Spokojnie przed Fabryką Kabli w Ożarowie

[Gość: Krakowianin]

Czy nie najwyzsza juz pora zainteresować się źródłem kapitału
pana Bogusława Cupiała, byłego magazyniera społdzielni inwalidów
w Myslenicach?
W jaki sposób prostak i prymityw (niektóre gazety twierdziły, że
to były "konik" spod Peweksu) był w stanie przejąć cały polski
przemysł kabli?
Czy to nikogo nie interesuje i nie zastanawia?
A czy ktoś wie, jak wygląda pan Cupiał?
Jako właściciel TeleFoniki i Wisły Kraków powinien być
publicznie znany, a nie jest!
Zawsze wystawia na pokaz rzeczników, prezesów, a sam jest
głęboko ukryty - czy to również nikogo nie zastanawia?
Spróbujcie znaleźć coś o jednym z najbogatszych Polaków w
Internecie. Nie ma nic! Czy to nikogo nie dziwi?

[Gość: POLO]

Pewnie zakamuflowany Zyd :)

[Gość: Andriej]

albo cyklista...

[Gość: mosi]

Tak, całymi dniami siedzi w ciasnym, obskurnym kantorku, w
zatłuszczonym kaftaniku i bez przerwy liczy pieniądze ukryte pod
szafą, w skrytce za tapetą i pod dywanem. :)

Żydowski nowy porządek świata...

[Gość: waw]

Nadużyli Polskiej gościnności!!! wg. międzynarodowego instytutu
żydowskiego Samuela w Polsce jest obecnie ok. 4 mln żydów !!!
Ta obca nam kultura ludzi bez ojczyzny od dawna tworzy nowy
porządek świata. Wciągają wszystkich chętnych a szczególnie
niemców (warszawski STOEN)do rządzenia i kasy !!!!W polskim kne-
sejmie jest 70%żydów!!! zajmują wszystkie kluczowe stanowiska w
państwie i są też w kościele!!!! Mają 90% polskich mediów!!!Są
największymi rasistami, na jakąkolwiek krytykę żydów
odpowiadają histerycznymi absurdalnymi atakami!!! Ta diaspora
nie tworzy oficjalnej mniejszości narodowej. Grają nieuczciwie,
geszefciarsko posługują się innymi chętnymi kasy i władzy. Są
jak piąta kolumna!!!Tworzenie wszelkich podziałów to ich robota
osłabiania rdzennej ludności Polski ( i nie tylko), pozbawianie
pracy i chleba też, by nas wciągnąć jak najtaniej w objęcia
eurokomuny!!!! Dlaczego nie wiszą winni w sprawie FOZZ
grabierzy 50 mld USD, dlaczego władza nie mówi o już
poniesionych 60 mld usd kosztów dostosowywania Polski do
eurokołchozu? A sprzedaż komunikacji tramwajowej w Szczecinie
za cenę zbudowania 7 km torów, a sprzedaż największej w europie
bardzo nowoczesnej i dochodowej fabryki papieru w Kwidzynie w
cenie jednorocznego jej dochodu, a brak 1,5 mld rocznie dochodu
za gazową rurę jamajską!!!ITD....Nie dajmy się sprowokować, bo
mają władzę. Nie dajmy się zniewolić i wynarodowić przy pomocy
wszelkich mniejszości!!!homoseksualiści nie rodzą dzieci!!! Nie
pozwólmy na rozpad polskich rodzin!!! Niszczmy przestępców
SAMI !!!!!

[Gość: Tomek]

Co gorsza, mężczyźni też nie rodzą dzieci...

Polska krzyżowana przez żydostwo światowe

[Gość: DO GAZU]

Polska krzyżowana jest przez żydostwo światowe, rozłażące się od
swojej agentury w usa.

[Gość: byk]

Ten cupiał zachowuje się tak jak prezesi firm naciągających
ludzi na tanie kredyty, oni też ukrywają się przed klientami,
nie można się do nich nigdy dodzwinić itd. Jak widać jest to
podstawowa cecha wszelkiej maści złodzieji i oszustów. Boją się
być rozpoznani, bo wiedzą co robią i co by im ludzie zrobili
gdyby takiego dorwali w ciemnym kącie.
Dziwna jest w tym kraju ta tolerancja dla złodzieji, kiedy to
się wreszcie skończy. A może ktoś zna adres tego ciupiała to
niech opublikuje.

[Gość: Dj]

Co za kretyni pisali te odpowiedzi.Jak czytam takie wypowiedzi
to zastanawiam sie jaki stopien Iq maja te pismaki.

[Gość: byk]

Dj rozumiem że jesteś z cupiałem,
że podziwiasz tych co kradną,
że świat twój to ten złodziejski,
nie znasz uczucia wspólczucia dla biednych,
śmiejesz się z uczciwych,
nigdy nikomu nie pomożesz,
A może się zdarzyć że sam będziesz potrzebował pomocy i co wtedy.

[Gość: st]

yo byku, jak masz dowody to zgłoś do prokuratury. czy w twoim
mniemaniu wszyscy bogaci to złodzieje i naciągacze a uczciwi
nigdy nie są w stanie się dorobić?

[Gość: byk]

Można mieć satysfakcje z dobrobytu,
ale nie za wszelką cenę, i nie wtedy
gdy się znikim nie liczymy tylko z mamoną.
Osobiście nie czyje się biedny,
ale nigdy nie wchodziłaem w żadne układy,
nigdy nie osiągałem czegokolwiek czyimś kosztem,
nigdy w życiu nie zapłaciłem łapówki,
a kilku łapówkarzy zniszczyłem,
przez co mam szacunek dla siebie i nie muszę się ukrywać.

[Gość: 10 przykazan]

Jesli jestes taki szlachetny i prawy, to dlaczego tak bez zdania
racji i jakiejkolwiek wiedzy na temat czlowieka, ot tak bo Ci
sie wydaje, spotwarzasz innych?

to nie są nawet przedsiębiorcy pogrzebowi

[Gość: syndyk3RzP]

Gość portalu: st napisał(a) ze Szwecji:

> yo byku, jak masz dowody to zgłoś do prokuratury. czy w twoim
> mniemaniu wszyscy bogaci to złodzieje i naciągacze a uczciwi
> nigdy nie są w stanie się dorobić?

Niestety, st, ciągle tak to mniej więcej w Polsce wygląda jak napisałeś -
przeważająca WIĘKSZOŚĆ ludzi bogatych tutaj nie doszła do swoich fortun ani
uczciwie, ani zasłużenie. Na tym właśnie problem polega. Nie jest to żadna
zawiść, ale cysto prawda. Wiemy, że w Szwecji, w Niemczech, w Ameryce czy
Francji jest jednak trochę inaczej - żeby dojść do pieniędzy trzeba oferować
coś lepszego, coś nowego, coś atrakcyjnego i wytrwale pracować zanim to urośnie
w jakąś fortunę.
Jeśli tak nie jest to wytłumacz mi skąd te fortuny jakichś Kulczyków,
Gazowatych, Cupiałów, Grabków, Bagsików itp. Jest naiwną iluzją wiara, że ci
stosunkowo nowej daty kapitaliści, niezależnie od tego w jaki sposób do tych
swoich pieniędzy doszli (czyli nawet jeżeli zgodnie ze sławną -ale fałszywą-
dewizą mędrków Uni Wolności, PO etc., że "pierwszy milion trzeba ukraść") mogą
teraz mimo wszystko i będą odgrywać jakąś pozytywną rolę "inwestorów" i
promotorów przedsiębiorczości w kraju i w końcu wszyscy jakoś na tym
skorzystają. Nie wierzę w to zupełnie, zresztą widać to gołym okiem. Ci ludzie
nie mają nic z etosu "przedsiębiorcy", "innowatora", "pioniera" jak Nobel,
Ford, Gates, Benz czy Cegielski. Oni umieją tylko ssać, wyłudzać, podkradać
się, dowiadywać się i "załatwiać", ciągnąć do siebie i tacy pozostaną. Oni
polskiej gospodarki nie rozruszają, nie łudźmy się. Im się nic nie opłaca.
Przede wzystkim nie opłaca się im cokolwiek ryzykować. Bezpieczniej jest
obudowywać się i czekać. Z Balcerowiczem ich fortuny i tak same rosną (w
dewizach ozywiście, bo oni jednak w końcu wszystko w dewizach mierzą). No,
chyba, że się trafi jakiś Ożarów czy kopalnia. Jak wejdziemy, to się sprzeda. A
może nawet wcześniej.

to raczej ty udowodnij.

[Gość: bzik]

napisałeś stek ogólników. ja na tej samej zasadzie mogę napisać
że komputer zakupiłeś nielegalnie i masz pirackie
oprogramowanie. jeśli nie to tłumacz się co jak gdzied i za
ile, pokaż mi faktury. jesli tego nie zrobisz znaczy, że jesteś
oszust i pirat. oburzasz się? przecież sam stosujesz zasadę
domniemania winy.

[Gość: .]

.

