czy Michnik kiedykolwiek zmądrzeje?

[rekontra]

nie mogę napisać Michnikowi o jego recencji z książki Bezbronni wobec głupoty

serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34169,3163970.html?nltxx=1721533&nltdt=2006-02-15-03-05

gdyż Michnik zdaje się wysiadł i nie ma pod recenzją, jak był zawsze
odnośnika do dyskusji "DODAJ swoją opinię"

albo sabotaż redakcyjny, albo Michnik wysiadł i będzie samotnie
monologizował.

Dlaczego się pytam, czy Michnik kiedykolwiekj zmądrzeje?

ze względu na następujący fragment:

"Kiedyś Tadeusz Mazowiecki, precyzując swój pogląd na to, jakie chciałby
widzieć społeczeństwo w naszym kraju, użył sformułowania "społeczeństwo
ekumeniczne".

Czy Michnik nie mógłby tymczasem zekumenizować Urabana z Bublem? Bonieckiego
z Rydzykiem? Kwaśniewskiego z Kwaśniewską niech sobie Michnik zekumenizuje.
Niech poeksperymentuje na Czerskiej ten ekumenizator dusz.

A to Geremek chciał niedojrzałe społeczeństwo polskie demokratyzować,
Tischner mówił że "homo sowieticus" tkwi w każdym z nas, Kuroń by wszystkich
skomunizował, Frasyniuk zsocjalizował, a Schetyna zkapitalizował.
Odpie...ie się od polskiego społeczeństwa.

Michnik pisze:
"Wobec głupoty jesteśmy bezbronni. Protestami czy przemocą nic się nie
wskóra, argumenty na głupiego nie działają, faktom, które przeczą jego
uprzedzeniu po prostu nie wierzy."

Czy Michnik nie jest uprzedzony do społeczństwa polskiego? Przecież od wielu
lat nie robi nic innego tylko walczy z demonami uśpionymi w nas.
Z demonami nacjonalizmu, antysemityzmu, ksenofobii. A może by Michnik wytknął
nos za jakąkolwiek granicę? Na chwilę odłożył na bok swoje obsesje i
uprzedzniea i się rozejrzał? We Francji nie łąsdka zobaczyć jak się ma
francuska choroba tocząca społeczeństwo? W Niemczech? W Rosji?

Michnik pisząc swoją recenzję wsiadł po drodze na kilka swoich ulubionych
koników. Niech sobie na nich posiedzi. Z góry lepiej widać.

Nie !!!

[artsg]

polska tolerancja i ekumenizacja laicka

[rekontra]

artsg napisał:


ale co paxowiec Mazowiecki i eksneotrockista Michnik "zamyślywują" uczynić z
polskim społeczeństwem?

[artsg]

>
> ale co paxowiec Mazowiecki i eksneotrockista Michnik "zamyślywują" uczynić z
> polskim społeczeństwem?

Powinni zmienić społeczeństwo.

[rekontra]

artsg napisał:

> Powinni zmienić społeczeństwo.

w jak najprostszy spoób :)

[artsg]

rekontra napisał:

> artsg napisał:
>
> > Powinni zmienić społeczeństwo.
>
> w jak najprostszy spoób :)

W ziemi obiecanej mają deficyt pejsatych.

Rekontro, co autor chcial powiedziec

[frau_blada]

Wydaje mi sie, ze zrozumialas intencje Michnika. Czy moglabys mi powiedziec, co
autor chcial powiedziec?
,,Oczywiście mam świadomość, że każdy czytelnik może znaleźć coś innego, a ja
podążałem tropem moich własnych obsesji. I tak o. Dostatni opisując swoje
spotkania z Janem Pawłem II, wspomina to z Pragi w 1990 r. W praskiej katedrze
Papież mówił - cytuję o. Dostatniego - "o potrzebie pojednania między częścią
księży, którzy kolaborowali z komunistyczną władzą a tą częścią kościoła
czeskiego, która żyła w podziemiu, w katakumbach. Widziałem łzy w oczach wielu
czeskich dominikanów a także tych, którzy spędzili lata w więzieniu, mieli sobie
przebaczyć a przecież tak wiele wzajemnych urazów nosili w sobie. Po 15 latach
znowu w Pradze i dokładnie w sobotę po Świętach Wielkanocnych Jan Paweł II
wkroczył w moje życie w tak przedziwny sposób".

Ta refleksja jest ważna, bo ona wyznacza jego stosunek nie tylko do braci
dominikanów niepojednanych, ale w ogóle jego stosunek do świata.''

Przeciez ten fragment jest bez sensu. :(

może jakaś ważna myśl umkła :)

[rekontra]

frau_blada napisała:

> Przeciez ten fragment jest bez sensu. :(

a może Maleszka adjustował?

[frau_blada]

A tu tez?

Bezbronna wobec glupoty! Oto moj stan po przeczytaniu tekstu red. M.
Dodam jeszcze, bezbronna wobec hipokryzji:

,,"Piszę te słowa również dlatego, że jestem ogólnie zniesmaczony tym, co się
dzieje w Polsce zaraz po wyborach. Ideał znów sięga bruku, jakby powiedział nasz
wielki poeta. Może nie jest aż tak dramatycznie, ale nie jest też wesoło. Z
nowego wielkiego otwarcia zaczyna uchodzić powietrze, żeby nie powiedzieć
bardziej dosadnie, może niektórym to nie przeszkadza ale ja czuję się trochę
nieswojo. Nawet powiem, że czuję się trochę oszukany, może to kwestia smaku".''

Ale możeto kwestia smaku?


--------------------------------------------------------------
Kiedy zydowscy ,,partyzanci'' przeproszą Polaków za Koniuchy – sygn. akt S
13/01/Zk IPN i www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf

tolerancja i ekumenizacja laicka LATARNIA I CMY

[maksimum]

rekontra napisał:

> artsg napisał:
>
>
> ale co paxowiec Mazowiecki i eksneotrockista Michnik "zamyślywują" uczynić z
> polskim społeczeństwem?

Oni chca,zeby Polacy z nich przyklad brali jako z najmadrzejszych.
Michnik jest ta latarnia do ktorej cmy zlatuja.

