IPN oczernia Jacka Kuronia

[gw_klamie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[tajemniczy_don_pedro]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Publikacje naukowe - postawmy sprawę na nogi

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Chwileczkę.

Czy artykuły publikowane przez IPN podlegają jakiejś recenzji naukowej przed
przyjęciem ich do druku??

Artykuły naukowe publikuje się nie jak bądź i gdzie bądź, tylko w naukowych
pismach, które powołują swoich recenzentów, by ocenili, czy materiał nadaje się
do druku. Jeżeli tekst ma braki merytoryczne, to przepada.

Jak jest z publikacjami IPN? Czy wszyscy pracownicy instytutu mogą opublikować
sobie pod jego szyldem cokolwiek?

Tutaj nie chodzi o "skandaliczność" tekstu. Gazeta mówi: jak można publikować
tak kontrowersyjne tezy? Z drugiej strony IPN mówi: również kontrowersyjne tezy
mają prawo być opublikowane. Obie strony tutaj zupełnie mijają się z sednem
sprawy: Kontrowersyjne tezy też mają prawo ukazać się w druku, ale przecież po
recenzji!

Ktoś musi fachowo ocenić metodologię autora. Jeśli do metody nie można się
przyczepić, to rzecz - choćby i kontrowersyjna z punktu widzenia społecznego -
jak najbardziej może być opublikowana. Jeśli zaś autor jest na bakier z metodami
naukowymi, to jego tekst nie zostaje dopuszczony do druku z uwagi na
nienaukowość, a nie na społeczną kontrowersyjność.

Dlatego - lepiej niż marudzić, że skandal - niech Gazeta zainteresuje się, kto
pracę recenzował i czy w ogóle.

→ → → → → → → → → → → →
Nadchodzi Era Mohera!
← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←

[...]

[frau_blada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

TEKST NAUKOWY??

[eptesicus]

Teksty naukowe sa - przed publikacja w SPECJALISTYCZNYCH CZASOPISMACH -
RECENZOWANE przez specjalistow z tej samej dziedziny!

ten artykul nie byl i opublikowano go tylko w necie.

Ludzie, historia jako nauka podlega takim samym prawom i zasadom jak biologia,
etnografia czy fizyka cząstek

[frau_blada]

NIe klam.
Nawet w artykule jest napisane, ze to czesc wiekszego opracowania.

A KTO recenzuje niedokonczone opracowania? Widac,

[kropek_oxford]

ZABANOWANA IWONKO OD BUBLA (d. blada twarz), zes z zadna nauka czy instytutem
naukowym nie miala w zyciu do czynienia:)) A wiec sie nie kompromituj - nie
wiadomo, czy plakac nad toba, czy sie z ciebie smiac.

Rozwiązać IPN! (jeżeli się potwierdzą informacje)

[centrolew]

Jeżeli to prawda co pisze GW i takie bzdury wychodzą z IPN-u, to jego istnienie
stoi pod znakiem zapytania. Aż mi się nie chce wierzyć... Opluwać każdego, kto
walczył z komuną! Na takie coś stać byłoby tylko kłamliwe prawicowe oszołomy,
które za komuny nosa z kościoła nie wychylały, aby się nie narazić SB. Na razie
wychodzę jednak z założenia, że ta informacja GW jest po prostu niepełna...

Gorzej, centrolew - Gontarczyk popelnil BLEDY

[kropek_oxford]

WARSZTATOWE, niewybaczalne u studenta I roku historii. A wiec nie ukrywaj za
jego zla wola ZENUJACEGO BRAKU KOMPETENCJI wiekszosci ludzi IPNu (innym
szkodnikiem naukowym jest tam np.Dudek).

[centrolew]

kropek_oxford napisał:
> WARSZTATOWE, niewybaczalne u studenta I roku historii.

Tym gorzej dla IPN-u... Jeżeli zatrudnia osoby absolutnie niekompetentne
powinien zostać natychmiast rozwiązany, bo narobi jeszcze więcej szkód.
Niewiedza jest lepsza niż zafałszowanie, bo to ostatnie bardzo często ulega
dalszej propagacji. Jest to problem w większości badań naukowych... Należy się
bronić przed tym!

A na marginesie, jak oceniać ludzi, dla których notatki SB zawierają
niepodważalną i bezdyskusyjną prawdę objawioną?! Oni bardziej wierzą w te słowa
niż oficerowie SB, do których były adresowane!

[q_vw]

Dokładnie... okazuje się, że esbeckie papiery mają dawać świadectwo
moralności ? Zatem kaci mają decydować wciąż o morale swych ofiar ? To przecież
tak, jak analizować akta agenturalne gestapo, w których pisze, że polskie
podziemie AK to bandyci i terroryści...

IPN OCZERNIA MALESZKĘ I KURONIA!

[m635]

Jak tak można bezkarnie pisać prawdę o przeszłości!?
Ktoś za to powinien beknąć.

A swoją drogą, komisja Michnika spartoliła sprawę. Tyle siedzieli w archiwach
MSW i nie wyczyścili wszystkiego. Partacze...

IPN OCZERNIA MICHNIKA I JARUZELA ???????

[jerzy_olejnicki]

Jak tak dalej pójdzie to zaczną oczerniać
Pęczaka, millera, kiszczaka, urbana i dochnala !!

[wan4]

> Jak tak dalej pójdzie to zaczną oczerniać
> Pęczaka, millera, kiszczaka, urbana i dochnala !!

Tych to zaczną wybielać, bo robią to samo

Takie tezy, jak w artykule, wygłoszone w PRLu skazałyby autorów na ostracyzm i
pogarde, jako kolaborantów i sługusów SB i komunistycznego reżimu w ogóle.
Brak słów, co wyrabiają odnowieni moraliści 4rp...
A co jeszcze zamierzaja? Totalna lustracja wg widzi mi (im) sie kryteriów nawet
wśród mediów prywatnych? Orwell by tego nie wymyślił

Gdzie, w jakim kraju ja q... żyje

__GW kłamie i przeinacza - fragmenty tego tekstu__

[siemowit4]

www.ipn.gov.pl/aparat_represji_Relacja_TW_Returna.pdf
TW Return= L.Maleszka (były dziennikarz Gazety Wyborczej)