[Gość: autor]

Gość portalu: Dj napisał(a):

> Co za kretyni pisali te odpowiedzi.Jak czytam takie
wypowiedzi
> to zastanawiam sie jaki stopien Iq maja te pismaki.

sprawdzimy panie kapitanie, ale oczywiscie nie konczyli
pewnie Akademi Wojennej w Moskwie tak jak pan panie
kapitanie i nie maja poswiadczony stopien 55 Iq wg skali
zukowa

[Gość: Wiesiek]

Wcale sie nie dziwie, ze sie nie ujawnia. Niby po co?- żeby
zostać zlinczowanym przez ludzi, którzy muszą mieć pracę pod
nosem, a nie ruszą d... gdzie indziej, gdzie im sie proponuje?...
Ja sam z powodu braku pracy zmieniłem przed laty miejsce
zamieszkania, a nie rzucałem kamieniami.
Ujawnianie adresu?- to przeciez przestepstwo z ustawy o ochronie
danych osobowych.

to co? donosimy za nawoływanie do przestępstwa?

[Gość: BziK]

może wreszcie oszołomy myślące że na sieci mozna bezkarnie
obrzucać ludzi błotem się opamiętają?

[Gość: pelikan]

tak sie broni swych interesow palami i woda.policji tam wiecej
niz pracownikow.mam gleboka nadzieje,ze bandyci z sld dostana
wkoncu porzadnego kopa.

[Gość: poi]

??!!

[Gość: pelikan]

Gość portalu: Krakowianin napisał(a):

> Czy nie najwyzsza juz pora zainteresować się źródłem kapitału
> pana Bogusława Cupiała, byłego magazyniera społdzielni inwalidów
> w Myslenicach?
> W jaki sposób prostak i prymityw (niektóre gazety twierdziły, że
> to były "konik" spod Peweksu) był w stanie przejąć cały polski
> przemysł kabli?
> Czy to nikogo nie interesuje i nie zastanawia?
> A czy ktoś wie, jak wygląda pan Cupiał?
> Jako właściciel TeleFoniki i Wisły Kraków powinien być
> publicznie znany, a nie jest!
> Zawsze wystawia na pokaz rzeczników, prezesów, a sam jest
> głęboko ukryty - czy to również nikogo nie zastanawia?
> Spróbujcie znaleźć coś o jednym z najbogatszych Polaków w
> Internecie. Nie ma nic! Czy to nikogo nie dziwi?

-nic o nim nie wiadomo bo to stare komunistyczne scierwo a sld i wybiorcza
nabraly wody w usta.jakby to by rydzyk....

[Gość: bobo]

Gość portalu: pelikan napisał(a):

> -nic o nim nie wiadomo bo to stare komunistyczne scierwo a
> sld i wybiorcza
> nabraly wody w usta.jakby to by rydzyk....

ale z ciebie oszołom

[Gość: bbb]

Nie twierdze ze Cupial jest swiety ale wkurza mnie obrzucanie
inwektywami i nazywanie zlodziejem kogokolwiek a szczegolnie
kogos komu nie tylko nic nie udowodniono ale nawet nie
postawiono zadnych zarzutow. Ale w naszym pieknym kraju zawsze
znajdzie sie spora grupa ludzi, ktorym wystarczy ze komus cos
sie uda by go zaczac mieszac z blotem i wyzywac (wedle upodoban)
od Zydow, komunistow itp. (cyklistow wspomnial jeden z
przedmowcow :) )

[dziewczynka_z_zapalkami]

Gość portalu: bbb napisał(a):

> Nie twierdze ze Cupial jest swiety ale wkurza mnie obrzucanie
> inwektywami i nazywanie zlodziejem kogokolwiek a szczegolnie
> kogos komu nie tylko nic nie udowodniono ale nawet nie
> postawiono zadnych zarzutow. Ale w naszym pieknym kraju
zawsze
> znajdzie sie spora grupa ludzi, ktorym wystarczy ze komus cos
> sie uda by go zaczac mieszac z blotem i wyzywac (wedle
upodoban)
> od Zydow, komunistow itp. (cyklistow wspomnial jeden z
> przedmowcow :) )

Bardzo słusznie! Nie wszyscy bogaci to złodzieje! Niektórzy
swoje bogactwo uczciwie odziedziczyli.

[Gość: autor]

> Bardzo słusznie! Nie wszyscy bogaci to złodzieje!
Niektórzy
> swoje bogactwo uczciwie odziedziczyli.
:-))))
a niektorzy uczciwie kupili kradzione :-))))

[Gość: autor]

Gość portalu: bbb napisał(a):

> Nie twierdze ze Cupial jest swiety ale wkurza mnie
obrzucanie
> inwektywami i nazywanie zlodziejem kogokolwiek a
szczegolnie
> kogos komu nie tylko nic nie udowodniono ale nawet nie
> postawiono zadnych zarzutow. Ale w naszym pieknym kraju
>zawsze

stary przeczytaj sobie jak amerykanie kupowali "talibow"
w awganistanie
aby oskarzyc musi byc oskarzyciel
czy tu jest
jest ludzie oskarzaja pana cupale o dzialanie na szkode
spolki ktora kupil aby jak deklarowal rozwijac produkcje
i dlatego mu ja sprzedano
jednak przy sprzedazy strone pracownikow reprezentowal
zlodziej urzednik ktory w ramach umowu nie zastrzegl
sobie tak zwanej zlotej akcji ktora skutecznie blokuje
takich zlodzieji i takie zlodziejskie dzialania
rownie dobrze mogli ta fabryke dac ludziom
za darmo wtedy mogbys pisac gdyby upadala
ze sami sa sobie winni
owszem jestesmy sobie i tak winni ze doprowadziliśmy
razem do
zwyklej biblijnej sodomy i gomory w kraju
i nie ma niestety innego. historycznego porownania do
tego co sie w polsce dzieje

Ciupal

[maczant]

4.2 Another ranking is the list of 100, which consists of
the "tycoons" of the Polish computer and telecommunications
business. The list was published in TELEINFO 4/2000 on January
24. On the top of the list is Ryszard Krauze, president of the
Prokom Software S.A., followed by Boguslaw Ciupal, the founder
of Tele-Fonika s.c. and the winner of the 1999 ranking. Included
also in the top twenty are presidents and owners of ComArch
SS.A. Optimus S.A., Techmex S.A., 2SI S.A., ABC Data Ltd,
Liberty Poland S.A., Grupa TCH, Apexim S.A., FF Computers Ltd,
Computerland S.A., Lumena Ltd, Baza Ltd, MSCI Ltd, Hector S.A.,
Net-Technology S.A., and Invar Group.

[maczant]

www.eu-esis.org/esis2kpco/PLkpco4.htm

Czy T-fonika jest firma prywatna, czy publiczna??

[Gość: Maciej]

Myszlalem, ze T-fonika jest firma publiczna na gieldzie
warszawskiej. Jednak sie mylilem.

[Gość: edyt]

nasuwa mi sie jedno... za 3 lata, nikt nie bedzie pamietal o tym,
co mowil minister Hausner o atrakcyjnosci terenu po fabryce. A
moze zdarzyc sie tak, ze nikt nie zainwestuje w Ozarowie, co jest
oczywiscie bardzo prawdopodobne. Zostanie tylko kilkaset osob bez
pracy i bez zadnych perspektyw...
Smutne.

Hej, Janosiki!

[Gość: ww]

A nie przyszło wam do głowy, że może ten Cupiał jest po prostu
bardzo utalentowany i pracowity? Że może miał super farta? Że
może był odważny i zamiast pierdzieć w stołek na etacie, rzucił
się głową do przodu - i wygrał?
Ja rozumiem, że żółć się w was odzywa, bo też chcielibyście mieć
tyle pieniędzy, co on - ale taka prostacka zawiść nie jest
dobrym doradcą. Pod jej wpływem pisze się takie brednie, jak
tutaj, w tym wątku. Idzie weekend, więc zrelaksujcie się,
pójdźcie na spacerek, to wam na pewno pomoże. Życzę wam więcej
luzu i pogody ducha.
A jeśli chodzi o pracowników z Ożarowa, to też sobie poradzą. Z
głodu na pewno nikt nie umrze, pod most też nikt nie pójdzie -
więc przestańcie histeryzować, jak by się Bóg wie co działo. To
jest bardzo blisko Warszawy, gdzie bezrobocie jest najmniejsze w
Polsce i stosunkowo łatwo znaleźć pracę. W dodatku Ożarów leży
na trasie Paryż-Berlin-Warszawa-Mińsk-Moskwa. To po prostu
wymarzone miejsce, prawdziwa żyła złota. Można tu uruchomić
mnóstwo rzeczy - usługi, handel, motel, bar, parking strzeżony
dla TIR-owców, przydrożny rożen. Wystarczy tylko wziąć się do
roboty, zamiast pół roku stać pod bramą nieczynnej fabryki i
czekać na świętego Mikołaja, który przyjdzie i da pracę.

[olias]

Myślałem, że już nic mnie w tym śmiesznym państwie nie zdziwi.
A jednak. Zdarzyło się coś, co w całym świecie - wszędzie gdzie
jest kapitalizm - zostałoby potraktowane jako "wrogie przejęcie
firmy celem jej zamknięcia". Prawo działa wówczas bezwzględnie;
takie coś nie opłaca się "napastnikowi".
Wszędzie ... tylko nie tu.
I nikt - nikt o tym nie mówi. Milczą politycy. Nic o tym nie
wiedzą Te Bussiness Centery i inni "znani" biznesmeni. Nie
widzą problemu intelektualiści. Biskupi - ci chyba nie słyszeli
o Ożarowie.
Wszyscy bredzą o wolnym rynku. I że tak przykro. I - pomożemy.
Nikt ... nie mówi o PRAWIE.