Co bedziemy gadac po proznicy: wymien tych

[kropek_oxford]

madrzejszych:)))

No własnie,

[po_godzinach]

to:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36864493&a=36865231
jest przykładem na prawdziwość słów;
"> "Wobec głupoty jesteśmy bezbronni. Protestami czy przemocą nic się nie
> wskóra, argumenty na głupiego nie działają, faktom, które przeczą jego
> uprzedzeniu po prostu nie wierzy."


I jeszcze dodam do:
"> A to Geremek chciał niedojrzałe społeczeństwo polskie demokratyzować,
> Tischner mówił że "homo sowieticus" tkwi w każdym z nas, Kuroń by wszystkich
> skomunizował, Frasyniuk zsocjalizował, a Schetyna zkapitalizował."

... a Kaczyński skatolicyzować.

I na koniec: dobrze jest na siebie (Polacy na Polaków) patrzeć krytycznie,
jeśli bowiem chodzi o pochwały - znacznie lepiej, gdy chwalą nas inni, nie zaś
my - sami siebie.

momencik

[rekontra]

po_godzinach napisała:


> ... a Kaczyński skatolicyzować.


Michnik wprost cytuje mazowieckiego, Geremek wprost mówił o społeczeństwie
które nie dorosło do demokracji, Tischner mówił ..

a Kaczyński?

to jest proste:

[po_godzinach]

> Michnik wprost cytuje mazowieckiego,

jako, że Mazowiecki jest katolikiem z nurtu ekumenicznego - chciał więc, aby
Polacy umieli współżyć ponad podziałami

Geremek wprost mówił o społeczeństwie
> które nie dorosło do demokracji,

jako, że Geremek jest emocjonalnym demokratą i chciałby widzieć w Polsce silne
społeczeństwo obywatelskie

Tischner mówił ..

jako, że Tischner był człowiekiem o wolnej, nieskomuszałej duszy i chciał, aby
Polacy mieli takież wolne dusze, wiedział jednak, że nie jest to mozliwe
>
> a Kaczyński?

A Kaczyński chciałby, aby Polska była krajem takim, w jakim on sam najlepiej
czułby się. A więc: tradycyjnym, katolickim, patriarchalnym, scentralizowanym.
Takim trochę, jakim był przed wojną.

Każdy z wymienionej czwórki ma swoje własne marzenia dotyczące wizji państwa.

I my - każde z nas oddzielnie - możemy sobie powiedzieć, która z tych wizji
jest nam najbliższa. Nie ma tu wizji obiektywnie gorszych lub lepszych.

No, z wartoscia cofniecia sie o 70 lat w stosunku

[kropek_oxford]

do reszty Europy to ja bym polemizowal;)

a czemuż to?

[po_godzinach]

wartości takie, jak napisałam (a nasuwa mi się porównanie z Polską
przedwojenną, taką, jak ją znam z lektur) doskonale pasują do tego, jaka wizję
Polski Kaczyński promuje:
patriotyzm
rodzina
Kościół
męska dominacja

Zgoda, ze tak to Kaczka widzi, ale ja nie widze

[kropek_oxford]

sensu cofania Polski i Polakow do ich postaci sprzed 70 lat:)))

[x2468]

Nie tak daleko.Przed wojna jaruzelska.Jedna nieomylna partia,jeden nieomylny wodz.

Oczywiście Ty jako ekspert

[mariner4]

wiesz kto jest głupi, a kto nie. Nie wiem czy mógłbyś teczkę za Michnikiem nosić.
M.

[ala.ali.ala]

Michnikk nie nosi teczki, bo ona ma wszystko w głowie. :)

Oczywiście Ty jako ekspert W GLOWIE I SWETRZE

[maksimum]

ala.ali.ala napisała:

> Michnikk nie nosi teczki, bo ona ma wszystko w głowie. :)

Czesc madrosci ma w swetrze zaszytych i dlatego z nim sie nie rozstaje.

ooo, jaki zawistnik :)

[po_godzinach]

pasmo klęsk

[rekontra]

mariner4 napisał:

> wiesz kto jest głupi, a kto nie. Nie wiem czy mógłbyś teczkę za Michnikiem
nosić.


chyba nie jesteś dostatecznie oczytany w Michniku. Jest bankrutem, jego
koncepcje zbankrutowały, a społeczeństwo nie poznało się na jego humanitarnych
zamiarach względem siebie. A ostatnie piętnastolecie to pasmo klęsk.

ps. a wiesz dlaczego pod recenzją nie można dyskutować?

To Ty tak uważasz.

[mariner4]

Czytałem, a jakże. Co zbankrutowało, pokaże dopiero przyszłość.
A kto się poznał, to się poznał. A kto nie, to nie.
Opluwanie za poglądy ma w Polsce długą historię. A AM siedział za poglądy.
Dał byś się zamknąć za poglądy, czy może byś raczej poglądy zmienił?
M.

wydaje ci się

[po_godzinach]

> chyba nie jesteś dostatecznie oczytany w Michniku. Jest bankrutem, jego
> koncepcje zbankrutowały, a społeczeństwo nie poznało się na jego
humanitarnych
> zamiarach względem siebie. A ostatnie piętnastolecie to pasmo klęsk.

To jest Twoje prywatne zdanie, nie prawda obiektywna.

Jezu, rekontra! Sprobuj zyc z pisania. Zobaczysz

[kropek_oxford]

dokladnie, ile ty sam jestes w tej dziedzinie wart:)))

[rekontra]

kropek_oxford napisał:

> dokladnie, ile ty sam jestes w tej dziedzinie wart:)))

a sądzisz że Michnik żyje? słyszałem że jest rentierem :))

A kapital na te rente mu z nieba spadl? Juz kiedys

[kropek_oxford]

mowilem: zarabiaj TAKZE 10.000 funciakow za godzine wykladu - bedziesz mial
prawo sie madrzyc.
Nb. Mam ci za zle nie krytyke MIchnika, ale jej BRAK - zastepiles kryutykiem
PRZYLEPIANIEM ETYKIETEK. Czy na tym wlasnie polega "krytyka po polskiemu"?

