Putinizacja polskich mediów

01.03.06, 08:15
jest wizja porażającą.
Mną wiadomość Neewsweeka wstrząsnęła. Wstrząsnęła mną
informacja, ze ktoś kto lekka ręka podpisał zalecenie na inwigilację
dziennikarzy - nie przekonuje mnie wersja Ziobry, że chodziło o słuzby
specjalne - że ktoś taki jest prezydentem kraju.
Uważam, że Rokita ma rację. Powinna być powołana Komisja Sejmowa dla zbadania
tej sprawy. Takie podejście nie przesądza, że dziennikarze byli bez winy.
Chociaż wydaje mi się to bardzo mało-prawdopodobne.
Naczelnym redaktorem Rzepy był wtedy Łukasiewicz. Jeśli się mylę
poprawcie mnie. Do św. Łukasiewicza mam zaufanie.

Jesli prawdą jest, ze był układ wymierzony w tych wysokich urzędników to
komisja powinna go ukazać.

Czym grozi putinizacja zycia publicznego świetnie zobrazował jeden z
dyskutantów na onecie:

"Mamy dowód że nic nie zostało z nadziei na społeczeństwo obywatelskie.
Opinia publiczna przestała istnieć, osamotniona przez media, prawie w stu
proc. kontrolowane przez rząd. Kreml ma dowód że panuje w Rosji
niepodzielnie. Władza absolutna ma to do siebie, że wszyscy są jej posłuszni,
ale nikt jej nie wierzy. I tak jak w każdej tyranii jedynym zagrożeniem jest
plotka."

Jesteśmy częścią Wolnej Europy możemy sie skutecznie bronić przed
kneblowaniem ust występującym w naszym interesie dziennikarzom.
    • michal00 Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 08:22
      Nie daj sobie zrobic wody z mozgu. Zauwaz, ze ta sprawa zostala ruszona po 4
      latach, w sytuacji gdy PiS zapowiada lustracje dziennikarzy. Kittel i
      Marszalkowa znali akta od dawna. Rokita tez chyba czytal gazety. To co teraz
      mowi jest zwykla gra pod publiczke, udawanym oburzeniem dla ciemnego ludu.
      • sawa.com Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 08:29
        Michale, ja już raz pisałam, że lustracja nie ma tu nic do rzeczy. Powinien ją
        robić IPN. Też nie przeczę że w szeregach braci dziennikarskiej są hieny. Ja
        nie przeczę, że nie istnieją układy medialne.
        Ale nie można było robić to co zostało zrobione. Plotka - notatka - powołanie
        zespołu prokuratorów - i inwigilacja. W dodatku okazuje się, że tylko
        dziennikarzy.
        Z układami szkodzącymi Polsce powinno się walczyć inaczej. Jeśli służby
        specjalne wyknęły sie z pod kontroli, to tam trzeba podjąć energiczne działania
        by przywrócić je do służby krajowi i obywatelom.
        • michal00 Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 08:43
          Ta "plotka" sie sprawdzila - byly w "RZ" artykuly oczerniajace srodowisko
          Kempskiego i Widzyka. Koledzy Kempskiego wygrali potem proces z "RZ" (kempski
          stracil stanowisko), a Widzyk zostal oczyszczony z zarzutow przed sadem. Ta
          sama para dziennikarzy zalatwila Szeremietiewa. Jego proces jeszcze trwa i
          formalnie nie wiadomo czy jest winien, ale jezeli jednoczesnie Remuszko i Urban
          twierdza, ze sprawa jest deta, to nalezy wziac to pod uwage. Dlaczego artykul
          jest skonstruowany tak, ze sprawia wrazenie, ze "odkrycie akt" nastapilo
          niedawno? Dziennikarze oczywiscie powinni sledzic poczynania wladzy, ale nie
          powinno byc tak, ze ktos niszczy za pomoca prasy nielubianych politykow
          poslugujac sie klamstwem.
        • voxipop1 Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 12:32
          sawa.com napisała:


          > Ale nie można było robić to co zostało zrobione. Plotka - notatka - powołanie
          > zespołu prokuratorów - i inwigilacja. W dodatku okazuje się, że tylko
          > dziennikarzy.
          > Z układami szkodzącymi Polsce powinno się walczyć inaczej. Jeśli służby
          > specjalne wyknęły sie z pod kontroli, to tam trzeba podjąć energiczne
          działania
          >
          > by przywrócić je do służby krajowi i obywatelom.


          Kłopot w tym że budujemy obraz tej sprawy na relacjach przekazywanych przez
          ewidentnie nieobiektywne, w tej kwestii, media (dowód odgrzebanie po ponad 5
          latach tematu w okolicznościach gdy mówi się oczyszczeniu środowiska
          dziennikarskiego).
          Jeżeli było jak pisze N. to należało natychmiast, lub w ciągu minionych lat,
          uruchomić odpowiednie procedury (doniesienie do prokuratury).

          W tej sytuacji nie rozstrzygniemy czy faktycznie próbowano "zabić" Kaczyńskiego
          rzepą, realizując czyjeś zamówienie polityczne, przypomnę jedynie "Dramat w
          trzech aktach" właśnie z tamtego okresu, jako przykład takiego właśnie
          działania, czy była to rzetelna robota dziennikarska.

          Pozostaje jedna kwestia, jak przeciwdziałać manipulacji w mediach?