[Gość: ww]

Los fabryki w Ożarowie nie ma nic wspólnego z wrogim przejęciem, które
dokonywane jest w sposób "spiskowy". Sprzedaż Ożarowa to była najzupełniej
jawna transakcja, przeprowadzona nieomal w świetle reflektorów. Tyle że potem
rynek siadł, zapotrzebowanie na kable zmalało i właściciel uznał, że jedną z
fabryk trzeba zwinąć, bo nie ma na rynku dość miejsca na tyle zakładów. Ot, i
cała filozofia. Rozumiem, że występujący tu żarliwi obrońcy robotników z
Ożarowa byliby skłonni wziąć tę fabrykę na swoje utrzymanie? Z podatków
utrzymują już kopalnie, huty, emerytury rolnicze - to teraz jeszcze chcieliby
dorzucić do kompletu fabrykę kabli.

[darth4]

Gość portalu: ww napisał(a):
> Los fabryki w Ożarowie nie ma nic wspólnego z wrogim przejęciem, które
> dokonywane jest w sposób "spiskowy".

Jako obywatel Polski, spróbuję jednak dowieść że ma. A le najpierw komentarz do
tego debilnego tekstu.
.....
> Rozumiem, że występujący tu żarliwi obrońcy robotników z
> Ożarowa byliby skłonni wziąć tę fabrykę na swoje utrzymanie? Z podatków
> utrzymują już kopalnie, huty, emerytury rolnicze - to teraz jeszcze chcieliby
> dorzucić do kompletu fabrykę kabli.

Jestem podatnikiem płacącym podatki w najwyższej grupie podatkowej, walka
proletariacka jest mi więc obca. Nie jest mi natomiast obcy los proletariatu,
ponieważ los ten ODCISKA SIĘ BEZPOŚREDNIO NA MOJEJ DUPIE.
Powyższt tekst jest DEBILNY, bo ci żarliwi obrońcy robotników z Ożarowa,
właśnie wzieli / biorą na utrzymanie byłych PRACOWNIKÓW FABRYKI KABLI.
Trzeba być chorym psychicznie, aby z faktu że ja podatnik chcę aby pracownicy
tejże fabryki sami zarabiali na swój los, wyciągnąć wniosek iż chcę ich
utrzymywać płacąc swoimi podatkami. Jestem krwiopiczym i krwiożerczym
kapitalistą i ani mi w głowie utzrymywać kogokolwiek.
Dlatego właśnie BARDZO ZALEŻY MI aby Ci pracownicy nadal mieli pracę w Fabryce
Kabli Ożarów, CZEGO IM BARDZO SZCZERZE ŻYCZĘ.
Niektórzy zanim coś napiszą, naprawdę powinni napisać sobie to na brudno i
skonsultować z najbliższymi sąsiadami lub rodziną. Jak Ci się z tym zgodzą,
walcie na forum. Jak was poszczują psem : wniosek - coj jest tu nie tak.

Gość portalu: ww napisał(a):
> Tyle że potem rynek siadł, zapotrzebowanie na kable zmalało i właściciel
> uznał, że jedną z fabryk trzeba zwinąć, bo nie ma na rynku dość miejsca na
> tyle zakładów. Ot, i cała filozofia.

Tak. Pan Ciupiał nie będzie miał strat, bo przerzucił straty na polskich
podatników. Ot, i cała filozofia pana Ciupiała.
Bardzo ciekawy jest podniesiony także fakt "rynek kabli zmalał". Otóż według
wielu zdrowego rozsądku nabycie udziałów przez France Telekom , Warszawskich
Zakładów Energetycznych a także rozważanie przez rząd polski sprzedaży grupy
G8, powinno zwiększyć unowocześnienie technologii, a co za tym idzie wzrost
zapotrzebowania na kable !!!
Wejście Polski do UE powinno spowodawać także następujące fakty :
- w związku z tym iż UE przeznacza większe środki na infrastrukturę na wsi (
tak tłumaczy dopłaty bezpośrednie do rolnictwa w wysokości tylko 25 % ),
powinno spowodować duży wzrost zapotrzebowania na kable.
- otwarcie rynku UE powinno spowodować wzrost zapotrzebowania na tańsze kable z
krajów UE o niższych kosztach produkcji ( koszty materiału jak wiadomo zrównają
się ).

Tak więc wniosek o prognozowanym spadku zapotrzebowania jest ... co najmniej
dziwny.

Chyba że ma sie interes w tym, aby zwiększone zapotrzebowanie na kable można
będzie pokryć sprowadzając kable z zagranicy. Wówczas korzystne jest najpierw
należy zamknąć te firmy w Polsce, które mogą stanowić konkurencję dla kabli
zagranicznych. Stąd już tylko krok do sprzedaży w zagraniczne ręce i tu
mamy ... wrogie przejęcie które już się właśnie rozpoczęło i to na koszt mój
czyli polskiego podatnika.
Dlaczego politycy milczą ?
W tym temacie można zawsze powiedzieć : nie potwierdzam i nie zaprzeczam.
Czyż właśnie się tak nie dzieje ?

Darth4, czemu nie kupiłeś tej fabryki?!

[Gość: ww]

darth4 napisał:
> Dlatego właśnie BARDZO ZALEŻY MI aby Ci pracownicy nadal mieli pracę w
> Fabryce Kabli Ożarów, CZEGO IM BARDZO SZCZERZE ŻYCZĘ.
----To bardzo dziwne życzenia, biorąc pod uwagę, że Fabryki Kabli Ożarów nie
ma, bo została zlikwidowana. W nieistniejącej fabryce nie można mieć pracy. Ja
życzę tym ludziom, żeby sobie znaleźli jakąś pracę.

> Tak. Pan Ciupiał nie będzie miał strat, bo przerzucił straty na polskich
> podatników. Ot, i cała filozofia pana Ciupiała.
----To idiotyczny argument, który odnosi się do likwidacji każdego zakładu i do
każdego zwolnienia grupowego. Gdyby tak rozumować, to trzeba by uznać, że w
ogóle nie wolno likwidować nierentownych firm, a każdy właściciel ma obowiązek
do śmierci utrzymywać każde przedsiębiorstwo, żeby broń Boże nie przyczynić się
do wzrostu bezrobocia.

> nabycie udziałów przez France Telekom , Warszawskich
> Zakładów Energetycznych a także rozważanie przez rząd polski sprzedaży grupy
> G8, powinno zwiększyć unowocześnienie technologii, a co za tym idzie wzrost
> zapotrzebowania na kable!!!
----A może jednak pozwólmy właścicielom samodzielnie decydować, co im się
opłaca, a co nie? Na tym polega gospodarka rynkowa, oparta na prywatnej
własności. Jeśli autor tej przenikliwej analizy inaczej widzi przyszłość rynku
kabli w Polsce, niech sam uruchomi produkcję i zbije na tym kokosy.
Ja osobiście bardziej wierzę Cupiałowi, bo po pierwsze nie jestem ślepy i
widzę, że cała gospodarka zwalnia, popyt na wszystko jest od dwóch lat
mniejszy. Więc dlaczego akurat sektor kabli miałby być wyjątkiem?
Po drugie zaś kalkulacje Cupiała są kalkulacjami praktyka, który zaangażował w
to własny majątek i pracę. Natomiast darth4 jest teoretykiem, jednym z wielu,
jacy się ostatnio namnożyli. Każdy ostatnio ma mnóstwo wspaniałych recept.
Darth4, powiem ci tak: jeśli rzeczywiście dysponujesz takim majątkiem, o jakim
piszesz, i jeśli rzeczywiście uważasz, że ten Ożarów to taki wspaniały interes -
to trzeba było natychmiast odkupić od Cupiała tę fabrykę.

[darth4]

Gość portalu: ww napisał(a):
> > Tak. Pan Ciupiał nie będzie miał strat, bo przerzucił straty na polskich
> > podatników. Ot, i cała filozofia pana Ciupiała.
> ----To idiotyczny argument, który odnosi się do likwidacji każdego zakładu i
do każdego zwolnienia grupowego. Gdyby tak rozumować, to trzeba by uznać, że w
> ogóle nie wolno likwidować nierentownych firm, a każdy właściciel ma
obowiązek do śmierci utrzymywać każde przedsiębiorstwo, żeby broń Boże nie
przyczynić się do wzrostu bezrobocia.

Tak. 100 % racji. Pod warunkiem że zakłady te SĄ NIERENTOWNE.
Całkiem inaczej mają się sprawy, jeżeli przedsiębiorcy , będą wykupywać
RENTOWNE zakłady pracy, w których pracownicy ZARABIAJĄ na :
- utrzymanie swoich miejsc pracy ,
- ZUS-y,
- przedsiębiorstwa te z racji zysku płacą podatki biorąc na swoje barki ciężar
całej gospodarki wraz z jej systemem socjalnym,
następnie w ramach tylko im znanych interesów zamykają te przedsiębiorstwa
obciążając tym samym innych przedsiębiorców i socjalny system państwa. Czy to
sensowny argument ?

Gość portalu: ww napisał(a) dalej :
> ----A może jednak pozwólmy właścicielom samodzielnie decydować, co im się
> opłaca, a co nie? Na tym polega gospodarka rynkowa, oparta na prywatnej
własności.

