub
przetrzebiła ich teczki. Jest to możliwe, i to przy dochowaniu rygorów, jakie
Trybunał Konstytucyjny oraz Sąd Najwyższy nałożyły na sąd lustracyjny. ...
W archiwum krakowskiego oddziału IPN nie ma teczek tajnych agentów
SB: "Ketmana" - Lesława Maleszki, który publicznie przyznał się do współpracy,
i "Moniki", który zidentyfikowany został jako Henryk Karkosza, choć on sam
zaprzecza, że był donosicielem. Zniszczone albo wykradzione zostały ich teczki
personalne i teczki pracy, usunięto również co najmniej część zapisów na ich
temat w kartotekach ewidencyjnych.
AGENTÓW ŻYWOTY RÓWNOLEGŁE
A jednak w najnowszym numerze czasopisma IPN "Aparat represji w Polsce Ludowej
1944 - 1956" historycy z krakowskiego oddziału IPN, Ewa Goleń-Zając i Henryk
Głębocki, opublikowali setkę dokumentów wytworzonych przez SB na podstawie
informacji od "Ketmana" (występującego też pod trzema innymi pseudonimami)
i "Moniki". Dokument sto pierwszy, bardzo szczegółowe sprawozdanie ze spotkania
z Jackiem Kuroniem złożone w 1977 r. przez "Returna" (to jeden z trzech
nieznanych dotychczas pseudonimów Maleszki), odnalazł warszawski historyk Piotr
Gontarczyk, od niedawna wicedyrektor pionu archiwalnego IPN.
Co z nich wynika? Maleszka przez 13, a Karkosza przez 10 lat byli gorliwymi
tajnymi współpracownikami SB. Nie tylko donosili na najbliższych kolegów, ale i
podpowiadali bezpiece, gdzie uderzyć, uczestniczyli w grach operacyjnych
przeciwko opozycji, a nawet je inicjowali i współreżyserowali. Brali za to
pieniądze, i to jedne z najwyższych wynagrodzeń SB dla agentów, Maleszka
jeszcze w ostatnim kwartale 1989 r., kiedy funkcjonował już rząd Tadeusza
Mazowieckiego. W światku opozycyjnym nie byli płotkami. ... Karkosza niemalże
zmonopolizował w Małopolsce wydawniczą działalność opozycji. Donosili także
wzajemnie na siebie, oczywiście nie wiedząc o tym. Wśród opublikowanych
dokumentów jest kilka takich, z których wynika, że zaraz po zakończeniu
opozycyjnej narady na wyprzódki biegli do najbliższej budki telefonicznej, by
na gorąco zdawać esbekom sprawę z tego, co przed chwilą wspólnie uradzili.
NIE MA POMYŁKI CO DO "MONIKI"
Głównym argumentem Henryka Karkoszy, który utrzymuje, że zaszła co do niego
pomyłka, jest fakt, że w tym samym czasie SB w Krakowie miała dwóch agentów o
pseudonimie Monika. To prawda, Ewa Zając i Henryk Głębocki doszli nawet do
trzeciego, dla odróżnienia nazwanego "Monika I". Ale informacje pochodzące od
TW "Monika", zidentyfikowanego jako Karkosza, dotyczą głównie spraw
poligraficznych i wydawniczych opozycji. Jest też kilka donosów na
komisję "Solidarności" w banku PKO przy Wielopolu, w którym pracował Karkosza,
który był nawet wybrany na przewodniczącego rady koordynacyjnej "S" w bankach
południowo-wschodniej Polski.
Koronnym dowodem jest jednak to (czego agenci oczywiście nie wiedzieli), że
każdej osobie, którą zainteresowała się SB-czy to jako "figurantem", czy jako
kandydatem na tajnego współpracownika, czy też zwerbowanym już agentem, również
wtedy, gdy ta sama osoba była najpierw "figurantem", potem współpracownikiem
(albo odwrotnie) - nadawano ten sam numer rejestracyjny. W aktach sprawy
operacyjnego rozpracowania "KOS" figurant Henryk Karkosza ma ten sam numer, co
w późniejszym dokumencie o jego internowaniu w stanie wojennym i we wszystkich
donosach TW "Monika", czy to dotyczących drugiego obiegu wydawniczego w
Krakowie, czy to innych spraw krakowskiej i małopolskiej opozycji, czy to
komisji "S" w banku PKO przy Wielopolu. Ten sam numer widnieje też na
pokwitowaniach za pieniądze wypłacone z funduszu "O" (operacyjnego) SB z
adnotacją, że "oryginał dołączono do teczki TW "Monika"". Otóż numer
rejestracyjny (lub "ewidencyjny") w archiwach SB pełnił taką samą rolę jak
nadawany każdemu obywatelowi raz na zawsze numer PESEL.
Jaką rolę spełniał TW "Monika"? Gorliwie uczestniczył w grach operacyjnych,
mających na celu: wyeliminowanie konkurencji w niezależnym obiegu wydawniczym,
skłócenie Studenckiego Komitetu Solidarności, dezintegrację w innych
opozycyjnych organizacjach, jak w KPN, niedopuszczenie do powołania w Krakowie
oddziału Ruchu Młodej Polski, a w stanie wojennym - przechwytywanie nadsyłanych
z Zachodu pieniędzy i sprzętu potrzebnego wydawnictwom podziemnym (SB
korzystała np. z darowanych podziemiu komputerów, na które w normalnym handlu
obowiązywało embargo). Za pośrednictwem Karkoszy, który reprezentował Kraków w
tzw. konsorcjum wydawnictw niezależnych, SB miała pełną wiedzę, kto i gdzie w
całej Polsce kieruje produkcją "bibuły". ...
Istnieje np. dokument, według którego Karkosza ofiarował się z własnej
inicjatywy wydać w ręce SB dawnych kolegów z SKS, którzy postanowili uruchomić
samodzielne wydawnictwo.TW "Monika" zaproponował np., że będzie pełnić dyżur
przy telefonie, by dać znać, kiedy będą oni przewozić sprzęt drukarski i
wydrukowane egzemplarze "bibuły", aby SB mogła przyłapać ich - pod pozorem
kontroli drogowej - na gorącym uczynku.
"KETMAN", "RETURN", "TOMEK", "ZBYSZEK"
Te cztery pseudonimy nosił ten sam agent, Lesław Maleszka. Nie przyznał się do
tego w swojej słynnej "spowiedzi" "Byłem Ketmanem". Skłamał, pisząc, że
współpracował do 1984 r., a później stawiał się co prawda na coraz rzadsze
wezwania, ale nie był już użyteczny. Pracował za czterech aż do 1989 r.! Był
rzadkim przykładem agenta, który wykazywał więcej inicjatywy niż prowadzący go
oficerowie SB. ...
ANDRZEJ KACZYŃSKI, Publicysta "Rzeczpospolitej"