          Jedyna drogą jest wykluczyć osoby mogące być narzędziami manipulacji tzn.
          dziennikarzy którzy już udowodnili, współpraca z reżymem PRLu, że są
          dyspozycyjni oraz uruchomić procedury ciągłego monitoringu standardów pracy
          mediów.
      • lola.ferrari [...] 01.03.06, 08:30
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • rekontra Stanisław Iwanicki 01.03.06, 08:40

          o tym panu, następcy Kaczyńskiego, zapewne jeszcze usłyszymy nie jeden raz.
      • bush_w_wodzie Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 10:55
        michal00 napisał:

        > Nie daj sobie zrobic wody z mozgu. Zauwaz, ze ta sprawa zostala ruszona po 4
        > latach, w sytuacji gdy PiS zapowiada lustracje dziennikarzy. Kittel i
        > Marszalkowa znali akta od dawna. Rokita tez chyba czytal gazety. To co teraz
        > mowi jest zwykla gra pod publiczke, udawanym oburzeniem dla ciemnego ludu.


        zdolales w tym poscie uniknac wypowiedzi na temat meritum. zapytales tylko `kto
        za tym stoi i komu to sluzy'. brzmi to cokolwiek znajomo

        mielismy juz na ten temat dysksusje ale moze warto powtorzyc. ofensywa pis
        przeciw niezaleznym od nich mediom jest wystarczajacym powodem by wlasnie teraz
        przypomniec to co kaczynski z wassermanem wyrabiali w 2001. chocby po to zebys
        potem nie mogl sie tlumaczyc ze cie nie ostrzegano.
        • sawa.com Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 11:05
          Może to jest rzeczywiście "dmuchanie na zimne". Ale należę do pokolenia, które
          pamieta państwowe media i posłusznych peerlowskich dziennikarzy i jakie to ich
          działanie robiło spustoszenie w życiu społecznym.
          Wolnym dziennikarzom też nie brakuje wpadek. I to bardzo paskudnych. Brudną
          plamą na honorze dziennikarzy polskich zostanie ich zmowa milczenia o
          karugodnym zachowaniu Kwaśniewskiego w Charkowie. Inną jeszcze sprawą o
          której warto pamiętać by nie popełniane były po raz drugi te same błędy, to
          narady w sejmie z Millerem w okresie kiedy dobijany był AWS. To były gdzieś
          lata 2000 - 2001. Sterowanie niemalże jawne.
        • michal00 Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 11:20
          Meritum wyglada tak, ze pismaki szczekaja jak chca i nic im z tego powodu nie
          grozi. W Polsce ku.. dziennikarska moze zniszczyc kazdego nawet swiadomie
          klamiac, a poszkodowanemu pozostaje wylacznie moralna satysfakcja z wygranego
          procesu, bo odszkodowania sa smieszne. Dziennikarz nie powinien byc swieta
          krowa nie podlegajaca prawu - jesli jest to uzasadnione, to powinien byc
          sprawdzany jak kazdy obywatel. Bardzo zle sie dzieje, gdy prasa jest narzedziem
          SS i wplywa na ksztalt sceny politycznej poslugujac sie pomowieniami. Wiele
          wskazuje na to, ze duetowi K&M przynajmniej trzykrotnie zdarzyly sie
          takie "wpadki" (Widzyk, Kempski, Szeremietiew), ktore wplynely na sfere
          polityki. Nikt za to nie odpowiedzial. Moim zdaniem to jest nienormalne.
          • plopli Zupełna ignorancja i ... 01.03.06, 12:16
            Niczego nie wiesz, ale mądrzysz się, jakbyś wszystkie rozumy pozjadał.

            Poprzeczka odpowiedzialności dziennikarzy postawiona została w polskim prawie
            bardzo wysoko. Odpowiadali oni w każdym przypadku, jeśli podawane przez nich
            fakty były nieprawdziwe, ergo: nie byli w stanie ich udowodnić.

            Tę poprzeczkę ostatnio - luty 2005 - obniżono zmieniając interpretację prawa
            uchwałą Sądu Najwyższego. Sąd uznał mianowicie, że "Wykazanie przez
            dziennikarza, że przy zbieraniu i wykorzystaniu materiałów prasowych działał w
            obronie społecznie uzasadnionego interesu oraz wypełnił obowiązek zachowania
            szczególnej staranności i rzetelności, uchyla bezprawność działania dziennikarza."

            Należy przy tym zaznaczyć, że kanwą dla tej uchwały była sprawa Kwaśniewski -
            Życie, gdzie po raz pierwszy - wbrew dotychczasowej utrwalonej praktyce - sąd
            orzekł, że dziennikarze nie naruszyli bezprawnie dóbr osobistych Kwaśniewskiego
            właśnie dlatego, że wykazali się starannością i rzetelnością oraz działali w
            interesie publicznym.

            Nie pisz więc, że dzienikarze nie ponoszą odpowiedzialności, bo nie wiesz, o
            czym piszesz. Poprzeczką tą jest profesjonalizm i interes społeczny, w obronie
            którego występuje dziennikarz.

            Zastanów się też jaka sytuacja jest bezpieczniejsza dla demokracji: taka, w
            której dziennikarz popełniający błąd ponosi odpowiedzialność, mimo że działał
            zgodnie z zasadami sztuki, czy taka, że jeśli ten błąd zostanie mu udowodniony
            powinien po prostu publicznie się do tego przyznać i przeprosić.

            I pamiętaj, że odpowiadając na to pytanie musisz mieć na uwadze zarówno
            Marszałek i Kittela, jak i Łęskiego i Kasprowa.
            • michal00 Re: Zupełna ignorancja i ... 01.03.06, 12:25
              dziennikarze praktycznie nie ponosza odpowiedzialnosci. zdarza sie, ze sad
              zarzadza opublikowanie przeprosin i jakies smieszne odszkodowanie. Na swiecie
              za klamstwa placi sie slono i juz niejedna gazeta zbankrutowala z tego powodu.
              Mimo tego w cywilizowanych krajach nie podnosi sie krzyku, ze atakowane
              sa "wolne media" i demokracja jest zagrozona. GW poszlaby z torbami, gdyby byla
              wydawana w cywilizowanym kraju.
              • plopli Jak zwykle zabrakło konkretów. 01.03.06, 12:34
                michal00 napisał:

                > dziennikarze praktycznie nie ponosza odpowiedzialnosci. zdarza sie, ze sad
                > zarzadza opublikowanie przeprosin i jakies smieszne odszkodowanie. Na swiecie
                > za klamstwa placi sie slono i juz niejedna gazeta zbankrutowala z tego powodu.
                > Mimo tego w cywilizowanych krajach nie podnosi sie krzyku, ze atakowane
                > sa "wolne media" i demokracja jest zagrozona. GW poszlaby z torbami, gdyby
                > byla wydawana w cywilizowanym kraju.