Tak jest. Pozwolimy. W takim razie miał rację Pan Grabek monopolizując rynek
żelatyny we własnym interesie czy nie ?
A w kraju o najbardziej rynkowej gospodarce na świecie czyli USA ( chyba że nie
zgodzimy się USA nazwać najbardziej rynkowym krajem na świecie ), dlaczego
wredny rząd amerykański chciał zdemonopolizować Microsoft ? Czyżby był to rząd
Socjalistyczny ?
Po prostu czasem interes właściciela tak jak i każdego obywatela jest mniej
istotny niż interes społeczeństwa. Właściciele są częścią społeczeństwa i
działając w systemie społecznym muszą uważać, aby tego społeczeństwa swoimi
działaniami nie obciążać. Wyżej udowodniłem, że w tym konkretnym przypadku Pan
Cupiał to zrobił i właśnie moim kosztem do jasnej cholery. Może więc Państwo
stanąć i w mojej obronie jako podatnika ?
Dlatego Microsoft nie może sprzedawać swoich produktów komu tylko się spodoba,
bo musi liczyć się z interesem społecznym ( w tym przypadku embargo na
inteligentne technologie ) pomimo iż USA są najbardziej rynkową gospodarka na
świecie. I proszę nie wyjeżdżać mi tu socjalizmem, bo na to nawet nie odpiszę.
Jeżeli moje argumenty są socjalistyczne, to proszę wysłać pismo na ręce konsula
USA, że swoim postępowaniem dają przykład proletariatowi.

Gość portalu: ww napisał(a) dalej :
> Jeśli autor tej przenikliwej analizy inaczej widzi przyszłość rynku
> kabli w Polsce, niech sam uruchomi produkcję i zbije na tym kokosy.

Jeden biznes już prowadzę i nie powoduję obciążeń innych podatników. Wręcz
odwrotnie. Ile jeszcze gospodarki muszę wspierać za tych którzy zamykają w
sobie tylko znanych celach rentowne zakłady w Polsce, hę ? A może przeoczyłem
wyjaśnienie o bankrucie Ożarów czy też może ten bystry pan Ciupiał najpierw nie
wykazał się przenikliwością kupując Ożarów i nie przeanalizował zakupu, a potem
nagle przejrzał na oczy i postanowił pozbyć się bankruta ? No to w końcu jak
jest ? Pan Ciupiał to po prostu bardzo utalentowany i pracowity czy nieudolny
przedsiębiorca. Ja stawiam na bardzo utalentowany, ale liczący się tylko ze
sobą moim i także Twoim kosztem !!!

Gość portalu: ww napisał(a) jeszcze :
> dlaczego akurat sektor kabli miałby być wyjątkiem?

Myślałem że moje argumenty są warte chociaż przeczytania. Jak nie, to o czym my
rozmawiamy ?

Gość portalu: ww napisał(a) jeszcze :
> Natomiast darth4 jest teoretykiem, jednym z wielu jacy się ostatnio namnożyli.

Tego nie wiesz. Jestem praktykiem od 15 lat. No więc można powiedzieć
że „ostatnio” jak się ma lat 100.

> jeśli rzeczywiście dysponujesz takim majątkiem, o jakim piszesz
Jednym z większych i blokujący rozwój nieszczęść Polski jest to, że można
jednocześnie zapłacić najwyższy 40 % podatek od dochodu, a cały dochód netto i
tak nie starczy na zakup samochodu średniej klasy z automatyczną skrzynią
biegów. No więc kupiłem sobie taki samochód i na fabrykę mi już zabrakło. A
szkoda. Może mi ktoś pożyczy akurat potrzebną tu kwotę , to przemyślę. Ale
najpierw proszę zwrócić maszyny i materiały. Gotowe kable proszę sobie zabrać.

[Gość: autor]

darth4 napisał:


> Trzeba być chorym psychicznie, aby z faktu że ja
podatnik chcę aby pracownicy
> tejże fabryki sami zarabiali na swój los, wyciągnąć
wniosek iż chcę ich
> utrzymywać płacąc swoimi podatkami. Jestem krwiopiczym
i krwiożerczym
> kapitalistą i ani mi w głowie utzrymywać kogokolwiek.
> Dlatego właśnie BARDZO ZALEŻY MI aby Ci pracownicy
nadal mieli pracę w Fabryce
> Kabli Ożarów, CZEGO IM BARDZO SZCZERZE ŻYCZĘ.
i tego aby mieli pieniadze i kupowali na rynku produkty
********bezrobotni nie kupuja *******
****************durnie*************
gdy ameryka miala 20% bezrobocia to byl to wielki
swiatowy kryzys od tamtego czsu dba by bylo male bezrobocie
gdy stalin chcial uzaleznic na ukrainie od komuny chlopow
to
mimo najlepszych i najbardziej urodzajnych ziem
doprowadzil do glodu
niestety te same metody stosuje byla prl-owska
nomenklatura chce powalic ludzi na kolana 20% bezrobociem
po wojnie nie mielismy glodu
po dziesieciu latach odpuszcenia sbekom zwykly glod
zaczyna zagladac do polskich domow

[Gość: autor]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Los fabryki w Ożarowie nie ma nic wspólnego z wrogim
przejęciem, które
> dokonywane jest w sposób "spiskowy". Sprzedaż Ożarowa
to była najzupełniej
> jawna transakcja, przeprowadzona nieomal w świetle
reflektorów.
heheehehe
bo spadne z krzeselka
chlopie wg ciebie nic w tym kraju sie nie oplaca
chyba tylko byc urzednikiem
w cieszynie wywalili sitwe urzednicza i zaraz
atmosfera sie poprawila wszyscy stali sie dla siebie ciut
lepsi
niestety wczesniej macka sitwy dotarla do sadu
administarcyjnego
w gliwicach i nic jej nie ruszy az do smierci

[Gość: ww]

Gość portalu: autor napisał(a):
> w cieszynie wywalili sitwe urzednicza i zaraz
> atmosfera sie poprawila wszyscy stali sie dla siebie ciut
> lepsi niestety wczesniej macka sitwy dotarla do sadu
> administarcyjnego w gliwicach

Mam wrażenie, że mówisz kompletnie od rzeczy, nie na temat. Nie wiem, o co ci
chodzi, rozumiem tylko, że sąd administracyjny w Gliwicach wydał jakiś wyrok,
który ci się nie podoba. I jeszcze jakiś Cieszyn... Co to wszystko ma wspólnego
z Fabryką Kabli w Ożarowie???

[Gość: oxie]

OK, ale Telefonika kupila fabryke w Ozarowie zaledwie rok temu. Nie
wierze ze kupujac fabryke nie mieli rozeznania co do perspektyw tego
rynku i trwajacej juz od lat recesji. Mysle, ze kupujac Ozarow, Telefonika
wiedziala ze zamknie fabryke w przeciagu kilku miesiecy.

[Gość: autor]

olias napisał:

> Myślałem, że już nic mnie w tym śmiesznym państwie nie
zdziwi.
> A jednak. Zdarzyło się coś, co w całym świecie -
wszędzie gdzie
> jest kapitalizm - zostałoby potraktowane jako "wrogie
przejęcie
> firmy celem jej zamknięcia". Prawo działa wówczas
bezwzględnie;

no nareszcie glos rozsadku lecz jak z zaswiatow :-))))
i to zagranicznych :-)

> Wszyscy bredzą o wolnym rynku. I że tak przykro. I -
pomożemy.
> Nikt ... nie mówi o PRAWIE.
najpierw musieli by mowic o spolecznosci o etyce
o duchu prawa jak monteskiusz diderot czy boy
ktory to przetlumaczyl
ale po co
nie matura lecz chec szczera zrobi z ciebie inzyniera(etc
etc.........)

Który skrzywdziłeś.

[olias]

Miłosz, 1950r.

Który skrzywdziłeś człowieka prostego
Śmiechem nad krzywdą jego wybuchając,
Gromadę błaznów koło siebie mając
Na pomieszanie dobrego i złego.

Choćby przed tobą wszyscy się kłaniali
Cnotę i mądrość tobie przypisując
Złote medale na twą cześć kując
Radzi, że jeszcze jeden dzień przeżyli.

Nie bądź bezpieczny. Poeta pamięta.
Mozesz go zabić - narodzi się nowy.
Spisane będą czyny i rozmowy.

Lepszy dla ciebie byłby świt zimowy
I sznur i gałąź pod ciężarem zgięta.

[Gość: alee]

olias napisał:

> Miłosz, 1950r.
>
> Który skrzywdziłeś człowieka prostego
> Śmiechem nad krzywdą jego wybuchając,
> Gromadę błaznów koło siebie mając
> Na pomieszanie dobrego i złego.
>
> Choćby przed tobą wszyscy się kłaniali
> Cnotę i mądrość tobie przypisując
> Złote medale na twą cześć kując
> Radzi, że jeszcze jeden dzień przeżyli.
>
> Nie bądź bezpieczny. Poeta pamięta.
> Mozesz go zabić - narodzi się nowy.
> Spisane będą czyny i rozmowy.
>
> Lepszy dla ciebie byłby świt zimowy
> I sznur i gałąź pod ciężarem zgięta.

- w noc listopdawa tuz przed grudniem i bylo tego moze z caly rok-ale co moze
zrobic prosty czlowiek? bez grosza w keszeni jak zboczency bandyci biora polska
kase a to w izrelu a to w szwecji.

[Gość: grzegorz]

ten wierz Milosza ostatnio robi furore za granica, w tlumaczeniu na jezyk
niderlandzki. pozdrawiam

TYLKO IDIOTA MOŻE INWESTOWAĆ W OŻAROWIE

[Gość: konkurencja]

Druciarze z Ożarowa - proście o pomoc ojca Muchomorka - on was
uratuje tak jak uratował Stocznię Gdańską. Żaden poważny
przedsiębiorca nie zainwestuje u was. Po ostatnich wydarzeniach
to możecie sobie Ożarów zaorać i posadzić pietruszkę.

