Dodaj do ulubionych

IPN oczernia Jacka Kuronia

    • maaax Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 21:21
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36686606&a=36688023
    • h2oh55 Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 21:21
      trzeba wyeliminować wszystkich,którzy mają zasługi dla niepodległości,
      po to właśnie powolano Kurtykę.Niebawem okaże się,że największe zasługi mają:
      PRL-owski prokurator Wassermann i PRL-wski sędzia Kryże
    • dominik.olsztyn Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 21:23
      Oto moralność faszystowskich gnoi z PiS i LPR.


      Jacku. Nigdy nie uwierzymy w te brednie.
      • centro-lew Re: IPN oczernia Jacka Kuronia do dominik.olsztyn 12.02.06, 21:27
        dominik.olsztyn napisał:

        > Oto moralność faszystowskich gnoi z PiS i LPR.
        >
        >
        > Jacku. Nigdy nie uwierzymy w te brednie.

        Sam sobie wystawiasz świadectwo językiem nienawiści i kłamstwa.
        • dominik.olsztyn Re: IPN oczernia Jacka Kuronia do dominik.olszty 12.02.06, 22:43
          > > Oto moralność faszystowskich gnoi z PiS i LPR.
          > >
          > >
          > > Jacku. Nigdy nie uwierzymy w te brednie.
          >
          >
          > Sam sobie wystawiasz świadectwo językiem nienawiści i kłamstwa

          A w którym miejscu posłużyłem się kłamstwem ?
        • case7 Re: IPN oczernia Jacka Kuronia do dominik.olszty 12.02.06, 23:03
          To sa gnoje co tu duzo mowic. Bo jesli obrazanie czlowieka tyle tak sie
          poswiecal dla ludzi cale swoje zycie nie jest gnojstwem to co jest?
          • ponury_krwiozerca Uhuhu, ale naród bryknął, świetości mu obrażają 12.02.06, 23:20
            A ja myślę, ze Jacek Kuroń miał piękne epizody, jak również nie za piękne. I
            cała ekipa opozycjonistów lewicowych też. I ja te piękne znam, a niepiękne też
            bym chętnie poznał. I nie oceniam - oceni historia. Powie: tu postąpili dobrze.
            Tu szlachetnie. A tu bardzo nieładnie.
            Swiętych krów nie hodujmy, bo ciekawa jest tylko prawda.
            Wy naprawdę wierzycie w te hagiografie michnikowskie? tak na logikę - opozycja
            lewicowa wyszła na ludzi, a narodowo-katolicka (umownie tak ją zwę) się
            zantydemokratyzowała? Co oni, jak rany, lepsze geny mają:-)?
            a pan Dominik z Olsztyna, co tu od gnoi faszystowskich wyzywa, bo człowieka
            oczerniają - niech sam zobaczy, jak się uroczo podkłada pod własny toporek.
            • mysz_polna5 Re: Uhuhu, ale naród bryknął, świetości mu obraża 12.02.06, 23:49
              ponury_krwiozerca napisał:

              > A ja myślę, ze Jacek Kuroń miał piękne epizody, jak również nie za piękne. I
              > cała ekipa opozycjonistów lewicowych też. I ja te piękne znam, a niepiękne
              też
              > bym chętnie poznał. I nie oceniam - oceni historia. Powie: tu postąpili
              dobrze.
              >
              > Tu szlachetnie. A tu bardzo nieładnie.
              > Swiętych krów nie hodujmy, bo ciekawa jest tylko prawda.



              Prawda, prawda ... i jeszcze raz prawda!
              Te sama mysl wyrazilam w lecacym rownorzednie temacie / sorry, tytulu w tej
              chwili nie pamietam, ale chyba 'lapska precz od J.K.'/.
          • henryad [...] 13.02.06, 06:33
            Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
        • zazam [...] 13.02.06, 00:49
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • historykii Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 21:37
        dominik.olsztyn napisał:

        > Oto moralność faszystowskich gnoi z PiS i LPR.
        >
        >
        > Jacku. Nigdy nie uwierzymy w te brednie.
        Dominiku, Dominiku, dlaczego nie zakładasz rozwiązania, które tylko czas jako
        bezstronny sędzia ukaże we właściwej odsłonie?
        Takim jak Ty przypomnę co w kilkanaście lat po III rozbiorze, o własnych
        błędach i haniebnych woltach powiedział niejaki Jan Suchorzewski-
        najzagorzalszy przeciwnik Konstytucji 3 Maja( kanalia i warchoł):
        ..." Głupie były nasze głowy, ale nie zbrodnicze".
        • dominik.olsztyn Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 22:42
          > dominik.olsztyn napisał:
          >
          > > Oto moralność faszystowskich gnoi z PiS i LPR.
          > >
          > >
          > > Jacku. Nigdy nie uwierzymy w te brednie.
          > Dominiku, Dominiku, dlaczego nie zakładasz rozwiązania, które tylko czas jako
          > bezstronny sędzia ukaże we właściwej odsłonie?
          Czas nie jest sędzią bezstronnym. Wydaje werdykty takie,jakie panująca w danej
          chwili koniunktura. Niegdy nie uwierze, że człowiek, który przez całe życie
          walczył o lepszą Polske (z czego połowę z celi) robił to z chęci posiadania
          władzy. Nie wziął jej nawet, gdy ją już miał w zasięgu ręki. W wolnej Polsce.
          Ale rozumiem narodowców zasiadających obecnie w IPN. Najmniej ryzykowne jest
          obrzucanie błotem, tych którzy nie mogą się już bronić.
    • emerytka2006 IPN oczernia Kuronia, bo był zbyt czerwony 12.02.06, 21:25
      ... historycy z tej instytucji (w dużej mierze przecież proweniencji
      uniowolnościowej, np. Paczkowski, Friszke etc.) chcą nieco przyczernić Kuronia,
      by ukryć go przed dekomunizacją, jaka ma objąć nawet nieżyjące już postaci
      historyczne - mamy w końcu IV RP.