Korekta: zastapiles KRYTYKE, nie: cos krytykiem...

[kropek_oxford]

dużo wymagasz od rekontry :)

[po_godzinach]

[x2468]

Na rete rowniez trzeba zarobic.
Michnik z niczego zbudowal gazete.W tym czasie Kaczynscy zajmowali sie jedna z
najwazniejszych,jesli nie najwazniejszym "Tygodnikiem Solidarnosc".Jak ma sie po
kaczych rzadach "Tygodnik"do "Gazety"?

[loocee]

ten tekst może wstrząsnąć Michnikiem,jak go przeczyta to natychmiast zmądrzeje:)

[renata.renata]

A jakby red.Michnik mial ekumenizować Kwaśniewskich?

Renato napisałem ekumenizować Kwaśniewskich?

[rekontra]

renata.renata napisała:

> A jakby red.Michnik mial ekumenizować Kwaśniewskich?

pozowlisz że zacytuję co napisałem: Czy Michnik nie mógłby tymczasem
zekumenizować (...) Kwaśniewskiego z Kwaśniewską

Czy ty jesteś wiewiórzasta, i nie dość że czytasz po łebkach, to za nic masz
przyimki?

Rekontra, poczułeś się osobiście dotknięty?

[wiewiorzasta]

> Michnik pisze:
> "Wobec głupoty jesteśmy bezbronni. Protestami czy przemocą nic się nie
> wskóra, argumenty na głupiego nie działają, faktom, które przeczą jego
> uprzedzeniu po prostu nie wierzy."

Podejrzewam, że tym fragmentem. Pomyliłam się?

> Czy Michnik nie jest uprzedzony do społeczństwa polskiego? Przecież od wielu
> lat nie robi nic innego tylko walczy z demonami uśpionymi w nas.
> Z demonami nacjonalizmu, antysemityzmu, ksenofobii.

Chyba przekonuje się powoli, że poniósł porażkę :/

> A może by Michnik wytknął
> nos za jakąkolwiek granicę? Na chwilę odłożył na bok swoje obsesje i
> uprzedzniea i się rozejrzał? We Francji nie łąsdka zobaczyć jak się ma
> francuska choroba tocząca społeczeństwo? W Niemczech? W Rosji?

Jak na razie Michnik jest obywatelem Polski i częścią społeczeństwa polskiego.
Dlaczego odmawiasz mu prawa do opisywania rzeczywistości, w której funkcjonuje i
'wysyłasz na Madagaskar'?

Bez Michnika i Gazety Polska bylaby wyraznie

[paseo]

inna,znikniecia rekontry nikt by nie zauwazyl.Taka jest roznica

[wiewiorzasta]

paseo napisał:

> inna,znikniecia rekontry nikt by nie zauwazyl.Taka jest roznica

Myślisz, że to po prostu czysta zawiść?
Heh :) Podoba mi się taka interpretacja - dużo by wyjaśniała ;)

BEZINTERESOWNA polska zawisc, czego nikt na

[kropek_oxford]

Zachodzie nie moze pojac: zrozumialby jeszcze, gdyby rekontra mial gazete i
Michnik go z rynku wykosil, ale nie moze pojac czemu szewc z Lublina zazdrosci
proboszczowi z Wroclawia, ze ten zostal biskupem!

[wiewiorzasta]

kropek_oxford napisał:

> Zachodzie nie moze pojac: zrozumialby jeszcze, gdyby rekontra mial gazete i
> Michnik go z rynku wykosil, ale nie moze pojac czemu szewc z Lublina zazdrosci
> proboszczowi z Wroclawia, ze ten zostal biskupem!

Hehehe :) A może właśnie całkiem interesowna ta zawiść? Może Rekontra _miał_
jakąś gazetę, ale nie podołał i zwinął zabawki, a teraz zwala na Michnika i
wraże siły?

Nie. Jego wypowiedzi biznesowe swiadcza, ze na

[kropek_oxford]

swoim nigdy nie byl.

chcesz wyświęcić Michnika?

[rekontra]

kropek_oxford napisał:

> Zachodzie nie moze pojac: zrozumialby jeszcze, gdyby rekontra mial gazete i
> Michnik go z rynku wykosil, ale nie moze pojac czemu szewc z Lublina
zazdrosci
> proboszczowi z Wroclawia, ze ten zostal biskupem!

to że Michnik ma zacięcie misjonarskie to wiadomo. Kaznodziejskie - można
przeczytać. A ty chcesz go jeszcze wyświęcić?

Wiewiórzasta zdejmij martensy i odłóź bejzbola

[rekontra]

wiewiorzasta napisała:

> Podejrzewam, że tym fragmentem. Pomyliłam się?

jak zawsze masz kłopoty ze zrzoumieniem prostego tekstu :)
W tobie nie ma żadnej finezji Wiewiórzasta.

> Chyba przekonuje się powoli, że poniósł porażkę :/

Przekonuje się? Czy zrozumiałaś o czym między innymi ciebie poinformowałem?
Usunięto "DODAJ swoją opinię".
On nawet boi się polemiki. Michnik nie chce się wsłuchiwać w tętniące myślami
szarych ludzi, takich jak ty i Kropek forum (szarych, gdyż jak pisałaś nie
lubisz bieli i czerni). Chociaż być może, czasami pojawia się na forum, skryty
za nikiem zagwozdka?

> Jak na razie Michnik jest obywatelem Polski i częścią społeczeństwa polskiego.

co to znaczy NA RAZIE ?? wiewiórzasta jeżeli coś wiesz to wal śmiało.
Gdybym ja użył zwrotu "na razie" wiesz co by się działo?

> Dlaczego odmawiasz mu prawa do opisywania rzeczywistości, w której
> funkcjonuje i 'wysyłasz na Madagaskar'?

Wiewiórzasta !!! Odłóż tego bejzbola i zdejmij glany. Stosujesz czysto
hitlerowskie kryteria (to cytat z samego Michnika).
A może ty masz biuro podróży?

Żartowałem, wyluzuj.