[p.smerf]

Jestem absolutnie za. Bardzo byłoby ciekawe dowiedzieć się kto z obecnych
dziennikarzy i polityków jest czynnym agentem.

[nfa05]

Oczywiście. ale 'IPN powinien poświecić więcej czasu zbieraniu relacji
żyjących świadków.' Same akta SB nie wystarczaja, potrzebna jest konfrontacja z
zywymi, aktami PZPR no i aktami z miejsc pracy dla poznania krzywd . Na
uzcelniach np. akta uczelniane z lat 80-tych sa bardziej tajne niz akta SB i
nikogo to nie obchodzi
www.nfa.pl/articles.php?topic=5

[atomek76]

Najlepiej to "wyrżnąć" wszystkich urodzonych w PRL.
Będzie wtedy spokój po wsze czasy.
A tak z innej beczki.
Skąd można wiedzieć, czy jest się poszkodowanym czy szkodziło się innym?
Wystarczy popatrzeć na to co się teraz dzieje i na szlachetne osóbki jak
np. sam pan prezes! Każdy miał w swoim swoje pięć minut na to by być szują.

NARESZCIE!Teraz sie zacznie nagonka esbecji z GW

[janul1]

Michnik i spółka się zaślinią w ataku na IPN, ale nic to, łajdaków juz nikt porządny nie będzie słuchał. Zostaną przywrócone proporcje, ze ofiary to ci, na których donosszono, a nie agenci, kapusie, mordercy, mianowani przez Michnika "ludzmi honoru". Brawo IPN, brawo panowie profesorowie.

[koloratura1]

Żeby tak się jeszcze dało coś znaleźć na Michnika!
Ale by była frajda, prawda, Janul (i inni)?

Re : michnik kapowal z rakowieckiej ..

[bombay_saphire]

razem z kuroniem, jeden kapowal na drugiego, kuron na michnika a michnik na
kuronia, a prof. giertch jako doradca jaruzela z obrzydzeniem zapoznawal sie z
tymi raportami.. podobnie jak prof. bender, posel komuszego sejmu stanu
wojennego, ktory tez zachowal krystaliczną moralnosc i nigdy nie kapowal na
nikogo..

a relacje Lesiaka o Kaczyńskim nie są wiarygodne?

[elfhelm]

czy są... bo tu się już pogubić można

[bloody_rabbit]

"- Poznamy nazwiska 99 proc. agentury. Niech nikt nie śpi spokojnie, bo te
dokumenty są bezlitosne - mówił prof. Ryszard Terlecki, szef krakowskiego IPN.
Należy do najbardziej radykalnych zwolenników lustracji. W czasach PRL działał w
opozycji. Kilka lat temu publicznie ujawnił, że jego ojciec, znany pisarz
Olgierd Terlecki, współpracował z bezpieką."

Normalnie drugi Pawka Morozow ;-) Też donosił na starych...

[m635]

bloody_rabbit napisał:

> Normalnie drugi Pawka Morozow ;-) Też donosił na starych...

Nie odróżniasz kanalio ujawniania prawdy o osobie publicznej od donoszenia?

Ciekawe czy następne pokolenia dowiedzą się

[absurdello]

kto informował do następnych służb po 1989 ?

Każdy jest ciekaw czy ma sąsiada/sąsiadkę gumowe ucho !

[bloody_rabbit]

O swoim ojcu... no comments.

[kratzer]