                To może zamiast tych "śmiesznych odszkodowań", "świata", "słonego płacenia",
                "niejednej gazety", "cywilizowanych krajów", "toreb" wreszcie podałbyś jakieś
                konkrety?

                Nie proszę o wiele. Ilość spraw prowadzonych przeciwko dziennikarzom i wydawcom,
                odsetek wygranych, wysokość odszkodowań, tytuły, króre upadły w wyniku
                przegranej (szczególnie proszę o ogólnokrajowe o nakładzie sięgającym 500.000).
                • leszek.sopot Re: Jak zwykle zabrakło konkretów. 01.03.06, 12:49
                  plopli napisał:

                  > To może zamiast tych "śmiesznych odszkodowań", "świata", "słonego płacenia",
                  > "niejednej gazety", "cywilizowanych krajów", "toreb" wreszcie podałbyś jakieś
                  > konkrety?
                  >
                  > Nie proszę o wiele. Ilość spraw prowadzonych przeciwko dziennikarzom i
                  wydawcom, odsetek wygranych, wysokość odszkodowań, tytuły, króre upadły w wyniku
                  > przegranej (szczególnie proszę o ogólnokrajowe o nakładzie sięgającym
                  500.000).


                  Mogę ci sypać konkrety od metra - ale możesz też sam zajrzeć do "Naszego
                  Dziennika", "Arcanów" czy różnych szmatławców, którymi się Gosiewski & company
                  zachwycają. O dziwo, w obronie kłamstw i pomówień tam publikowanych stawał
                  murem cały popis.
                  • plopli Tu nawet "źródła" nie pomogą. 01.03.06, 12:55
                    leszek.sopot napisał:

                    > Mogę ci sypać konkrety od metra - ale możesz też sam zajrzeć do "Naszego
                    > Dziennika", "Arcanów" czy różnych szmatławców, którymi się Gosiewski & company
                    > zachwycają. O dziwo, w obronie kłamstw i pomówień tam publikowanych stawał
                    > murem cały popis.

                    Do wskazanych przez Ciebie tytułów zaglądać nie zamierzam, w szczególności w
                    poszukiwaniu faktów, o których wspomniałem. Nasz gorliwy, choć niezbyt rzetelny,
                    polemista też raczej tego nie uczyni. Nie miałby czasu na produkcję postów na
                    skalę masową, co stało się ostatnio jego specjalnością.
                    Nawet jednak, gdyby zdecydował się sięgnąć do źródeł (czy choćby wskazanych
                    przez Ciebie "źródeł"), to obawiam się, że danych, które potwierdzałyby jego
                    tezy nie znajdzie.
                    • leszek.sopot Re: Tu nawet "źródła" nie pomogą. 01.03.06, 13:10
                      Ba, ale czyż lustratorów z POPiS-u nie ciekawi kto steruje ks. Bartnikiem i
                      innymi gweiazdami rydzykowego radyja? To jest przecież prawdziwa gangrena,
                      którą, jak uważają co bardziej namiętni popisowcy, należy wypalić żelazem.
                      Wiesz co? A niech sobie powołują ten monitoring, cenzurę i co tam jeszcze chcą.
                      Po wyborach ktoś inny przejmie władzę i wówczas pisowcy odczują co
                      zmajstrowali, gdy ktoś zamknie Radyjo, Trwam i jeszcze jakieś inne media nie
                      realizujące jedyną słuszną linię propagandową zwycięskiej partii czy koalicji.
                    • michal00 Re: Tu nawet "źródła" nie pomogą. 01.03.06, 13:22
                      Zajmij sie lepiej wycinaniem postow "prawniku", bo w swoim zawodzie szans
                      raczej nie masz.
                • michal00 Re: Jak zwykle zabrakło konkretów. 01.03.06, 13:07
                  Konkretow nie bedzie, bo nie chce mi sie spelniac zachcianek cenzora
                  forumowego. Kazdy moze sobie porownac wysokosc odszkodowan placonych przez
                  media w Polsce i na swiecie.
                  • 1tomasz1 Re: Jak zwykle zabrakło konkretów. 01.03.06, 14:25
                    michal00 napisał:

                    > Konkretow nie bedzie, bo nie chce mi sie spelniac zachcianek cenzora
                    > forumowego. Kazdy moze sobie porownac wysokosc odszkodowan placonych przez
                    > media w Polsce i na swiecie.

                    :)))))))))
                    No, Michał, to masz 1:0 w plecy. Tak to jest jak się pisze co ślina na język
                    przyniesie.
                    • rydzyk_fizyk Re: Jak zwykle zabrakło konkretów. 01.03.06, 17:22
                      u niego nigdy nie ma konkretów. To słowo to dla niego tabu :)

                      > No, Michał, to masz 1:0 w plecy. Tak to jest jak się pisze co ślina na język
                      > przyniesie.
                  • plopli Gratuluję "merytorycznej" argumentacji! 01.03.06, 14:36
                    michal00 napisał:

                    > Konkretow nie bedzie, bo nie chce mi sie spelniac zachcianek cenzora
                    > forumowego.

                    Dał kolega popis sposobu prowadzenia sporu, nie ma co!