Wiewiórzasta czy ty rozxumiesz prosty tekst? napisałem bardzo jednoznacznie:
"A może by Michnik wytknął nos za jakąkolwiek granicę?
czy ty nie rozumiesz tego prostego zwrotu, szcvzątkowo frazeologicznego ?

czy ty jesteś jakaś jasna baba ?


ps. odreagowujesz Madagaskarenm ten wątek

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36418349&a=36832400

[wiewiorzasta]

rekontra napisał:

> jak zawsze masz kłopoty ze zrzoumieniem prostego tekstu :)
> W tobie nie ma żadnej finezji Wiewiórzasta.

W tobie są za to takie pokłady finezji, że chyba sam siebie nawet nie rozumiesz.
Albo zrozumiałam dobrze, a ty znowu odwracasz kota ogonem :)))

> Przekonuje się? Czy zrozumiałaś o czym między innymi ciebie poinformowałem?
> Usunięto "DODAJ swoją opinię".

Często pod artykułami brak możliwości komentowania. Dlaczego tak cię to boli
akurat w tym przypadku? Możesz tutaj dodać swoją opinię, co zresztą zrobiłeś.

> On nawet boi się polemiki. Michnik nie chce się wsłuchiwać w tętniące myślami
> szarych ludzi, takich jak ty i Kropek forum (szarych, gdyż jak pisałaś nie
> lubisz bieli i czerni). Chociaż być może, czasami pojawia się na forum, skryty
> za nikiem zagwozdka?

A skąd wiesz to wszystko? Czy brak możliwości wyrażenia swojej opinii
bezpośrednio pod czyimkolwiek tekstem oznacza od razu strach przed polemiką?
Chyba spore nadużycie z twojej strony...

Na marginesie - wolę być tęczowa, nie szara.

> co to znaczy NA RAZIE ?? wiewiórzasta jeżeli coś wiesz to wal śmiało.
> Gdybym ja użył zwrotu "na razie" wiesz co by się działo?

Taki sobie zwrot, bez podtekstów. Ale już zdążyłam przeczytać kilka razy na tym
forum, że niektórym należałoby odebrać obywatelstwo polskie - Michnik był na
takiej liście.

> Wiewiórzasta !!! Odłóż tego bejzbola i zdejmij glany. Stosujesz czysto
> hitlerowskie kryteria (to cytat z samego Michnika).
> A może ty masz biuro podróży?
>
> Żartowałem, wyluzuj.

Nigdy nie miałam glanów :( Nie robili takich małych jak byłam w odpowiednim
wieku, a bejsbola na szczęście nie widziałam na żywo, bo pewnie byłoby to
widzenie 'z drugiej strony'.
A ten Madagaskar był wynikiem poprzedniego zdania.

> Wiewiórzasta czy ty rozxumiesz prosty tekst? napisałem bardzo jednoznacznie:
> "A może by Michnik wytknął nos za jakąkolwiek granicę?
> czy ty nie rozumiesz tego prostego zwrotu, szcvzątkowo frazeologicznego ?
>
> czy ty jesteś jakaś jasna baba ?

Zrozumiałam najwyraźniej po swojemu - że Michnik powinien zająć się sprawami
innych narodów, po pytaniu "Czy Michnik nie jest uprzedzony do społeczństwa
polskiego?"

> ps. odreagowujesz Madagaskarenm ten wątek
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36418349&a=36832400

Napisałam ci, co sądzę o twoim zmienianiu tematu, nawet ci wkleiłam linka do
ostatniego postu, który się meritum trzymał. Dopóki nie wrócisz z manowców - nie
mamy o czym rozmawiać.

Czyżby kolejna próba wytłumaczenia własnej drogi,

[homosovieticus]

politycznej.Nie jestem pewien czy Nadredaktor, właśnie w ten sposób,nie chce i
sobie przypisać roli Konrada Wallenroda (zachowanie młodego Adasia w Marcu 68
wzbudziło nawet podejrzenia u Kuronia)
Tłumaczyć mogłoby to nazwanie naszych generałów patriotami - ludżmi honoru i
tłumaczyłoby duchową bliskość z "carexem"

....W 1938 r. Bonhoeffer wyjeżdża do Nowego Jorku, gdzie ma zapewnioną spokojną
posadę nauczyciela akademickiego. Po duchowej walce decyduje się wrócić do
Berlina, tuż przed wybuchem wojny. Swojemu amerykańskiemu przyjacielowi
wyjaśnia: „Przyjazd do Ameryki był błędem. Muszę ten trudny okres naszej
narodowej historii przeżyć wraz z chrześcijanami w Niemczech. Nie będę miał
żadnego prawa do współtworzenia chrześcijańskiego życia w powojennych
Niemczech, jeżeli nie będę dzielił tej próby czasu wraz z moim narodem”.

Chyba przypadek powoduje, że staje się uczestnikiem konspiracji
antyhitlerowskiej, skupiającej wysokich oficerów niemieckiego wojska
(Wehrmachtu) oraz wywiadu wojskowego (Abwehry). Utrzymuje kontakt z wysokimi
oficerami Abwehry, którzy organizowali później spisek na życie Hitlera. Dla
zalegalizowania tych kontaktów Bonhoeffer zostaje zarejestrowany jako
współpracownik wywiadu. Odwraca to od niego uwagę gestapo i daje możliwość
udziału w misjach zagranicznych.......

całość:
www.goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=1&kolej=0&art=1139162453&dzi=1104793630&katg=

autor elementarza wstrząsnięty poglądami Michnika

[rekontra]

homosovieticus napisał:

> politycznej.Nie jestem pewien czy Nadredaktor, właśnie w ten sposób,nie chce
i
> sobie przypisać roli Konrada Wallenroda (zachowanie młodego Adasia w Marcu 68
> wzbudziło nawet podejrzenia u Kuronia)


teraz to są same suwerenne niepodległościowce. Ale ....

Jan Olszewski tak opisuje pierwsze spotkanie prof. Falskiego z Michnikiem.

"Odniosłem wrażenie, że prof. Falski był lekko wstrząśnięty poglądami
prezentowanymi przez swego klienta"

Autor elementarza mówi "klienta" gdyż miał Michnika bronić na uczelni.