"Ze względu na charakterystyczne cechy tego dokumentu można przypuszczaç, że relację
Maleszki utrwalono na taśmie magnetofonowej, a dopiero potem na jej podstawie
oficer prowadzący „Returna”, kierownik Sekcji III A Wydz[iału] III KW MO
w Krakowie kpt. Stanisław Nowak, sporządził notatkę." strona 2

"Warto wspomnieć, że raport „Returna” relacjonuje opinie i poglądy Kuronia
przedstawione w wàskim gronie działaczy SKS. Wartość tego rodzaju dokumentów
jest z reguły znacznie większa, niż odczytów pisanych ad memoriam na rocznicowe
uroczystości. Także osobie relacjonującej wypowiedzi Kuronia należy wystawić jak
najlepszą opinię pod względem źródłoznawczym. Maleszka z pewnością należał do
grona najbardziej wnikliwych i inteligentnych obserwatorów działań opozycji, jakich
mia∏a na służbie SB. Świadczą o tym zachowane w archiwach dziesiątki jego doniesień,
notatek, sprawozdań i innych elaboratów. Koledzy z krakowskiej opozycji nazywali
go „wysokobiałkowym komputerem” – określenie to miało odzwierciedlać jego
znakomitą pamięć. Nadto należy pamiętać, iż raport z pobytu Jacka Kuronia
w Krakowie „Return” złożył tuż po opisywanym wydarzeniu. Trudno wskazaç jakiekolwiek
logiczne powody, dla których Maleszka mógłby chcieć zniekształcić poglądy
Kuronia.

Gospodarz spotkania, Bogusław Sonik, określił relację „Returna” jako
„wierną”12 (przypis Relacja Bogusława Sonika z 30 marca 2005 r.)"

strona 4

[q_vw]

Chłopie... nie podawaj tej argumentacji, bo przeczysz swoim tezom. Po pierwsze,
Gontarczyk przypuszcza, że jest nagranie, ale go nie ma de facto, by podać jako
materiał źródłowy. Mamy do dyspozycji wyłącznie papier, przepisany tekst, bez
żadnej gwarancji, że jest to przepisanie słowo w słowo... Po drugie, sam
Gontarczyk pisze, że po latach uczestnikom zdarzeń pewne fakty moga umykać, coś
mogą przeinaczyć (to normalne, zważywszy na czas, jaki minął), więc sam musi
podejść z rezerwą do wypowiedzi Sonika (przypomnę, że relacja Sonika jest z
roku 2005). Po trzecie, od kiedy to esbeckie materiały wystawiają świadectwo
morlaności swym ofiarom i stanowią koronny i bezkrytyczny materiał historyczny ?

[siemowit4]

1. Gdzie w tekście GW masz zawarte naziwsko Sonik ? odp. nigdzie - każdy wciskając ctrl+F może się łatwo przekonać - wniosek = GW manipuluje

2. jest "papier" + relacja Sonika potwierdzająca to co jest na tym "papierze"

3. w spotkaniu uczestniczyli: Na spotkaniu u Pochitonowa byli obecni: [Jacek] Kuroń, [Ziemowit] Pochitonow, [Ewa] Zalewska, ks. [Adam] Boniecki i [Bogusław] Sonik - czy GW dotarła do żyjących uczestników tego spotkania i poprosiła ich o opinię na temat tego co mówił Kuroń ? odp. NIE

[q_vw]

Odniosłem się do, niejako, źródłowego materiału, czyli tekstu Gontarczyka i
załącznika, którym jest materiał esbecki. Tam pada nazwisko Sonika. Sonik, jak
już zaznaczyłem to rok 2005. Czy Gontarczyk, pisząc swój tekst zapytał
pozostałe osoby ? Ano najwyraźniej nie, popełnił błąd metodologiczny. Koniec,
kropka, skończone. Oparł się na jednej relacji, nie skonfrontował jej z innymi
osobami, wysnuł wnioski nieuprawnione, które podważyły jego tezy. W tekście
Gontarczyka to nie jest jeden taki "kwiatek"... niestety...

[oryganion]

nie wystarczy że autor daje sobie świadectwo łamiąc podstawowe zasady publikacji
historycznej - mam nadzieje ze to jest dalej nauka to jeszcze wpisuje sie jako
kontynuator myśli PZPR -owsko SB-eckiej. Chłopcy z SB muszą miec ogromna
satysfakcję.Dla ludzi którzy w pełni świadomie pamietaja tamte czasy a jeszcze
jak dostali pałą - bo akurat staneli w trójkę studentów obok marszu aktywistów z
Nowej Huty to jest przerażające. Sprawdza sie powiedzenie ,że najbardziej
historie zmienili historycy - ile to faktów codziennie słyszę i czytam które
służą polityce a nie prawdzie. Ale w Polsce takie numery nie przejdą - za dużo
jest ludzi którzy przeżyli juz wszelkie prania mózgów - i mają do takich
pseudonaukowców spory dystans

[...]

[jerzy_olejnicki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[siemowit4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[mannaznieba4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Frontalny atak na IPN sie rozpoczal

[kontaktowiec]

m635 napisał:

> Jak tak można bezkarnie pisać prawdę o przeszłości!?
> Ktoś za to powinien beknąć.
> A swoją drogą, komisja Michnika spartoliła sprawę. Tyle siedzieli w archiwach
> MSW i nie wyczyścili wszystkiego. Partacze...
To akty rozpaczy przed otwarciem archiwow IPN. Teraz jedyna szansa na
steroryzowanie historykow by nie ujawniali prawdy. Pomoga w tym Michnikowi tez
zastepy kleru ktory wspolpracowal z SB.

[zeter1]

Kropkek niby z oxfordu: co ty wiesz na temat błedów warsztatowych, co ty wiesz
na temat tej publikacji, wreszcie, co to za nowa /w sumie nie nowa.../
metodologia, która kwalifikuje historykow na podstawie tego, czy piszą dobrze o
Kuroniu i Michniku i UB-SB, czy źle /przepraszam za to zestawienie panów K i M
obok SB, ale sami ich obrońcy tak to ustawiają, internauci zresztą też.../.

