Ks. Zaleski apeluje o lustrację duchownych

[wese]

Nareszcie jakis odwazny.Wszystkich lustruja a ksieza to co nie wspolpracowali z SB? Nie byli tajnymi wspolpracownikami?

[abwprl1]

Popieramy Apel.

Zgodnie z logiką Bonieckiego znieść sądy

[awe]

bo przecież bandyci są jeszcze żywi i może im się stać jakaś krzywda.
Pozdrowienia dla Maleszki!!!

gocłowski, pieronek w pierwszym rzucie

[wisnia]

czarne owce muszą ustąpić

Papcio Rydzyk z wujciem Jankowskim pozbawili Cię

[krzych.korab]

chrześcijaństwa.

Co gorsze, pozbawili go rozumu, o ile go miał.

[halfliner]

[koloratura1]

wisnia napisał:

> czarne owce muszą ustąpić

A co? Masz coś na nich, czy tylko ich nie lubisz, bo zbyt inteligentni, jak na
Twoje możliwości intelektualne?

[a.k.traper]

A co z tymi co nie donosili ale z sympatua do Solidarności nie podchodzili,
tylko kasa sie liczyła?

Kto zlustruje prawdziwych władców Polski ?.

[krzych.korab]

[pilniak1]

Józef Gorzelany
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii.

Ks. Józef Gorzelany - ur. 1915 - zm. 7 listopada 2005.

Ks. Józef Gorzelany zasłynął jako budowniczy Kościół Arka Pana w Bieńczycach
pierwszego kościoła w Nowej Hucie. Historia tej budowy związana jest z obroną
krzyża ustawionego w miejscu, gdzie miał powstać kościół. Władze jednak cofnęły
wcześniej wydane pozwolenie na jego budowę. Gdy 27 kwietnia 1960 r. koparki
wjechały na plac, by wykopać krzyż, doszło do walki między milicją a
mieszkańcami, którzy wystąpili w obronie krzyża. Dzięki staraniom metropolity –
kard. Karola Wojtyły do rozpoczęcia budowy kościoła, już w innym miejscu,
doszło dopiero w październiku 1967 Kard. Wojtyła na budowniczego kościoła
wybrał wtedy ks. Gorzelanego.

Po dziesięciu latach, w maju 1977, kard. Wojtyła poświęcił nową świątynię,
której budowa stała się symbolem walki z totalitarną władzą w „mieście bez
Boga”, jakim w zamyśle władzy miała być Nowa Huta. Ojciec Święty Jan Paweł II,
nawiązując do tej walki o krzyż i budowy kościoła w Nowej Hucie, w czasie
pierwszej pielgrzymki do Ojczyzny powiedział w Mogile: „Nie można oddzielić
krzyża od ludzkiej pracy. Nie można oddzielić Chrystusa od ludzkiej pracy. To
właśnie potwierdziło się tutaj, w Nowej Hucie. I to był ten nowy początek
ewangelizacji na początku nowego tysiąclecia chrześcijaństwa w Polsce. Ten nowy
początek przeżyliśmy razem. I ja zabrałem to ze sobą z Krakowa do Rzymu jako
relikwię”.

Ks. Gorzelany zainicjował i rozpropagował w Nowej Hucie nabożeństwo do Matki
Bożej Fatimskiej. W stanie wojennym nabożeństwa fatimskie w „Arce Pana” były
najbardziej pilnowanymi przez ZOMO uroczystościami religijnymi. Zazwyczaj
kończyły się regularnymi bitwami ulicznymi. Historię budowy kościoła ks.
Gorzelany opisał w książce pt. "Gdy nadszedł czas budowy Arki". Ks. Gorzelany
zmarł po długiej chorobie 7 listopada 2005, w 90. roku życia i w 65. roku
kapłaństwa.

Ks. Gorzelany był także inicjatorem i współtwórcą pierwszego w Polsce Hospicjum
św. Łazarza, które powstało w pobliżu „Arki Pana”. Dzięki jego inicjatywie w
Nowej Hucie pracują Małe Siostry Karola de Foucauld, których mały „klasztor”
mieści się w bloku na „Centrum A”, w mieszkaniu ks. Gorzelanego, które
podarował siostrom. Ks. Gorzelany był także krajowym kapelanem Rycerskiego
Zakonu św. Łazarza, który swą działalnością wspomaga m.in. Hospicjum św.
Łazarza.