      Wykonują więc dobrą robotę, tylko Gazeta Wyborcza niepotrzebnie alarm robi.
      • ubek-kubek Maleszka oczernił Jacka Kuronia 12.02.06, 21:29

        • frau_blada Re: Maleszka oczernił Jacka Kuronia 12.02.06, 21:42
          Nie oczernil tylko zrelacjonowal co powiedzial.
          Przeciez sa ludzie, ktorzy na tym spotkaniu w Krakowie byli.
          Mysle zreszta, ze IPN potwierdzil sobie ten dokument.
      • kaprot Re: IPN oczernia Kuronia, bo był zbyt czerwony 12.02.06, 21:34
        ..poglodek napisał:
        -A teraz prawda historyczna, ukrywana przez Gazete Wyborczą, a przypomniana
        przez doktora Gontarczyka: "komandosom" - czyli grupie młodzieży na
        Uniwersytecie Warszawskim, która zapoczątkowała tzw. wydarzenia marcowe -
        chodziło wyłącznie o wsparcie byłych stalinowców w PZPR przeciwko zdrowemu,
        patriotycznemu trzonowi partii. Żydowskie dzieci ubeków i czerwonej burżuazji
        oszukały polską młodzież, wyprowadzając ją na ulicę w imię syjonistycznych
        interesów.

        To jest tekst chyba żywcem przepisany z ówczesnego "Prawa i Życia" Autor to
        chyba Gontarz albo Kur ( który wie lepiej ).
        Ktoś, kto dziś przytacza te "argumenty" jest albo durniem albo świnią.
        • gregorsamsa Re: IPN oczernia Kuronia, bo był zbyt czerwony 12.02.06, 21:45
          "> To jest tekst chyba żywcem przepisany z ówczesnego "Prawa i Życia" Autor to
          > chyba Gontarz albo Kur ( który wie lepiej ).
          > Ktoś, kto dziś przytacza te "argumenty" jest albo durniem albo świnią. "

          Jedno nie wyklucza drugiego.
          • eryk2 Re: IPN oczernia Kuronia, bo był zbyt czerwony 13.02.06, 01:19
            "To jest tekst chyba żywcem przepisany z ówczesnego "Prawa i Życia" Autor
            to chyba Gontarz albo Kur ( który wie lepiej ). Ktoś, kto dziś przytacza
            te "argumenty" jest albo durniem albo świnią"

            Nie, nie jest Gontarzem - jest Gontarczykiem.
        • barbara444 Re: IPN oczernia Kuronia, to prawda 12.02.06, 22:10
          Byla to walka odsunietyh (troszke) od cycka zydoubowcokomunistow przez Gomulke.
          Gomulka byl autentycznym przywodca polskiej komunistycznej partyzantki i on miel
          moralne prawo do rzadzenia.
          Oni wsadzili Gomulke do wiezienia na lata. Gdy w 1956 roku on paru odsunal (za
          gigantyczne przestepstwa przeciw Polsce)zrobili straszny giewalt i wymyslili
          cala ta jatke 1968 zreszta wywolana przez zdjecie "Dziadow" przez ojca Michnika
          ktory byl wtedy cenzorem.
          Zydokomuna zepsula swoimi motaniami wiele z dobrych ruchow Gomulki.
          1968 byl ich metoda na ponowne przejecie wladzy a poniewaz Gomulka wiedzial ze
          moze pojsc znowu do wiezienia usunal wielu z nich ze stanowisk ktore okupowali
          od wepchnieciu ich na nie przez NKWD.
          Michnikowszczyzna dzisiejsza jest kontynuacja tego ruchu tylko za pieniadze z
          Zachodu (Soros).

          • wiewiorzasta Moczar wiecznie żywy? 12.02.06, 22:23
            Czy Stowarzyszenie Patriotyczne "Grunwald" już się zreaktywowało, czy
            Towarzystwo Gimnastyczne "Sokół" przejęło jego ideolo do końca z niezłomnym tow.
            Porębą jako członkiem honorowym?

            Do czego się przyznajesz, Barbaro?
            • barbara444 Re: Moczar wiecznie żywy? 12.02.06, 22:43
              Nie wiem o czym mowisz.
              Ja sam tam bylem w 1968 i dlugo bylem manipulowany az niedawno zrozumialem o co
              chodzi i ci opisalem.
              Moczar dawno nie zyje a o Grunwaldzie nie slyszalem.

              O ile Kuron dal sie lubic z tych komandosow to reszta jest po prostu agentura
              obca i powinna byc odsunieta od mediow.
              • ave_duce Re: Moczar wiecznie żywy? 12.02.06, 22:56
                barbara444 napisał:

                > Nie wiem o czym mowisz.
                > Ja sam tam bylem w 1968 i dlugo bylem manipulowany az niedawno zrozumialem o
                co
                > chodzi i ci opisalem.
                > Moczar dawno nie zyje a o Grunwaldzie nie slyszalem.
                >

                To rzeczywiście łatwo tobą manipulować...

                ;)
              • uchachany Tow. <barbara> był "tam" jako Aktyw Robotniczy 13.02.06, 00:34
                z Pałą, reprezentujący gniew Zdrowego, Robotniczego Rdzenia Narodu..?
                • barbara444 Re: Tow. <barbara> był "tam" jako Aktyw R 13.02.06, 00:49
                  Jak moglem byc aktywem bedac bitym studentem ktory nie rozumial zamierzen
                  szubrawcow komandosow.
                  Komandosi to byla zaraza ubowska.
                  • ave_duce Re: Tow. <barbara> był "tam" jako Aktyw R 13.02.06, 00:53
                    barbara444 napisał:

                    > Jak moglem byc aktywem bedac bitym studentem ktory nie rozumial zamierzen
                    > szubrawcow komandosow.
                    > Komandosi to byla zaraza ubowska.

                    Bili cię po głowie?

                    ;)
                  • wiewiorzasta Re: Tow. <barbara> był "tam" jako Aktyw R 13.02.06, 01:08
                    barbara444 napisał:

                    > Jak moglem byc aktywem bedac bitym studentem ktory nie rozumial zamierzen
                    > szubrawcow komandosow.
                    > Komandosi to byla zaraza ubowska.