Materiały SB to nowa czasowo kategoria źrodeł. W IPN doszli do pewnych
prawidłowości rządzących tymi danymi. Już wielokrotnie bylo mówione, że istniał
system "zabezpieczania" danych, przez ich kilkakrotną ewidencję i zbieranie od
różnych agentów.
Problemem jest tu: imputowanie celów politycznych, i odłączanie ich ich od
pobudek moralno-etycznych, w sumie ideowych, oraz odzieranie z
mitu "szlachetnośći" pobudek.
Kuroń NIGDY nie ukrywał swoich ideowo-politycznych celów, od pracy w czerwonym
harcerstwie począwszy. Każde ich dzialanie miało cele polityczne, a akurat
wtedy był bardziej ortodoksyjnym marksistą niż Moczary i inne typy. Jedyne moje
zastrzeżenie do pracy Gontarczyka to takie, że pośrednio odmawia tej grupie
właśnie motywacji ideowych, a więc w sumie szczerych. Po prostu ich wizja
Polski była inną wersją komunizmu. Ale była w jakims tam stopniu ideowa. Ta
ideowość nie wyklucza bezwzględności walki i stosowanych metod politycznych,
jak wobec konkurencyjnych grup o charakterze narodowo-patriotycznym czy
katolickim w l.70. Lepiej tę ideowość można zrozumieć, gdy przypomnimy sobie
poglądy SLd w l. 90 /czysty pragmatyzm i koniunkturalność/.

[maruda.r]

zeter1 napisał:

> Materiały SB to nowa czasowo kategoria źrodeł. W IPN doszli do pewnych
> prawidłowości rządzących tymi danymi. Już wielokrotnie bylo mówione, że istniał
>
> system "zabezpieczania" danych, przez ich kilkakrotną ewidencję i zbieranie od
> różnych agentów.

*************************************

Brednie. Sporo danych to tylko plotki, zbierane dla korzyści majątkowych TW.

[zeter1]

Czyżby dotychczasowe strzały nie były celne? I na podstawie archiwów IPN. Z
wami jest jak z tym bandziorem, co żąda 770 tys. odszkodowania od świadka.
Analogia pełna. Hucpa, hucpa, hucpa.

[...]

[zazam]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

sorry, ale Kuroń, Modzelewski i reszta - to immane

[mrrek]

nta część "komuny". Tylko z drufiego skrzydła. O Natolinie i Puławach słyszałeś?

[ave_duce]

mrrek napisał:

> nta część "komuny". Tylko z drufiego skrzydła. O Natolinie i Puławach
słyszałeś
> ?


Takie bzdury pleciesz, że czytać hatko...
Przeczytaj sobie posty w tym wątku. Może z niektórych z nich się czegoś
nauczysz.

;)

[malutka909]

OJOJ! Historia jako nauka?? Przykro mi bardzo ale nie! Czy etnografia jest
nauką? Nie wiem - może. Czy są jakieś prawa historii, według których mozna
jednoznacznie opisać, wyjaśnić jakieś zjawisko i przewidzieć co będzie dalej?
To zawsze jest ubogie, pisane przez ludzi zainteresowanych w dużym stopniu tym,
aby pozostał ślad taki a nie inny. Zresztą jak dwóch ludzi ogląda to samo, to
nie zaczy,że napiszą takie same wspomnienia. Nie ma historii obiektywnej dla
nikogo. AM

Wyznajesz teorie prof. Borysa Uspienskiego?

[kropek_oxford]

Ze historia "to sen"? Niemniej Samsonowicza posilkuje tu Glowinski, z
blizniaczym warsztatem do Uspienskiego:)))

[q_vw]

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) No sorry... ale śmieszne to...
OK, chwila na odetchnięcie... Posłuchaj, historia to jednak nauka, ścisła w
dodatku. Poczytaj o metodologii historii to zrozumiesz w czym problem z
Gontarczykiem. Jeśli zaś masz pytania dotyczące historii to polecam "Czas
historii" Philippe'a Ariesa. Tymczasem zastanów się, czy istnieje prawda
obiektywna :) Zaś odpowiadając, czy są jakieś prawa historii, według których
można jednoznacznie opisać, wyjasnic jakieś zjawisko i przewidzieć co bedzie
dalej... tak, historia uczy, że ludzie się nie uczą, nie czerpią nauk z
historii i powielaja wciąż te same błędy... ale czy to wina historii ?!
Historyk analizując dąży do uzyskania dowodów obiektywnych, jeśli ich nie ma,
nie stawia jednoznacznych tez, bo brakuje mu dowodów, wazne też, by dowody były
niepodważalne i prawdziwe, obiektywne...

Panowie Kuroń i Michnik dorabiają tezę

[wyborca.klb]

Panowie Kuroń i Michnik dorabiają tezę do dzisiejszej historii
Kuroń nigdy nie krył, że jest internacjonalistą, komsomolcem i komunistą
A jak można by tłumaczyć jego obozy pionierów dla dzieci i młodzieży, kto był
na nich to wie czego tam próbowano uczyć

[eryk2]

"Panowie Kuroń i Michnik dorabiają tezę do dzisiejszej historii"

Coś ty, Jurczyk?! On się chciał spotkać w zeszłym roku z Reaganem w St. Louis.
Informuję cię przy świadkach, że Jacek Kuroń nie żyje.

[bob_arctor]

Ten Kuroń wyjątkowo musi być typem wrednym wyjątkowo, skoro prawie dwa lata nie
żyje, a nadal dorabia tezę...Ale wiadomo, jakiego on pochodzenia jest...

[...]

[mannaznieba4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Sorki,ale z wypowiedzi Samsonowicza i Glowinskiego

[kropek_oxford]

wynikaja ZENUJACE BLEDY WARSZTATOWE - np. tekst rozpatruje sie POZA kontekstem
o tzw. ko-tekstem (czyli po ludzku - "kontekstem" epoki i jej zjawisk, w tym i
prawnych). Od czasow de Saussure'a, tj. bodajze od 1911 roku, NIKT juz tego -
poza "kwieciem nauki stalinowskiej" - nigdzie w swiecie nie robi, nawet w
Rosji:)
I to jest tutaj najsmutniejsze, o wiele smutniejsze, nizli brak krytyki zrodel
ubeckich. Nie dziwie sie, ze nauka polska zajmuje - przy takich mlotach jak
Gontarczyk - "zaszczytne" 400 miejsce, gdzies po Rodezji, a przed Gorna Wolta.
A bedzie jeszcze gorzej: Zachod do konca wyssie z waszego grajdola kazdy
talent. I amerykanskie "ulatwienia wizowe" wlasnie na ten szczytny cel sa
zorientowane - ale Polak i po szkodzie glupi:)))

Jak nauka polska moze zajmowac

[case7]

Jak nauka polska moze zajmowac 400 miejsce, skoro nie ma tylu panstw na swiecie?