Lekko wstrząśnięty - nie dziwię się. A jak IPN uchyli rąbka tajemnicy, jacy to
niepodległościowcy socjalizmu internacjonalistycznego z ludzką twarzą :))

ciekawe ...

[po_godzinach]

To IPN będzie też osądzał poglądy?

i ty po godzinach mnie osłąbiasz?

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> To IPN będzie też osądzał poglądy?

czy ty jesteś wiewiórzasta i nie wiesz co czytasz :)

Napisałem: "A jak IPN uchyli rąbka tajemnicy, jacy to niepodległościowcy
socjalizmu internacjonalistycznego z ludzką twarzą :)) "

uchyli rąbka tajemnicy nie napisałem OSĄDZI

:)

A jak ci sie podoba "uchylenie rabka" w przypadku

[kropek_oxford]

NOWEGO MINISTRA SKARBU?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3166286.html
Po prawdziwej i pelnej lustracji (czego chce Rokita) byloby takich w PiSuarze
ze 30% :)))

a co z nim jest nie tak?

[po_godzinach]

Z PZPR, zyciorys gorszy od Borowskiego - temu

[kropek_oxford]

sie przynajmniej zona po Trybunach Ludu nie szlajala.
Za komuny Jasinski byl takze szefem wydzialu paszportowego, a wiec i z ogromnym
prawdopodobienstwem co najmnie TW z ramienia SB. I tylko tyle;)
Nie ma jak PiSuarowa "lustracja" i "dekomunizacja".

członkostwo PZPR

[po_godzinach]

to nie jest żadna hańba.

Co do reszty - nie mam wiedzy, bo mnie to specjalnie nie intersuje, kto był w
UB :)

Dla mnie JEST hanba - jako qrwienie sie dla

[kropek_oxford]

doraznych korzysci, a takim ludziom nie ufam. I gdybym byl Polakiem, mialbym
powazne pretensje do Marcinkiewicza za takiego Min.Skarbu. Amen.
Jasne, nie kazdy czlonek PZPR byl sqrwysynem, ale jakos bardziej bym ufal
jednak komuchom ideowym, nie zas sprzedajnym.
A jesli chodzi o SB, to by mnie na polskim miejscu bardzo interesowalo, jakie
haki w biurze paszportowym taki Jasinski na mnie gromadzil, by mi wydania
paszportu odmowic:)

nie mogę się zgodzic :)

[po_godzinach]

ludzie należeli do PZPR z bardzo wielu powodów - zwykle były to powody całkiem
przyziemne, oportunistyczne. Co jest naganne, ale nie hańbiące.

No a Jasińskiego pewnie zlustrują, tak, czy owak :)
Myślisz, że byłby taki durny, aby pchac się do rządu nieczyste sumienie mając?

[rekontra]

kropek_oxford napisał:


> prawdopodobienstwem co najmnie TW z ramienia SB. I tylko tyle;)
> Nie ma jak PiSuarowa "lustracja" i "dekomunizacja".

poczekamy, zobaczymy. Na razie projekt lustracji nie jest jeszcze w sejmie.

A wiec PiS ma obowiazek wysuwac na ministrow

[kropek_oxford]

komuchow i uboli? Bo "ustaw jeszcze nie ma"? Nie rozsmieszaj - masz za
to "odnowe moralna":)))

to wiele mówi :)

[rekontra]

kropek_oxford napisał:


t o bardzo wiele mówi, ale o wyborczej :)
małą bardzo słabych dzienikarzy, słąbiutką korektę. Tylko nikt nie siądzie i
nie spisze tych rozlicznych przypadków hipokryzji, nie omówi :)

"Należał też do PZPR, a jego żona Ewa pisała korespondencje do "Trybuny Ludu".

Sam Jasiński w oficjalnych biogramach pomija pezetpeerowski epizod. Jego żona
Ewa o pracy w "TL" mówi otwarcie: - To była dobra szkoła dziennikarstwa.
Sprawami politycznymi korespondenci się nie zajmowali."

A CO mowi o GW? Dla mnie mowi, ze Jasinski to RED

[kropek_oxford]

I ze slaby, sluzalczy czlowieczyna. I ze takiego PiSuar przygarnal. Moze wiesz,
DLACZEGO?

[po_godzinach]

" Po wprowadzeniu stanu wojennego rzucił legitymację partyjną"

W roku 80 i 81 wielu było członków PZPR i oni równiez zakładali Solidarność,
tworzyli "struktury poziome" - nie wolno według tej informacji osądzać. Ważne,
że nie był działaczem stanu wojennego.

A wiesz ilu z SLD tez wowczas legitymacje rzucilo?

[kropek_oxford]

Tych jednak "moralnie" osadzac:)))

No wiem, że wielu, ale

[po_godzinach]

o ile wiem, wtedy "partyjni" tez bywali buntownikami :)

no cóż,

[po_godzinach]

na noc idzie, to i osłabić czasem mozna kogoś :)

Z IPN-em, czy bez IPN-u - tak, czy tak, niektórzy mają przykry zwyczaj
osądzania za poglądy - i mówię to serio (akurat).

Bo IPN, rozumiem, uchyli rąbka tytułem faktów - a dalej już każdy na własną
rękę będzie mógł, o ile zechce, cudze poglądy sobie oceniać skolko ugodno :)

system

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> Bo IPN, rozumiem, uchyli rąbka tytułem faktów - a dalej już każdy na własną
> rękę będzie mógł, o ile zechce, cudze poglądy sobie oceniać skolko ugodno :)

czy myślisz czasem o ofiarach? o złamanych życiach tych na których donoszono?
o złamanych karierach? jestem świeżo po lekturze Systemu - obywatele NRD pod
nadzorem tajnych służb. Wstrząsająca lektura.

Jak można się litować nad tymi, którzy zostali szpiclami, nawet szantażowani,
a nie potrafili po latach wyrazić żalu. Nie okazali skruchy.