                    Jeśli dostałeś, to chyba przez przypadek - to twoi poprzednicy ideowi bili.
            • cziriklo Moczar ma liczne potomstwo szubrawcow na forum 13.02.06, 00:19
              • zazam [...] 13.02.06, 01:00
                Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
            • koham.mihnika kto nie z Mieciem, tego zmieciem!!!!! ej, to byly 13.02.06, 07:54
              czasy....
          • nefil Re: IPN oczernia Kuronia, to prawda 12.02.06, 22:46
            Czytaj więcej książek historycznych, koleżanko!
          • aradian Re: IPN oczernia Kuronia, to prawda 13.02.06, 01:16
            Z tymi "Dziadami" sprawa się nieco komplikuje. Mickiewicz je napisał ale
            zrealizował dopiero Wałęsa za co dostał Nobla.
    • kamilahelena [...] 12.02.06, 21:29
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • zanel Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 21:47
        podziele się z Toba własnym doświadczeniem, z zrobisz z tym sobie co zechcesz.
        Siedziałem w areszcie na Żeromskiego. Nawet do kibla wyprowadzali nas w
        kajdankach. W celi obok siedziało kilku facetów miedzy innymi lityński, Kuroń.
        Tam był bal. Otwarte drzwi celi, fajki i żarcie. Z tej celi też Kuroń przekazał"
        info. o tym kogo aresztowano czyli o nas siedzących za ścianą. Tyle. dobranoc
        • aradian Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 13.02.06, 00:48
          Do zanela, dobrze, że przywołujesz tamte chwile. Spotkałam podobne relacje w
          pamiętnikach ludzi zatrzymanych na Żeromskiego.
    • tad9 i już wiemy, dlaczego ... 12.02.06, 21:29
      ..."ludzie gazety" gotowi są oddać życie, byle zamordować IPN. Dotąd, byli
      panami na dyskursie, to oni decydowali o tym, jaki kształt przyjmie narracja
      historyczna o czasach PRL-u. Role zostały rozdanie, bohaterowie z "lewicy
      laickiej" kanonizowani, każdy, kto ośmielił się targnąć na ten święty obrazek
      bywał wykluczany z dobrego towarzystwa. Czy to normalne, że PRZEZ 16 LAT nie
      ukazała się monografia KOR-u? Czy to normalne, że nikt nie napisał biografii
      Michnika czy Kuronia? Oczywiście, nienormalne, ale po co pisać, skoro o KORze
      hagiografię napisał Jan Józef Lipski, Kuroń o sobie napisał sam, a i Michnik
      sam o sobie powiedział to i owo w wywiadzie z Żakowskim. Teraz - miejmy
      nadzieję - przyszedł czas na normalność, czyli na pracę historyków. Że obrazek
      jaki się z ich pracy wyłoni nie będzie tak malowniczy? Trudno. Będzie pewnie
      bliższy prawdy. To, że "komandosi" byli narzędziem frakcyjnych rozgrywek w
      partii jest "rewelacją" chyba tylko dla Czuchnowskiego, a i on jest nieszczery.
      • sclavus Re: i już wiemy, dlaczego ... 12.02.06, 21:40
        tad9 napisał:

        > ..."ludzie gazety" gotowi są oddać życie, byle zamordować IPN. Dotąd, byli
        > panami na dyskursie, to oni decydowali o tym, jaki kształt przyjmie narracja
        > historyczna o czasach PRL-u. Role zostały rozdanie, bohaterowie z "lewicy
        > laickiej" kanonizowani, każdy, kto ośmielił się targnąć na ten święty obrazek
        > bywał wykluczany z dobrego towarzystwa. Czy to normalne, że PRZEZ 16 LAT nie
        > ukazała się monografia KOR-u? Czy to normalne, że nikt nie napisał biografii
        > Michnika czy Kuronia? Oczywiście, nienormalne, ale po co pisać, skoro o KORze
        > hagiografię napisał Jan Józef Lipski, Kuroń o sobie napisał sam, a i Michnik
        > sam o sobie powiedział to i owo w wywiadzie z Żakowskim. Teraz - miejmy
        > nadzieję - przyszedł czas na normalność, czyli na pracę historyków. Że
        obrazek
        > jaki się z ich pracy wyłoni nie będzie tak malowniczy? Trudno. Będzie pewnie
        > bliższy prawdy. To, że "komandosi" byli narzędziem frakcyjnych rozgrywek w
        > partii jest "rewelacją" chyba tylko dla Czuchnowskiego, a i on jest
        nieszczery.
        >

        Ładna mi normalność...
        Nawet jak uczeń z Lasów Kabackich był szefem MSW, było normalniej....
        Jeszcze na dobre się nie zaczęło a już są całkiem niezłe jaja...
        Co to będzie jak już ta "czwarta" zacznie się na dobre...
        • petrokles Re: i już wiemy, dlaczego ... 12.02.06, 21:44
          Cóż, nareszcie prawdziwa prawda zobaczy światło dzienne, nie lakierowana i
          szminkowana pseudohistoria z Aaaadadaaasiem szarpiacym się z klawiszami,, czy
          Świętym Jackiem od zupek. Załgane sk....syny...
          • sclavus Re: i już wiemy, dlaczego ... 12.02.06, 22:15
            petrokles napisał:

            > Cóż, nareszcie prawdziwa prawda zobaczy światło dzienne, nie lakierowana i
            > szminkowana pseudohistoria z Aaaadadaaasiem szarpiacym się z klawiszami,, czy
            > Świętym Jackiem od zupek. Załgane sk....syny...

            A nie przypadkiem "gó.. prawda"... bo były (są) trzy....
            Choć ja - osobliwie - dodaję jeszcze "objawioną"...
            Gontarczyk to taki "objawiacz"... mocno spokrewniony z trzecią prawdą....
            A ty - jak tam chcesz...
            Ostatecznie... kużden chce żyć..
      • barbara444 Re: i już wiemy, dlaczego ... 13.02.06, 00:53
        komadosom sie pali kolo D....
        Wiec bardzo nerwowi.

        nadzieja jest ze tym razem mocno im sie D... rozgrzeje.

        Ile lat mozna klamac i oszukiwac dla swoich niecnych celow.