Moze Szkocje, Anglie, Walie, Irlandie Pn i Jersey

[kropek_oxford]

policzono osobno. I inne panstwa federacyjne podobnie:)))

PS: A powaznie - najlepsze polskie uczelnie

[kropek_oxford]

znalazly sie - niestety - w czwartej setce uczelni swiata: wyrazilem sie
niezbyt dokladnie.
A wg CIA z ta iloscia panstw tak prosto nie jest:
"Depending on your criteria and definition of a country, the current count can
range anywhere from 189 to 266 or so." Stad i moj zart wyzej;)
www.odci.gov/cia/publications/factbook/

[zazam]

z ilością państw na świecie wszystko jest proste krop_ox, pie..u - jak drut.
obecną sytuację polityczno-administracyjną świata w liczbach znajdziesz w
dowolnym roczniku statystycznym - choćby był nawet napisany po albańsku lub
hebrajsku. powiedz swoim mocodawcom z cia, żeby w dupę sobie wsadzili takie
mądrości. na ułatwienia wizowe dla polskiej młodzieży nie utyskuj - wiadomo, że
ty ich nie potrzebowałeś, prawda?? a tak serio - podobno BIROBIDŻAN przeżywa
swój renesans - tam byś odsapnął!!

[maruda.r]

ase7 napisała:

> Jak nauka polska moze zajmowac 400 miejsce, skoro nie ma tylu panstw na swiecie
> ?

************************************

Dzięki takim partyjnym gnidom, jak Gontarczyk, może.

bo tak glosza polskie orly naukowe z Oxford

[koham.mihnika]

[zeter1]

masz, kropek, na myśli prof.Chodakiewicza?

dla kropka

[etykieta_zastepcza]

www.iwp.edu/news/newsID.257/news_detail.asp
Former communist collaborators and their allies have issued a barrage against
Dr. Gontarczyk, calling him too anti-communist. Ex-informants for the old regime
have denounced IWP researchers for having exposed their crimes in American
electronic media.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mala20033]

Widac z tego ze jak Polak obrzuci wszystkie postacie ze swej historii blockiem
to dopiero jest zadowolony.
Niewazne ze Michnik, Kuron, Modzelewski siedzieli w wiezieniu, siedzac w
wiezieniu tracili swych bliskich i swe zdrowie. Ech...szkoda slow!

***To dopiero wstęp!***

[maruda.r]

mala20033 napisała:

> Widac z tego ze jak Polak obrzuci wszystkie postacie ze swej historii blockiem
> to dopiero jest zadowolony.
> Niewazne ze Michnik, Kuron, Modzelewski siedzieli w wiezieniu, siedzac w
> wiezieniu tracili swych bliskich i swe zdrowie. Ech...szkoda slow!

******************************************

Śp. Jacek Kuroń bronić się nie może. Atak na jego osobę to zaledwie przygrywka
do koncertu. Potrzebna jest jeszcze likwidacja Sądu lustracyjnego, żeby gnidy,
które wsadzono do IPN, mogły bezkarnie oskarżać.

Kolejność będzie nastepujaca: nieżyjący Kuroń, Małachowski, dalej fundamenty
pierwszych lat przemian Mazowiecki, Michnik, Wałęsa. A potem dzisiejsi
pomagierzy: Gwiazda, Walentynowicz, Borusewicz.

A wszystko oparte na autorytetach moralnych z listy Wildsteina.

[...]

[koham.mihnika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kilku innych komunistów tez siedziało w więzieniu

[mrrek]

a Kuroń komunistą (trockistą?) był - i nie ma o czym mówić. Modzelewscu\y też -
z dziada pradziada zresztą, nie odmawiając im wiedzy i talentów. Najsłabiej przy
tym wypada Michni - nie bardzo wiadomo kto zacz, poza tym, że lubi wódkę z
Urabnem popijać, a z Rywinem się pokłócił. Tylke tylko, że jego teksty sa nudne
i dęte, i wszystkie pisane po doktrynersku, z jedna tezą. To też świadczy, że
jest komunistą takiej czy innej prowienencji. Przy czy, dla mnie jest to
wszystko jedno, czy komuch jest od Diomki-Moczara czy od Szechtera-Michnika z
Bermanem-Borowski pospołu, czy tez od aparatczyka typu Miller.

Do mrrka

[eryk2]

mrrek napisał:

Kuroń komunistą (trockistą?) był - i nie ma o czym mówić. Modzelewscu\y też - z
dziada pradziada zresztą, nie odmawiając im wiedzy i talentów.

1. To ciekawe - oświeć nas, kto założył partię komunistów i trockistów jeszcze
przed Leninem i Trockim, tj. w XIX w., za czasów dziadów i pradziadów
Modzelewskiego?
2. Co do Michnika - zgoda. Popija wódeczkę z Urbanem, nie widząc w tym niczego
zdrożnego, teksty ostatnio pisze przeraźliwie nudne (stale na jedno kopyto - o,
błeee, lustracji ...sorry, lecę do zlewu, może zdążę nie nachlapać na podłogę).

[silesius.monachijski]

partie komunistyczna zalozyli zasymilowani zydzi niemieccy, glownie Karol Mraks
syn Herszela, ktory wprawdzie oficjalnie glosil komunizm, zas zycie cale
darmozjadowal za pieniadze fryderyka engelsa (o podobnje prowienencji)
posiadacza fabryk w manchesterze; wogole ciekawy faktem jest (o czym pisal i
Kolakowski w glownych nurtach mrksizmu), ze czesc zasymilizowanej w niemczech
mlodziezy zydowskiej dostrzegala w tw "klasie robozniczej" jakas forme
kolektywnego mesjasza, tak bardzo przeciez oczekiwanego; wulgaryzacja
tej "wiary" bylo przejecie po II wojnie swiatowej wladzy w wielu krajach europy
srodkowej przez chamskie w istocie grupy "komunizujacego" plebsu zydowskiego (w
zadnym wypadku ludzie pokroju Wiesenthala, Rubinsteina czy Slonimskiego: jezeli
chodzi o Polske), ktore za cel glowny postawily sobie pastwienie sie nad
etniczna wiekszoscia w tych krajach, nie stroniac od najbrutalniejssych form
fizycznej przemocy. Z takiego srodowiska wywodza sie i Kuron i Michnik, i
Blumsztajn. Nie mam ochoty tego watku dalej ciagnac: oburza jedynie to, ze
srodowiska te niczego sie nie nauczyly, i dalej probuja narzucac wiekszosci
spoleczenstwa swoja zaklamana wizje historii. Nie roznia sie w tym wzgledzie od
wloskich i niemieckich neofaszystow. I folguja starej goebelsowskiej zasadzie:
klamstwo powtarzane 10 razy staje sie prawda

eryk2 napisał:

> mrrek napisał:
>
> Kuroń komunistą (trockistą?) był - i nie ma o czym mówić. Modzelewscu\y też -
z
>
> dziada pradziada zresztą, nie odmawiając im wiedzy i talentów.
>
> 1. To ciekawe - oświeć nas, kto założył partię komunistów i trockistów
jeszcze
> przed Leninem i Trockim, tj. w XIX w., za czasów dziadów i pradziadów
> Modzelewskiego?
> 2. Co do Michnika - zgoda. Popija wódeczkę z Urbanem, nie widząc w tym
niczego
> zdrożnego, teksty ostatnio pisze przeraźliwie nudne (stale na jedno kopyto -
o,
>
> błeee, lustracji ...sorry, lecę do zlewu, może zdążę nie nachlapać na
podłogę).

Tylko skandalizujacy historyk ma szanse na zaistn.

[vinogradoff]

nienie na scenie naukowej. Ot do czego prowadza przemyslowe metody masowego
ksztalcenia naukowcow. Sposrod kilkuset tysiecy zyjacych aktualnie polskich
historykow przecietny czlowiek zapytana w ulicznej sondzie nie jest w stanie
wymienic wiecej jak trzy nazwiska. Inna wazna sprawa jest to o czym bebni sie
od lat , ze Polska to taki kraj gdzie...kazdy , kiedys zostanie zmieszany z
blotem...Jedyne co jest w tym niepewe to miejsce zmieszania i czas zmieszania,
natomiast to, ze kazdy nie podlega zadnym watpliwosciom.

[...]

[tajemniczy_don_pedro]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Admin dostaje kota, a ikonę i tak poszargamy

[tajemniczy_don_pedro]

Napisałem, że Kuroń "wtedy" (czyli w latach 50- i 60-tych) był twardogłowym
komunistą. A CO ADMIN, MOŻE NIEPRAWDA?! Napisałem, że wraz z Modzelewskim
napisali krytyczny "list otwarty", krytykujący PZPR z pozycji skrajnie
lewicowych. A CO ADMIN, MOŻE I TO NIEPRAWDA? Kasuj, synek, kasuj, Łuczywo z
Rapaczyńską po główce pogłaszczą...

Dziękuję za wiadomość o tej publikacji

[zer00]

...i zwrócenie uwagi na ciekawe artykuły (także ten o agentach "Ketmanie" i
"Monice") - przeczytałem z zainteresowaniem. W tym przypadku GW dobrze wywiązała
się z podstawowej funkcji prasy, informacyjnej.

Co do treści artykułu o p. Kuroniu - nie podejmuję się oceniać zasadności
metodologii itp. W marcu 1968 r. miałem niecały rok, więc oczywiście nie wiem,
jak tam było. Natomiast mój Ojciec zetknął się z p. Kuroniem przy okazji
działalności w ZHP na przełomie lat 50. i 60. i opowiadał mi trochę o swoich
wrażeniach - muszę powiedzieć, że nic z tego, co zameldował p. Maleszka nie stoi
w sprzeczności z tym, co usłyszałem na temat p. Kuronia od taty.

[...]

[saramago2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kataryna.kataryna]

A dlaczego panowie nie poprosili o wypowiedź sprawcy tego zamieszania czyli
swojego kolegi Lesława Maleszki? Serio. Przecież to on obsmarował komandowsów.
Dlaczego teraz to nie on prostuje? Mógłby wyjaśnić co wtedy powiedział i
dlaczego nakłamał. Aż się prosiło. Czy to wina Gontarczyka, że uwierzył w
relację bezpośredniego świadka zdarzeń, Maleszki?

kataryna gdzie jestes?

[ply_mouth]

i dlaczego nie piszesz juz bloga? lubilem cie poczytac, a tam nic nowego. :(

[kataryna.kataryna]

ply_mouth napisał:

> i dlaczego nie piszesz juz bloga? lubilem cie poczytac, a tam nic nowego. :(



Bo tak się porobiło, że się nie składa :(

[gregorsamsa]

"> Bo tak się porobiło, że się nie składa :(
"

Nic sie nie porobilo. Kaczory wygraly wybory, ich propagandzistka zadanie wykonala, wiec zrobila sobie
urlop.

[gregorsamsa]

gregorsamsa napisał:

> "> Bo tak się porobiło, że się nie składa :(
> "
>
> Nic sie nie porobilo. Kaczory wygraly wybory, ich propagandzistka zadanie wykon
> ala, wiec zrobila sobie
> urlop.

Albo inaczej: dostala w nagrode za zaslugi posadke i nie ma czasu na zadne blogi.
A ja juz mialem nadzieje, ze sie zamknela ze wstydu za to co narobila i da teraz spokoj z tymi swoimi
"analizami"!

[trolling4food]

kataryna.kataryna napisała:

> A dlaczego panowie nie poprosili o wypowiedź sprawcy tego zamieszania czyli
> swojego kolegi Lesława Maleszki? Serio. Przecież to on obsmarował komandowsów.
> Dlaczego teraz to nie on prostuje? Mógłby wyjaśnić co wtedy powiedział i
> dlaczego nakłamał. Aż się prosiło.

Maleszka na pewno nakłamał i obsmarował, esbecy zawsze pisali prawdę.

> Czy to wina Gontarczyka, że uwierzył w
> relację bezpośredniego świadka zdarzeń, Maleszki?

A Gontarczyk spotkał się ze świadkiem Maleszką?

[kataryna.kataryna]

trolling4food napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > A dlaczego panowie nie poprosili o wypowiedź sprawcy tego zamieszania czy
> li
> > swojego kolegi Lesława Maleszki? Serio. Przecież to on obsmarował komando
> wsów.
> > Dlaczego teraz to nie on prostuje? Mógłby wyjaśnić co wtedy powiedział i
> > dlaczego nakłamał. Aż się prosiło.
>
> Maleszka na pewno nakłamał i obsmarował, esbecy zawsze pisali prawdę.