                    Wyznasz nam jeszcze, który ze swoich wytrychów zastosowałbyś, gdyby pod tymi
                    pytaniami podpisana była inna osoba/nick?
                  • ayran Re: Jak zwykle zabrakło konkretów. 01.03.06, 15:11
                    O ile dobrze rozumiem, oczekiwanym konkretem nie miała być wysokość
                    odszkodowania, tylko przykład bankructwa dużego pisma z powodu przegranego
                    procesu o zniesławienie.
                    Chyba że chciałbyś bronić tezy, że "na świecie" pisma nie zniesławiają.
                    • michal00 Re: Jak zwykle zabrakło konkretów. 01.03.06, 16:47
                      Z bankructwem wyrwalem sie niepotrzebnie, przyznaje - nie sposob praktycznie
                      udowodnic zwiazku miedzy zaplata odszkodowania a likwidacja gazety ze wzgledow
                      finansowych. Powinienem napisac "niejedna gazeta poniosla znaczny uszczerbek
                      finansowy".

                      > Chyba że chciałbyś bronić tezy, że "na świecie" pisma nie zniesławiają.

                      Nie bronie takiej tezy. Twierdze jedynie, ze odszkodowania w Polsce sa
                      smiesznie niskie w przeciwienstwie do "cywilizowanego swiata"
              • bush_w_wodzie Re: Zupełna ignorancja i ... 01.03.06, 12:38
                michal00 napisał:

                > dziennikarze praktycznie nie ponosza odpowiedzialnosci. zdarza sie, ze sad
                > zarzadza opublikowanie przeprosin i jakies smieszne odszkodowanie.
                > Na swiecie za klamstwa placi sie slono i juz niejedna gazeta zbankrutowala
                > z tego powodu.
                > Mimo tego w cywilizowanych krajach nie podnosi sie krzyku, ze atakowane
                > sa "wolne media" i demokracja jest zagrozona. GW poszlaby z torbami, gdyby
                > byla wydawana w cywilizowanym kraju.


                abstrahujac od tego jak to naprawde jest z tymi odszkodowaniami w
                cywilizopwanych krajach - chcialbym tylko przypomniec ze nie dyskutujemy o
                wielkosci odszkodowan w procesach cywilnych tylko u uzywaniu aparatu sledczego
                panstwa do dzialan przeciw dziennikarzom. w kotrym cywilizowanym kraju
                inwigiluje sie diznnikarzy (bo sprawdanie bilingow to juz inwigilacja) bo jedna
                pani uslyszala plotke ze artykul przeciw politykom pisany jest na zamowienie?
                • michal00 Re: Zupełna ignorancja i ... 01.03.06, 13:33
                  W cywilizowanych krajach SS chyba nie podrzucaja falszywek dziennikarzom
                  obalajac ministrow, a wiec sprawdzanie bilingow nie jest potrzebne. "Plotka"
                  uslyszana przez "jedna pania" okazala sie prawdziwa - ukazaly sie artykuly
                  oparte na nieprawdzie wymierzone przeciwko Widzykowi i Kempskiemu. Pisalem juz,
                  ze w sytuacji, gdy istnieje uzasadnione podejrzenie, ze falszywki sa
                  inspirowane przez SS, uwazam sprawdzanie bilingow dziennikarzy za uzasadnione.
                  • ayran Re: Zupełna ignorancja i ... 01.03.06, 15:17
                    michal00 napisał:

                    > "Plotka"
                    > uslyszana przez "jedna pania" okazala sie prawdziwa - ukazaly sie artykuly
                    > oparte na nieprawdzie wymierzone przeciwko Widzykowi i Kempskiemu.

                    No nie bardzo. Zważywszy, że Marszałek i Kittel przygotowali artykuły o Widzyku
                    i Kempskim (dokładniej - otoczeniu Kempskiego), musieli z paroma osobami na ich
                    temat rozmawiać. "Plotka" powtórzona przez p. Król głosiła natomiast, że mieli
                    oni na obu panów zlecenie. Ukazanie się tekstu potwierziło zbieranie
                    materiałów, natomiast - o ile się nie mylę - to nie to samo co potwierdzenie
                    istnienia zlecenia.

                    • michal00 Re: Zupełna ignorancja i ... 01.03.06, 16:42
                      Masz racje, ukazanie sie tekstow nie dowodzi istnienia "zlecenia", ale fakt
                      pojawienia sie w tekstach nieprawdziwych zarzutow uprawdopadabnia jego
                      istnienie. Inna sprawa jest, ze nie udalo sie znalezc
                      domniemanych "zleceniodawcow".
                  • rydzyk_fizyk Spójrz na Zachód 01.03.06, 17:25
                    Co do cywilizowanych krajów zobacz sobie przykład niemiecki - kto się ostatnio tłumaczył za inwigilację dziennikarzy - i to również jedynie w sprawie tajemnicy państwowej.

                    To są standardy jakie powinniśmy stosować a nie białoruskie.
    • rekontra Sawo, słowo wylatuje wróblem, a wraca wołem 9.10 ! 01.03.06, 08:38
      sawa.com napisała:

      > jest wizja porażającą.
      > Mną wiadomość Neewsweeka wstrząsnęła. Wstrząsnęła mną
      > informacja, ze ktoś kto lekka ręka podpisał zalecenie na inwigilację
      > dziennikarzy -

      nie sądzę by dzienikarze byli aż tak głupi, Pochanke, Olejnik i reszta sfory.
      Nie było zlecenia na inwigilację i nie słyszałem, by prokurator Kaczmarek to
      powiedział. Natomiasy Pochanke mało rozgarnięta albo ze złą wolą przekręciłą
      jego słowa, Olejnik dopowiedział swoje i całą reszta sfory dzinnikarskiej.


      Czy ktokolwiek potwierdził, że dziennikarzy INWIGILOWANO ?