[kalwaryjski12]

Gość portalu: konkurencja napisał(a):

> Druciarze z Ożarowa - proście o pomoc ojca Muchomorka - on was
> uratuje tak jak uratował Stocznię Gdańską. Żaden poważny
> przedsiębiorca nie zainwestuje u was. Po ostatnich
wydarzeniach
> to możecie sobie Ożarów zaorać i posadzić pietruszkę.


Glupi huju! Czy pomozesz ludziom, ktorzy stracili prace i nie
wiedza, co przyniesie jutro?
Protesty to rozpacz. I rozpacz, ze mamy takich jak ty hujow-
"polaczkow".

[Gość: ww]

kalwaryjski12 napisał(a):
> Glupi huju! Czy pomozesz ludziom, ktorzy stracili prace i nie
> wiedza, co przyniesie jutro?
> Protesty to rozpacz. I rozpacz, ze mamy takich jak ty hujow-
> "polaczkow".
Oczywiście masz rację, że ton pogardy pod adresem ludzi z Ożarowa jest
nieładny, niemoralny i głupi. Ale też nie przesadzajmy z tą rozpaczą. To są
mieszkańcy średniozamożnego kraju w środkowej Europie, gdzie nikt z głodu nie
umiera. Ożarów leży poza strefą największego bezrobocia, tuż obok stolicy,
gdzie bezrobocie wynosi 6%, przy ruchliwej trasie międzynarodowej. Znajmy miarę
i proporcje. Utratę pracy w Ożarowie należy traktować tak, jak na to zasługuje:
jako kłopot, problem do rozwiązania, wyzwanie. Ci ludzie to nie bezradni starcy
i inwalidzi - mają dość sił, by sprostać temu wyzwaniu. Na pewno nie jest to
skrajny dramat i tragedia. Nie dajmy się zwariować!

Tylko idiota moze w tym kraju bedac mlodym pozos

[Gość: autor]

Gość portalu: ww napisał(a):

> nieładny, niemoralny i głupi. Ale też nie przesadzajmy
z tą rozpaczą. To są
> mieszkańcy średniozamożnego kraju w środkowej Europie,
Na pewno nie jest to
> skrajny dramat i tragedia. Nie dajmy się zwariować!
sa to mieszkancy kraju w ktorym jak stwierdzil pan prof
socjologi
80% ludzi nalezy do warstwy biednej
a byl to staly dyzurny socjolog stacji TWN wielki zwolennik
pseudolibralizmu typu pinocheta czy zelaznej sklepikarki
moge tylko powiedziec nie dajmy sie dalej oszukiwac i
tkwijmy w uludzie ze nas to nie dotyczy
sytuacja jest taka ze bieda stoi tuz u naszych drzwi
tak jak stala w argentynie

[Gość: krzych]

masz co jeść codziennie masz dom łóżko telewizor ciesz sie oni
niedługo mogą tego nie mieć dlaczego ich jezcze potępiasz
należy im wspóczuć a jak byś ty tam pracował nie walczył byś o
chleb? z całym szacunkiem krzych

[Gość: as]

gówno dadzą te protesty

[Gość: Poslaniec]

Gość portalu: Krakowianin napisał(a):

> Czy nie najwyzsza juz pora zainteresować się źródłem kapitału
> pana Bogusława Cupiała, byłego magazyniera społdzielni inwalidów
> w Myslenicach?
> W jaki sposób prostak i prymityw (niektóre gazety twierdziły, że
> to były "konik" spod Peweksu) był w stanie przejąć cały polski
> przemysł kabli?
> Czy to nikogo nie interesuje i nie zastanawia?
> A czy ktoś wie, jak wygląda pan Cupiał?
> Jako właściciel TeleFoniki i Wisły Kraków powinien być
> publicznie znany, a nie jest!
> Zawsze wystawia na pokaz rzeczników, prezesów, a sam jest
> głęboko ukryty - czy to również nikogo nie zastanawia?
> Spróbujcie znaleźć coś o jednym z najbogatszych Polaków w
> Internecie. Nie ma nic! Czy to nikogo nie dziwi?
Poslaniec:Jedni mowia o tym ciupale ze zly a inni ze nie ,wiec mam propozycje.
Sprawa jest juz dosc kontrowersyjna i co tu mowic glosna,dlatego powinno sie to
tez wyjasnic.Jest przeciez w Polsce NIK a najlepiej niech wezma do wspolpracy
jeszcze i zwolennikow i przeciwnikow jesli to mozliwe.Mam tu oczywiscie na
mysli adwkatow zaiteresowanych stron ,niezaleznych ekonomisow,moze jakas wysza
uczelnia ekonomiczna podjela by sie reprezentowac za darmo robotnikow w ramach
np praktyki.Jesli Radio Maryja chca tak bardzo sprawdzac ze kontrowersyjne to
dlaczego by nie zbadac taka glosna sprawe?.My tu na forum i gazety mozemy tylko
przypuszczac,a to powinno byc od podstaw zbadane,jesli ciupak jest w porzasiu
to dobrze a jak nie to do ciupy.Mnie bardzo ciekawi czy to jest dzialalnosc
anty czy raczej monopolowa i czy legalna.Powinno sie tez odpowiedziec na
pytanie czy firma przynosila zyski i czy bylo jakies dzialanie na szkode
firmy.Malo tego wszyscy mamy jakas odpowiedzialnosc pracownik wzgledem
pracodawcy bo nie moze nic spiepszyc w robocie ale i na odwrot.Jesli firma ma
rzeczywiscie straty to wlasciciel jest w porzadku ,ale co w przypadku jesli sie
dowiedzie ze firma strat niema i robi np falszywe bankructwa(na tym sie duzo
zarabia bo nie placi podatku ludziom dostaw a pieniadze zbiera ze sprzedazy
czego sie da).Wtedy wlasciciel powinien odpowiedziec przed panstwem za podatki
ale i przed swoimi ludzmi za straty poniesione przez nich (nie pracuja)i
wsystko co z tego wynika a wyniknac moze duzo.Przyklad ktos nie mnial pieniedzy
na leczenie i tu wiadomo utrata zdrowia,dziecko do szkoly nie mozn bylo poslac
a to juz rok zycia do tylu itp.Oczywiscie to sa tylko moje zdanie i tak nie
musi byc a pisze to dlatego bo mowi sie ze ci ludzie nie potrafia nic tylko
rzucac kamieniami.Prosze bardzo chcecie im pokazac panstwo nowoczesne to
pokazcie i dajcie im i inne np prawne mozliwosci dochodzenia swego.Jeszcze
jedno mnie interesuje podobno(wyczytalem na tym forum)ze ciupla dostal na ta
telefonike pozyczke z banku.To ze banki nie najlepiej pracuja nich swiadczy
przyklad baga sika co to tam gdzies rodem czy mieszka na bliskim wschodzie.
Sprawdzic dzialalnosc policji czy dobrze i prawidlowo interweniowala ,a nie
tylko sadzic za szkody demonstrantow.Jesli cos nie tak z pozyczka policja czy
sie okaze ze ktos na to przymykal oczy to i rzad moze byc brany za 4 litery do
odpowiedzialnosci tej $ tez.A nawet nie tylko jako wladza ale i jako osoby
prywatne za to ze zle wykonaly swoja robote,odpowiedzialnosc taka sama za
robote od Robola az do Prezydenta(zaraz by sie nauczyli szacunku ).Tutaj takie
cos adwokat bierze odrazu w swoje lapy i przetrzepie po kolei ile i kogo sie da.
{Rada dobry adwokak nie bierze pieniedzy z gory tylko 1/3 po wygranej sprawie
albo jak widzi ze nie ma mozliwosci to sie nie ma sprawy}. Nie wiem oczywiscie
jak to moze wygladac w Polsce tylko przypuszczam,ale jak pisalem chce tym
ludziom podsunac pewne pomysly.Zdaje sobie sprawy ze im to moze niewiele pomoc
przynajmniej nie szybko bo ciagle o Was pisza za niedorajdy nie zaradne itp.
Jak sie tak ciagle zaslaniaja nowoczesnym panstwem wolna gospodarka to niech
pamietaja ze to moze tez dzialac w obydwie strony,czy jak sie u nas mowilo kij
ma dwa konce.Na dzisiaj koniec bo tu jest 4 dni wolnego(indyk),i na ta czesc od
wczoraj sie u nas drzwi nie zamykaja pelno tu indykow i indyczek wesolo jak w
ulu sami swoi Polacy.Prosili tylko zeby przekazac ze popieramy
Ozarow ,stoczniowcow gornikow rolnnikow i wszystkich co na tych przemianach
przegrali oraz Ojca Rydzyka.

[Gość: autor]

> pamietaja ze to moze tez dzialac w obydwie strony,czy
jak sie u nas mowilo kij
> ma dwa konce.Na dzisiaj koniec bo tu jest 4 dni
wolnego(indyk),i na ta czesc od
>
> wczoraj sie u nas drzwi nie zamykaja pelno tu indykow i
indyczek wesolo jak w
> ulu sami swoi Polacy.Prosili tylko zeby przekazac ze
popieramy
> Ozarow ,stoczniowcow gornikow rolnnikow i wszystkich co
na tych przemianach
> przegrali oraz Ojca Rydzyka.

dzieki za dobrwe slowo :-)))))))

[Gość: pol]

A czy ktos pytal w bylym UOP, a obecnie w ABW, a moze Jego korzeni czeba szukac
w SB ?
pozdr

[Gość: Kabel]

Czy ci po(mi)licjanci byli pod narkozą?????
Oto jest pytanie!!!!!

[Gość: jacek]

chcieliście szuje millera inaczej mowiąc śmiecia to macie!!!!!!!
jeszcze na romansie z komuchem nikt dobrze nie wyszedł!!miller
gdzie realizacja twoich haseł wyborczych?min obrona miejsc pracy?
oraz ich zwiększanie!!!!

Ludzie! To dopiero początek!!!

[Gość: Rozalinda]

Gość portalu: Krakowianin napisał(a):

> Czy nie najwyzsza juz pora zainteresować się źródłem kapitału
> pana Bogusława Cupiała, byłego magazyniera społdzielni
inwalidów
> w Myslenicach?
> W jaki sposób prostak i prymityw (niektóre gazety twierdziły,
że
> to były "konik" spod Peweksu) był w stanie przejąć cały
polski
> przemysł kabli?
> Czy to nikogo nie interesuje i nie zastanawia?
> A czy ktoś wie, jak wygląda pan Cupiał?
> Jako właściciel TeleFoniki i Wisły Kraków powinien być
> publicznie znany, a nie jest!
> Zawsze wystawia na pokaz rzeczników, prezesów, a sam jest
> głęboko ukryty - czy to również nikogo nie zastanawia?
> Spróbujcie znaleźć coś o jednym z najbogatszych Polaków w
> Internecie. Nie ma nic! Czy to nikogo nie dziwi?

Czy nikt niczego tutaj nie rozumie? Tak będzie niedługo w całym
kraju! Czy nie wiecie, co się dzieje codziennie od roku w
Argentynie! Tam dzieci umierają z głodu! A ich bezrobotni
rodzice walczą z policją na ulicy! Walczą o kawałek chleba, bo
nawet na to nie mają!! W Argentynie, o której mówiło się
zawsze, że wystarczy tam na ziemię splunąć, żeby drzewo wyrosło!
Do tego doprowadza nas faszo-globalizacja z prymitywnymi faszo-
kapitalistami z Myslenic albo z wielkimi macherami w stylu
Dicka Cheney.

[Gość: ww]

Gość portalu: Rozalinda napisał(a):
> Do tego doprowadza nas faszo-globalizacja z prymitywnymi faszo-
> kapitalistami z Myslenic albo z wielkimi macherami w stylu
> Dicka Cheney.

Dobrze powiedziane, droga towarzyszko! Rewolucyjna, młodzieńcza żarliwość
towarzyszki robi na mnie naprawdę wielkie wrażenie. To dodaje towarzyszce uroku
osobistego. Z adresu wnioskuję, że towarzyszka żyje w Niemczech. Szkoda.
Naprawdę chętnie bym zaprosił towarzyszkę na spacer do warszawskich Łazienek,
gdzie jedząc watę cukrową moglibyśmy omówić przyszłe losy rewolucji anarcho-
syndykalistycznej i przełomu antyglobalistycznego, jaki nas niewątpliwie czeka,
gdy tylko odpowiednia świadomość zostanie wniesiona do mas. Jeśli będzie się
towarzyszka wybierać do Warszawy, to proszę o telefon - tylko dyskretnie, bo
moja żona mogłaby mieć do mnie pretensje.

Przez Ożarów do Europy !

[Gość: Grzesiek]

I tyle !

List do premiera o Ożarowie

[indris]

list otwarty działaczy społecznych i związkowych w sprawie wydarzeń ożarowskich:

Szanowny Panie Premierze,

Jesteśmy wstrząśnięci informacjami o brutalnym, siłowym rozbiciu robotniczego
protestu w Ożarowie.

We wtorek, około godziny 4 nad ranem, pod Fabrykę Kabli w Ożarowie podjechały
autokary wypełnione wynajętymi przez właściciela Tele-Foniki, Bogusława
Cupiała, „pracownikami ochrony”. Ich celem było usunięcie spod bramy zakładu
robotników, którzy walczą o utrzymanie swoich miejsc pracy.
Określenia „pracownik ochrony” używamy w cudzysłowie – wobec wydarzeń pod bramą
ożarowskich zakładów cisną się na usta zupełnie inne słowa.

„Ochroniarze” – jak relacjonują media – bili, kopali i dusili ściśniętych pod
bramą ożarowskich robotników. Użyli przeciwko nim gazu obezwładniającego.
Według niektórych relacji, wynajęci przez p. Cupiała „ochroniarze” byli pod
wpływem alkoholu.

Te wstrząsające wydarzenia miały miejsce w obecności funkcjonariuszy policji.
Policjanci nie zareagowali, gdy zorganizowana i uzbrojona w pałki, agresywna
grupa zaatakowała pokojową pikietę ożarowskich robotników.

Po pewnym czasie policjanci dołączyli do „ochroniarzy” wynajętych przez
Bogusława Cupiała, rozganiając demonstrantów i siłą torując drogę ciężarówkom,
które wywoziły maszyny z ożarowskiej fabryki. Stało się tak pomimo, iż pikieta
pracowników FKO była zalegalizowana, co poświadczył m.in. obecny na miejscu w
trakcie tych wydarzeń burmistrz Ożarowa.

Na skutek brutalnych działań „ochroniarzy” i policji kilka osób – w tym
Stanisław Gołębiewski, jeden z przywódców komitetu strajkowego – odniosło
obrażenia i trafiło do szpitala.

Szanowny Panie Premierze,
Jesteśmy oburzeni faktem, że w demokratycznej Rzeczpospolitej policja zajmuje
się rozbijaniem pokojowych protestów robotniczych. Jesteśmy zdumieni tym, że
agresywna grupa wynajętych przez przedsiębiorcę bojówkarzy w obecności
funkcjonariuszy policji bezkarnie bije obywateli RP. Jesteśmy zaniepokojeni
pojawiającymi się w mediach próbami usprawiedliwiania przemocy wobec
pracowników. Jesteśmy przerażeni brakiem ostrej reakcji na te wydarzenia ze
strony władz RP.

Apelujemy do Pana o jak najszybszą interwencję, dokładne i publiczne
wyjaśnienie zajść w Ożarowie i wyciągnięcie konsekwencji wobec winnych użycia
przemocy przeciwko protestującym robotnikom
Z poważaniem

Jacek Kuroń
Karol Modzelewski

Bohdan Braun
Roman Byczek
Tadeusz Kowalik
Mieczysław Krajewski
Cezary Miżejewski
Stanisław Nowakowski
Sławomir Redmer
Eugeniusz Sommer
Zdzisław Tuszyński

[Gość: autor]

indris napisał:

>
>
> „Ochroniarze” – jak relacjonują media – bili, kopali i
> dusili ściśniętych pod
> bramą ożarowskich robotników. Użyli przeciwko nim gazu
>obezwładniającego.
no i mamy doniesienie o przestepstwie przymuszania do
okreslonego zachowania z urzyciem sily
scigane z urzedu przez prokuratora

[Gość: pipi]

jak może rząd polski sprzedać fabryke komuś kto ją prawie natychmiast likwiduje
pozbawiajac kilkaset osób pracy bo według mnie to nie jest Polski rząd ... komu
wy służycie??

[Gość: Teresa]

jak może rząd polski sprzedać fabryke komuś kto ją prawie natychmiast likwiduje
pozbawiajac kilkaset osób pracy bo według mnie to nie jest Polski rząd ... komu
wy służycie??

Zdecyduj się

[Gość: ww]

Zdecyduj się, czy ty jesteś pipi czy Teresa. Ale i jako pipi, i jako Teresa
piszesz bzdury. Dlaczego ci się wydaje, że sprywatyzowana fabryka nie może być
zlikwidowana? Jeśli otoczenie rynkowe i warunki gospodarowania ulegają zmianie
i na dłuższą metę nie ma szans na rentowną działalność, to jest oczywiste, że
właściciel nie będzie kontynuował przedsięwzięcia nie rokującego nadziei.
Naucz się wreszcie, zakuta pało, że kryterium opłacalności jest podstawowe w
gospodarce. Od 13 lat mamy w Polsce gospodarkę rynkową i nawet najtępsze matoły
miały chyba dość czasu, żeby to zrozumieć. A powrotu do państwowego socjalizmu
nie będzie, więc lepiej się nauczyć funkcjonować w tych realiach, jakie są.

[Gość: grzegorz]

Problem wyglada nieco inaczej niz go przedstawiasz i gdybys wnikliwiej sledzil
chociazby artykuly w wyborczej oraz co powazniejsze listy na forum, ktore od
dluzszego czasu komentuje to wydarzenie, to nie bylbys tak stanowczy w swoich
wypowiedziach. NIe kazdy, kto kwestionuje prawo pana Ciupala do zlikwidowania
zakladu w ozarowie, jest komunista i chce powrotu starego. Ja na przyklad chce
skutecznego prawa, ktore uniemozliwia przejecie zakladu w celu ogloszenia jego
upadlosci. Zaklad w ozarowie byl zakladem dochodowym. I problem Ozarowa to nie
tyle problem pana Ciupala co problem prawa w Polsce. Prawo w polsce nie moze
wzorowac sie na amerykanskim westernie. POprzedni szef urzedu antymonopolowego
byl przeiwny przejeciu zakladu. Po zmianie ekipy zmienily sie priorytety. W
efekcie POLITYKI LEWICOWEGO RZADU, traca miejsca pracy ci, ktorych ten rzad
powinien chronic. Zgadzam sie z glosami, ktore mowia, ze istnieja instrumenty,
ktore pozwalalyby ograniczac "samowole" inwestorow, chociazby klauzule w
umowach gwarantujace, ze inwestor nie moze sprzedac lub zlikwidowac zakladu
przez jakis okres czasu, lub ze musi przedstawic plan inwestycji, lub roznego
rodzaju pakiety socjalne wynegocjowane z pracownikami. W przypadku
nieprzestrzegania umow panstwo mogloby pana CIupala ukarac tak, zeby mu sie to
nie oplacalo. I to nie ma nic wspolnego z komunizmem, albo obledem. Inaczej
mozemy miec do czynienia zawsze z taka sytuacja, ze ruinuje sie
przedsiebiorstwa zamiast je restrukturyzowac. Pan Ciupal zachowal sie jakby
zyl na pustyni. NIe liczyl sie z nikim i niczym, no to teraz ma taaaaka gebe
na caly swiat. Ciekawe kto teraz kupi jego kable, jak sie po calym swiecie
rozeszlo, ze bije robotnikow.

[Gość: mniej tepy]

Gos´c´ portalu: ww napisa?(a):

> Zdecyduj sie˛, czy ty jestes´ pipi czy Teresa. Ale i jako pipi, i jako Teresa
> piszesz bzdury. Dlaczego ci sie˛ wydaje, z˙e sprywatyzowana fabryka nie
moz˙e byc´
> zlikwidowana? Jes´li otoczenie rynkowe i warunki gospodarowania
ulegaja˛ zmianie
> i na d?uz˙sza˛ mete˛ nie ma szans na rentowna˛ dzia?alnos´c´, to jest
oczywiste, z˙e
> w?as´ciciel nie be˛dzie kontynuowa? przedsie˛wzie˛cia nie rokuja˛cego
nadziei.
> Naucz sie˛ wreszcie, zakuta pa?o, z˙e kryterium op?acalnos´ci jest
podstawowe w
> gospodarce. Od 13 lat mamy w Polsce gospodarke˛ rynkowa˛ i nawet
najte˛psze mato?y
>
> mia?y chyba dos´c´ czasu, z˙eby to zrozumiec´. A powrotu do
pan´stwowego socjalizmu
> nie be˛dzie, wie˛c lepiej sie˛ nauczyc´ funkcjonowac´ w tych realiach,
jakie sa˛.

Sadzac po twoich wypowiedziach to ty jestes chyba Ciupial...
Zreszta matol i to najbardziej tepy ( a nie "najtepszy")...
Sami niemcy ktorzy sie troche interesuja (o dziwo sa tacy) co sie dzieje w
krajach dawnego bloku postkomunistycznego, twierdza ze taki kapitalizm
(czy jak to zwal)jaki sie w tym naszym biednym kraju panoszy jest im obcy.
A jak jestes taki madry i twierdzisz ze nie ma koniunktury np na te kable, to
powiedz po co temu Ciupialowi te tiry bezuzytecznego, wg ciebie, zlomu?
Co z tym zrobi jak sie nie oplaca? Sprzeda w skupie zlomu?
A moze zacznie teraz produkowac swiatlowody?

[Gość: ww]

Gość portalu: mniej tepy napisał(a):
> niemcy mowia ze taki kapitalizm
> jaki sie w tym naszym biednym kraju panoszy jest im obcy.
----Jasne, masz rację. Tyle że stąd właśnie biorą się problemy niemieckiej
gospodarki, która nie ma sił udźwignąć ciężaru zabezpieczeń socjalnych. Niemców
nie stać już dzisiaj na tak opiekuńcze i socjalne państwo - ale nie mają dość
determinacji, by dokonać niezbędnych reform i brną coraz dalej. Przeciętny
obywatel tego może na razie nie zauważać, bo zadłużenia państwa i
niekonkurencyjności gospodarki nie widać gołym okiem - ale za parę lat będzie
płacz i zgrzytanie zębami. A w dodatku Niemcy to kraj bogaty! Mają jeszcze
rezerwy do przejedzenia. My jesteśmy za biedni, żeby powtarzać błędy bogaczy.

> A jak nie ma koniunktury np na te kable, to
> powiedz po co temu Ciupialowi te tiry bezuzytecznego, wg ciebie, zlomu?
----Nie napisałem, że to jest "bezuzyteczny złom", tylko że fabryce groziła
nierentowność. Baranie, kable są potrzebne, pytanie tylko, ile tych kabli rynek
jest w stanie wchłonąć. Jeśli "kablochłonność" gospodarki się zmniejsza - to
trzeba też zmniejszyć produkcję.
Inny przykład: firma daewoo w Warszawie też jest deficytowa, ale nikt nie
wyrzuca na złom wyprodukowanych samochodów.

Zdecyduj sie˛czy Ozarow byl opolacalny czy nie?

[Gość: Poslaniec]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Gość portalu: mniej tepy napisał(a):
> > niemcy mowia ze taki kapitalizm
> > jaki sie w tym naszym biednym kraju panoszy jest im obcy.
> ----Jasne, masz rację. Tyle że stąd właśnie biorą się problemy niemieckiej
> gospodarki, która nie ma sił udźwignąć ciężaru zabezpieczeń socjalnych.
Niemców
Czy tylko zabezpieczenia socjalne sa przyczyna zlego stany gospodarki
niemieckiej?
> nie stać już dzisiaj na tak opiekuńcze i socjalne państwo - ale nie mają dość
> determinacji, by dokonać niezbędnych reform i brną coraz dalej. Przeciętny
> obywatel tego może na razie nie zauważać, bo zadłużenia państwa i
> niekonkurencyjności gospodarki nie widać gołym okiem - ale za parę lat będzie
> płacz i zgrzytanie zębami. A w dodatku Niemcy to kraj bogaty! Mają jeszcze
> rezerwy do przejedzenia. My jesteśmy za biedni, żeby powtarzać błędy bogaczy.
P:No wlasnie ta "niekonkurencyjnosc gospodarki niemieckiej",o to mnie chodzi i
jest to moze jakas odpowiedz na wyzej postawione przezemnie pytanie. I
Jesli pozwolisz mam drugie pytanie:Czy twoim zdaniem ta niekonkurencyjnosc
gospodarki bierze sie tylko z powodu zabezpieczen socjalnych czy jeszcze z
czegos ,a jesli tak to z czego?Czy przypadkiem nie jest to brak wlasnie ze
konkurencji lub niszczenie jej i to jawne i utajone.Zaznaczam odrazu ze tutaj
niczego nie twierdze tylko sie pytam a moze i tez troche zaczynam
przypuszczac.Zobacz ile unia (bo bardziej o niej niz o Niemcach nalezy
rozmawiac)ma tych roznych limitow ,kwot ,ograniczen,stal ryby rolnictwo itp z
ktorymi "walcza" "nasi"negocjatorzy.Dalej tu jest taki wpis Kajetana gdzie
wypowiada sie burmistrz Ozarowa i jego zdania ktore mnie zastanowily:"Wydaje
sie ze zmiana ta podyktowana byla troska o kurencyjnosc telefoniki na rynku uni
europejskiej.Wtedy jednak samo istnienie UOK...tracilo by sens nie jest
monopolista na rynku uni."
Doprawdy nie wiem co o tym myslec(jeszcze)moze sie myle ze ta dyrektywa o
likwidacji zakladu mogla przyjsc z uni?.Zreszta co tu mowic caly czas sie nam
tlumaczy ze na swiecie (w uni) jest np za duzo zywnosci stali wegla itp,dlatego
wlasnie ze mam takie dziwne skojazenia.Natomiast o konkurencyjnosci ktora jest
motorem postepu unia po prostu sie boi myslec(troche przesadzam),woli roznymi
sposobami ja zlikwidowac niz samej sie wysilic.To bylo wlasnie ze powodem
upadku bloku wschodniego ,i to zaczyna juz doskwierac ZSRE.Pamietam jak Gierek
mowil :my sie nie musimy martwic czy kupi nie kupi my mamy podpisane
wieloletnie umowy.Tutaj nie tyle trzeba likwidowac zabezpieczenia socjalne(lub
dobre wynagrodzenie bo w sumie to na jedno wychodzi, np kazdy moze sobie kupic
ubezpieczenie zdrowotne )ile wyzwolic konkurencyjnosc i inclatywe
czlowieka.
Jest dla mnie dziwne ze ten (jak tu czytam )nowoczesny i dobrze prosperujacy
zaklad nagle nie bedzie sie mogl utrzymac na rynku.Jak ten wlasciciel juz teraz
mogl to przewidziec co stanie sie za kilka lat?.Czyzby mnial pod reka plany
rozwojowe na przyszla pieciolatke z Moskwy przepraszam Brukseli?Nowoczesny
zaklad ,dochodowy, z doswiadczeniem , wykfalifikowana zaloga nie ma szas (czy
nie ma prawa )na rynku nawet podjac walki konkurencyjnej?.LUDZIE NIE
OPOWIADAJCIE MNIE BZDUR BO TO SIE PO PROSTU NIE KLEI TU JEST COS NIE
TAK!!!.Obawiam sie ze wiem co nie tak ,wydaje mnie sie ten ze watek burmistrza
Ozarowa nalezalo by sprawdzic.
> > A jak nie ma koniunktury np na te kable, to
> > powiedz po co temu Ciupialowi te tiry bezuzytecznego, wg ciebie, zlomu?
> ----Nie napisałem, że to jest "bezuzyteczny złom", tylko że fabryce groziła
> nierentowność. Baranie, kable są potrzebne, pytanie tylko, ile tych kabli
rynek
>
> jest w stanie wchłonąć. Jeśli "kablochłonność" gospodarki się zmniejsza - to
> trzeba też zmniejszyć produkcję.
P:No wlasnie tylko wytlumacz mnie dlaczego to zmiejszenie produkcji ma
obowiazywac tylko ciupale ,a nie innych producentow?Czy ciupala na prawde z
takim zakladem jak Ozarow i przy jego mozliwosciach $ nie mial szas na
konkurencje?Jesli uwazal ze jest nie oplacalne to mogl to zostawic
(bankructwo),mogl wystawic na sprzedaz ,a on to po prostu zlikwidowal(wywiuzl
maszyny) czyli bal sie konkurencji.I tu czy to jest monopol?,czy sa jakies
ustawy
antymonopolowe?
Jeszcze jedno pytanie czy ciupala kupujac ten zaklad nie mial rozeznania na
rynku i nie przewidywal wtedy jego jak piszesz "kablochlannosci"?.O dziwo nagle
przewidzial to teraz,wiec jakich doradcow mial wtedy a jakich teraz?Pisze o
doradcach bo podobno on sam nie jest przygotowany do podejmowania takich
decyzj.Pod peweksem sprzedawac parowki to on moze przewidywac ale nie rynek
kabi czy miedzi,musial miec KWALIFIKOWANYCH doradcow i przy zakupie Ozarowa i
przy jego likwidacji tylko pytanie jakich i skad?
> Inny przykład: firma daewoo w Warszawie też jest deficytowa, ale nikt nie
> wyrzuca na złom wyprodukowanych samochodów.
P:Podobno daewoo tez ktos zrobil kolo piora.