Agent Maleszka był wyjątkowo cennym agentem i opowiadał chętnie więc esbek nie
miał potrzeby wymyślać opowieści. Trzeba by zatem spytać pana Maleszkę dlaczego
nagadał to co nagadał.

[jak.babcie.kocham]

Nawet Maleszka nie nagadał tego, co sobie Gontarczyk wymyślił. Tylko nędzny
politruk, a nie rzetelny historyk postępuje w taki sposób, że na podstawie
jednego, bardzo specyficznego źródła buduje tak karkołomne teorie. Maleszka może
i ma wysokie IQ, ale czy oznacza to od razu, że jest wybitnym psychologiem? Że
potrafi przeniknąć i ogarnąć wszystkie myśli Kuronia? Skąd Maleszka może czerpać
swoje informaje o wydarzeniach marcowych w Warszawie? Dlaczego to jest tak, że
opinia publiczna Maleszką pomiata (słusznie) i jednocześnie robi z niego główny
autorytet naukowy w kwestii badań nad opozycją w PRL? Skąd to dziwne pomieszanie
pogardy z bezgraniczną wiarą?
Dlaczego koniecznie chcesz wierzyć wymysłom dyletanta z IPN opartych rzekomo na
relacjach moralnego degenerata, a nie Blumsztajnowi - jedemu z głównych aktorów
Marca?

A KTO TO JEST TA JAĆKA KURNIONA ????????????

[jerzy_olejnicki]

Może ktoś wie o którą Jaćke
tutaj tyle zamieszania ??!!!

a skad wiadomo, ze Blumsztajn powie prawde?

[koham.mihnika]

[kropka.kropka.kropka]

I tu pojawia się problem. GW stara się zrzucić "kłamstwa" Gont. na kłamstwa
ubeka. Tekst jest tak skonstruowany że Gont. powołuje się wyłacznie na raport
ubeka, a nie na zawarte w raporcie donosy Maleszki. Ale udowodnić że ubek
skłamał jest obecnie mało możliwe - poza tym że byłoby to z punktu widzenia
ubeka kompletnie bez sensu. A więc kłamał Maleszka. A skoro kłamał Maleszka
wymyślając antysemickie bzdury to od jutra nie powinien pracować w GW. Ale
jutro Maleszka będzie tam pracował. Bo przygłup Maleszka (miałem okazje
pracować z nim - faktycznie robił dziwne wrażenie - myślałem że ma ciągłe
problemy ze zwieraczem) nie kłamał. To środowisko tak miało - lewacy
żydowskiego pochodzenia natrafili na kontre ze strony narodowo-antysemicko-
pragmatycznych aparatczyków. To naprawdę był konflikt Żydów i chamów. Ale
propaganda od 69 roku do dziś ma za zadanie zatrzeć feler antysemityzmu
Polaków - zacierając przy okazji ślad udziału Żydów w polskiej historii. No i
jak pojawi się taki Gont. (polecam lekturę o Przytyku) to się robi ajwaj.

[zazam]

prawda o konflikcie chamów z żydami była wykładana na uczelniach polskich już w
latach osiemdziesiątych. robił to m. in. prof. Władyka - publicysta pisemka
pt. "polityka" - obecnie juz bardzo koszernego. ale się ku.. porobiło - ten
kraj to cyrk bez precedensu. przemianujmy Wąchock na Pernambuko!!!

[aradian]

Zazam mam podobną opinię na temet tego co dzieje się w Polsce. Pamiętam jak w
"Polityce" opluwał Solidarność Daniel Passent. Jak bronił ówczesnego
systemu.Musał się z pisemkiem rozstać. W nagrodę został ambasadorem w Chile,
potem zajął się dydaktyką a obecnie znowu na tych samych łamach. To doprawdy
dryblowanie niesłychane.

[jankbh]

kataryna.kataryna napisała:

> A dlaczego panowie nie poprosili o wypowiedź sprawcy tego zamieszania czyli
> swojego kolegi Lesława Maleszki? Serio. Przecież to on obsmarował
komandowsów.
> Dlaczego teraz to nie on prostuje?

A jaka jest gwarancja, ze zeznania Maleszki dzis bylyby prawdziwe? A tak na
serio - komu w srodowisku dawnych komandosów zalezaloby na publicznej dyskusji?
Przeciez juz wszystko tak ladnie zostalo opisane i po co to zmieniac...

Nie, Kaska - wina Gontarczyka sa BRAKI

[kropek_oxford]

WARSZTATOWE, co szczegolnie podkresla Glowinski, a i Samsonowicz tez zwraca na
to uwage. Psim obowiazkiem historyka jest bowiem KRYTYKA ZRODEL, w obie strony -
ich falsyfikacja, i ich weryfikacja. I jesli Gontarczyk tego nie robi, to kozi
tylek z niego, nie zas historyk.
Niemniej, jesli chodzi o Gazete Wyborcza, to w tym przypadku trzymam z toba:
istotnie zachowuje sie tu troche jak pani Dulska, albo zlodziej, ktory pierwszy
krzyczy:"Lapac zlodzieja!".

[maruda.r]

kataryna.kataryna napisała:

> A dlaczego panowie nie poprosili o wypowiedź sprawcy tego zamieszania czyli
> swojego kolegi Lesława Maleszki? Serio.

****************************************

Bo widocznie jest on autorytetm moralnym i źródłem niepodważalnej prawdy jedynie
dla Gontarczyka i jego kumpli. Uważasz za stosowne opierac sie na zeznaniach
szmalcownika? Czyżby lista Wildsteina okazała się listą autorytetów moralnych?

[fafik_wielki]

chyba Czuchnowskiemu nie chcialo sie pojsc do pokoju obok...

[tampa]

HANBA!

Nie hanba. Tylko cud!

[frau_blada]

Tylko wreszcie poznajemy prawde o 68 roku.
Wiedzialam, ze to nastapi, ale nie wiedzialam, ze tak szybko.
:)

[q_vw]

Taaaa, wierni spadkobiercy Stowarzyszenia Grunwald i towarzysza Moczara... to
przecież ich teksty, ich słowa, którymi atakowali "komandosów"... żenada, że w
wolnej Polsce takie bydlaki znajduja jeszcze posłuch... historyk, który buduje
obraz zdarzeń z ubeckich teczek ma mało wspólnego z profesjonalnym historycznym
warsztatem.