      Słyszałem natomiast, że sprawdzono bilingi, ale to nie jest inwigilacja.

      ps. we TVN24 słyszałem Marszałek i Jachowicza. Marszałek zrobiła na mnie bardzo
      złe wrażenie - a Jachowicz, który próbował powiedziadał coś sewnsownego
      zostałzagadany.
      Ale powiedział o dwóch osobach, o których ONI wiedzą, Marszałek i Jachowicz,
      któe działały przeciwko Kaczyńskiemu.


      poczekajmy kilka miesięcy, aby przedwczesnym ujawnieniem nie spalić spraw.

      ps. o 9.10 Kaczmarek w tvn24 - słuchaj uważnie :))
    • lady284 Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 08:41
      "Jesteśmy częścią Wolnej Europy możemy sie skutecznie bronić przed
      kneblowaniem ust występującym w naszym interesie dziennikarzom."

      Wziąłeś pod uwagę, że to media kneblują jednym usta a drugim otwierają?

    • sawa.com Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 08:44
      Sprawa nie nabrała wtedy rozpędu bo, po pierwsze; nie było zagrożenia róznych
      takich pomysłów jak Centralny monitoring mediów etc, i nie było doświadczeń w
      funkcjonowaniu sejmowych komisji śledczych.
      Kontrargument, że (wyciąganie tej sprawy) jest to pisk obronny przed lustracją
      wydaje mi się chybiony. W Polsce większość dziennikarzy tych aktywnych zawodowo
      nie ma balastu peerelowskiego na swoim zawodowym biurku. Redakcje wolą mlodych
      wilków.
      • michal00 Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 08:48
        Nie chodzi tylko o lustracje. Dzienikarze obawiaja sie NOMM, a duet K&M
        wznowienia sledztwa w sprawie "inwigilacji dziennikarzy"(tj. odkrycia
        informatorow).
        • lola.ferrari Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 08:54
          michal00 napisał:

          > Nie chodzi tylko o lustracje. Dzienikarze obawiaja sie NOMM, a duet K&M
          > wznowienia sledztwa w sprawie "inwigilacji dziennikarzy"(tj. odkrycia
          > informatorow).




          Dlatego sama Rzepa jakoś cichutko pisze o tej sprawie. Wczoraj nie napisała nic
          choć to przecież taka sensacja i skandal, dzisiaj cytuje polityków bo nie ma
          wyjścia ale sama się nie awanturuje, nie pisze jak było. Ciekawe.
          • sawa.com Dziennikarze zawsze będą narażeni na próby 01.03.06, 10:04
            wciągnięcia ich w róznego rodzaju gry polityczne. To od ich inteligencji i
            morale zależy na ile dadzą sobą sterować. Ale to nie znaczy, że jesli takie
            przypadki się zdarzały, zdarzają i będą zdarzać, to nalezy pozakładać mediom
            jak psom kagańce.
            Nie!
            Takie przypadki nalezy wyjaśniać ale nie poprzez inwigilowanie dziennikarzy.

            O nic innego mi nie chodzi, tylko o odpowiedź czy była badana sprawa i czynione
            były próby dotarcia do prowokatorów? czy byli tylko śledzeni dziennikarze?
            • michal00 Re: Dziennikarze zawsze będą narażeni na próby 01.03.06, 10:09
              Jakie kagance? Jakie inwigilowanie? Sprawdzono tylko billingi - tak wynika z
              doniesien prasy. Nie mozna bezkrytycznie wierzyc dziennikarzom, zwlaszcza
              wystepujacym w swojej sprawie i tak skompromitowanym jak Marszalkowa (sprawa
              Kempskiego, Widzyka i Szeremietiewa).
    • nielubiegazety2 Jaki chwytliwy tytuł wątku. Admni śpią,czy szpilek 01.03.06, 10:24
      brakło?
      Warto będzie dziś obejrzeć program o związkach dziennikarzy ze starymi i tzw
      "nowymi służbami.
      Tyle, że o próbie zastosowania prewencyjnej cenzury przez Dziwnych Ludzi, jakoś
      inne mendia milczą.
      Więcej:
      ww2.tvp.pl/5080,20060216303983.strona
      I na stronie Sylwestra Latkowskiego:
      www.latkowski.com/
      Wątku sprawek ministra Iwanickiego poruszonych w artykule Gazety Polskiej
      www.gazetapolska.pl/?module=content&lead_id=859
      Żadne media elektroniczne nie podjęły. A treść artykułu jest porażająca.

      Komisja nie jest na rękę i Służbom i dziennikarzom. Zatem szanse ma marniutkie.
      Choć mogłoby się troszkę zatrząść w obydwu światach.
      • www.nasznocnik.pl Mówisz - masz ! ;-) /bt 01.03.06, 10:38
        .
        • joannabarska Niepokornych dziennikarzy za pysk! 01.03.06, 10:56
          Wyważanie otwartych drzwi. Niepokornych dziennikarzy nowa władza chce brac za
          pysk. Ta sprawa uwidocznia to w sposób szczególny. A tłumaczenie się w TV
          Marcinkiewicza i kilkakrotnie stwierdzenie, że wierzy on min. Ziobrze (mówił
          bez odmiany - Ziobro!) było żenujące (program "Teraz my" w TVN).
          • nielubiegazety2 Topowe gwiazdki mają w d...ie wolność całego 01.03.06, 11:25
            środowiska. Dbają tylko o siebie.