[po_godzinach]

Nie myśl, że jestem obojętna na to, o czym piszesz. Również mam za sobą wiele
lektur i doświadczeń rodzinnych. Może własnie dlatego jestem (chyba) w domu
nauczona, że za poglądy się nie osądza (dziadek), ludziom sie wybacza (babcia),
a osądzać można wyłącznie czyny. Wielu to się nie podoba, ja natomiast w mojej
dużej aktywności zawodowej, gdzie spotykać się muszę z ludźmi o bardzo
przeciwstawnych moim poglądach - wiem, że nie to jest najważniejsze.
Najważniejsze jest nie to, skąd kto przychodzi i jakie ma poglądy, tylko - jaki
jest.

> Jak można się litować nad tymi, którzy zostali szpiclami, nawet szantażowani,
> a nie potrafili po latach wyrazić żalu. Nie okazali skruchy.

Nie, ja sie nie lituję - najchętniej powiedziałbym im: idźcie i nie grzeszcie
więcej.

Tak się składa, że mam (prawdopodobnie) inne poglądy od Ciebie - i zupełnie nie
przeszkadza mi słuchać, co masz do powiedzenia, choc czasem grube słowo mi się
ciśnie :)

Uwqżam, że tak jest lepiej.

ale, oni się mają doskonale

[rekontra]

po_godzinach napisała:


> Nie, ja sie nie lituję - najchętniej powiedziałbym im: idźcie i nie grzeszcie
> więcej.

to są biznesmeni, wydawcy - jest taki znany agent na wybrzeżu, profesorowie
wyższych uczelni uchodzący za autorytety, dziennkarze którzy mają wpływ na
kształ opiniii publicznej, ludzie dokosnale ustawieni, ludzie którym się
doskonale powodzi. Również dzięki dawnym układom. I naprzeciw nich tysiące,
którsy nawet nie wiedzą, kiedy w ich aktach pojawił się donos, nawet nie
wiedzą, dlaczego sprawy się potoczyły tak a nie inaczej, dlaczego nie
awansowali, dlaczego zostali wyrzuceni z pracy. Nawet nie piszę o drastycznych
przypadkach. Jeżeli doczytałaś akta Maleszki, to on był bardzo aktywny.
Tak samo Karkosza - SB to był środek prowadzący do osobistych kareier. Oni po
prostu zarabiali na donoszeniu, utrącali tych którzy stali im na dodze
posługując się SB. Szkoda, że tego nie zrobiono piętnaście lat temu. A Polacy
potrafią przebaczać, zapominać, wielkich tragedii nie będzie. Ale konioeczna
jest prawda. Nie dla zemsty, dla oddania sprawiedliwości.

>
> Tak się składa, że mam (prawdopodobnie) inne poglądy od Ciebie - i zupełnie
nie przeszkadza mi słuchać, co masz do powiedzenia, choc czasem grube słowo mi
się ciśnie :)


:))

[po_godzinach]

Ach, to jest trudna sprawa - najlepiej było te wszystkie "kwity" ma początku
spalić. Ale, jak juz się nie spaliło, to pewnie trzeba wyjąć je na wierzch, nie
ma rady.
Tyle, że ja nie bardzo wierzę, że będzie to prawda - nie da się oglądać dawnej
historii dzisiejszymi oczami tak, aby znaleźć prawdę: i tę historyczną, i tę
ludzką. Ale cóż, tak pewnie musiało być.

Kiedyś przeczytałąm takie zdanie dotyczące amerykańskiej wojny secesyjnej:
najszybciej robi się interesy w czasach rewolucyjnych, czasy pokoju służą
interesom powolnym. Może tutaj tez mieści się przypowieśc o "nielegalnie
zarobionym pierwszym milionie"? Nie wiem. Taką mamy historię.

Wiem natomiast, że nigdy nie chciałabym zobaczyć swojej "teczki", ani
dowiedzieć się, kto ewentualnie na mnie donosił. Nie jest mi to do szczęścia
potrzebne, przeciwnie - mogłoby zburzyc mój spokój, który cenię sobie bardzo.

Niemniej - uważam, że wszelkich zbrodniarzy należy nazwać i ukarać. I tych
niegdysiejszych, i tych współczesnych. Podobnie - złodziei, łapówkarzy itepe.

[rekontra]

po_godzinach napisała:

> Ach, to jest trudna sprawa - najlepiej było te wszystkie "kwity" ma początku
> spalić. Ale, jak juz się nie spaliło, to pewnie trzeba wyjąć je na wierzch,
nie ma rady.


dlaczego najlepiej? by bohaterowie uchodzili za zdrajców, a zdrajcy za
bohaterów?
chociażby był jeden jedyny taki przypadek, należało ujawnić wszystkie dane.
To według mnie jest właściwe ujęcie sprawy.

dobrej nocy :)

[remekk]

> "Wobec głupoty jesteśmy bezbronni. Protestami czy przemocą nic się nie
> wskóra, argumenty na głupiego nie działają, faktom, które przeczą jego
> uprzedzeniu po prostu nie wierzy."
Szechterki są bezbronni wobec własnej głupoty - ale zwykle sie do tego nie
pzryznaja - jesli już to przypadkiem ... .

[p.smerf]

Czy Michnik kiedykolwiek zmądrzeje?
Jest za późno. Gdyby Michnik zmądrzał w 1956 roku, to nie gnił by w więzieniach
a i teraz miałby święty spokój. Nikt by mu nie ubliżał i nie wymądrzał się co on
by zrobił, bgyby był na jego miejscu.

Tak: "madry" Polak sie "nie wychyla" i ma czyste

[kropek_oxford]

rece (bo nic nie robi, poza podkradaniem rzeczy w dopmu przydatnych ze swego
zakladu pracy):)))

Bezbronna wobec glupoty! Oto moj stan po przeczyta

[frau_blada]

niu tekstu red. M.

Dodam jeszcze, bezbronna wobec hipokryzji:
,,"Piszę te słowa również dlatego, że jestem ogólnie zniesmaczony tym, co się
dzieje w Polsce zaraz po wyborach. Ideał znów sięga bruku, jakby powiedział nasz
wielki poeta. Może nie jest aż tak dramatycznie, ale nie jest też wesoło. Z
nowego wielkiego otwarcia zaczyna uchodzić powietrze, żeby nie powiedzieć
bardziej dosadnie, może niektórym to nie przeszkadza ale ja czuję się trochę
nieswojo. Nawet powiem, że czuję się trochę oszukany, może to kwestia smaku".''

Ale możeto kwestia smaku?
--------------------------------------------------------------
Kiedy zydowscy ,,partyzanci'' przeproszą Polaków za Koniuchy – sygn. akt S
13/01/Zk IPN i www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf

A tobie widac pasuje PZPRowiec jako PiSuarowy

[kropek_oxford]

Minister Skarbu?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3166286.html

[kahlil]

lub człowiek oślepiony blaskiem....ociemnialemu w ten sposób blask pozostaje
na zawsze.

Wobec glupoty jestesmy bezsilni

[afik42]

Pytanie postawione jest niedorzecznie. Zwazywszy obecny wiek pana Adama
pozostanie on takim jakim byl dotad: dla jednych glupi, dla innych wprost
przeciwnie.

Nie zamierzam podwazac tezy o kontrowersyjnosci pogladow Adama Michnika,
zwlaszcza, ze literatura owych jest nader bogata. Co sie jednak tyczy pogladow
wypowiedzianych w cytowanym artykule, moge tylko oburacz pod nimi sie podpisac:

1) Polsce i Polakom potrzebne jest wiecej tolerancji swiatopogladowej,
ideologicznej, filozoficznej... Tego nigdy za wiele. A obecnie, za sprawa
takich szermierzy klarownosci i pryncypialnosci ideologicznej jak o. Rydzyk,
dostrzegam spory deficyt "ekumenicznego towaru". Michnik z pewnoscia Urbana z
Bublem nie "zekumenizuje", ani k.Bonieckiego z Rydzykiem - tym bardziej
swiadczy to o takowej potrzebie.

2) Stwierdzenie: "Wobec glupoty jestesmy bezsilni" ma te tylko wade, ze jest,
niestety... trywialne. Ale nie glupie - bardzo prawdziwe.

***
Recontro - poszukaj "lepszych" przykladow jesli pragniesz kontrowac Adama
Michnika.

[rekontra]

afik42 napisał:

> Pytanie postawione jest niedorzecznie. Zwazywszy obecny wiek pana Adama
> pozostanie on takim jakim byl dotad: dla jednych glupi, dla innych wprost
> przeciwnie.

Czy pytanie o to, kiedy zmądrzeje, oznacza, iż uważam że jest głupi?
Pytanie jest bardzo jasne i wiadomo o jakie "zmądrzenie chodzi".
Adam MIchnik powinien się pozbyć mrzonek o formowaniu społeczeństwa na
jakąkolwiek modłę. Szcególnie jeżeli chodzi o społeczeństwo polskie.

"Kiedyś Tadeusz Mazowiecki, precyzując swój pogląd na to, jakie chciałby
widzieć społeczeństwo w naszym kraju, użył sformułowania "społeczeństwo
ekumeniczne". "

przecież to są wciąż te same marzenia lewicy polskiej. A Mazowiecki? Właśnie
ktoś dał link do artykułu, z roku 72, na wybrzeżu nikt nie mógł słuchać
Mazowieckiehgo jak mówił o socjalizmie z ludzką twarzą.

> 1) Polsce i Polakom potrzebne jest wiecej tolerancji swiatopogladowej,
> ideologicznej, filozoficznej... Tego nigdy za wiele.

Być może, ale zajrzyjmy jak się ma tolerancja u nasz=ych europejskich sąsiadów.
Dlatego pisałem, by Michnik wytknął nos za granicę, zanim zacznie bić się w
nasze nietolerancyjne polskie piersi.

> A obecnie, za sprawa
> takich szermierzy klarownosci i pryncypialnosci ideologicznej jak o. Rydzyk,
> dostrzegam spory deficyt "ekumenicznego towaru".

o. Rydzyk jest demonizowny mniej więcej tak samo, jak niegdyż Michnik. Nie mam
co do tego najmniejszych wątpliwości. Atakowanie o. Rydzyka to już jest jakiś
rytuał.

> Recontro - poszukaj "lepszych" przykladow jesli pragniesz kontrowac Adama
> Michnika.

Chcialbym zayuważyć, że ja rekontruję, nie kontruję. Kontrowanie, to jest
olbrzymi osobisty problem Michnika. Prawie nikt z nim nie polemizuje, nie
spotkałem się z polemiką z cyklem jego esejów w żadnym piśmie.
Tylko na mnie wciąż może liczyć. W przeciwnym przypadku byłby już całkiem
zapomniany :)

Z jednym tu sie zgodze

[afik42]

Nalezy "pozbyć (sie) mrzonek o formowaniu społeczeństwa na jakąkolwiek modłę."

Ale w niczym nie przeszkadza to gloszeniu postulatow o potrzebie tolerancji i
wystepowaniu przeciwko nietolerancji.

***
A tak na marginesie, pytanie "kiedy zmadrzeje" raczej niedwuznacznie,
jakkolwiek milczaco, sugeruje, ze osobie ktora tego pytania jest obiektem tej
madrosci brakuje w dostatecznym stopniu.

mądrzenie wiele ma imion

[rekontra]

afik42 napisał:

> A tak na marginesie, pytanie "kiedy zmadrzeje" raczej niedwuznacznie,
> jakkolwiek milczaco, sugeruje, ze osobie ktora tego pytania jest obiektem tej
> madrosci brakuje w dostatecznym stopniu.

to jest "poetyka" forum, takie też są tytuły. Jeżeli chodzi o zmądrzenie to
oczywiście, że się nie mogę zxgodzić :)

Kiedy Wanda zmądrzeje i przestanie latać za Krzysiem?
Kiedy Zdzisio zmądrzeje i przstanie pić zimne mleko prosto z lodówki?
Kiedy Ewa zmądrzeje, i zacznie ciepło się ubierać :)

o tej porze daruję sobie poważniejsze "przypadki" mądrzenia, które nie jest
związane ze zmniejszaniem stopnia ogłupienia.
No chyba, że zaczęlibyuśmy analizować problem użytecznych głupców w ujeciu
historycznym ;)

Łopatą do głowy - czyli ODPOWIEDŻ na pytanie

[rekontra]

Afik42 napisał:

Z jednym tu sie zgodze i zacytował mój argument z dyskusji:

Nalezy "pozbyć (sie) mrzonek o formowaniu społeczeństwa na jakąkolwiek modłę."

a przecież, to był bezpośredni powod założenia wątku. Napisanie przez Michnika
o społeczeństwie jakie chciałby widzieć Mazowiecki w Polsce, "społeczeństwie
ekumenicznym".

Ponieważ, wcześniej Afik42 napisał: "Pytanie postawione jest niedorzecznie.",
a następnie sam sobie zaprzeczył zgadzają się z moją w zasadniczą tezę,
dodając jednocześnie, że "zważyszwy na wiek Adama Michnika pozostanie
on takim jakim byl dotad", stwierdzam co następuje.

Michnik nigdy nie zmądrzeje :)

Nieustannie się zmagający z polskim społeczeństwem, wydający w tym celu gazetę
misyjną, Adam Michnik nigdy nie zmądrzeje. Chyba, ....

Chyba że zejdzie do ludu czytelników, przebrany w ubogie forumowe szaty,
i my łopatą do głowy włożymy mu kilka prawd, wlejemy do głowy trochę
oleju, oleju kujawskiego czy słonecznego mazowieckiego.

Ponieważ wspólnie z Afikiem doszliśmy do wniosku, że praca MIchnika jest
syzyfowa, musi zaakceptować polskie społeczeństwo takie jakie jest.
Nawet gdy w chwili słabości, pisze o polskim rynsztoku.

ps.

na mój argument by Michnik dokonał porównania społeczeństwa polskiego z
francuskim, niemieckim i rosyjskim, ująłem to tak:

"A może by Michnik wytknął nos za jakąkolwiek granicę? Na chwilę odłożył na bok
swoje obsesje i uprzedzniea i się rozejrzał? We Francji nie łąsdka zobaczyć jak
się ma francuska choroba tocząca społeczeństwo? W Niemczech? W Rosji?"

Wiewiórzasta napisała:
"Dlaczego odmawiasz mu prawa do opisywania rzeczywistości, w której
funkcjonuje i 'wysyłasz na Madagaskar'? "

argumentacja prosta jak budowa cepa, i zastosowana jak cep, insynuacja
przejrzysta i czytelna. Wiewiórzasta zmaga się ze swoimi obsesjami i fobiami,
wszystko jej się kojarzy.
Ostrożnie z wiewiórzastą należy polemizować. Wytkniesz Michnikowi
błądzenie, spotkasz się z zarzutem że odmawiasz mu prawa do "opisywania
rzeczywistości" , jeżeli nie zgodzisdz się z Michnikiem zmagającym się ze
społeczeństwem, zostaniesz oskarżony, że wysyłasz go na Madagaskar.

Wyszło szydło z worka, a właściwie bejzbol rasistowski z torebeczki
Wiewiórzastej.Smutne.

[afik42]

Pozwole tu sobie zauwazyc, ze nie ma zadnej sprzecznosci pomiedzy wyzbyciem
sie „mrzonek o formowaniu spoleczenstwa na jakakolwiek modle” a wyrazaniem n.p.
pragnienia rozwoju „spoleczenstwa ekumenicznego”.

Spoleczenstwa nie da sie dowolnie zmieniac wedle z gory zalozonego planu.
Dowiodl to najlepiej w praktyce sam komunizm.

Ale to nie powinnno oznaczac biernego godzenia sie na dowolny stan w jakim
spoleczenstwo moze sie znajdowac. Jezeli zatem ktos stwierdza, ze „tu i teraz”
to spoleczenstwo jest. n.p. malo tolerancyjne to ja nie widze w tym nic
niestosownego aby ten ktos wyrazal pragnienie okreslonych zmian. Postulowac cos
a sila probowac wprowadzac zmiany to dwie bardzo rozne, odlegle od siebie,
sprawy.

[wiewiorzasta]

rekontra napisał:

> ps.
>
> na mój argument by Michnik dokonał porównania społeczeństwa polskiego z
> francuskim, niemieckim i rosyjskim, ująłem to tak:
>
> "A może by Michnik wytknął nos za jakąkolwiek granicę? Na chwilę odłożył na bok
>
> swoje obsesje i uprzedzniea i się rozejrzał? We Francji nie łąsdka zobaczyć jak
>
> się ma francuska choroba tocząca społeczeństwo? W Niemczech? W Rosji?"
>
> Wiewiórzasta napisała:
> "Dlaczego odmawiasz mu prawa do opisywania rzeczywistości, w której
> funkcjonuje i 'wysyłasz na Madagaskar'? "
>
> argumentacja prosta jak budowa cepa, i zastosowana jak cep, insynuacja
> przejrzysta i czytelna. Wiewiórzasta zmaga się ze swoimi obsesjami i fobiami,
> wszystko jej się kojarzy.

A zauważyłeś sposób, w jaki napisałam o Madagaskarze, czy jedynie twoje własne
figury retoryczne są dla ciebie zrozumiałe?

"Wobec głupoty rekontry jestem bezbronny"

[yaddo]

Wychowankowie Oxfordu i kropek. oxford

[homosovieticus]

Nie potrafię sobie wytłumaczyć nienawiści, do wszystkiego co polskie, narodowe,
i katolickie jaką demonstruje na forum Kraj forumowicz z Oxfordu. Sięgam wiec
po Kuroniowe "wyznanie win" i tam znajduję wytłumaczenie: "Poznałem takich
chłopców,Żydów z pochodzenia, którzy byli samą nienawiścią do faszyzmu, a
rozumieli przez to antysemityzm. W rezultacie NIENAWIDZILI(podkreślenie moje)
Polaków formacji narodowej, nawet nie endeckiej, polaków-katolików, jakich w
społeczeństwie polskim była wówczas większośc" .
Nie znam płci kropka z oxfordu ale refleksje kuroniową uznaję za wyjatkowo
dobrze tłumaczącą zachowanie forumowicza Nie-polaka.

[kahlil]

wprawdzie pachnie to jak odgrzny kotlet ale zaiste...Prawda!