Korekta

[indris]

Solidaryzuję się z robotnikami Ożarowa i nie jestem adwokatem rządu. Ale
Cupiałowi zakład sprzedał NIE rząd, ale inna prywatna firma.
Zasadniczą winą rządu, zwłaszcza "lewicowego" jest to, że, ulegając prawicowemu
tabu o "świętości własności prywatnej" nie wprowadził ustawodawstwa
zakazującego takich rzeczy, jak wrogie przejęcia. Warto też zwrócić uwagę na
fakt, że Bogusław Cupiał jest POLAKIEM, więc nie jest to konflikt narodowy ale
społeczny. Jak dobitnie widać, Polak też może być pazerną świnią.
Na pytanie "komu służycie" odpowiedź jest więc taka: służą bogaty, bez względu
na narodowość.

[Gość: ww]

indris napisał:
> Na pytanie "komu służycie" odpowiedź jest więc taka: służą bogatym.

Patrzysz przez pryzmat ideologii, co prowadzi do fałszywej diagnozy. Świat nie
dzieli się na bogatych i biednych, ponieważ interesy tych grup bywają i
zbieżne, i antagonistyczne. Obie te kategorie są wewnętrznie zróżnicowane i
podzielone. Pomiędzy różnymi grupami bogatych nie zawsze jest zbieżność
interesów. Natomiast grupy biedne niemal zawsze są wobec siebie rywalami: i
bezrobotni z dawnych PGR-ów, i górnicy, i rolnicy, i ludzie z Ożarowa
rywalizują ze sobą o te same pieniądze z budżetu państwa. Rolnikom zależy na
tym, żeby żywność była droga - a nierolnikom na tym, żeby była tania. Górnicy
chcieliby, żeby węgiel był drogi, a inni chcą mieć tani węgiel. I tak dalej. Te
środowiska nie tworzą jednego obozu, połączonego wspólnym interesem.
Nie mówiąc już o tym, że jest rzeczą umowną, kto właściwie jest biedny, a kto
bogaty. Np. działacze "Samoobrony" prezentują się nieomal jako nędzarze, a
tymczasem są ludźmi majętnymi, przynajmniej z mojego punktu widzenia.

Korekta do korekty

[indris]

Słusznie ww zwrócił uwagę na konkurencyjność interesów różnych grup. Ale w
przypadku Ożarowa NIE chodziło tu o pieniądze z budżetu państwa, bo zakład był
DOCHODOWY. Ten przypadek, to typowy przypadek konfliktu kapitalisty z
pracownikami. Nic nie poradzę, że brzmi to marksistowsko. Zresztą Marks nie był
wprawdzie uniwersalnym supergeniuszem, jak to za komuny głoszono, ale jakieś
trafne spostrzeżenia chyba miał.

[Gość: ww]

indris napisał:
> W przypadku Ożarowa NIE chodziło tu o pieniądze z budżetu państwa, bo zakład
był DOCHODOWY.

Właśnie: BYŁ! Przynosił dochód WCZEŚNIEJ - gdy sytuacja na rynku była inna, a
popyt na kable był większy. Właściciel wyliczył jednak, że teraz ta fabryka nie
utrzyma się. Na tym właśnie polega wyższość firmy prywatnej nad państwową -
prywatny przedsiębiorca reaguje na bodźce rynku z wyprzedzeniem, nie czeka, aż
popadnie w tarapaty, zadłuży się, przestanie płacić ZUS.

[Gość: autor]

Gość portalu: ww napisał(a):

> prywatny przedsiębiorca reaguje na bodźce rynku z
wyprzedzeniem, nie czeka, aż
> popadnie w tarapaty, zadłuży się, przestanie płacić ZUS.
i jak mu pozwolic to bedzie go ksztaltowal przez monopol

[kalwaryjski12]

BEZROBOTNI!
JESTEM Z WAMI!!!!

wyrazy pelnej solidarnosci

[Gość: Kajetan]

Burmistrz Ożarowa:
- Mówiliśmy o tym, jak można pomóc ludziom, którzy stracili
pracę. Konieczna jest współpraca gminy, powiatu, województwa i
rządu, aby stworzyć w Ożarowie park przemysłowy, którego
podstawą byłby teren fabryki kabli - wyjaśniał po spotkaniu z
ministrem pracy, Jerzym Hausnerem.

Znajac konsekwencje w realizacji rzadowych obietnic, obawiam sie
ze z pomyslu stworzenia w Ożarowie parku przemyslowego zostanie
pomysl stworzenia parku...

Utrata zaufania do kolejnego rzadu pcha tych ludzi do obrony
swych fabryk, kopaln i stoczni wlasnymi rekami. Rzady w Polsce
musza wreszcie uznac podmiotowa role narodu. Tymczasem ciagle
jest tak, iz to rzad "wie lepiej", co dla narodu jest dobre. Nie
mozna oczekiwac od spadkobiercow budowniczych socjalizmu, ze
wyzbeda sie swej "misyjnej roli" w spoleczenstwie. Ich "system
wartosci" jest obcym cialem w tkance narodu.

Szukajac informacji w internecie, znalazlem (uaktualniona)
strone fabryki z Ożarowa (www.fko.prv.pl/), a takze inna
strone dokladnie przedstawiajaca przebieg ponad 200-dniowego
protestu: www.ozarow.maz.pl/fko/ . W zalaczniku [3]
(www.ozarow.maz.pl/fko/pis.htm) zamieszczono "Kalendarium
wniosków Krakowskiej Fabryki Kabli S.A. do Urzędu Ochrony
Konkurencji i Konsumentów (IV-XII 2001).” Na uwage zasluguje
zmiana decyzji odnosnie zlozonych wnioskow po zmianie Prezesa
UOKiK, ktorym w 2001 roku zostal Cezary A. Banasiński.
Odpowiedzi na pytanie o podstawy do zmian wczesniej wydanych
decyzji w sprawie wnioskow KFK nie znalazlem. Wydaje sie ze
zmiana ta podyktowana byla troska o konkurencyjnosc TELE-FONIKI
KFK S.A. na rynku Unii Europejskiej. Wtedy jednakze samo
istnienie UOKiKu traciloby sens, gdyz chyba zaden polski zaklad
nie jest monopolista na rynku Unii.

>>"Krakowski Urząd Kontroli Skarbowej naliczył 70 ml zł podatku
Spółce Tele-Fonika S.A, po czym zmniejszono tę kwotę do 6 ml zł,
której to Spółka nie zapłaciła do dziś, bowiem od jesieni 2001
r. sprawa tkwi w Ministerstwie Finansów." Jest to cytat z
petycji do premiera przekazanej na jego ręce 07.05. 2002r.<<
Zrodlo informacji: www.fko.prv.pl/

Firma ochroniarska bioraca udzial w rozpedzaniu protestujacych
robotnikow fabryki w Ozarowie jest IMPEL:
Http://www.isp.impel.pl/ochronaimp.cm
>>Wypracowaliśmy szereg gwarancji pracowniczych, dzięki którym
postrzegani jesteśmy jako atrakcyjny i pożądany pracodawca.<<
A co na temat Waszych gwarancji pracowniczych mysla zwalniani
pracownicy fabryki w Ozarowie?

Na koniec przesylam wyrazy pelnej solidarnosci z pracownikami
Fabryki Kabli w Ożarowie. Ta fabryka jest Wasza!