Potem zlustrują cyklistów...

[xswedc]

"Prawda was wyzwoli"

[mg2005]

Kapłan głoszący Naukę Chrystusa nie może żyć w zakłamaniu.

Ujawnienie współpracy nie musi oznaczać dymisji księdza
- to decyzja jego przełożonych i wiernych.

[yaane]

Polacy chyba mają jakiś gen, który nie pozwala im się uwolnić od przeszłości,
zostawić tego, co było. Muszą być rozliczenia bez końca. I to w obecnej
sytuacji, która jest tak inna od tej z czasów komuny, że nikt nie zrozumie
dramatów ludzi z tamtych czasów. A jeśli lustrować duchownych, to prześwietlić
też całą działalność Kościoła w tamtym czasie.

W jaki sposób księża budowali wtedy kościoły? - przecież materiały budowlane
były niedostępne. Były łapówki, załatwianie na lewo, kolacje dla mogących
załatwić. cel uświęcał środki. Fragment rozmowy z tamtych czasów:

Ksiądz budujący kościół usłyszał o swoim koledze księdzu, któremu biskup zlecił
budowę nowego kościoła. Zapytał:
- Ile dostał od biskupa na początek?
- milion (na owe czasy to nie tak dużo)
- Nie wystarczy mu nawet na łapówki...

[yaane]

Ile świątyń, do których dzisiaj chodzą ludzie zostało zbudowanych na mało
chwalebnym fundamencie nieprawości, oszustwa, łapownictwa, załatwiania na lewo?

newsweek

[wisnia]

fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=715239

[pan.nikt]

POPIERAM.
Ksiądz, duszpasterz musi być "czysty".
Nawet jeżeli zgrzeszy, musi się wyspowiadać.
A zadośćuczynienie krzywd wyrządzonych innym, jest warunkiem rozgrezszenia.

[yaane]

Wyspowiadać to nie znaczy rozpowiadać o swoich grzechach, gdzie popadnie.

[pan.nikt]

ale zadośćuczynić ofiarom.

[yaane]

Zośćuczynienie nie musi być dokonywane w świetle reflektorów.

[pan.nikt]

1. a jak dotrzeć do wszystkich ofiar?

2. a czy nastąpiło choćby bez reflektorów??

[yaane]

Panie.nikt,
rozmienia się Pan na drobne.

Idzie w dobrym kierunku

[mlot.na.lewactwo]

histeria to bedzie jak wezmą sie za dziennikarzy. Wrzask i rwetes moniczek i
lisków po adasiach.

Najgłośniejszy wrzask podniosą Życiński i Pieronek

[ksiundz]

- oczywiście w obronie niewinnych dziennikarzy :)))))

[kipasku]

Zatrudnić Wildschweina (czy jakoś tak)

Czyli lusterko dla kazdego ksiedza! Przyda sie na

[obywatelgkar]

samotnych parafiach!

[asienka32]

A co na to nasze kościelne moralne autorytety z KUL-U?

[2560a]

Ciągle musimy pamiętać, że chodzi przecież o żywych ludzi, którzy, jeśli nawet
popełnili zło, to będą dalej żyć i musi być dla nich stworzona jakaś przestrzeń.
---
Wiec po jaka cholere grzebac w papierach? Co mi po tym, ze bede wiedzial, ze
moj proboszcz kapowal? On dalej jest i bedzie proboszczem ,tylko nie bedzie
kapowal bo SB rozwiazali. Mnie to pomoze? Jemu pomoze?Nie! Tylko smrod bedzie
naokolo.Teczkami powinni zajac sie historycy. Jezeli ktos z kapusiow dniosl
zmyslona historie , ktora wyrzadzila szkode komus innemu to sprawa nie dla
komisji ale dla organow scigania!
Widac kosciol szuka zastepczego tematu zamiast zajac sie tym co go niszczy.
Widac na Rydzyka nie ma silnych, widac panowie biskupi nie maja czystego
sumienia, widac wiedza ,z e Rydzyk ma informacje na temat ich grzechow, widac
boja sie go tknac. Wybrali grzebanie w g... przeszlosci.Kto po tylu latach
dojdzie ktore zapiski w teczkach sa prawdziwe, ktore falszywe a ktore zniknely,
jak te z teczki Bolka??? Jezeli z teczki cos moze zniknac to moze w teczce sie
rowniez "pojawic".W IPN cuda sie dzieja od poczatku.

[asienka32]

Proponuję zlikwidować kodeks karny i z urzędu wybaczać mordercom, gwałcicielom
czy złodziejom...
W końcu:
> Ciągle musimy pamiętać, że chodzi przecież o żywych ludzi, którzy, jeśli
nawet
> popełnili zło, to będą dalej żyć i musi być dla nich stworzona jakaś
przestrzeń

Ksieza patrioci

[rakunica]

Byli, funkcjonowali, donosili na swoich braci duchownych, moze zdradzali za
pieniadze tajemnice spowiedzi, pewnie ktos trafil "dzieki temu" do wiezienia,
moze do piachu, mial zmarnowane zycie. Zmarnowane zycie rodzicow odziedziczyly
dzieci - o ile zdazyly sie narodzic.

Przede wszystkim nalezy objac lustracja tzw. elity. Duchownych zaliczam do
elit, tak samo funkcjonariuszy aparatu panstwa, wymiaru sprawiedliwosci,
tworcow, dziennikarzy, kadry uniweryteckie i kadry w szkolnictwie nizszym.
Nawet jesli niektorzy to holota - wszyscy pretenduja do zaszczytnego miana
elity intelektualnej. To elity maja wplyw na wychowanie spoleczenstwa,
powinny - i czesto sa - wzorem do nasladowania.

Elity trzeba przeswietlic, skompromitowanych wyeliminowac. Dla dobra nas
wszystkich. Niech przyzwoici ludzie nam przewodza w kazdej dziedzinie zycia.
Niech nadaja ton reszcie.

Anna Kozlowska

[2560a]

rakunica napisała: Elity trzeba przeswietlic, skompromitowanych wyeliminowac.
Dla dobra nas
wszystkich. Niech przyzwoici ludzie nam przewodza w kazdej dziedzinie zycia.
Niech nadaja ton reszcie.

Anna Kozlowska
Droga Anno, nie da sie tego zrobic bo to sa ludzie DZISIAJ U ZLOBU. Te
pseudolustracje to zabawa w teczki. Zabawa by wyeliminowac kogos z gry, pozniej
ktos eliminuje kogos innego, itd. Jestem za osadzoniem tych ktorzy dokonali
czynow karalnych a rozpoczecia zycia od nowa dla malo szkodliwych. Jesli jakis
wkurzony wikary doniosl ,ze proboszcz sypia z parafiankami to ja przepraszam,
moze i nie jest ladnie kapowac, ale grzech jest grzechem , a nie zbrodnia, i
cala historia nie powinna ujrzec swiatla dziennego. A co wkurzylo wikarego? Np.
proboszcz zagarnial cal tace, nie pozwalal na realizowanie takich czy innych
pomyslow mlodego wikarego. A kogo ukarzemy jesli otworzymy teczke i oznajmimy
parafianom , ze proboszcz sypial z Walentyna Z. , obecnie po mezu Walentyna K.,
ze nie mozna wykluczyc , ze dziecie panstwa K. moze byc dzieckiem osoby w
sutannie.
Swiat od poczatku,nie powiem , ze przez Ewe , jest mieszanka przyzwoitych i
lotrow. I tak pozostanie.

[rakunica]

Sprawy obyczajowe mnie nie bulwersuja. To kto z kim figluje to jego prywatna
sprawa, dopoki nie ma gwaltu. Ale i wtedy ofiara musi zlozyc doniesienie o
przestepstwie w celu scigania sprawcy.

Dzieci ksiezy to tez temat prywatny, pelen cierpienia dla takich ludzi.
Szantazowanie takiego ojca w sutannie nie jest juz sprawa prywatna. Imie
szantazysty, bioracego w dodatku pieniadze za to bezprawie - to juz sprawa
publiczna - jego imie powinno byc ujawnione. Imie szantazowanego kaplana nie
powinno byc zdradzane.