        Nie jest to w2szystko wazne ale wazne jest zeby raz zeszli w horyzontu
        politycznego ukazujac swoje prawdziwe oblicze.

        Tak jak Berman powiedzial na zebraniu syjonostow z partii i UB w 1947 w LOdzi.

        My rzadzimy Poalska ale musimy dzialac po cichu.

        Teraz nawet po cichu nie pomoze.
        • ave_duce Re: Myslę, że mógłbyś zaśpiewać sobie 13.02.06, 01:05
          tę piosenkę:

          Znowu w życiu mi nie wyszło,
          Uciec pragnę w wielki sen,
          Na dno tamtej mej doliny,
          Gdzie sprzed dni doganiam dzień,
          W tamten czas, lub jego cień.

          Znowu obłok ten różowy,
          Pod nim dom i tamta sień,
          Wszystko w białej mej dolinie,
          Gdzie sprzed dni doganiam dzień,
          Jeszcze głębiej zapaść w sen.

          Późno, późno, późno... późno jest,
          Sam wiem, że zbyt późno jest,
          By zaczynać wszystko znów.

          Późno, późno, późno... późno jest,
          Sam wiem, że zbyt późno jest,
          By zaczynać wszystko znów.

          Znowu szarych dni pagóry,
          Znów codziennych rzeczy las,
          Wolę swoją znów dolinę,
          Obok której płynie czas,
          Szuka jej, kto był tu raz.


          "Sen o dolinie" Budka Suflera
    • gorby [...] 12.02.06, 21:31
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • sclavus [...] 12.02.06, 21:32
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • mlot.na.lewactwo Dlaczego wara? 12.02.06, 21:38
        jakis świety czy co?
    • olbap Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 21:32
      Brak słów, żeby komentować tak podłe insynuacje wobec jednej z
      najszlachetniejszych postaci polskiej historii. Ale jak widać po wielu
      wypowiedziach wzorem uczciwości dla inkwizytorów z polskiej prawicy są esbeckie
      metody pomówień i działania.Zresztą wypowiedzi te są najlepszym świadectwem
      zbydlęcenia tak zwanego "narodu"
      • frau_blada Co Ty opowiadasz. 12.02.06, 21:36
        Kuron zakladal czerwone harcerstwo, byl aktywista, lewakiem i 100% socjalista.
        To, ze rozdawal biednym zupe wynikalo z jego pogladow, ze ludziom nalezy pomgac,
        ale politykiem byl sprytnym i nienaiwnym.

        --------------------------------------------------------------
        Kiedy zydowscy ,,partyzanci'' przeproszą Polaków za Koniuchy – sygn. akt S
        13/01/Zk IPN i www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf
        • olbap Re: Co Ty opowiadasz. 12.02.06, 21:44
          To chyba dobrze,że celem czyjegoś życia jest pomoc innym ludziom chyba że w
          obecnych czasach liczy się tylko babranie w przeszłości i chęć oblewania innych
          kubłem pomyj.
          • frau_blada Re: Co Ty opowiadasz. 12.02.06, 22:41
            Dlaczego kublem pomyj. Powiedzial jedynie, ze walczy o cos innego.
            Kuron nie byl politykiem dla zabawy. Zyl z tego.
            Opowiesci o heroizmie nalezy miedzy bajki wlozyc.
            Liczyla i liczy sie wladza. Kuron nie byl naiwny, ani glupi. Walczyl o wladze i
            ja w koncu mial.
            • case7 Re: Co Ty opowiadasz. 12.02.06, 23:09
              kiedy Kuron mial wladze po dymisji rzadu Mazowieckiego?
    • mlot.na.lewactwo Czemu po smierci??? 12.02.06, 21:34
      Bedziemy czekac na smierc Michnika, Jaruzelskiego, Kiszczaka, Rakowskiego,
      Geremka i innych ludzi dwóch frakcji PZPR by ujawniac prawdę?
      Kuroń był komunistą wierzącym w komunizm i internacjonalizm, pozniej nieco
      zrewidowal swoje poglądy w strone demokratycznych ale komuchem był i nie jest to
      wcale oczernianie ale powiedzenie prawdy o czlowieku. A to czy komandosi
      dzialali czy tez nie dzialali z pobudek patriotycznych nie mnie oceniac, acz
      biorąc pod uwage dzialanosc, przeszlosc tych ludzi smiem wątpic. Żydzi z PZPR
      byli RUGOWANI! A komandosi byli wlasnie ŻYDAMI. Ich przyszlosc w PZPR okazywała
      sie KRUCHA. W 68 roku zaczela sie wojna partyjna miedzy "chamami" i "żydami",
      wygrali ci pierwsi.
      • ave_duce Re: Nick masz odpowiedni, gratuluję!!! 12.02.06, 23:02
        I tak jak młot, "trzymany" łapą wytresowanego w siłowni pakera
        - walisz bez składu i ładu, na oślep. Byle walić...

        ;)
      • zazam PRAWDA po Śmierci??? 13.02.06, 01:17
        ALE było to bracie pyrrusowe zwycięstwo...
        a teraz z powodu klapsa w pupkę, a właściwie w obrazek zdeifikowanej własnej
        pupki - złoczyńcy i mistrzowie hipokryzji: już robią rejwach na niesłychaną
        wręcz skalę, ale nawet w ich mateczniku, mimo ich cenzury - widać jasno:
        zmienia się atmosfera. wszystko to jednak - wierzchołek mały góry lodowej.

        "gw" to jest zło - nakład czegoś takiego powinien oscylować wokół 100 tys. -
        tymczasem, jeśli coś nie przejdzie przez filtr tej tuby, to tego kurva NIE MA!

        do pełnej prawdy droga daleka... bardzo kurva - daleka.

    • pupa.i.geba Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 21:35
      degrengolada w IPN
      • ave_duce Re: Kieres był niewygodny, bo był CZŁOWIEKIEM... 12.02.06, 23:03
        pupa.i.geba napisał:

        > degrengolada w IPN
    • ave_duce Re: Zła wola i nieuctwo 12.02.06, 21:37
      Krążyło w owych czasach takie powiedonko: "KUR wie lepiej", pasuje jak ulał
      do pana Gontarczyka...