[malgorzatka76]

Obrzydliwość.

[dccircle]

Jeśli oczernianie Kuronia uważa się za prawdę, to pewnie prawdą były twierdzenia
"Trybuny Ludu", że w PRL panował raj.

[powiedz_to_koniowi]

tak ! Gontarczyk już przygotowuje kolejne opracowanie bazujące w całości na
tym poczytnym dzienniku ! Wnioski zachwieją posadami historii nowoczesnej
Polski !

Kuroń dalej warchołem, teraz w IV RP :)))

[panzerpapst]

Czekamy na innych usłuznych historyków IV RP

Gontarczyk zaleca,GW upowszechnia...

[slavik222]

Nie wiem jaki jest sens robienia gosciowi PR.Wiadomo,że Jacek Kuron nie byl
swiety.Zrobil wiele dobrego w tamtych czasach-podobnie jak Leszek Moczulski,
Maciarewicz,Korwin Mikke.A przy tych gosciach (czesto skłuconych)kiepsko
wypadaja ludkowie,ktorzy nabrali odwagi po 1989r,kiedy ta staniala.

[rysiuz]

Nie chce sie odnosic do tez Gontarczyka a do wspominanego tuttaj opacowania
Eislera. Myśle ze wszystkie te zarzuty dotyczace krytycznego podejscia do
zrodla przydałaby sie szczególnie w tej pracy.

Została ona oparta w wiekszości na duuuzo poznie3jszych relacjach samych
zainteresowanych i w sposób oczywisty zabarwionych duzo pozniejsza wiedza.

Pamiestam cytat z Walesy (tam jako relacja jednego z robotników) z ktorego
autor wyciag wniosek o bliskich zwiazkach pomiedzy srodowiskami studenckimi i
robotniczymi. Przy czym owa relacja powstała w latach 80 tych i miała na celu
budowanie idylicznego obrazu tworzenia sie opozycji w Polsce i z tego punktu
widzenia cytowanie jej jako zrodła do 1968 było kompletnym nieporozumieniem
warsztatowym.

[jak.babcie.kocham]

Ha, ha!
Pseudointerpretacje Gontarczyka również oparte są na duuużo późniejszych
relacjach samych zainteresowanych. Gontarczyk przywołuje np. opinie Sonika o
Kuroniu i o przebiegu spotkania w '77 roku zarejestrowane w roku 2005. Relacje
Sonika dzieli od opisywanych wydarzeń prawie 30 lat, podczad gdy Eisler z tego
co pamiętam opierał się na relacjach powstałych ok. 20 po Marcu. Kto ma zatem
bardziej wiarygodne informacje?
Co ciekawe, Sonik jest jedyną z osób biorących udział w spotkaniu z Kuroniem,
której relacje Gontarczyk przytacza. Tekst Gontarczyka jest żenujący, a jego
wnioski są mocno naciągane, tak żeby pasowały do z góry założonej tezy i celu,
jakim było prawdopodobnie zohydzenie środowiska komandosów, ukazanie ich jako
politycznych macherów, nie kierujących się w działaniu pobudkami moralnymi, czy
patriotycznymi.
Gontarczyk jest żałosny.

[...]

[marbaran]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wilmor1]

no i mamy! w IPn zasiadają potomkowie byłych ubeków, i niszcza pamięć o tych ,
którzy pozbawili ich władzy!

POWRACAJĄCA FALA ZAKŁAMYWANIA HISTORII

[nfa05]

'Już na pierwszym roku studiów uczą, że każde źródło, z którego korzysta
historyk, powinno być poddane krytycznej analizie'- właśnie, ale porownajmy:
www.nfa.pl/articles.php?id=141
POWRACAJĄCA FALA ZAKŁAMYWANIA HISTORII

[jak.babcie.kocham]

Gontarczyk najwyraźniej takiego pojęcia jak "krytyczna analiza źródła". Wierzy w
Maleszkę jak w proroka i w donosy jak w Ewangelie.

agent Maleszka i Gazeta Wybiórcza

[premier.z.krakowa]

"Tekst Gontarczyka jest analizą raportu funkcjonariusza SB powołującego się na relację agenta Lesława Maleszki. Maleszka uczestniczył w spotkaniach Jacka Kuronia z przedstawicielami krakowskiej opozycji w listopadzie 1977 r. "


A czy ten agent czasami nie jest tak bronionym i zachwalanym przez wybiórczą dziennikarzem pracującym w tej redakcji?

No to zaczelo

[zygfryd.okrutny]

kolejne przepisywanie historii, tym razem na wzor Gomulki w 68, bedzie sie teraz dyskwalifikowac wszystko co mialo zwiazek z tymi ludzmi, typowy watek antysemicki, za Gontarczykiem pojdy inni, bo pewni ludzie, pewna historia musi zniknac z pola widzenia w tej nowej prawdziwej Polsce.

[haen1950]

zygfryd.okrutny napisał:

> kolejne przepisywanie historii, tym razem na wzor Gomulki w 68, bedzie sie
tera
> z dyskwalifikowac wszystko co mialo zwiazek z tymi ludzmi, typowy watek
antysem
> icki, za Gontarczykiem pojdy inni, bo pewni ludzie, pewna historia musi
zniknac

i zostaną na piedestale historii tylko dwie nieskalane postacie spośród 10
milionowej Solidarności. Zgadnij, koteczku, jakie?
> z pola widzenia w tej nowej prawdziwej Polsce.

Dzis Kuron, jutro Michnik

[zygfryd.okrutny]

sp. Kuron nie moze sie juz bronic, moze ten drugi przejdzie do jakiegos ataku, zacznie w koncu cos opowiadac, jak to naprawde za tej Solidarnosci bywalo.

A pojutrze kazdy z was - gdy wiekszych nazwisk

[kropek_oxford]

zabraknie takim tlukom naukowym, jak Gontarczyk, do swinskiego przezuwania:)

Ale jaja... gw_klamie!!

[sclavus]

gw_klamie napisała:

> PRAWDA o Kuroniu nareszcie wychodzi i o jego antypolskiej działalności. Ale
jes
> li fakty zaprzeczją odgórnie przyjętym tezom tpwarzyszy cimoszaków to tym
gorze
> j dla faktów. Wreszcie napisana zostanie prawdziwa historia ostatnich lat,
nie
> wg wskazan Agory, tylko prawdziwa, na podstawie badan uczciwych historykow, a
n
> ie takich panow jak Ajnenkiel, Garlicki, Samsonowicz czy Głowinski.

[wojtek2784]

Ta historia marca 68, też ma drugie dno inspiracji róznych agentów . Ona
również była pojedynkiem frakcji tow. Zambrowskiego z frakcją tow. Gomułki.
Oraz zmianą kierunku zainteresowań Moskwy na arenie światowej. Ten lokalny
warszawski konflikt miał podłoże zewnętrzne, a teraz jest wykorzystywany
zupełnie inaczej i jest ogromnym uproszczeniem historii.

[loocee]

a skąd wiesz,że to jest prawdziwa historia??

W IPN: Niemoralni, cyniczni, bez wartości...

[kurtho]

[kaprot]

To rzeczywiście HAŃBA! Prawicowe otumanienie sięga szczytu!
Poznałem Kuronia podczas obrad Okrągłego Stołu. Im dłużej Go znałem, tym
bardziej byłem zawstydzony, że byliśmy wówczas, także i wcześniej, po różnych
stronach barykady. Uważam Go za jednego z największych Polaków II połowy
XXwieku, za jednego z naszych największych patriotów.
Dziś wstydzę się za IPN. Czy oni wymyślą jeszcze coś bardziej haniebnego?

[zazam]

a co napiliście się razem wódki i ku..ń ci wybaczył, że zwerbowałeś maleszkę?

[...]

[poglodek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kurtho]

poglodek napisał:
> wydarzenia marcowe - chodziło wyłącznie o wsparcie byłych stalinowców w PZPR
przeciwko zdrowemu,
> patriotycznemu trzonowi partii. Żydowskie dzieci ubeków i czerwonej burżuazji
> oszukały polską młodzież, wyprowadzając ją na ulicę w imię syjonistycznych
> interesów.

Ty to chyba z jakiejs agitki przepisales, bo ten tekst nie jest twoj. w 68
drukowano tego tonami na zloty poparcia dla wladzy - prowokatorze.

[aradian]

Masz rację poglodek. Nic nowego pod słońcem. Załatwia się swoje sprawy czyimiś
rękami i czyjąś krwią. Ofiary nie mają znaczenia. A odbrązawianie, jak widać,
nie jest na rękę ani dla Samsonowicza ani Głowińskiego. Tymczasem młodzież mając
coraz szerszy dostęp do źródeł ma możliwość wyrabiania sobie własnych poglądów,
nie jest juz tak naiwna i nie da sobą sterować jak ta sprzed bez mała
czterdziestu laty. Dzisiejsi dwudziestolatkowie doskonale orientuja się w
zagrywkach polityków, samozwańczych autorytetów, fałszujących rzeczywistość
dziennikarzy, w całej tej ludzkiej menażerii, która sama łgając wpada we własne
sidła.

Brawo!!! Widać jak boli Gazete Wyborczą

[henryad]

Brawo!
Nareszcie Polacy zaczynają spostrzegać, anlizować i myśleć narodowo aby
przecistawić się tej żydowskiej mafii UB która opanowała Polskę od 1945 roku i
do dzisiaj trzyma ją w mafijnych więzach.

[principius]

jak to,przecież w IPN-e nie ma historyków,tam pracują tylko "historycy z IPN-u"

[...]

[cziriklo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[majster_g]

Takie rzeczy moga sie zdarzyc tylko w PRL II a nie w RP IV.

[kurtho]

majster_g napisał:
> Takie rzeczy moga sie zdarzyc tylko w PRL II a nie w RP IV.

Masz racje, to sie nie wcale nie zdarzylo, to tylko prima aprilis, albo cos w
tym rodzaju. do takiej podlosci nikt by sie przeciez nie posunal... :-)

[cyfer_blat]

Jeszcze trochę i okaże się,że w PRL-u było tylko dwóch opozycjonistów:
Jarosław i Lech Kaczyński.

[polemista_x]

O oczernianiu nie ma mowy. Po prostu frakcja w PZPR, która była odsunięta od
władzy stworzyła opozycję i dało to początek opozycji w Polsce. Kuroń, Michnik
przejęli władzę a może wręcz zostali wyznaczeni jako wierni i doświadczeni
towarzysze w walce z przeciwnikami komunizmu. To jest jasne, proste i
zrozumiałe dla ludzi, którzy stoją z boku życia politycznego elit rządzących.
Zresztą to doskonale widać po okrągłym stole.

[liberau]

> To jest jasne, proste i
> zrozumiałe dla ludzi, którzy stoją z boku życia politycznego elit rządzących.

Masz na myśli, że stoją "u boku" elit rządzących, np. jako funkcjonariusze
bezpieki? Dla ubeckich propagandzistów to być może jasne.

[polemista_x]

Z boku życia, miałem na myśliszarych, prostych ludzi, którzy obserwują tych
polityków dążących za wszelką cenę do koryta, po trupach.

[liberau]

> Z boku życia, miałem na myśliszarych, prostych ludzi, którzy obserwują tych
> polityków dążących za wszelką cenę do koryta, po trupach.

"Kuroń dążący za wszelką cenę do koryta, po trupach" - mocne! To właśnie widzą,
czy może raczej widzieli ci "szarzy prości"?

[rockawy]

A w nagrode przesiedzieli kilka lat w pierdlu,to byla ta premia
glupolu.Nienawisc odbiera ci rozum.

[historykii]

Panie Adamie, nie oceniam ad-hoc opracowania " wilczka historycznego". Za dużo
przeżyłem i za dużo widziałem, zebym pogrążał kogokolwiek; ale mój zmysł
dedukcyjny wsparty historią, która jak pisał mój Nauczyciel J.P. Jasienica:
"Historia lubi urządzać zasadzki, o których się nie śniło nawet prawdziwym
filozofom(...) Człowiek stanowi jej najwiekszą niewiadomą",
podpowiada mi, ze szykuje się nie lada spektakl(SIC!)

[kaczysta]

Co trzeba zrobić, ile lat musi przesiedzieć w więzieniu Kuroń czy Michnik, żeby już żaden pętak nie odważył się kwestionować ich patriotyzmu?

Czy w imie tzw. patriotyzmu deptano Herberta?

Gomułka też siedział, prawda?

[ab_extra]

[yaero34]

Dajcie spkój Jackowi.
Zostawcie jeden z niewielu autorytetów ,które pozostały w tym kraju.