            "Piąty bok czworokąta"
            Piotr Lisiewicz
            Piotrowi Pankaninowi, redaktorowi naczelnemu "Wiadomości Krajeńskich",
            dwukrotnie podpalono dom i samochód. Dziennikarz Sławomir Kujawa z gazety
            "Pałuki" został pobity i trafił do szpitala ze złamanym nosem. Jackowi
            Gratkowskiemu, dziennikarzowi pisma "Powiat" z Nakła, działacz SLD groził, że
            zabije go mafia ukraińska. Głową Jacka Bąbki, redaktora naczelnego pisma
            "Studentka", ochroniarze walili o asfalt. Tymczasem wielkie i bogate media
            dokonały w ostatnich tygodniach odkrycia: w Polsce zagrożona jest wolność słowa.
            Oczywiście przez rządy PiS.
            Więcej
            www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=858
        • nielubiegazety2 Wzruszyłem się:) Zamawiam koszulkę jestem Adminem 01.03.06, 11:12

      • lola.ferrari Re: Jaki chwytliwy tytuł wątku. Admni śpią,czy sz 01.03.06, 10:56
        nielubiegazety2 napisał:

        > Komisja nie jest na rękę i Służbom i dziennikarzom. Zatem szanse ma
        marniutkie.
        > Choć mogłoby się troszkę zatrząść w obydwu światach.




        Ale się nie zatrzęsie bo komisji nie będzie, zdziwię się jeśli Rokita dotrzyma
        słowa i złoży wniosek. Sami poszkodowani czyli Rzepa jakoś cichutko w tej
        sprawie.
        • ayran Re: Jaki chwytliwy tytuł wątku. Admni śpią,czy sz 01.03.06, 11:08
          lola.ferrari napisała:

          > Ale się nie zatrzęsie bo komisji nie będzie, zdziwię się jeśli Rokita
          dotrzyma
          > słowa i złoży wniosek. Sami poszkodowani czyli Rzepa jakoś cichutko w tej
          > sprawie.

          Alez oczywiście, że złoży ten wniosek, który następnie - jako destabilizujący -
          zostanie albo włożony do szuflady biurka marszałka Jurka, albo odrzucony przez
          członków paktu stabilizacyjnego (są w kraju ważniejsze sprawy). Zakład?
          • lola.ferrari Re: Jaki chwytliwy tytuł wątku. Admni śpią,czy sz 01.03.06, 11:15
            ayran napisał:

            > Alez oczywiście, że złoży ten wniosek, który następnie - jako
            destabilizujący -
            >
            > zostanie albo włożony do szuflady biurka marszałka Jurka, albo odrzucony
            przez
            > członków paktu stabilizacyjnego (są w kraju ważniejsze sprawy). Zakład?




            Zakład stoi.
          • wiewiorzasta Pan prezes już ocenił taką działalnośc 01.03.06, 12:26
            ayran napisał:

            > Alez oczywiście, że złoży ten wniosek, który następnie - jako destabilizujący -
            >
            > zostanie albo włożony do szuflady biurka marszałka Jurka, albo odrzucony przez
            > członków paktu stabilizacyjnego (są w kraju ważniejsze sprawy). Zakład?


            serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3186951.html

            "- Kto będzie głosował przeciw, jest uwikłany w układ - groził wczoraj Jarosław
            Kaczyński"
            • ayran Re: Pan prezes już ocenił taką działalnośc 01.03.06, 13:17
              правда и правосудие
    • leszek.sopot niepotrzebna histeria 01.03.06, 11:24
      W Polsce w prawie 100 proc. rząd nie ma najmniejszego wpływu na media. Niedługo
      będzie miał kilka procent - gdy opanuje publiczną TV i publiczne radio.
      To, że była nagonka na rząd Buzka i wybranych ministrów nie ulega wątpliwości.
      Buzek i jego ministrowie sami się podkładali. Z policji, prokuratur, sądów i
      służb specjalnych ciągle "wyciekają" informacje - czasem nieprawdziwe (mogła
      się o tym przekonać sama GW). Jeżeli śledztwo było prowadzone w
      sprawie "wycieków" - to bardzo dobrze, jeśli przeciwko dziennikarzom to jest to
      zboczenie, które na pewno należy potępić. W USA ostatnio wyszło na jaw, jak
      znana dziennikarka była prowadzona przez tajne służby. Nie wydaje mi się
      nieprawdopodobne, aby w Polsce nie mogło być podobnie. Powinna to jednak byc
      wyjaśnione, a uderzanie w tak alarmistyczne tony to przesada.
      • indris "Mały książę" to mądra książka 01.03.06, 11:45
        A tam Mały Książę twierdził słusznie, że baobaby nalezy karczowac gdy sa małe,
        bo potem jest za późno. Wspomniana afera w USA tez wywołała ogólnokrajowy
        skandal z echami na świecie. Lepiej przesadzic w kierunku histerii, niz dpuścic
        do wyrosnięcia baobabów.
      • ppppp7 Re: niepotrzebna histeria 01.03.06, 11:46
        leszek.sopot napisał:
        uderzanie w tak alarmistyczne tony to przesada

        5 lat temu śledzono dziennikarzy
        Dzisiaj:
        tworzy się centrum monitoringu mediów
        wypuszcza się próbne balony o wprowadzeniu cenzury
        robi się zamach konstytucyjny na KRRiTV
        twierdzi się, że nie ma w Polsce wolnych mediów
        odmawia się wypowiedzi dla stacji, które należą do "układu"
        członkowie rządu wystepują w sekciarskim radio

        Jeśli dodamy, że to wszystko jest autorstwa ludzi, do których należy pełnia
        władzy w Polsce, to sawa ma rację. To przerażające.
      • sawa.com Re: niepotrzebna histeria 01.03.06, 11:48
        leszek.sopot napisał:

        > To, że była nagonka na rząd Buzka i wybranych ministrów nie ulega
        wątpliwości.
        > Buzek i jego ministrowie sami się podkładali. Z policji, prokuratur, sądów i
        > służb specjalnych ciągle "wyciekają" informacje - czasem nieprawdziwe (mogła
        > się o tym przekonać sama GW). Jeżeli śledztwo było prowadzone w
        > sprawie "wycieków" - to bardzo dobrze, jeśli przeciwko dziennikarzom to jest
        to
        >
        > zboczenie, które na pewno należy potępić. W USA ostatnio wyszło na jaw, jak
        > znana dziennikarka była prowadzona przez tajne służby. Nie wydaje mi się
        > nieprawdopodobne, aby w Polsce nie mogło być podobnie. Powinna to jednak byc
        > wyjaśnione, a uderzanie w tak alarmistyczne tony to przesada.

        Nie! Nie widzę w tym przesady. Jeśli się zważy fakt, że autorka tamtej notatki,
        którą tak zaniepokoiła plotka, zwykła plotka, jest dzisiaj szefową KRRiT a
        wysoki wówczas urzędnik państwowy który podpisywał pismo wszczynające
        dochodzenie i wyodrębnienie specjalnej grupy prokuratorów do tej sprawy jest
        teraz prezydentem państwa.
        Żadna to przesada Panie Leszku.
        • leszek.sopot Re: niepotrzebna histeria 01.03.06, 12:34
          Pozwolę się jednak nie zgodzić. Porównywanie Lecha Kaczyńskiego do Putina
          kontrolującego 100 proc. mediów jest porównaniem chybionym. W Polsce to po
          prostu niemożliwe. Wyobraża sobie pani Kaczyńskiego kontrolującego Gazetę
          Wyborczą albo z drugiej strony - Radio Maryja?
          Narodowy ośrodek monitoringu prasy uważma za bzdurę na kółkach, która poza
          zapewnieniem kilku posad odpowiednim ludziom nic nie zrobi. Swoją drogą - tak
          na marginesie - jestem ciekaw ile wspólnego ma ten pomysł z systemem SKOK,
          który oskarża media, że prowadzą czarny pijar na zlecenie banków.
          Są to oczywiście pomylone pomysły, ale przesadzanie z krytyką jest zbędne.
          W jednym się na pewno z Jarkiem Kaczyńskim zgadzam, choć zupełnie inne wyciągam
          wnioski. Zgadzam się z nim, że dziennikarze są ubezwłasnowolnieni przez
          wydawców. Kaczyński mówi jakieś bzdury o ustawowym zakazie zwalniania
          dziennikarzy. Ja natomiast uważam, że jest to rola stowarzyszeń
          dziennikarskich, którym po prostu należy dać większe uprawnienia w obronie i
          godności zawodu i praw pracowniczych. Niech by wydawcy polscy byli pod taka
          presją jak wydawcy we Francji, gdzie dziennikarze są zzrzeszeni w tak silne
          związki, że rozbił sie o nie nawet Hersant. Dziennikarze na dziś nie mają
          żadnej ochrony prawnej - a jak się ich traktuje najleposzym przykładem była
          jest i będzie TVP.
          • www.nasznocnik.pl Re: Porównywanie Lecha Kaczyńskiego do Putina 01.03.06, 12:47
            Owszem, jest chybione, bo LECH Kaczyński - w przeciwieństwie do Putina - jest
            tylko figurantem ;-D


            Co do wzmacniania roli stowarzyszeń dziennikarskich - zgoda; tyle, że szef
            rządzącej partii jest ostatnią osobą, która w ogóle powinna się tym zajmować...
      • ksiundz Zgoda 01.03.06, 16:12
        Dlatego ta komisja jest bardzo potrzebna. Naturalnie skorzystają na niej
        politycy mogąc załatwić swoje porachunki z mediami, ale mediom i społeczeństwu
        też wyjdzie to na dobre :)))
    • a.adas Dlaczego nie komisja śledcza w tej sprawie? 01.03.06, 11:47
      W końcu to się wydarzyło za chorej III RP
      w wydarzenie zamieszane były służby, media i politycy - Salon niemal w komplecie
      I niech uczciwi się ni boją, bać się mogą jedynie przestępcy
      dlaczego więć PiS się boi?

      PS Artykuł w N jest rzeczywiście balonem próbnym. Jak PiS chce wojny z mediami
      to ja bedzie miał - kto haczkami wojuje, ten od haków ginie.
      PS 2 To po co powstaje NOMM?
    • loppe raczej Kretynizacja Polskich Mediów, niestety 01.03.06, 12:52
      niestety ale w zalewie niesłusznej kretyńskiej i słusznej inteligentnej
      krytyki medialnej nie podejmuję sie już odcedzić sensu - spełnily się
      ostrzeżenia Jana Marii Rokity że nadmiar bezsensu w krytyce poczynań PiSu
      pozbawi mocy rażenia krytykę słuszna i sensowną
    • tees1 a kim jestescie? 01.03.06, 14:17
      sawa.com napisała:

      > bronić przed
      > kneblowaniem ust występującym w naszym interesie dziennikarzom.

      jaki jest wasz interes?

      Bo ja np. wolalbym nie byc oklamywany ani manipulowany przez media - taki mam
      interes.
      • nurni Re: a kim jestescie? 01.03.06, 16:04
        tees1 napisał:

        > sawa.com napisała:
        >
        > > bronić przed
        > > kneblowaniem ust występującym w naszym interesie dziennikarzom.
        >
        > jaki jest wasz interes?
        >
        > Bo ja np. wolalbym nie byc oklamywany ani manipulowany przez media - taki mam
        > interes.

        Prawdziwy radykal.
        Dziennikarzy mielibysmy oceniac po ich stosunku do prawdy?????

        Oni maja byc a my mamy sie z nich cieszyc, ot wszystko.
    • homosovieticus do sawy com i nie tylko! 01.03.06, 14:27
      Jeśli byście chcieli zbadać czy istnieją zwiazki pomiędzy niektórymi
      dziennikarzami a ludźmi ze służb specjalnych, to od KOGO zaczelibyście śledztwo
      żeby takie związki odkryć?.
      Odpowiedź wydaje się być oczywistą. Oczywistym wiec wydaje się być
      cel "sensacyjnego" doniesienia tygodnika Wróblewskiegop.
      • luvski Re: do sawy com i nie tylko! 01.03.06, 15:15
        homosovieticus napisał:

        > Jeśli byście chcieli zbadać czy istnieją zwiazki pomiędzy niektórymi
        > dziennikarzami a ludźmi ze służb specjalnych, to od KOGO zaczelibyście
        śledztwo
        >
        > żeby takie związki odkryć?.
        > Odpowiedź wydaje się być oczywistą. Oczywistym wiec wydaje się być
        > cel "sensacyjnego" doniesienia tygodnika Wróblewskiegop.

        Już ci odpowiadam wielki filozofie i dedektywie, tobie oraz innym wielkim
        dedektywom tego forum typu Nurni lub michal00. Zacząłbym od Aleksandry
        Jakubowskiej - szefowej działu reporterów nieistniejącego już Kuriera Polski i
        cześci zespołu dziennikarskiego tej poskomunistycznej gazetki, która byla
        zamieszana w wykańczanie Kaczorów w ramach nielegalnej instrukcji UOPu.
        • homosovieticus Re: do sawy com i nie tylko! 01.03.06, 16:47
          luvski napisała:
          >Już ci odpowiadam wielki filozofie i dedektywie, tobie oraz innym wielkim
          > dedektywom tego forum typu Nurni lub michal00. Zacząłbym od Aleksandry
          > Jakubowskiej - szefowej działu reporterów nieistniejącego już Kuriera Polski
          i
          > cześci zespołu dziennikarskiego tej poskomunistycznej gazetki, która byla
          > zamieszana w wykańczanie Kaczorów w ramach nielegalnej instrukcji UOPu.

          Czyli także zacząłbyś sledztwo od dziennikarzy a nie od ludzi z SS!

          • luvski Re: do sawy com i nie tylko! 01.03.06, 19:16
            Inspirowanie mediów

            W wywiadzie i podczas konferencji Jarosław Kaczyński podkreślał, że przykładem
            działań przeciwko liderom prawicy było inspirowanie prasy. Wśród dziennikarzy
            funkcjonowali nie tylko współpracownicy, ale także kadrowi oficerowie UOP.
            Według niego przykładem tego jest dziennikarz, który w "Kurierze Polskim" pisał
            o aferze Telegrafu i "ośmiornicy PC", a w śledztwie przyznał się, że pisał na
            podstawie materiałów dostarczanych przez UOP. W szafie Lesiaka zachowały się
            szkice tych artykułów. Według Kaczyńskiego zespół Lesiaka miał w mediach, nie
            tylko w prasie, ale także w telewizji, dziesięciu tajnych współpracowników.

            Zarzutom Kaczyńskiego zaprzecza Aleksandra Jakubowska, była
            wiceszefowa "Kuriera Polskiego". - To absurdalny zarzut. Jak ktoś ma obsesję na
            punkcie agentury, to wszędzie ją znajdzie. Poza tym tekst pisał nie jeden, a
            czterech dziennikarzy - mówi Jakubowska, obecnie posłanka SLD, wówczas
            wicenaczelna "Kuriera" i szefowa działu reporterów, w skład którego wchodzili
            piszący "aferalne" teksty dziennikarze.

            Anna Marszałek
            ................
            Niech pieski Kaczora, zamiast pluć na wszystkich, wyjawią te 10 nazwisk i
            szkice tych tekstów wraz z nazwiskami oficerów prowadazących.
            To przeciez takie proste. Czekam. Tak samo czekam na Komisje Śledczą w sprawie
            inwigilowania przez ludzi Kaczyńskiego dziennikarzy Rzepy. Mam nadzieje, ze
            Rokita będzie członkiem tej komisji.
      • leszek.sopot Zacząłbym np. od Giertychów 01.03.06, 16:47
        którzy kolaborowali z władzą i SB publikując w Londynie teksty na podstawie
        otrzymanych ze służb specjalnych materiałów.
        • homosovieticus Czyli także nie od ludzi z SS :)) 01.03.06, 16:53
          leszek.sopot napisał:

          > którzy kolaborowali z władzą i SB publikując w Londynie teksty na podstawie
          > otrzymanych ze służb specjalnych materiałów.



    • kaczysta Re: Putinizacja polskich mediów 01.03.06, 14:39
      Lze elity:serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,3185452.html
    • ksiundz Jestem za komisją, dlatego właśnie iż media niektó 01.03.06, 15:33
      re na pewno w moim interesie nie wsytępują :)))))
    • ja.wars To jest Buszyzacja. Dziennikarze w USA sa 01.03.06, 16:20
      inwigilowani oraz wyrzycani z pracy za niezaleznosc, a Bialy Dom stale pisze
      propagandowe teksy do wsztstkich pism i one nie maja prawa odmowic ich druku.
      Te teksty oczywiscie wygladaja jakby byly pisane przez zwyklych dziennikarzy.
      To jest wlasnie kapitalistyczna wolnosc slowa. Nie placzcie, teraz mamy
      totalitarne rzady kasy, ktore nie roznia sie od totalitarnych rzadow partii, a
      nawet sa one gorsze, bo bardziej przewrotne.
      • m.rycho Re: To jest Buszyzacja. Dziennikarze w USA sa 01.03.06, 16:28
        ja.wars napisał:
        <Nie placzcie, teraz mamy
        > totalitarne rzady kasy, ktore nie roznia sie od totalitarnych rzadow partii,
        a
        > nawet sa one gorsze, bo bardziej przewrotne. <
        To brzmi podobnie jak tekst z polskiej komedii:
        "Jedzicie do kraju kapitalistycznego który,być może ma jakieś swoje plusy ale
        chodzi o to by te plusy nie przysłoniły wam minusów"
Inne wątki na temat:
Pełna wersja