      ;)
    • petrokles [...] 12.02.06, 21:38
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • centro-lew JUTRO OLEJNIK 12.02.06, 21:43
      Jutro M. Olejnik będzie przesłuchiwać rano i wieczorem.Bo nie ma ważniejszej
      sprawy niż artykuł Gontarczyka.
      Gontarczyk przesadził. Ale sprawa nie jest aż tak prosta,jak to się młodym
      wielbicielom p. Kuronia wydaje. Słynny list Kuronia i Modzelewskiego do PZPR
      był pisany w 1965r. przez młodych komunistów,a nie demokratów. Tak.
      • petrokles [...] 12.02.06, 21:47
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • barbara444 demokrata to on nie byl ten Kuron 12.02.06, 21:49
        ale dal sie lubic wiecej niz Blumsztejny, Michniki i wielu innych.
        • ave_duce Re: demokrata to on nie byl ten Kuron 12.02.06, 22:52
          barbara444 napisał:

          > ale dal sie lubic wiecej niz Blumsztejny, Michniki i wielu innych.


          Typowy język ówczesnego Gomułki jak widzę wiecznie żywy!

          ;)
          • koham.mihnika Kuron byl wiecej polski niz reszta komanda 13.02.06, 08:02

        • case7 Re: demokrata to on nie byl ten Kuron 12.02.06, 23:11
          Coz za kulturalny jezyk
      • ave_duce Re: O tym wiadomo od... 1965 roku b/t 12.02.06, 21:52
        centro-lew napisał:

        > Jutro M. Olejnik będzie przesłuchiwać rano i wieczorem.Bo nie ma ważniejszej
        > sprawy niż artykuł Gontarczyka.
        > Gontarczyk przesadził. Ale sprawa nie jest aż tak prosta,jak to się młodym
        > wielbicielom p. Kuronia wydaje. Słynny list Kuronia i Modzelewskiego do PZPR
        > był pisany w 1965r. przez młodych komunistów,a nie demokratów. Tak.
      • zazam [...] 13.02.06, 01:31
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • demokratus NIE TYLKO Śp. PANA JACKA!! Ten sofistyk i kłamca 12.02.06, 21:44
      tą publikacją rzuca cień na zasługi wszystkich Patriotów, którzy gnili w
      kazamatach bezpieki. Niedobrze mi.... kaczofaszyzm
      • centro-lew UCZCIE SIĘ HISTORII 12.02.06, 21:50
        Jacek Kuroń był kiedyś komunistą i członkiem PZPR. W 1965r. został z PZPR
        wyrzucony,ale to nie znaczy,że był wtedy demokratą. Demokratą stał się później.
        Nie był nim od urodzenia.
        • ave_duce Re: UCZCIE SIĘ HISTORII 12.02.06, 21:53
          A kto tak twierdzi/ł?

          ;)
        • sclavus Re: UCZCIE SIĘ HISTORII 12.02.06, 22:05
          centro-lew napisał:

          > Jacek Kuroń był kiedyś komunistą i członkiem PZPR. W 1965r. został z PZPR
          > wyrzucony,ale to nie znaczy,że był wtedy demokratą. Demokratą stał się
          później.
          >
          > Nie był nim od urodzenia.

          A ty jesteś demokratą z poczęcia???
          Tatuś do plemników mówił: "ma być z tego demokrata.." itp.....
        • jjr44 Re: UCZCIE SIĘ HISTORII 12.02.06, 22:09
          No był komunistą. Nigdy temu nie zaprzeczał tak samo jak przyznawał sie do
          złych rzeczy które zrobił. Po 1965 roku poszedł na dwa lata do wiezienia i
          jedyny sposób żeby się do niego przyczepic to własnie pomysł pana historyka az
          IPN. Generalnie jeżeli ktoś podziela opinie pana historyka to nic go nie
          przekona. Tylko proszę zauważyc to prowadzi do wniosku że wszystko co sie tu
          działo 68,70,76, 81, 89 to było dzieło ub i partii a czyści są tylko tylko ci
          kórzy siedzieli wtedy cicho a teraz do naszego Dziennika pisza i w rm
          występuja.
          Ja pamietam Kuronia z czasów jego działalności i mam dla niego szacunek nawet
          jeżeli nie podzielam jego pogladów. On sie na polityce nie dorobił.



          centro-lew napisał:

          > Jacek Kuroń był kiedyś komunistą i członkiem PZPR. W 1965r. został z PZPR
          > wyrzucony,ale to nie znaczy,że był wtedy demokratą. Demokratą stał się
          później.
          >
          > Nie był nim od urodzenia.
          • wiewiorzasta Re: UCZCIE SIĘ HISTORII 12.02.06, 22:27
            jjr44 napisał:

            > czyści są tylko tylko ci
            > kórzy siedzieli wtedy cicho a teraz do naszego Dziennika pisza i w rm
            > występuja.

            Heh :))) Często ci, którzy się kreują na tych "jedynie slusznych i prawych" i
            piszą do ND mało, że nie siedzieli 'wtedy' cicho, to jeszcze korzystali z
            uprzywilejowanych pozycji jako czlonkowie PZPR czy partyjek satelickich i
            krzyczeli o słuszności i wielkości ówczesnego systemu. Taki Bender czy Nowak,
            żeby daleko nie szukać...
            • olbin6 Re: UCZCIE SIĘ HISTORII 12.02.06, 22:42
              wiewiorzasta napisała:

              > jjr44 napisał:
              >
              > > czyści są tylko tylko ci
              > > kórzy siedzieli wtedy cicho a teraz do naszego Dziennika pisza i w rm
              > > występuja.
              >
              > Heh :))) Często ci, którzy się kreują na tych "jedynie slusznych i prawych" i
              > piszą do ND mało, że nie siedzieli 'wtedy' cicho, to jeszcze korzystali z
              > uprzywilejowanych pozycji jako czlonkowie PZPR czy partyjek satelickich i
              > krzyczeli o słuszności i wielkości ówczesnego systemu. Taki Bender czy Nowak,
              > żeby daleko nie szukać...
              > ------------------------------------------------------------------------------
              I dlatego własnie ci Polacy którzy w PRL walczyli z komuną powinni jak najwięcej
              pisać o tamtych czasach.Pisać prawdę i podawać nazwiska takich Benderów i
              innych.Może i o tych "walczących" też czasami wyjdzie coś niemiłego, ale oni
              swoją działalnością się zrehabilitowali.Znacznie gorsze są te hieny,co w PRL
              przy jakimś korytku a dziś narodowi bohaterowie.A jest ich b.wielu i nawet na
              niezłych posadkach i stanowiskach w IV RP.
              >
          • barbara444 czy Polakow nie stac na jakies lepsze wzory nic Ku 12.02.06, 22:47
          • barbara444 Zygac sie chce od tych swietosci Michnikow, Kuroni 12.02.06, 22:49
            ow, Blumstejnow.
            Czy nie ma jakis madrzejszych tematow do dyskusji GW ?.

            Wiadomo ze byli i kim byli lepiej tego nie poruszac bo to strasznie smirdzi.
            • kropek_oxford A mnie chce sie RZygac od twojej ORTOGRAFII. Od 12.02.06, 22:54
              razu po "prawdziwej polszczyznie" mozna poznac prawdziwych Wszypolakow:)))
              • barbara444 Re: A mnie chce sie RZygac od twojej ORTOGRAFII. 13.02.06, 00:56
                Rzygac czy Zygac sie chce napewno

                Co to sa Wszypolacy czy to jakias nowa michnikowska obrazliwa formula ?.
            • po_godzinach nie powstrzymuj się 12.02.06, 22:56
            • hulaj_dusza Re: Zygac sie chce od tych swietosci Michnikow, K 13.02.06, 07:47
              barbara444 napisał:

              > ow, Blumstejnow.
              > Czy nie ma jakis madrzejszych tematow do dyskusji GW ?.
              >
              > Wiadomo ze byli i kim byli lepiej tego nie poruszac bo to strasznie smirdzi.

              Z tego, co wiem, liczbą mnogą przy wymienianiu nazwisk posługiwał się
              tow. Wiesław w marcu'68. Tak ci to weszło w krew?
            • hulaj_dusza Re: A "rzygać" to się pisze przez RZ!!! 13.02.06, 07:49
              Podstawówka czy gimnazjum?
        • kropek_oxford A ty ? A poza tym istnieli bardzo porzadni 12.02.06, 22:32
          socjalisci, np. niejaki Pilsudski;)
          Nb. Jakos dziwnie twa wypowiedz przypomina mi stalinowskie "swiadectwa
          moralnosci" z przedszkola:))))
          • koham.mihnika Pilsudzki byl prawdziwym socjalista, a nie ludowym 13.02.06, 08:11
            demokrata rodem z kompartii. Ustroj w Polsce po 1944 byl ustrojem kryminalnym i
            wszyscy umoczeni w ten system sa w jakiejs czsci winni. Sa tacy, ktorzy pozniej
            zrozumieli albo wyniuchali nowa koniunkture.
            Kuron mial swoje zle chwile i te lepsze, ale bardziej niz inni dal sie po ludzku
            lubiec. Co nie zmienia faktu, ze jego harcerska i komandoska karta chluby mu nie
            przynosi.
        • zazam [...] 13.02.06, 01:37
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • bronimir Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 21:50
      Nareszcie wiem dlaczego następuje renesans totalitaryzmu. Jak Kuroń to i Kaczyńsccy.
    • gh10 To jest kaczyzm IV RP czyli PRL-bis. 12.02.06, 21:52
      Chcieliscie Polski no to ja macie, skumbrie ....!
      • centro-lew Re: To jest kaczyzm IV RP czyli PRL-bis. 12.02.06, 22:08
        gh10 napisał:

        > Chcieliscie Polski no to ja macie, skumbrie ....!

        A ten wierszyk Gałczyńskiego miał pierwodruk w tygodniku "Prosto z mostu".
        Dla ludzi o poglądach p. Kuronia,ów tygodnik był pismem faszystowskim.
        • jjr44 to nie jest oczywiste 12.02.06, 22:17
          W po prostu to wtedy jeszcze Urban pisywał :-) A kuronia w 53 roku wyrzucili z
          zmp i pzpr. ja tak szczerze wątpię żeby kuroń tak uważał nawet w 56 (bo chyba o
          tym piszesz).
        • jjr44 wyrazy ubolewania - nie doczytałem 12.02.06, 22:26
          ja bardzo przepraszam dopiero teraz doczytałem że chodzi ci o prosto z mostu i
          o rok 1936 (premiera wiersza). Kuroń miał wtedy 2 lata :-))))
          Prosto z mostu było zwiazane z ONR. Rozumiem że sympatyzujesz z tym ruchem ?
          centro-lew napisał:

          > gh10 napisał:
          >
          > > Chcieliscie Polski no to ja macie, skumbrie ....!
          >

          > A ten wierszyk Gałczyńskiego miał pierwodruk w tygodniku "Prosto z
          mostu".
          > Dla ludzi o poglądach p. Kuronia,ów tygodnik był pismem faszystowskim.
          • aaaaaaaaaabbbbbbbbbbb Re: wyrazy ubolewania - nie doczytałem 13.02.06, 04:44
            jjr44 napisał:

            > ja bardzo przepraszam dopiero teraz doczytałem że chodzi ci o prosto z mostu
            i
            > o rok 1936 (premiera wiersza). Kuroń miał wtedy 2 lata :-))))
            > Prosto z mostu było zwiazane z ONR. Rozumiem że sympatyzujesz z tym ruchem ?
            > centro-lew napisał:
            >
            > > gh10 napisał:
            > >
            > > > Chcieliscie Polski no to ja macie, skumbrie ....!
            > >
            > Żenujące. Co się dzieje z Twoim mózgiem?
            • jjr44 no nie dziw się - 14.02.06, 23:23
              Pisząc o Kuroniu ktoś wspomina pismo które zamknięto kiedy Kuroń koszulę w
              zębach nosił i jeszcze pisze, że dla ludzi o poglądach kuronia to było pismo
              faszystowskie. No ok, mogło być tylko antysemickie ale czy to jest powód do
              chwały? Naprawdę ONR to jest taka piękna karta w historii Polski? To może
              wszechpolacy stanowią wzór wychowawczy dla polskiej młodzieży?
        • case7 Skumbrie 12.02.06, 23:14
          A to odpowiedz Tuwina na Skumbrie:

          Raz do gazety "Hejże do czynul"
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          Przyszedł Konstanty, wlany ze spleenu.
          (ozór na szaro chrzan)

          - Bardzo - powiada - smutno - powiada,
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          Mój redaktorze, jaka jest rada?
          (ozór na szaro chrzan)

          Wypiłem - mówi - czystej butelkę,
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          Trzy bomby piwa, rumu angielkę.
          (ozór na szaro chrzan)

          Potem - powiada - whisky - powiada,
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          - I nic - powiada - nic nie pomaga.
          (ozór na szaro chrzan)

          Niech mi pan powie, gdzie jest przyczyna,
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          Że nuda w Polsce? Czyja to wina?
          (ozór na szaro chrzan)

          Na to redaktor: - Czy pan nie widzi?
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          Co dzień powtarzam: winni są Żydzi!
          (ozór na szaro chrzan)

          Zamiast się trapić nudą i troską,
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          Niech pan rozwiąże sprawę żydowską.
          (ozór na szaro chrzan)

          Oto scyzoryk, rżnij pan, kolego!
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          Hejże, do czynu narodowego!
          (ozór na szaro chrzan)

          Poszedł Konstanty; co miał, to przepił,
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          Wyrżnął gudłajów. Nic mu nie lepiej.
          (ozór na szaro chrzan)

          - Tyłem się narżnął, proszę gin z rumem,
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          A źle, cholera. Nic nie rozumiem.
          (ozór na szaro chrzan)

          Jeszcze raz - z rumem i pepermentem,
          (ozór na szaro ozór na szaro)
          Gdzież upragnione dolce far rżnięte?.
          (ozór na szaro chrzan)

          ...Hejże do czynu ozór na szaro
          Kocio na szaro Żydzi na szaro
          Ozór do czynu czyny do chrzanu
          CHRZAN, miły Kociu. CHRZAN!

    • sobekx obrzydzenie mnie ogarnia na PRL IV 12.02.06, 21:53
      nie wiedziałem, że tyle zła i głupoty jest w Polakach - jesteśmy chorym
      społeczeństwem i właśnie do władzy doszli ci najgorsi; połączenie PiS LPR i SO
      to koalicja najgorszych polskich cech
      • jarojak Re: obrzydzenie mnie ogarnia na PRL IV 12.02.06, 22:40
        Dokładnie. Te partie to esencja tzw. "polactwa" które sprawiło że przez
        większość historii byliśmy zacofanym społecznie,intelektualnie i gospodarczo
        biednym krajem rolniczym rządzonym wspólnie przez kler i butną warcholską
        szlachte...
    • calstop A ten artykul jak brzmi? 12.02.06, 21:53
      W artykule napisano:

      "Fragmenty pracy Gontarczyka - nie podając źródła - przeczytaliśmy prof.
      Michałowi Głowińskiemu, najlepszemu w Polsce specjaliście od języka
      komunistycznej propagandy. - Brzmi to jak tekst z >>Naszego Dziennika<<, chociaż
      pobrzmiewają też echa języka moczarowskiej prasy końca lat 60."

      No coz, a komentowany artykul brzmi jak tekst ... z Gazety Wyborczej. IMHO obie
      gazety (Nasz Dziennik i Gazeta Wyborcza) reprezentuja ten sam poziom propagandy
      i rzetelnosci
      • hihiboy Re: A ten artykul jak brzmi? 12.02.06, 21:59
        calstop napisał:

        > W artykule napisano:
        >
        > "Fragmenty pracy Gontarczyka - nie podając źródła - przeczytaliśmy prof.
        > Michałowi Głowińskiemu, najlepszemu w Polsce specjaliście od języka
        > komunistycznej propagandy. - Brzmi to jak tekst z >>Naszego Dziennika&#
        > 60;<, chociaż
        > pobrzmiewają też echa języka moczarowskiej prasy końca lat 60."
        >
        > No coz, a komentowany artykul brzmi jak tekst ... z Gazety Wyborczej. IMHO obie
        > gazety (Nasz Dziennik i Gazeta Wyborcza) reprezentuja ten sam poziom propagandy
        > i rzetelnosci
      • jjr44 Re: A ten artykul jak brzmi? 12.02.06, 22:33
        Już chciałem napisac coś agresywnego ale sie powstrzymałem. Porównanie GW i ND
        to jest dowód takiej aberracji intelektualnej że nie mogę tego potraktowac
        poważnie.
        Powiem tak: weź sobie chocby ludzi kórzy pisują do jednego i drugiego pisma,
        porównaj i wyjdzie ci coś jak porónanie mercedesa z małym fiatem. ND może mie
        nad wyborczą wyłacznie wyższoś moralną bo na intelektualną go nie stac.
        Ta wyższośc moralna może polegac np. na obronie ministra rolnictwa który się
        wygłupił usiłując sie podlizac ojcu dyrektorowi :-)))
    • olbin6 Re: NIE BYLO JEDNEGO POLAKA PORZADNEGO 12.02.06, 21:55
      WSZYSTKICH POLAKOW powyżej 60 lat USPIC/humanitarnie.bo to starsi ludzie/
      WSZYSTKICH POLAKOW w wieku 40-59 lat pod mur ipo prostu kula w łeb
      WSZYSTKICH POLAKOW w wieku 20-39 lat skazać na dożywotnie więzienie,
      /bez możliwości ubiegania się o złagodzenie wyroku/
      WSZYSCY oni z mlekiem matki wyssali komunizm i działali na szkodę POLSKI!!!
      A POLAKOW ponizej 20 roku zostawić - oni wprawdzie też " z mlekiem matki itd"
      ale jeszcze dużych szkód POLSCE nie zdążyli zrobić /niech się resocjalizują/
      Projekt uchwały do Sejmu , szybka debata i - WYKONAC!!!!!!!!!!!!
      BIEDNY,KOCHANY KRAJU!!!
      • mannaznieba4 Re: NIE BYLO JEDNEGO POLAKA PORZADNEGO 13.02.06, 15:01
        porządnych polaków była cała masa ale my tu dyskutujemy
        o nieprządnych polakach i chcemy żeby w oparciu o archiwa zostali zlustrowani
        prawda uszlachetnia a kłmastwo zabija
    • hihiboy Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 21:56
      co za chorzy ludzie :D