Sprawa jest dosyc delikatna bo czesto ofiary same ze strachu zostawaly
donosicielami. Jednak sa pewne stanowiska - te najwyzsze - gdzie nie ma
miejsca na slabych i falszywych pasterzy. Kosciol sam powinien sie wlaczyc w
oczyszczanie swojego podworka. Bez rozglosu medialnego ale konsekwentnie.
Nalezy sie to takim kaplanom jak Popieluszko, Zych, Niedzielak, Suchowolec i
inni. Nalezy sie to nam wszystkim. Ksiadz jest tez obywatelem, jest czyims
synem, bratem, przyjacielem. Nie ma powodu zeby wylaczac duchowienstwo spod
dzialania prawa, ktore jest jednakowe z zalozenia dla wszystkich. Jednak mimo
rownosci wobec prawa, rownych obowiazkow jako obywateli, duchownym nalezy sie
wiekszy respekt i wieksza ochrona prywatnosci z uwagi na role duchownych w
spoleczenstwie. Nie mozna uszczesliwiac ofiar publikujac bez ich zgody
szczegoly dramatow. Chyba jest jakas ochrona w tym wzgledzie, zagwarantowana
przepisami szczegolowymi.

Wiem, ze sprawa lustracji jest trudna rowniez z ludzkich wzgledow, nie znaczy
to, ze nalezy litosciwie wszystko puscic w niepamiec. Donoszenie jest
obrzydliwe, szczegolnie za pieniadze. Jednak ci, ktorzy naklaniali do donosow,
ci ktorzy organizowali akcje pozyskiwania TW ponosza znacznie wieksza
odpowiedzialnosc. Ci w pierwszym rzedzie powinni zostac ujawnieni i w jakis
sposob ukarani. Nawet jesli sa u zlobu - to tym bardziej. Takim zlob sie nie
nalezy.

Anna Kozlowska

[makabi]

A komu i czemu ta spowiedź powszechna ma służyć? Czyżbyśmy zastąpili
katolicyzm na protestantyzm? W KOśćiele katolickim spowiedź jest aktem akruchy
i wyznaniem swoich win osobiśći i pprywatnie Chrystusowi w postaci
spowioednika? A tymczasem ks. Zaleski pragnie wzbudzić nową tradycję:
spowiedź publiczną.

I co to da, że nagle wqszyscy się dowiedzą kto na kogo donosił. kto się przy
tym starał, a kto nie. Kto tylko palił ale nie zaciągał się...

Chrsześcijaństwo uczy przebaczenia i miłósierdzia. Tymczasem jakioś tak wciska
się w te ramy publiczną spowiedź i samokrytyke. Nie te czasy,. nie ten styl

[mg2005]

makabi napisał:

> Chrsześcijaństwo uczy przebaczenia i miłósierdzia.

Żeby przebaczyć, trzeba wiedzieć komu i co.
Poza tym musi być prośba o przebaczenie.

a jaka była rola Watykanu i kleru KK w "obalaniu"

[sumer55]

komuny: uprzejma prośba o kilka słów na ten temat.Tak zamiast bzdetów pt
"lustracja księży". Przecież nikt chyba w miarę inteligentny nie uwierzy, że to
tylko modlitwy JPII. Poza tym podstawowe pytanie: wobec kogo mają być lojalni
księża: wobec swojego państwa, którego są obywatelami czy wobec Watykanu (też
jakby na to nie patrzeć państwa)

[homovaticanus]

Na Węgrzech i Słowacji kler ma to już za sobą. Ujawniono paru kardynałów , dwa
tuziny biskupow i setki ,setki wśród piechoty parafialnej.

Lustracji duchownych nie bedzie chyba ze ...

[piotrpsp]

Kosciol mial dwadziescia lat na zlustrownie i napewno po czesci to zrobil
niejawnie. Ale poniewaz nie zrobil tego jawnie do tej pory to nie bedzie chcial
zrobic tego teraz. Ponadto przez tyle lat to wiele dokumentow zaginelo, wiec
nie wszystko da sie odtworzyc. Chyba ze dojdzie do ostrej polaryzacji w
Kosciele. Naprzyklad srodowisko Radia Maryja zechce dostac swoje. Pokazali ze
Walesy utarzac w blocie nie bylo im zal i w ten sposob uwiarygodnili sie i
wystarczy im uzywanie tylko szantazu. Z tego tez powodu prawdopodobnie nie
musza niczego ujawniac - lub ujawniac tylko wybiorczo. Niektorzy z forumowiczow
tutaj juz dali wyraz swym preferencjom. Gangsterskie metody SB moga zyskac
jeszcze popularnosc.

zaraz nuncjusz kowalczyk upomni zalewskiego...

[ratatatam]

a biskup zycinski napluje na niego z ambony GW ze zalewski uprawia polityke...