Parę słów na temat szlachetnych Wallenrodów walczących z PRL-em w szeregach SB:
Rzeczpospolita 30.01.2006
Akta SB nie są niewiarygodne; wymagają tylko metodycznej krytyki
Prawda o "Ketmanie" i "Monice"
Lesław Maleszka i Henryk Karkosza byli przez wiele lat gorliwymi
i "kreatywnymi" agentami SB. I brali za to bardzo duże pieniądze
Identyfikacja agentów bezpieki jest możliwa, nawet gdy SB zniszczyła lub
przetrzebiła ich teczki. Jest to możliwe, i to przy dochowaniu rygorów, jakie
Trybunał Konstytucyjny oraz Sąd Najwyższy nałożyły na sąd lustracyjny. ...
W archiwum krakowskiego oddziału IPN nie ma teczek tajnych agentów
SB: "Ketmana" - Lesława Maleszki, który publicznie przyznał się do współpracy,
i "Moniki", który zidentyfikowany został jako Henryk Karkosza, choć on sam
zaprzecza, że był donosicielem. Zniszczone albo wykradzione zostały ich teczki
personalne i teczki pracy, usunięto również co najmniej część zapisów na ich
temat w kartotekach ewidencyjnych.
AGENTÓW ŻYWOTY RÓWNOLEGŁE
A jednak w najnowszym numerze czasopisma IPN "Aparat represji w Polsce Ludowej
1944 - 1956" historycy z krakowskiego oddziału IPN, Ewa Goleń-Zając i Henryk
Głębocki, opublikowali setkę dokumentów wytworzonych przez SB na podstawie
informacji od "Ketmana" (występującego też pod trzema innymi pseudonimami)
i "Moniki". Dokument sto pierwszy, bardzo szczegółowe sprawozdanie ze spotkania
z Jackiem Kuroniem złożone w 1977 r. przez "Returna" (to jeden z trzech
nieznanych dotychczas pseudonimów Maleszki), odnalazł warszawski historyk Piotr
Gontarczyk, od niedawna wicedyrektor pionu archiwalnego IPN.
Co z nich wynika? Maleszka przez 13, a Karkosza przez 10 lat byli gorliwymi
tajnymi współpracownikami SB. Nie tylko donosili na najbliższych kolegów, ale i
podpowiadali bezpiece, gdzie uderzyć, uczestniczyli w grach operacyjnych
przeciwko opozycji, a nawet je inicjowali i współreżyserowali. Brali za to
pieniądze, i to jedne z najwyższych wynagrodzeń SB dla agentów, Maleszka
jeszcze w ostatnim kwartale 1989 r., kiedy funkcjonował już rząd Tadeusza
Mazowieckiego. W światku opozycyjnym nie byli płotkami. ... Karkosza niemalże
zmonopolizował w Małopolsce wydawniczą działalność opozycji. Donosili także
wzajemnie na siebie, oczywiście nie wiedząc o tym. Wśród opublikowanych
dokumentów jest kilka takich, z których wynika, że zaraz po zakończeniu
opozycyjnej narady na wyprzódki biegli do najbliższej budki telefonicznej, by
na gorąco zdawać esbekom sprawę z tego, co przed chwilą wspólnie uradzili.
NIE MA POMYŁKI CO DO "MONIKI"
Głównym argumentem Henryka Karkoszy, który utrzymuje, że zaszła co do niego
pomyłka, jest fakt, że w tym samym czasie SB w Krakowie miała dwóch agentów o
pseudonimie Monika. To prawda, Ewa Zając i Henryk Głębocki doszli nawet do
trzeciego, dla odróżnienia nazwanego "Monika I". Ale informacje pochodzące od
TW "Monika", zidentyfikowanego jako Karkosza, dotyczą głównie spraw
poligraficznych i wydawniczych opozycji. Jest też kilka donosów na
komisję "Solidarności" w banku PKO przy Wielopolu, w którym pracował Karkosza,
który był nawet wybrany na przewodniczącego rady koordynacyjnej "S" w bankach
południowo-wschodniej Polski.
Koronnym dowodem jest jednak to (czego agenci oczywiście nie wiedzieli), że
każdej osobie, którą zainteresowała się SB-czy to jako "figurantem", czy jako
kandydatem na tajnego współpracownika, czy też zwerbowanym już agentem, również
wtedy, gdy ta sama osoba była najpierw "figurantem", potem współpracownikiem
(albo odwrotnie) - nadawano ten sam numer rejestracyjny. W aktach sprawy
operacyjnego rozpracowania "KOS" figurant Henryk Karkosza ma ten sam numer, co
w późniejszym dokumencie o jego internowaniu w stanie wojennym i we wszystkich
donosach TW "Monika", czy to dotyczących drugiego obiegu wydawniczego w
Krakowie, czy to innych spraw krakowskiej i małopolskiej opozycji, czy to
komisji "S" w banku PKO przy Wielopolu. Ten sam numer widnieje też na
pokwitowaniach za pieniądze wypłacone z funduszu "O" (operacyjnego) SB z
adnotacją, że "oryginał dołączono do teczki TW "Monika"". Otóż numer
rejestracyjny (lub "ewidencyjny") w archiwach SB pełnił taką samą rolę jak
nadawany każdemu obywatelowi raz na zawsze numer PESEL.
Jaką rolę spełniał TW "Monika"? Gorliwie uczestniczył w grach operacyjnych,
mających na celu: wyeliminowanie konkurencji w niezależnym obiegu wydawniczym,
skłócenie Studenckiego Komitetu Solidarności, dezintegrację w innych
opozycyjnych organizacjach, jak w KPN, niedopuszczenie do powołania w Krakowie
oddziału Ruchu Młodej Polski, a w stanie wojennym - przechwytywanie nadsyłanych
z Zachodu pieniędzy i sprzętu potrzebnego wydawnictwom podziemnym (SB
korzystała np. z darowanych podziemiu komputerów, na które w normalnym handlu
obowiązywało embargo). Za pośrednictwem Karkoszy, który reprezentował Kraków w
tzw. konsorcjum wydawnictw niezależnych, SB miała pełną wiedzę, kto i gdzie w
całej Polsce kieruje produkcją "bibuły". ...
Istnieje np. dokument, według którego Karkosza ofiarował się z własnej
inicjatywy wydać w ręce SB dawnych kolegów z SKS, którzy postanowili uruchomić
samodzielne wydawnictwo.TW "Monika" zaproponował np., że będzie pełnić dyżur
przy telefonie, by dać znać, kiedy będą oni przewozić sprzęt drukarski i
wydrukowane egzemplarze "bibuły", aby SB mogła przyłapać ich - pod pozorem
kontroli drogowej - na gorącym uczynku.
"KETMAN", "RETURN", "TOMEK", "ZBYSZEK"
Te cztery pseudonimy nosił ten sam agent, Lesław Maleszka. Nie przyznał się do
tego w swojej słynnej "spowiedzi" "Byłem Ketmanem". Skłamał, pisząc, że
współpracował do 1984 r., a później stawiał się co prawda na coraz rzadsze
wezwania, ale nie był już użyteczny. Pracował za czterech aż do 1989 r.! Był
rzadkim przykładem agenta, który wykazywał więcej inicjatywy niż prowadzący go
oficerowie SB. ...
ANDRZEJ KACZYŃSKI, Publicysta "Rzeczpospolitej"

Cuchnowski pomówił Króla o bycie kapusiem SB

[twprezydent]

Z tekstu Cuchnowskiego "Odosobniony był głos Krzysztofa Króla, jednego z byłych
liderów KPN i zięcia założyciela tej organizacji Leszka Moczulskiego (również
oskarżanego o to, że był agentem)" wynikać może, że Króla ktoś oskarża o
donoszenie do SB. To jakaś nowość. W jakim maglu pan Cuchnowski to usłyszał?
Czołowy obrońca esbeckich kapusiów ma dużą łatwość w pomawianiu innych. Kiedyś
Malińskiego, teraz Króla...

[karbat]

kapusiow ujawniac

tylko nie kapusiow ze swoich szeregow PIS LPR SO!
i nie ksiezy kapusiow z kosciola katolickiego !

Polak pozna prawde taka , jaka beda chcieli, ci co ja podaja

[twprezydent]

karbat napisał:

> kapusiow ujawniac
> tylko nie kapusiow ze swoich szeregow PIS LPR SO!

To brednie. Jakich "swoich szeregów PiS, LPR, SO" skoro szef IPN był popierany
i promowany na swoją funkcję przez PO a Terlecki jest z PO blisko związany :-)))
Wszędzie węszysz jakieś spiski :-)

> Polak pozna prawde taka , jaka beda chcieli, ci co ja podaja

A Żyd?

[qwardian]

Ujawniać ze szczegółami i szczególnie tych z mediów.

[polonski]

Ilu tzw. Polakow jest agentami pracujacymi na potrzebe niemieckich mocodawcow.

Nie mowie tu o szpiegach - profesjonalistch.

A mnie to wisi

[bronimir]

za kilka lat i tak wypłacą odszkodowania.
Podatnik zawsze płaci za szaleństwa oszołomów.
Oczyście sądy z nieodpowiedzialnych sędziów.

facet, ktory zakapowal swojego ojca

[zygfryd.okrutny]

moralnie nie rozni sie od innych kapusiow i agentow. Wyraz moralny tego czynu, dowodzi ze ten facio jest zwierzeciem lustaracji, kapujac ojca nadal sobie splendoru wielkiego inkwizytora. Normalny czlowiek ma jakies uczucia, szczegolnie w stosunku do swojej rodziny, ojciec moze byc bandyta, ale pozostaje ojcem. Ten facio to gnoj moralny, jezeli lustarcja ma jeszcze jakies cele, cos moralnie poprawic, to ten facio powinien zniknac z sceny.

[bombay_saphire]

to sa wlasnie te moralne standardy IV RP..dawniej uznawane tylko przez
oszalalych sowieckich komuchow, gdzie zakapowanie wlasnego ojca bylo powodem
do dumy ( Pawka Morozow )

[dr.szfajcner]

janstrak napisał:

> Konfidenci trzęsą portkami. Widać to po tekstach Wyborczej. Na nic wysiłki
> Maleszków, Czuchnowskich i Michników - nie zatrzymacie lustracji. Nie
> zahamujecie prawdy!


Michnuiki trzesa portakami,
a gole tylko dziwnym tafem pokazuja pismani.

[goral27]

A kim ty jesteś, mały człowieku, że się tak naprężasz?

Guzik mnie to obchodzi

[joannabarska]

A mnie tam guzik obchodzi, kto na mnie donosił i komu. Mali ludzie byli, są i
będą!

Popieram. Lepiej pozno niz wcale, badz czesciowo

[kostka.s]

Po stworzeniu IPN i przypisaniu mu roli "lustratora mocno wybiorczego" bylem
przeciwny takiej lustracji, oraz zasadom selektywnego korzystania z akt IPN.
Moglem sie spodziewac, ze osoba zainteresowana wlasnymi donosicielami nie bedzie
mogla poznac ich tozsamosci, bo juz na wstepie skonstruowano szereg wyjatkow. To
bylo oszustwo, oraz naigrywanie sie z poszkodowanego petenta.
W tym samym czasie dostep do akt mieli dzienikarze i przerozni naukowcy - po
znajomosci, dzieki plecom, mogli grzebac w cudzych papierach podczas gdy osobom
najbardziej zainteresowanym utrudniano egzekucje ich prawa.

W nowej sytuacji podtrzymuje swa opinie pre-IPNowa: agentow nalezy ujawnic
wszystkich.

Moze, przy okazji, zaswita w glowkach naszych forumowych donosicieli, ze i ich
moze dopasc kiedys sprawiedliwosc.

[wojtek2784]

Szuka się na gwałt tematów odwracających uwagę od spraw zasadniczych. A jedną z
nich jest rozbicie układu dawnych przebierańców ustawionych w nowych
strukturach i mediach. To służby byłej PZPR obstawiły najważniejsze stanowiska
w mediach i radach nadzorczych. To oni prowokują konflikty religijne , aby
tylko od siebie odsunąć zainteresowanie.

Po 16 latach koniec Maleszki i Karkoszy

[silesius.monachijski]

Cieszy mnie determinacja IPN; to trzeba koniecznie ujawnic; smuci jedynie to,
ze zmarlym (np. Staszek Pyjas) i pokrzywdzonym nic juz to nie jest w stanie
zadoscuczynic. Zeby chociaz sprawiedliwosci stalosie zadosc, i kapus
zostal/mogl byc oficjalnie nazwany kapusiem; o te resztki - przez Michnika
prawie calkowicie zniszczonej sprawiedliwosci chodzi; i o godnosc ofiar
(nie "rzekomych ofiar", a w rzeczywistosci sb-eckich kapusiow)

UJAWNIĆ NATYCHMIAST !!!

[mimoza2005]

Ujawnić natychmiast ! postawić pod sąd i osadzić w więzieniu pracy w klatce z
kratami do końca życia !
Wszystkim poszkodowanym przestępca winien spłacać odszkodowania za wszystkie
swoje przestępstwa pracując w więzieniu pracy do końca swoich dni !
Wówczas naród uwierzy w normalność i sprawiedliwość w tym kraju.

ujawniajac, umozliwimy poznanie mechanizmow

[szafirowe.oczko]

lamania ludzkich charakterow. To jeszcze moze sie zdarzyc w 4RP. Ptactwo
przycisniete do sciany moze zaczac dziobac i drapac.
Czas na swoiste Who is Who w dziedzinie kapowania na sasiada.

POPIERAM.

Sam chetnie poznam "moich" informatorow. Bardzo mnie to intryguje, jak blisko w
rodzinie i wsrod znajomych....

ujawnianie to najwazniejsze zadanie dla Polakow.

[kaczka7112]

zaczynamy od ujawniania swego masowego udzialu w komunie i calkowitej nedzy i
zaleznosci teraz od wszystkich sasiadow i USA.

Ujawniać.

[jaro_ss]

[konrad.ludwik02]

Prof.Eisler: "Po drugie, bo chcemy przyładować komuś w politycznej walce,
przesunąć się o jedno oczko na liście wyborczej."

Jakoś nie potrafię zrozumieć wywodu Pana Profesora: ilu (i czy wogóle) jest
takich, którzy mogliby skorzystać na ujawnieniu TW w walce wyborczej? Po prostu
nie dostrzegam związku przyczynowo-skutkowego, natomiast widzę szkodliwość i
niemoralność obecności nieujawnionych TW w życiu publicznym!!!
Pozwolę sobie przypomnieć: za TW uznany może zostać tylko ktoś, kto nie tylko
złożył cyrograf na tę okoliczność, ale i faktycznie donosił, otrzymując za to
wynagrodzenie! Stąd brak wątpliwości np. w niezwykle bolesnym przypadku Leszka
Moczulskiego, który pokwitował odbiór - zresztą bardzo niskiego -
wynagrodzenia, o czym swego czasu relacjonowała prasa! Leszek Moczulski z
pewnością był człowiekiem szantażowanym i złamanym przez SB, a nie jakimś
ideologicznym zdrajcą, jednak sumienie skłoniło go do wycofania się z polityki
i ta jego decyzja budzi szacunek. To sytuacja wzorcowa, podobnie jak z Maleszką
i stąd nieodzowność odtajnienia i ujawnienia list tajnych współpracowników TW i
kontaktów operacyjnych KO!!!

[sauternes]

nie rozumiem dlaczego sprawa MOczulskiego to jest ta "niezwykle bolesna">?????

Skad pewnosc ze "na pewno'byl szantazowany?? Wielu bylo szantazowanych ale
jednak nie wszyscy sie godzili na wspolprace/Moczulski mogl sie przyznac
opowidziec o okolicznosciach ,wyznac skruche i byloby po bolu. Ale Moczulski
poszedl w zaparte ;a w "Nocnej Zmianie" widzielismy go bardzo aktywnie
uczestniczacego w puczu ,ktory de facto uniemozliwial w tamtym okresie
lustracje i ujawnienie agentury..

A zatem bez przesady..

[sauternes]

i to nie sumienie sklonilo Moczulskeigo do wycofania sie z polityki,ale uznanie
go za klamce lustracyjnego przez sad lustraacyjny.

[edi54]

Dotychczasowa lustracja ,jak pokazuja wcale liczne i glosne przyklady,
robiona jest na "wariackich papierach".Pra ku niej najczesciej ci ,ktorzy
nie zaznali losu ciemiezonych w okresie PRL.Dzis ,kiedy odwaga nic nie
kosztuje maja geby pelne frazesow o swej dzialalnosci kombatanckiej.
Bez wzgledu na czas i miejsce metody sluzb specjalnych byly i sa wszedzie
podobne.Bo liczy sie dostep do informacji.Kandydatami na agentow nigdy wiec
nie sa jakies przygodne "pacholki".Bezpieka z pewnoscia nie zabiegala
o tych ,ktorzy kiedys byli dla nich bez znaczenia , a dzis wyrosli
na inkwizytatorow.Dla mnie Terlecki ,choc profesor , nie jest zadnym
autorytetem moralnym.Moglbym uszanowac jego bezkompromisowosc ,gdyby
do ujawnienia faktu wspolpracy jego Ojca z bezpieka doszlo za zycia
(choc jak sobie przypominam zmarl On w polowie lat 80-tych).W niewielkim
wiec stopniu szkodzi dzis Ojcu.Zreszta Olgierd Terlecki ze swym dorobkiem
popularyzatorskim znacznie lepiej wpisuje sie w pamiec historyczna
Polski, niz Jego synalek ,uchodzacy za profesora.Dla mnie to typ
obrzydliwego karierowicza.Ujawnil, bo doskonale wiedzial,ze ten fakt
wczesniej czy pozniej ujrzy swiatlo dzienne.Wyprzedzajac niejako ten fakt
otwarl sobie szerzej drzwi do wlasnej kariery.Jakiez to zalosne ( w moralnym
odczuciu podle).Nie mam tez zludzen ,ze to dzieki wlasnemu Ojcu tenze
profesor mial w tamtych latach PRL-u szanse na lepsza od innych przyszlosc.
Przyjdzie kiedys dzien (zapewne dzien ostatni),kiedy gorzko zaplacze
w swym sumieniu(ale czy on ma sumienie) nad swa nikczemnoscia,ktora dzis
przyobleka w piorka uczciwosci i bezkompromisowosci.Osobiscie moge nim
tylko pogardzac.

edi54 - ZIONIESZ NIENAWIŚCIĄ

[radioitelewizja4]

Poza wszystkim,w Twoim wywodzie brak logiki.

[9111951u]

W dyskusji, ujawniać czy nie ujawniać ? jest jeden oczywisty wniosek UJAWNIAĆ !
Dlaczego ujawniać ?
Choćby po to by nie mogli być szantażowani i zmuszani do działań na rzecz
szantazystów. Przypominam,że wszystkie akta ubecjoesbecji zostały
zmikrofilmowane i powędrowały do Moskwy. To oznacza, że w każdej chwili mogą
podlegać sznatażowi obcych służb.Przypominam , że uwiarygadnianie dokumentów z
mikrofilmów zostało już w Polsce przeprowadzone , akcję przeprowadzili :
Niezabitowska i niejaki Kieres. To niejaki Kieres nie mając żadnych podstaw
prawnych uwiarygodnił dowody z mikrofilmów publicznie ogłaszając, "że niech
Niezabitowska przeprosi swych kolegów". Cała ta akcja była akcją dokonywaną
przez specsłużby Rosji na świadomości polskiego społeczeństwa, w której to
swiadomości Kieres uwiarygodnił mikrofilmy i dokumenty z mikrofilmów. W ten
prosty sposób człowiek , który był TW, nie może teraz ewentualnemu szantażyście
powiedzieć, ze mikrofilm i dokumenty z mikrofilmu to żaden dokument, bo
uwiarygodnił to sam publicznie niejaki Kieres i będzie musiał służyć nowemu
panu z obawy o zdenuncjowanie.Po to potrzebna była Moskwie akcja z
Niezabitowską.
Jak zatem ujawniać i czy wybaczać ? Moim zdaniem , choć metod może być więcej,
IPN winien zawiadamiać byłych TW ,że będzie publikować ich nazwiska , mieliby
oni czas około 3 miesięcy na ujawnienie swojej współpracy z ubecjoesbecją.
Wybór nalezałby do nich samych, czy samemu się ujawnić czy nic nie robić aż do
ujawnienia ich nazwiska przez IPN. Wybaczać nalezałoby tym , którzy sami po
zawiadomieniu ich przez IPN, ze ich nazwiska pojawią się w publikacji sami
dokonaliby swego ujawnienia. Ci , którzy by tego nie zrobili nie powinni liczyć
na przebaczenie.

[osa5]

do ujawniania agentów powinni mieć prawo te osby na których owi agenci donosili
i nikt inny!!!

[kol.3]

Cała prawda na temat terleckiego jr. Nic dodać nic ująć. Obrzydliwy synek.

[...]

[burakiprlu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[boryska1]

aureola uczciwosci....przeczytaj co mowila wazna osoba "dobra"...w mojej teczce
sa nie prawdy,dzisiaj wierzy sie ubekom.niech wreszcie oddaja teczki wszystkim
i ci ktorzy beda czuli sie pokrzywdzeni beda mogli podac konfigentow do sadu
bardziej obawiam sie z mysleniem innych ludzi..ktorzy uwazaja sie za
nieomylnych...i maja jedyna sluszna racje...a teczki niech nie beda ich hihihi
watpliwym atutem

nazwiska ubekow znamy, TW nie. Dawajcie juz

[szafirowe.oczko]

te listy!!!!