      czekam, aż kaczyńscy wydadzą swoim wiernym sługom rozkaz aby pomówili Wojtyłe :D
      ale będą jaja :D

      btw. najgłośniej dziś krzyczą, oczerniając prawdziwych bohaterów, ci, którzy
      sami nigdy w życiu nie zdobyliby się na odwagę przystąpienia do walki, podjęcia
      ryzyka, liczenia się z koniecznością zapłacenia ceny własnej wolnosci, ot co,
      piekące kompleksy, tchórzostwo, impotencja i zwyrodnienie nic więcej, inaczej
      tego nazwac się nie da
      • jjr44 tak, komunizm obalili agenci SB Bolek i Lolek 12.02.06, 22:37
        J.W. :-)))))
        to nam niedługo ipn udowodni
        • olbin6 Re: tak, komunizm obalili agenci SB Bolek i Lolek 12.02.06, 22:58
          jjr44 napisał:

          > J.W. :-)))))
          > to nam niedługo ipn udowodni
          ==================================================================================
          Obawiam się, że udowodni znacznie więcej.Dosięgnie do czasów Lecha,Czecha i Rusa.
          Z Rusem - ze zrozumiałych względów nie będą mieć problemów,na Czecha coś
          zmontują i pozostanie tylko jeden prawdziwy, polski bohater narodowy LECH!
          I O TO PRZECIEZ CHODZI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • acid.jazz Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 21:59
      Rzygać się chce, rozpędzić ten IPN na cztery wiatry
      • asso1 Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 12.02.06, 22:02
        nie wiedziałem, że tyle zła i głupoty jest w Polakach - jesteśmy chorym
        społeczeństwem i właśnie do władzy doszli ci najgorsi; połączenie PiS LPR i SO
        to koalicja najgorszych polskich cech - to cytat.

        Czarna noc nad Polską! Właśnie się zaczyna.

        • aradian Re: IPN oczernia Jacka Kuronia 13.02.06, 01:11
          Jeśli asso1 należałeś do towarzystwa kwaśniewskopodobnych to rzeczywiście czarno
          widzę waszą przyszłość.Istotnie chmury się nad wami gromadzą. Gdzie wy będziecie
          się chować jak przyjdzie burza???
    • centro-lew JACEK KUROŃ - ZASŁUŻONY, ALE NIE ŚWIĘTY 12.02.06, 22:03
      Jacek Kuroń spędził ponad 9 lat w więzieniu. Z wyjątkiem pierwszego wyroku,
      wszystkie pozostałe były za walkę o demokrację. Ale faktem jest,że Kuroń miał
      komunistyczną młodość.
      • olbin6 Re: JACEK KUROŃ - ZASŁUŻONY, ALE NIE ŚWIĘTY 12.02.06, 22:12
        centro-lew napisał:

        > Jacek Kuroń spędził ponad 9 lat w więzieniu. Z wyjątkiem pierwszego wyroku,
        > wszystkie pozostałe były za walkę o demokrację. Ale faktem jest,że Kuroń miał
        >komunistyczną młodość
        ==================================================================================
        Przecież nie chodzi o beatyfikację, ale o zwyczajny szacunek !
      • sclavus [...] 12.02.06, 22:17
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • wiewiorzasta Re: JACEK KUROŃ - ZASŁUŻONY, ALE NIE ŚWIĘTY 12.02.06, 22:20
        centro-lew napisał:

        > Jacek Kuroń spędził ponad 9 lat w więzieniu. Z wyjątkiem pierwszego wyroku,
        > wszystkie pozostałe były za walkę o demokrację. Ale faktem jest,że Kuroń miał
        > komunistyczną młodość.

        To, że Kuroń miał komunistyczną młodość, to jedno. Ważniejsze powinno być to, że
        'poszedł po rozum do głowy' i z komunizmem, PRLem i PZPR zaczął walczyć. I
        osiągnął sukcesy czyli robił to szczerze.
        • zazam [...] 13.02.06, 02:52
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
    • jarojak Za parę lat wezmą się za Wojtyłe 12.02.06, 22:05
      I się okaże że Karol Wojtyła został papieżem w wyniku spisku żydokomuny i
      masonów, którzy zablokowali w ten sposób wybór Świętego Ojca Tadeusza....
      Powołany zostanie oczywiście instytut obsadzony "specjalistami" o odpowiednich
      "kwaliwikacjach moralnych" do zbadania tej sprawy, dwie komisje śledcze i osiem
      trybunałów. A tak na serio to na prawdę zaczynam bać się o nasz kraj :-( Po
      prostu nie wierze w to co ostatnio widze - to jakaś ukryta kamera czy co??!!
    • nielubiegazety2 Zwolennikom tezy świętości Kuronia, polecam 12.02.06, 22:07
      zapoznać się ze wspomnieniami Antoniego Zambrowskiego zatytułowane "Była to
      trudna przyjaźń."

      Część I
      mazowsze.kraj.com.pl/110988080130995.shtml
      Część II
      mazowsze.kraj.com.pl/111058059091475.shtml
      Część III
      mazowsze.kraj.com.pl/111108670939469.shtmlSuplement
      mazowsze.k-raj.com.pl/111119029142158.shtml
      • ave_duce Re: Zwolennikom tezy świętości Kuronia, polecam 12.02.06, 22:11
        I co z tego?

        ;)
      • jjr44 no i co z tego wynika? 12.02.06, 22:53
        • nielubiegazety2 Z tego wynika to: 13.02.06, 12:09
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36686606&a=36700102

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka