Łowcy skór. Zarzuty dla dwóch lekarzy w sprawie...

[Gość: Sorento]

Jak to możliwe w mieście, gdzie jest Uniwersytet Medyczny, setki
lekarzy z wysokimi tytułami naukowymi, jedno z największych w
kraju nasycenie lekarzami na populację? Tylu specjalistów i nie
miał kto zacząć reanimacji i podać parę podstawowych leków?

[Gość: dr No]

Jak jest stan agonalny,to wiele już nie da sie zrobic.Ale ja zawsze robiłem
reanimację przed rodzina na pokaz ,ażeby nie mieć nieprzyjemności.Nawet
reanimowałem zmarłych zwłaszczaw miejscach publicznych i miałem spkój.W tym
zawodzie jest się na widelcu i trzeba być cwanym.

[Gość: Marcin]

Caly nasz narod jest zdemoralizowany. Dlaczego lekarze maja
byc inni.

[Gość: Sorento]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Caly nasz narod jest zdemoralizowany. Dlaczego lekarze maja
> byc inni.
TY CYNIKU. LEKARZ TO POWOŁANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: dr Quinn]

Gość portalu: Sorento napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Caly nasz narod jest zdemoralizowany. Dlaczego lekarze maja
> > byc inni.
> TY CYNIKU. LEKARZ TO POWOŁANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I dlatego takie gnoje jak ty uwazaja ze podobnie jak
nauczycielom i strazakom mozna lekarzom nie placic - jak
powolanie, to powolanie ! - niech konowal zapierdala za darmo
jak mu sie chcialo studiowac 6 lat! (a zdrowy moralnie robol i
gnida jak ty bedzie go pouczal)

[Gość: Sorento]

> I dlatego takie gnoje jak ty uwazaja ze podobnie jak
> nauczycielom i strazakom mozna lekarzom nie placic - jak
> powolanie, to powolanie ! - niech konowal zapierdala za darmo
> jak mu sie chcialo studiowac 6 lat! (a zdrowy moralnie robol i
> gnida jak ty bedzie go pouczal)
Moja firma daje pracę 200 ludziom, w tym wielu z wyższym wykształceniem ale i
tak "fizyczni" lepiej pracują od tych pseudo"doktorów i inzynierów:.

[Gość: enio]

Gość portalu: dr Quinn napisał(a):

> Gość portalu: Sorento napisał(a):
>
> > Gość portalu: Marcin napisał(a):
> >
> > > Caly nasz narod jest zdemoralizowany. Dlaczego lekarze maja
> > > byc inni.
> > TY CYNIKU. LEKARZ TO POWOŁANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> I dlatego takie gnoje jak ty uwazaja ze podobnie jak
> nauczycielom i strazakom mozna lekarzom nie placic - jak
> powolanie, to powolanie ! - niech konowal zapierdala za darmo
> jak mu sie chcialo studiowac 6 lat! (a zdrowy moralnie robol i
> gnida jak ty bedzie go pouczal)

Wyzywasz kogoś palancie od gnidy.Doktorku zmień zawód bądź
robolem będziesz zarabiał dużą kasę ale nie wiem czy starczy ci
na tego mercedesa którym wy konowały mało zarabiający wszyscy
jeździcie pozdrawiam i życze dużo zdrowia i obyś był przy
reanimacji kogoś swojego bliskiego.

[Gość: Toni]

Gość portalu: enio napisał(a):

> Gość portalu: dr Quinn napisał(a):
>
> > Gość portalu: Sorento napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Marcin napisał(a):
> > >
> > > > Caly nasz narod jest zdemoralizowany. Dlaczego lekarze
maja
> > > > byc inni.
> > > TY CYNIKU. LEKARZ TO POWOŁANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> > I dlatego takie gnoje jak ty uwazaja ze podobnie jak
> > nauczycielom i strazakom mozna lekarzom nie placic - jak
> > powolanie, to powolanie ! - niech konowal zapierdala za
darmo
> > jak mu sie chcialo studiowac 6 lat! (a zdrowy moralnie
robol i
> > gnida jak ty bedzie go pouczal)
>
> Wyzywasz kogoś palancie od gnidy.Doktorku zmień zawód bądź
> robolem będziesz zarabiał dużą kasę ale nie wiem czy starczy
ci
> na tego mercedesa którym wy konowały mało zarabiający wszyscy
> jeździcie pozdrawiam i życze dużo zdrowia i obyś był przy
> reanimacji kogoś swojego bliskiego.
__/////////////////////

Posłuchaj Enio !
Tak się składa, że najlepsze wyniki medyczne są w krajach
gdzie "doktorki" mają najwyższą kasę. Przy okazji inny personel
medyczny też jest dobrze opłacany. Może Ci się to podobać abo
nie. A na razie to Ci zdrowia życzę, przy tak zadbanej "służbie
zdrowia" uważaj na zakrętach i jedz witaminki, nie choruj.

[Gość: IrMa]

Jezeli ktos tu jest gnida to ty, nikt nie kaze mu byc lekarzem, lepiej zeby zostal robolem, bedzie mial mniej okazji do
bezkarnego mordowania. Jak juz lubi to robic, to niech bierze bejsbola , to tez jest zyskowne zajecie. A oni popelniali
naduzycie zaufania, to dopiero jest gnidziarstwo.

[Gość: obrażony]

Jeżeli ty jesteś serio lekarzem, to nie chciałbym do ciebie
trafić. Wiem, że lekarze zarabiają mało. Ale do kurwy nędzy -
taki chuj jak ty powinien zdychać z głodu. Jeżeli wydaje ci się,
że bycie lekarzem to zwykły zawód to przypomnę ci, że jest parę
innych, gdzie mogłeś wiecej zarobić. Nie jesteś LEKARZEM, tylko
pierdolonym frustratem. Ja też skonczyłem wyższe studia i
ponieważ one mi nie dają pieniędzy to pracuję w innym zawodzie.
Mógłbym wprawdzie wykładać na uniwersytecie i być bylejakim (bo
źle opłacanym:)) wykładowcom. Dlatego proponuję ci - idź do firmy
farmaceutycznej i tam sobie zarób pieniądze. No bo po co sie
kurwa pchasz do leczenia jak nie masz powołania. Wykorzystaj
swoją wiedzę cieżko zdobytą przez 6 lat w firmie farmaceutycznej.
Ale ty, kurwa, frustracie, sadzisz, ze masz licencję na leczenie.
Spotkałem ostatnio takich kilku "przypadkowych" lekarzy jak ty i
dziekuje bardzo.

> > TY CYNIKU. LEKARZ TO POWOŁANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> I dlatego takie gnoje jak ty uwazaja ze podobnie jak
> nauczycielom i strazakom mozna lekarzom nie placic - jak
> powolanie, to powolanie ! - niech konowal zapierdala za darmo
> jak mu sie chcialo studiowac 6 lat! (a zdrowy moralnie robol i
> gnida jak ty bedzie go pouczal)

[Gość: AD]

Przecież ten człowiek nie pisze, że nie ma powołania, ale że
lekarze (także ci mający powołanie) powinni normalnie zarabiać.

[Gość: R.]

Gość portalu: AD napisał(a):

> Przecież ten człowiek nie pisze, że nie ma powołania, ale że
> lekarze (także ci mający powołanie) powinni normalnie zarabiać.
Przejście w dyskusji od rzeczywistego problemu do niskich zarobków potwierdza
fakt demoralizacji środowiska lekarzy.

[Gość: Toni]

Gość portalu: Sorento napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Caly nasz narod jest zdemoralizowany. Dlaczego lekarze maja
> > byc inni.
> TY CYNIKU. LEKARZ TO POWOŁANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
----------------------
Powołaniem za chleb dla siebie i dzieci nie zapłacisz !
Byłem, widziałem i .... uciekłem w porę (z Łódzkiego Pogotowia).
Jak to jest możliwe, żeby społeczeństwo dalej godziło się na
głodowe pensje lekarzy i pielęgniarek ?

[Gość: xyz]

Gość portalu: Sorento napisał(a):

> Gość portalu: Marcin napisał(a):
>
> > Caly nasz narod jest zdemoralizowany. Dlaczego lekarze maja
> > byc inni.
> TY CYNIKU. LEKARZ TO POWOŁANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Marcinie, lekarz to zawod. A polski lekarz to skorumpowany cynik. Przebudz sie, Marcinie, i przestan
wierzyc w te pierdoly o powolaniu. Zyjesz w dobie neoliberalizmu a nie judymowskich mrzonek.
,

Lowcy baranow

[Gość: koteczek]

Cokolwiek by nie uczynili ci dwaj lekarze - a na razie to sa
tylko zarzuty, 'o ktorych prokuratura sie nie wypowiada' - to
pewnie daleko tym czynom dol ludobojstwa i kanibalizmu, o jaki
dwoch redaktorkow z pewnej Gazety z takim hukiem zawiadomilo
przerazone smiertelnie Spoleczenstwo. Zatem, gdzie sa te
usmiercajace zastrzyki, te znaczace miny i polslowka powodujace
natychmiastowy zgon pacjenta? Z hekatomby odartych ze skory
trupow, po heroicznych
wysilkach spec-grup prokuratorskich, miesiacach marnowania
budzetowych pieniedzy na duperelne ekspertyzy wyszlo raptem
'dzialanie na szkode pacjenta'. To znaczy, ze co, Panie
Redaktorze?, ze ukradli pacjentowi czapke czy dwadziescia groszy?
A moze lewatywe mu krzywo wepchneli. Na miejscu wiadomej
Gazety w ogole nie zabieral bym gloesu w tej sprawie,
a jezeli jest w Redakcji jakis szef, ktory moze ceni sobie
jeszcze dziennikarska rzetelnosc i ma szacunek dla inteliegncji
czytelnika - a nie dla nakladu i mamony wylacznie - to niech moze
posle specow od 'skor' tam gdzie ich miejsce, tzn. robic
reportaze z garbarni; pisac dla baranow skonczonych, ktorzy
dadza sie
zlapac na te wszystkie tanie dziennikarskie triki, za ktore-
jak slychac - dostaje sie nawet nagrody!!!. Fuj, panowie
'dziennikarze'!

[Gość: IrMa]

Koteczku, pomylilas gatunki, hiena to raczej psowate. Zycze ci abys byla zawsze zdrowa i nie musiala miec
zaaplikowany pavulon, ale nawet te nowsze generyki do zwiotc zania bez intubacji. Jezeli bronisz tych cynikow, to
znaczy, ze podzielasz ich poglad na wartosci ktorych maja pelne buzie w innych sytuacjach rownie nosnych
medialnie, tych jedynie slusznych. Zysk ponad dobro czlowieka, ktory im zaufal. Twoj styl w tej wypowiedzi
wystarczy za twoja wizytowke, a dziennikarzom gratuluje odwagi, bo nie kazdy by sie na to wazyl. biorac pod
uwage stanie ponad prawem tej grupy ludzi.

[Gość: hienhienka primo v]

Gość portalu: IrMa napisał(a):

> Koteczku, pomylilas gatunki, hiena to raczej psowate.
Zycze ci abys byla zawsze
> zdrowa i nie musiala miec
> zaaplikowany pavulon, ale nawet te nowsze generyki do
zwiotc zania bez intubacj

Pieseczku, widze, ze masz spora wiedze na temat
'pavulonu' i 'nowszych generykow bez intubacji'.
Mozna domniemywac, ze masz z nimi do czynienia
profesjonalnie. Czy zawsze podajesz je w ilosciach
opowiednich? Tak, nie? Zawsze? Jestes pewna? A ja znam
profesora med., ktory twierdzi, ze nigdy nie
mozna byc pewnym, zawsze istnieje margines bledu.
Zatem, jesli twierdzisz, ze jestes pewna, to klamiesz i
wykazhujesz bark profesjonalizmu. Czyli co? Jednak
nie jestes pewna? A wiec mogals podac nbieodpowiednia
dawke? Czyli moglas zaszkodzic pacjentowi? Mogl od tego
umrzec? Mogl? Nalezy zatem domniemywac, ze jestes sprawc
smierci ludzi, ktorym podalas lek. Ze co? Ze mam to
udowodnic? Alez mylisz sie: ja tylko mam 'wykazac sie
dziennikarska odwaga, opublikowac tekst zmajstrowany
wedlug schematu powyzej i skaowac nagrode'. Od dowodzenia
niewinnosci jestes ty, pieseczku.
**********

Powyzsze to oczywiscie tylko probka 'technik
dziennikarskich stosowanych' przez dzielnych lowcow
baranow. Jak ci sie to podoba koteczku? Przeczytaj
jeszcze raz 'demaskatorskie' artykuly - ino uwaznie -
a znajdziesz wicej takich kwiatuszkow, koteczku!




> i. Jezeli bronisz tych cynikow, to

O kogo chodzi: lekarzy, czy dziennikarzy? Nigdzie nie
napisalem, ze bronie kogokolwiek (prosze o cytat!).
Jezeli
juz to swojego prawa do nie bycia oglupianym.



> znaczy, ze podzielasz ich poglad na wartosci ktorych
maja pelne buzie w innych
> sytuacjach rownie nosnych
> medialnie, tych jedynie slusznych.

To dokladnie nic nie znczy, bo nic takiego nie
powiedzialem.



> . Twoj styl w tej wypowiedzi
> wystarczy za twoja wizytowke,

Konkretnie? Co tak zbulwersowalo? Lewatywa? Przejdz sie
pieseczkudo pierwszej lepszej redakcji w godzinach
wytezonej pracy, wtedy uslyszysz 'styl'.



a dziennikarzom gratuluje odwagi, bo nie kazdy by
> sie na to wazyl.

Pewnie, kto by tam sie odwazyl narazic na nagrody i
wyroznienia!



biorac pod
> uwage stanie ponad prawem tej grupy ludzi.

Jakiej grupy?

Twoja,
hienka b. koteczek

[Gość: P]

Gość portalu: hienhienka primo v napisała:

> A ja znam profesora med., ktory twierdzi, ze nigdy nie
> mozna byc pewnym, zawsze istnieje margines bledu.

Twierdzi, bo mu tak wygodnie. Czyli u tegoż profesora "dwie
chusty operacyjne plus dwa gaziki plus skalpel równa się sześć, -
z marginesem błędu, bo jeszcze zostały kombinerki w jamie
brzusznej".
W ten sposób to wskazania do podawania pavulonu można sobie
wymyślić, jakie się chce (np. dać na katar - "z marginesem
błędu", łech łech łech...).
P

[Gość: malgocha]

Racja, brawo ,ze dziennikarze powiadamiaja spoleczenstwo o
takich wypadkach. Lekarz to nie zawod,a powolanie. Kazdy kto
idzie na medycyne wie ,ze lekarze zarabiaja malo, a tlok na te
studia, jakby bylo na odwrot. Tylu mamy cudownych ludzi,
chetnych na ciezka prace za psi grosz? Tylko gdzie sie potem
oni podziewaja? Za to,ze lekarz malo zarabia, nie mozna winic
spoleczenstwa, bo ono w tej chwili nie ma wiele do gadania. Tak
wiec lekarz, ktory odysla chora do domu, traktujac ja jak
natreta, tym samym skazujac pozniej na cierpienia (mowie to na
przykladzie bliksiej mi osoby)czy to jest ten biedny lekarz,
ktorego mamy zalowc, bo malo zarabia? Moze isc wlasnie do innej
pracy,wara mu od ludzi,decydowaniu o ich zyciu. Sami lekarze
powinni takich eliminowac, dla swego dobra , bo sa swietni,
uczciwi lekarze, ktorych obchodzi czlowiek, nie koperta.
szukaja koperty

[Gość: Toni]

Gość portalu: koteczek napisał(a):

> Cokolwiek by nie uczynili ci dwaj lekarze - a na razie to sa
> tylko zarzuty, 'o ktorych prokuratura sie nie wypowiada' - to
> pewnie daleko tym czynom dol ludobojstwa i kanibalizmu, o jaki
> dwoch redaktorkow z pewnej Gazety z takim hukiem zawiadomilo
> przerazone smiertelnie Spoleczenstwo. Zatem, gdzie sa te
> usmiercajace zastrzyki, te znaczace miny i polslowka
powodujace
> natychmiastowy zgon pacjenta? Z hekatomby odartych ze skory
> trupow, po heroicznych
> wysilkach spec-grup prokuratorskich, miesiacach marnowania
> budzetowych pieniedzy na duperelne ekspertyzy wyszlo raptem
> 'dzialanie na szkode pacjenta'. To znaczy, ze co, Panie
> Redaktorze?, ze ukradli pacjentowi czapke czy dwadziescia
groszy?
> A moze lewatywe mu krzywo wepchneli. Na miejscu wiadomej
> Gazety w ogole nie zabieral bym gloesu w tej sprawie,
> a jezeli jest w Redakcji jakis szef, ktory moze ceni sobie
> jeszcze dziennikarska rzetelnosc i ma szacunek dla
inteliegncji
> czytelnika - a nie dla nakladu i mamony wylacznie - to niech
moze
> posle specow od 'skor' tam gdzie ich miejsce, tzn. robic
> reportaze z garbarni; pisac dla baranow skonczonych, ktorzy
> dadza sie
> zlapac na te wszystkie tanie dziennikarskie triki, za ktore-
> jak slychac - dostaje sie nawet nagrody!!!. Fuj, panowie
> 'dziennikarze'!
_++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Koteczku !
Takie sprawy trzeba wyprać jak już powstały. Działy się
wszędzie na świecie, dlaczego zatem nie u nas ?
Problem, że mogły się dziać tak długo bez interwencji, tzn.
kompletny brak nadzoru, tzn. chory system.
A dziennikarze zrobili bardzo dobrą robotę, przynajmniej tym
razem. Naturalnie, jak na końcu system orzeknie winę jednej czy
drugiej pojedyńczej osoby to nic to nie zmieni. Poczekaj chwilę
to Ci się włoski dęba ustawią na kocim karku jak zobaczysz
resztę.

[Gość: Stan]

"Raptem działanie na szkodę pacjenta". Nieźle... Powiedz mi
więc, jak to się ma do zasady "Pierwsze: nie szkodzić"?

Gdzie czytałeś oskarżenia o kanibalizm? Uważnie śledziłem
artykuły w GW i nic takiego tam nie znalazłem.

A poza tym: gratuluję stylu i kultury wypowiedzi. Ty oczywiście
do baranów się nie zaliczasz...

[Gość: koteczek]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> "Raptem działanie na szkodę pacjenta". Nieźle...
Powiedz mi
> więc, jak to się ma do zasady "Pierwsze: nie szkodzić"?
>
> Gdzie czytałeś oskarżenia o kanibalizm? Uważnie
śledziłem
> artykuły w GW i nic takiego tam nie znalazłem.
>
> A poza tym: gratuluję stylu i kultury wypowiedzi. Ty
oczywiście
> do baranów się nie zaliczasz...

Sznowny Panie,
W odpowiedzi na Panskie zyczliwe, acz nie pozbawiaone
niejakich osobistych i -byc moze - niezbyt ad rem,
zainteresowanie
moja wypowiedzia spiesze zapewnic Pana, iz w istocie
nie bylo mi dane zaliczac sie do kategorii stworzen,
jakie byl
Pan laskawie sugerowal (barany). Dopuszczam, iz moglo to
byc
spowodwane niejakim niedopatrzeniem z mojej strony w
przeszloci, niewlasciwa dbaloscia o zajecie odpowiedniego
miejsca w hierarchii bytow, ktore uprzejme byly zasiedlic
Nasz Padol, badz oboma tymi czynnikami na raz. Jesli w
istocie
dopuscilem sie owych uchybien, spiesze doniesc, iz
postarm
sie dolozyc wszelkich staran w celu pelnego
usatysfakcjonowania Panskich laskawych pragnien w tym
zakresie. Nie omieszkam powiadomic Pnana niezwlocznie,
jak tylko rezultaty moich usilnych - taka mam nadzieje -
staran stana sie dostatecznie znaczace.

Co zas do poruszanej przez Pan kwestii natury - jak
pozwole sobie domniemywac - jezykowej, to w istocie
slowo, ktore byl Pan uprzejmy zacytowac, w jego
bezposrednim
i najbardziej popularnym wsrod takich jak Pan znawcow
jezyka - znaczeniu nie pojawia sie w enuncjacjach
prasowych, ktore staly sie inspiracja dla naszej,
jakze pozytecznej - przynajmniej dla mnie - dyskusji.
Nie przesadza to wszak, iz w nieco bardziej przenosym
sensie i miedzy wierszami owych jakze cennych doniesien
pojawiaja sie pojecia mogace sugerowc 'kanibalizm'
rozumiany, jako 'posluzenie sie czesciami zuzytych lub
martwych stworzen, badz mechanizmow' w celu osiagniecia
doraznych korzysci, na przyklad z ich zainstalowania
w innych organizmach i urzadzeniach lub uzyskania
jakiejkolwiek korzysci w ogole.

Mam nadziej, iz to wyjasnienie pozwoli Panu w sposob
bardziej wlasciwy dociec sensu i intencji mojej
wypowiedzi, usuwajac wszelki cien nieporozumienia,
jezeli takowy miedzy nami zaistnial - oraz pozwalajac
na dalszy z wielkim dla mnie pozytkiem dyskurs z Panem.

Pozostaje...

koteczek

P.S. Co zas do stylu, to , kurna, poprawie sie, zebym
nie wiem jak mial zapieprzac

[Gość: Stan]

Drogi Koteczku,

Zważ łąskawie, iż swoją pierwszą notatkę nazwałeś "Łowcy baranów", kierując to
określenie - jak mniemam - pod adresem tych, którzy artykuł GW odebrali inaczej
niż Ty. Tak więc moje uwagi - przyznaję, kąśliwe - były sprowokowane przez
Ciebie. Jeśli więc Ci nie odpowiadają, miej pretensje do siebie.

Poruszana przeze mnie kwestia nie ma natury językowej. Pragnę Ci zwrócić uwagę,
że próbujesz przypisywać autorom artykułu słowa, których nie użyli. Jest to
wysoce niestosowne.

Skoro postulujesz ponoszenie odpowiedzialności za słowo - zacznij od siebie.

[Gość: koteczek]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> Drogi Koteczku,
>
> Zważ łąskawie, iż swoją pierwszą notatkę nazwałeś
"Łowcy baranów", kierując to
> określenie - jak mniemam - pod adresem tych, którzy
artykuł GW odebrali inaczej
>
Tytul jak tytul, z antury jest wieloznaczny. Konkret jest
w tresci wypowiedzi i dopiero w tym kntekscie tytul
nabiera jednoznacznosci. Jesli ktos da w naglowku:

"Lowcy naiwnych", a artykul jest o cwaniakach
naciagajacych
ludzi, to nie o obrazanie naciagnietych tutaj chodzi,
tylko o wskazanie intencji oszustow (ze zapragneli
zerowac
na latwowiernosci bliznich). W mojej wypowiedzi chodzilo
o intencje dziennikarzy, ktorzy uciekajac sie do tanich
chwytow wymyslili story na 'pierwsza strone' ipokazali,
ze uwazaja cztelnikow za tytulowych baranow. No chyba, ze
i oni uwiezyli w
legende spreparowana przez sympatycznego (uwaga: ironia!)
majora bezpieki (uwaga: zargonowy kolokwializm!).


>
> że próbujesz przypisywać autorom artykułu słowa,
których nie użyli. Jest to
> wysoce niestosowne.

Jakbysm stosowali tylko slowa uzyte przez autorow, to
niewiele dyskusji doszloby do skutku. Poza tym, ta
dyskusja tutaj to nie rozprawa przed amerykanskim sadem,
gdzie trzeba wpierw pod lupa obejrzec kazda zgloske,
ktora sie zamierza wyartykulowac. Uzylem slowa
'kanibalizm' jako przejaskrawienia. Akurat w to, ze
lekarze w Lodzi zjadaja na drugie sniadanie swoich
pacjentow to chyba nawet dziennikarze z wiadomego
Dziennika
nie uwierza.



>
> Skoro postulujesz ponoszenie odpowiedzialności za słowo
- zacznij od siebie.

Za malo jestem wazny, zeby tak zaczynac ode mnie akurat.

No to bye!
k.

[Gość: Stan]

> Tytul jak tytul, z antury jest wieloznaczny. Konkret jest
> w tresci wypowiedzi i dopiero w tym kntekscie tytul
> nabiera jednoznacznosci.

A jak Ci się podoba tytuł "Łowcy skór"? Nie dostrzegasz podobieństwa obu
kontekstów? Przyganiał kocioł garnkowi...

> Jakbysm stosowali tylko slowa uzyte przez autorow, to
> niewiele dyskusji doszloby do skutku. Poza tym, ta
> dyskusja tutaj to nie rozprawa przed amerykanskim sadem,
> gdzie trzeba wpierw pod lupa obejrzec kazda zgloske,
> ktora sie zamierza wyartykulowac. Uzylem slowa
> 'kanibalizm' jako przejaskrawienia.

Używanie takich "przejaskrawień" jest niestosowne w każdej sytuacji i przez
każdego. Liczą się nie tylko Twoje intencje, ale i to, jak Twoje słowa mogą
zostać odebrane. Ironia ironią, ale wszystko ma swoje granice. Zarzucasz
dziennikarzom niekompetencję, poszukiwanie sensacji, żerowanie na naiwnych. Sam
robisz to samo - chcesz olśnić elokwencją, a w tej sprawie liczyć się powinny
tylko konkrety. Tu chodzi o ludzi - ofiary lekarzy lub ofiary pomówień
dziennikarskich (kto jest ofiarą, wyjaśni śledztwo).

> Za malo jestem wazny, zeby tak zaczynac ode mnie akurat.

A może za leniwy?

[Gość: b. koteczek]

Gość portalu: Stan napisał(a):


> A jak Ci się podoba tytuł "Łowcy skór"? Nie dostrzegasz
podobieństwa obu
> kontekstów? Przyganiał kocioł garnkowi...

Chyba powinno byc: 'przyganial 'kociak'. Nigdzie nie
napisalem,
ze jestem 'kociol', prosze nie uzywac slow, ktorych nie
zastosowalem.. A co do tytulu, to podoba mi sie tak
sobie. Co do podobienstwa to nie tylko dostrzegam, ale
je z premedytacja spowodowalem.



>

>
> Używanie takich "przejaskrawień" jest niestosowne w
każdej sytuacji i przez
> każdego.

Kwestia gustu.


Liczą się nie tylko Twoje intencje, ale i to, jak Twoje
słowa mogą
> zostać odebrane.

Ano.


Ironia ironią, ale wszystko ma swoje granice. Zarzucasz
> dziennikarzom niekompetencję, poszukiwanie sensacji,
żerowanie na naiwnych. Sam
>
> robisz to samo - chcesz olśnić elokwencją, a w tej
sprawie liczyć się powinny
> tylko konkrety.

Przeciez w jednym z postingow wczesniejszych wyraznie i
otwartym tekstem podalem, o jaki to rodzaj sztuczek
dziennikarskich mi chodzi i stwierdzilem, ze takie byly
stosowane przez autorow oryginalnego tekstu.
Bez trudu potrafilbym wskazac te fragmenty, gdzie
'sztuczki zostaly zastosowane, powinien to potrafic
kazdy student trzeciego semestru pasoznastwa. (nawiasem
mowiac prosze zajrzec do dzialu Opinie, to co sie tam
znajduje nie nadaje sie do komentowania nawet na poziomie
'przejaskrawienia').



Tu

> > Za malo jestem wazny, zeby tak zaczynac ode mnie
akurat.
>
> A może za leniwy?

Czasami. Teraz akurat nie, wiec koniec dyskusji i do
roboty.

b. koteczek

[Gość: Stan]

> Chyba powinno byc: 'przyganial 'kociak'. Nigdzie nie
> napisalem,
> ze jestem 'kociol', prosze nie uzywac slow, ktorych nie
> zastosowalem...

Głupie i niegrzeczne. Myślałem, że nasza dyskusja ma poważny charakter. Czy
prymitywna ironia to wszystko, na co Cię stać?

> > Używanie takich "przejaskrawień" jest niestosowne w
> każdej sytuacji i przez
> > każdego.

> Kwestia gustu.

Akurat. Czy pojęcie prawdy jest Ci znane? Cała ta sprawa ma na celu wykrycie
prawdy - kto zawinił: lekarze czy dziennikarze? A Ty ot tak sobie rzucasz
słowa 'ludobójstwo' i 'kanibalizm' i uważasz, że Ci wolno? Że to tylko kwestia
gustu? Boże!

> Liczą się nie tylko Twoje intencje, ale i to, jak Twoje
> słowa mogą
> > zostać odebrane.

> Ano.

Że co?

> Przeciez w jednym z postingow wczesniejszych wyraznie i
> otwartym tekstem podalem, o jaki to rodzaj sztuczek
> dziennikarskich mi chodzi i stwierdzilem, ze takie byly
> stosowane przez autorow oryginalnego tekstu.
> Bez trudu potrafilbym wskazac te fragmenty, gdzie
> 'sztuczki zostaly zastosowane, powinien to potrafic
> kazdy student trzeciego semestru pasoznastwa.

To poproszę o przykłady (z cytatami, bez "przejaskrawień").

> (nawiasem
> mowiac prosze zajrzec do dzialu Opinie, to co sie tam
> znajduje nie nadaje sie do komentowania nawet na poziomie
> 'przejaskrawienia').

Co mają do tego inne opinie? Na każdym forum zabierają głos również ci, którzy
niewiele mają do powiedzenia. Wcale nie twierdzę, że podoba mi się wszystko, co
czytam.

> Czasami. Teraz akurat nie, wiec koniec dyskusji i do
> roboty.
>
> b. koteczek

Jakie to miłe: "koniec dyskusji i do roboty". Gratuluję raz jeszcze. Na
marginesie: jak to robota tak Cię angażuje?

Stan

[Gość: kot zdechly]

Gość portalu: Stan napisał(a):

No dobrze, ale to juz ostatni raz. Bo po pierwsze: gonimy
w pietke i do niczego to juz nie prowadzi, po drugie:
robota (marna bo marna, ale lepiej jej nie tracic, a
nasza anonimowosc tutaj jest czysto umowna i do
zlamania przez nawet bardzo nmalutkiego koteczka
hackera),
po trzecie: zapomnailem... aha - jest pozno.


> > Chyba powinno byc: 'przyganial 'kociak'. Nigdzie nie
> > napisalem,
> > ze jestem 'kociol', prosze nie uzywac slow, ktorych
nie
> > zastosowalem...
>



> Głupie i niegrzeczne.

Nie prawda: madre i grzeczne.
(na razie remis).


Myślałem, że nasza dyskusja ma poważny charakter.

Ma smiertelnie powany charkter.


Czy
> prymitywna ironia to wszystko, na co Cię stać?
>

Nie, stac mnie jeszcze na ironie wyrafinowana. Wlasnie
taka
sie posluguje (wciaz remis).



> > > Używanie takich "przejaskrawień" jest niestosowne w
> > każdej sytuacji i przez
> > > każdego.
>
> > Kwestia gustu.
>
> Akurat. Czy pojęcie prawdy jest Ci znane?

Pojecie jest mi znane. Definicja - nie. Gdybm znal,
juz mialbym Nobla.



Cała ta sprawa ma na celu wykrycie
> prawdy - kto zawinił: lekarze czy dziennikarze?

Nie jest to kwestia: 'kto zawinil', tylko kwestia:
'kto zawinil w jakiej sprawie, a w jakiej nie zawinil'.
To jest naprawde kolosalna roznica.



A Ty ot tak sobie rzucasz
> słowa 'ludobójstwo' i 'kanibalizm' i uważasz, że Ci
wolno? Że to tylko kwestia
> gustu? Boże!
>

Jedni rzucaja kanibalizmem, inni wzywaja Boga nadaremano.
Bede sie upieral - kwestia gustu.


> > Liczą się nie tylko Twoje intencje, ale i to, jak
Twoje
> > słowa mogą
> > > zostać odebrane.
>
> > Ano.
>
> Że co?
>
No, ze sie zgadzam.



> > Przeciez w jednym z postingow wczesniejszych wyraznie
i
> > otwartym tekstem podalem, o jaki to rodzaj sztuczek
> > dziennikarskich mi chodzi i stwierdzilem, ze takie
byly
> > stosowane przez autorow oryginalnego tekstu.
> > Bez trudu potrafilbym wskazac te fragmenty, gdzie
> > 'sztuczki zostaly zastosowane, powinien to potrafic
> > kazdy student trzeciego semestru pasoznastwa.
>
> To poproszę o przykłady (z cytatami, bez
"przejaskrawień").
>
Sorry, nie mam czasu na kwerende, ale daje slowo honoru,
ze nie mialbym problemu z odszukaniem. Zreszta, jak na
razie w calej dyskusji tutaj jestem jedynym, ktory
zaproponowal jakies konkrety, reszta opiera swoje
stwierdzenia na aksjomacie, ze 'lekarze na pewno
mordowali, bo tak napislali w gazecie'. Jak sie inni
podciagna, to moze i ja wroce do tematu. Na razie nie
widze potrzeby wyciagania armat przeciwko muchom.
Moze zreszta jaki odwazny magistrant prasoznastwa
zrobi z tego dyplom, to bedzie mozna poczytac.



> > (nawiasem
> > mowiac prosze zajrzec do dzialu Opinie, to co sie tam
> > znajduje nie nadaje sie do komentowania nawet na
poziomie
> > 'przejaskrawienia').
>
> Co mają do tego inne opinie? Na każdym forum zabierają
głos również ci, którzy
> niewiele mają do powiedzenia. Wcale nie twierdzę, że
podoba mi się wszystko, co
>
> czytam.
>
W pospiechu wyrazilem sie nieprecyzyjnie - chodzi o
dzial GW sygnowany Opinie . Sa tam w najnowszym wydaniu
stanowiska w dyskutownej tu sprawie reprezentowane
niby to na rowni przez obie strony. Ale pisalem - to sie
nie nadaje do komentarza.

Sorry, na prawde robota czeka. Moze kto inny przejmie
paleczke.
To nie wymowka.
k.





>
> Stan

[Gość: P]

Popraw się koteczek, popraw, bo na razie nic z tego nie idzie
zrozumieć.
Pzdr
P

[Gość: obrażony]

hmmm. to ciekawe - lekarze maja pretensję do wszyskich. Pewnie
gdyby dziennikarze napisali o doktorze Mengele, to też by się
Pani obraziła, że kalają dobre imie zawodu lekarskiego... A
niestety - skoro facet w pogotowiu miał przydomek dr "Potasik"...
no cóż... chyba Pani wie jaki skutek wywołuje przedawkowanie
zwykłego potasu...

Gość portalu: koteczek napisał(a):

> Cokolwiek by nie uczynili ci dwaj lekarze - a na razie to sa
> tylko zarzuty, 'o ktorych prokuratura sie nie wypowiada' - to
> pewnie daleko tym czynom dol ludobojstwa i kanibalizmu, o jaki
> dwoch redaktorkow z pewnej Gazety z takim hukiem zawiadomilo
> przerazone smiertelnie Spoleczenstwo. Zatem, gdzie sa te
> usmiercajace zastrzyki, te znaczace miny i polslowka powodujace
> natychmiastowy zgon pacjenta? Z hekatomby odartych ze skory
> trupow, po heroicznych
> wysilkach spec-grup prokuratorskich, miesiacach marnowania
> budzetowych pieniedzy na duperelne ekspertyzy wyszlo raptem
> 'dzialanie na szkode pacjenta'. To znaczy, ze co, Panie
> Redaktorze?, ze ukradli pacjentowi czapke czy dwadziescia groszy?
> A moze lewatywe mu krzywo wepchneli. Na miejscu wiadomej
> Gazety w ogole nie zabieral bym gloesu w tej sprawie,
> a jezeli jest w Redakcji jakis szef, ktory moze ceni sobie
> jeszcze dziennikarska rzetelnosc i ma szacunek dla inteliegncji
> czytelnika - a nie dla nakladu i mamony wylacznie - to niech moze
> posle specow od 'skor' tam gdzie ich miejsce, tzn. robic
> reportaze z garbarni; pisac dla baranow skonczonych, ktorzy
> dadza sie
> zlapac na te wszystkie tanie dziennikarskie triki, za ktore-
> jak slychac - dostaje sie nawet nagrody!!!. Fuj, panowie
> 'dziennikarze'!

O co ten krzyk?

[Gość: Dr Dolittle]

O co ten krzyk? Przecież jeśeli nawet oni kogoś uśmiercali to tylko starych
ubogich i NIKOMU NIEPOTRZEBNYCH ludzi. Reszta społeczeństwa która ponosi koszty
utrzymania tego dziadostwa powinna tym lekarzom dziękować.

[Gość: Stan]

Ty chyba żartujesz (w bardzo złym stylu). Jeśli zaś nie -
współczuje tym, którzy Cię wychowali.

[Gość: Vigo]

Modus operandi dziennikarzy przypomina troche ubecka metodyke.
Ciekawe tlo "afery" na pogotowiu rysuje Expres
Major z kontrwywiadu w pogotowiu - Afera związana z "łowcami
skór" miała być
kolejnym sukcesem w karierze?

Piątek, 22 listopada 2002r.

Czy uśmiercanie pacjentów przez załogi karetek to niepoparta
dowodami teoria
Bogusława Tyki, dyrektora pogotowia w Łodzi, a do niedawna etatowego
pracownika Wojskowych Służb Informacyjnych?



Bogusław Tyka, dyrektor łódzkiego pogotowia, znany z nagłośnienia
afery tzw.
handlu skórami, był oficerem służb specjalnych PRL. Po zmianie
ustrojowej
trafił do Wojskowych Służb Informacyjnych. Z kontrwywiadu
wojskowego odszedł
ponoć pod koniec 1997 r. w stopniu majora. Niektórych zdziwił ten
ruch. -
Cieszył się przecież nienaganną opinią - opowiada jego znajomy.
Pracownicy
służb puszczają oko: od nas tak łatwo na dobre się nie
odchodzi... Major
Tyka musiał być zresztą niezły w swoim fachu, skoro w latach 90. WSI
powierzyły mu nadzór nad bezpieczeństwem produkcji dla wojska w
łódzkich
zakładach.

- Miał nieograniczony wgląd w tajne akta ludzi zajmujących w
przemyśle
łódzkim kluczowe stanowiska. Posiadł też dużą wiedzę o tajnych
współpracownikach - mówi nasz informator.

"Chcę do tajnych służb!"

Bogusław Tyka chciał być lekarzem wojskowym. Zdał egzaminy do
Wojskowej
Akademii Medycznej, ale nie dostał się z braku miejsc. Szlify
oficerskie
zdobył w Wyższej Szkole Oficerskiej Wojsk Obrony Przeciwlotniczej w
Koszalinie. Do jednostki trafił jako podporucznik inżynier. Tych
lat nie
wspomina jednak najlepiej.

- Chciałem studiować na uniwersytecie. Nie otrzymałem jednak zgody
przełożonych. Poszedłem więc do oficera kontrwywiadu w pułku i
powiedziałem,
że chcę pracować w służbach - opowiada. W czasach PRL do kontrwywiadu
wojskowego nie trafiali ludzie przypadkowi. Kandydatów sprawdzano
dokładnie,
do trzeciego pokolenia. Tyka, wówczas już kapitan, spełnił
kryteria i został
oficerem Wydziału III Wojskowej Służby Wewnętrznej. W jednostce
wojskowej w
PRL oficer kontrwywiadu był ważną figurą. Nie podlegał dowódcy,
miał do
dyspozycji pomieszczenia zabezpieczone przed podsłuchem oraz
mieszkania do
kontaktów z agenturą. Jego głos decydował w sprawach awansów. Z
"gumowym
uchem", jak nazywano takiego oficera, bano się zadzierać jeszcze
z jednego
powodu - miał dobre kontakty ze Służbą Bezpieczeństwa. Zbierał
plotki i
donosy, badał nastroje wśród żołnierzy oraz pracowników cywilnych
wojska.
Informacji dostarczali tajni współpracownicy. Rekrutował ich
głównie spośród
młodszej kadry podoficerskiej, absolwentów szkół wojskowych,
żołnierzy
służby zasadniczej, pracowników cywilnych wojska, a nawet ludzi
współpracujących z wojskiem. Jednym obiecywał lepsze zarobki,
szybki awans,
innych łamał szantażem.

Czas płonących teczek

Przeszkolenie kontrwywiadowcze kapitan Tyka przeszedł w Centrum
Szkolenia
Wojskowej Służby Wewnętrznej w Mińsku Mazowieckim. To właśnie tam
poznał
tajniki pracy z agenturą. Wkrótce okazał się prawdziwym mistrzem
w swym
fachu. Opowiada oficer rezerwy, były żołnierz zawodowy: - W
latach 80.
służyłem w Płocku. Problemem były tam kradzieże paliwa, narzędzi i
akcesoriów samochodowych. Śledztwo prowadziła WSW. Nie udawało
się jednak
złapać złodziei. Ustalił ich dopiero kapitan Tyka.

Tyka, dziś dyrektor pogotowia ratunkowego, chwali się też, że
rozpracował
sprawę nielegalnego handlu bronią w jednym z łódzkich zakładów
oraz wpadł na
trop dużego przemytu złota z Rosji do Polski.

- Od tej sprawy zostałem jednak odsunięty i musiałem uważać, by
nie paść
ofiarą funkcjonariuszy tajnych służb ze Wschodu - mówi. W Łodzi w
latach 80.
kontrwywiad wojskowy miał siedzibę przy ul. Gdańskiej, tam gdzie
dziś mieści
się Żandarmeria Wojskowa. Starzy pracownicy tej instytucji mówią,
że na
przełomie lat 80. i 90. w kaflowym piecu w tym budynku oraz na
poligonie
wojskowym na Brusie spalono wiele dokumentów kontrwywiadu wojskowego.

Pod skrzydłami kolegów

W nowej rzeczywistości Bogusław Tyka umiał dobrze się odnaleźć.
Kilka lat
temu przechwalał się koledze: "Chłopie, dobrałem się do miodu.
Załatwiłem
sobie etat generalski!". Faktycznie, w 1997 r. został dyrektorem
Wojewódzkiego Inspektoratu Obrony Cywilnej w Urzędzie Wojewódzkim
w Łodzi.

- Do pracy wprowadził go dyrektor generalny urzędu, Leszek Konieczny,
związany z SdRP (dziś z SLD). Było widać, że obaj panowie znają
się jak łyse
konie - opowiada jeden z byłych podwładnych Tyki. Nowy dyrektor
rozpoczął po
wojskowemu, od kapitalnego remontu. Pokoje wymalowano, wzmocniono
stropy,
wybudowano stanowisko kierowania, łazienki wyłożono kafelkami.
Skąd Tyka
wziął na to pieniądze? Nie wiadomo. Komisja szefa Obrony Cywilnej
Kraju,
która badała tę sprawę, orzekła jednak, że wszystko odbyło się
zgodnie z
prawem.

- Jego sprawy zaczęły się komplikować, gdy wojewodą został Michał
Kasiński z
AWS. Ten nie tolerował Tyki. Wiedział, że jest pracownikiem służb
- mówi
nasz informator. - Oficer stracił posadę dyrektora Wojewódzkiego
Inspektoratu Obrony Cywilnej.

Uzdrowiciel

Koledzy Bogusława Tyki, którzy wtedy doszli do władzy w Urzędzie
Marszałkowskim, nie dali mu zginąć. Otrzymał stanowisko zastępcy
dyrektora
szpitala im. Radlińskiego w Łodzi.

- To doskonały fachowiec, który zna się na finansach -
przekonywał Leszek
Konieczny, wówczas już wicemarszałek województwa. Nowy
wicedyrektor musiał
okazać się niezłym pracownikiem, bo już po kilku miesiącach został
dyrektorem naczelnym szpitala.

- Zaczął z impetem, od prywatyzacji placówki - opowiada lekarz
pracujący w
"Radlińskim". - Zlikwidował aptekę, kuchnię, pralnię, ochronę
szpitala i...
ponapuszczał ludzi na siebie. Był w tym prawdziwym mistrzem. Mnie
kazał
znaleźć "argumenty" przemawiające za zwolnieniem z pracy jednego
z kolegów.
Gdy odmówiłem, zacząłem mieć problemy.

Pracownicy mówią, że nowy dyrektor nie ufał nikomu. "Ludziom trzeba
wierzyć" - mawiał w przypływie dobrego humoru. Ale zaraz dodawał:
"Zawsze
jednak należy ich kontrolować". Od zaufanych zbierał informacje o
pracownikach, którzy odważyli się mieć inne zdanie niż on na temat
funkcjonowania szpitala.

- Swoje "uszy" miał wszędzie. Jeśli powiedziało się coś nie po
jego myśli,
straszył zwolnieniem z pracy - mówi pracownica szpitalnego biura.

Podejmował bardzo kontrowersyjne decyzje. To za jego czasów
pomieszczenia
szpitala wydzierżawiono firmie pogrzebowej. Ta zaś urządziła w
nich chłodnie
do przechowywania ludzkich zwłok. Bogusław Tyka nie ma sobie nic do
zarzucenia.

- Jako dyrektor zredukowałem długi szpitala o połowę i
wyprowadziłem go na
prostą. Inne zarzuty pod moim adresem to pomówienia!

Z tą oceną nie zgadza się jednak Maciej Chyliński, obecny
dyrektor Szpitala
im. Radlińskiego. - Sukces, o którym mówi mój poprzednik, miał
podstawy w
niezgodnym z prawem prowadzeniu księgowości. Wynika to z raportu
Urzędu
Kontroli Skarbowej - twierdzi.

UKS ustalił, że w 2000 r. znacznie zawyżono koszty uzyskania
przychodu, a
dochód szpitala został zaniżony. Okazało się też, że marszałkowi
województwa
łódzkiego przesłano niezgodne ze stanem faktycznym rozliczenie
dotacji na
sprzęt medyczny i prace remontowe. Większość pieniędzy na odprawy dla
zwalnianych pracowników wykorzystano niezgodnie z ich
przeznaczeniem...

Łowy na łowców "skór"

Handel "skórami", czyli informacjami o zgonach pacjentów w
łódzkim pogotowiu
kwitł od lat. Często piętnowała to prasa, a telewizja nakręciła
niejeden
reportaż o dwuznacznej współpracy z firmami pogrzebowymi. Nigdy
jednak w
relacjach nie było mowy o uśmiercaniu pacjentów pavulonem (lekiem
zwiotczającym mięśnie) przez załogi karetek. Takie oskarżenie na
personel
rzucił dopiero w styczniu tego roku nowy dyrektor pogotowia
Bogusław Tyka.

- O nadmiernym wypływie pavulonu z naszej apteki dowiedziałem się
od swojego
zastępcy, wicedyrektora Morawskiego - opowia

[Gość: Vigo]

- Jako dyrektor zredukowałem długi szpitala o połowę i
wyprowadziłem go na
prostą. Inne zarzuty pod moim adresem to pomówienia!

Z tą oceną nie zgadza się jednak Maciej Chyliński, obecny
dyrektor Szpitala
im. Radlińskiego. - Sukces, o którym mówi mój poprzednik, miał
podstawy w
niezgodnym z prawem prowadzeniu księgowości. Wynika to z raportu
Urzędu
Kontroli Skarbowej - twierdzi.

UKS ustalił, że w 2000 r. znacznie zawyżono koszty uzyskania
przychodu, a
dochód szpitala został zaniżony. Okazało się też, że marszałkowi
województwa
łódzkiego przesłano niezgodne ze stanem faktycznym rozliczenie
dotacji na
sprzęt medyczny i prace remontowe. Większość pieniędzy na odprawy dla
zwalnianych pracowników wykorzystano niezgodnie z ich
przeznaczeniem...

Łowy na łowców "skór"

Handel "skórami", czyli informacjami o zgonach pacjentów w
łódzkim pogotowiu
kwitł od lat. Często piętnowała to prasa, a telewizja nakręciła
niejeden
reportaż o dwuznacznej współpracy z firmami pogrzebowymi. Nigdy
jednak w
relacjach nie było mowy o uśmiercaniu pacjentów pavulonem (lekiem
zwiotczającym mięśnie) przez załogi karetek. Takie oskarżenie na
personel
rzucił dopiero w styczniu tego roku nowy dyrektor pogotowia
Bogusław Tyka.

- O nadmiernym wypływie pavulonu z naszej apteki dowiedziałem się
od swojego
zastępcy, wicedyrektora Morawskiego - opowiada Tyka. - Zauważyłem
też, że
zwiększone zapotrzebowanie na ten lek przez załogi niektórych
karetek, wiąże
się z przypadkami nieskutecznych reanimacji pacjentów. Wnioski były
oczywiste, więc powiadomiłem łódzki Wydział Centralnego Biura
Śledczego.

Wkrótce za sprawą "Gazety Wyborczej" i artykułu "Łowcy skór", w
którym
barwnie opisano ujawniony przez dyrektora rzekomy proceder, o łódzkim
pogotowiu było głośno na całym świecie.

- Wiedzieliśmy o wcześniejszej działalności dyrektora Tyki w
kontrwywiadzie
wojskowym. Jednak ciekawiej zapowiadał się wątek uśmiercania
pacjentów przez
załogi karetek pogotowia - przyznaje Marcin Stelmasiak, jeden z
autorów
artykułu "Łowcy skór".

Sprawą zajęła się prokuratura. Badano dwa wątki, tzw. korupcyjny
- wręczania
i przyjmowania łapówek za informacje o zgonach - oraz rzekomego
uśmiercania
pacjentów. Wojewódzki Inspektorat Nadzoru Farmaceutycznego
skontrolował też
aptekę pogotowia, z której załogi karetek i apteki oddziałowe pobrały
podobno 307 ampułek pavulonu. W wątku łapówkarskim zarzuty
przedstawiono 41
osobom. 25 z nich zostało zatrzymanych. Do aresztu trafiło 13
podejrzanych.
Wszyscy jednak zostali już zwolnieni. Jako środki zapobiegawcze
zastosowano
wobec nich dozory policyjne, poręczenia majątkowe (w wysokości
10-20 tys.
złotych) oraz odebrano paszporty i zabroniono wyjeżdżać z kraju.

W sprawie rzekomego uśmiercania pacjentów organom ścigania do tej
pory nie
udało się zebrać dowodów, które obciążałyby załogi karetek i
dyspozytorów
pogotowia.

- Większość pavulonu już się odnalazła. Nie stwierdzono również
nieprawidłowości w jego dystrybucji - przyznaje dziś, po roku od
ujawnienia
"afery", dyrektor Bogusław Tyka. W łódzkim pogotowiu mówi się, że
afera
łowców "skór" miała być kolejnym spektakularnym sukcesem w karierze
ambitnego dyrektora rodem z tajnych służb.

* * * * * *

Wojskowe Służby Informacyjne wchodzą w skład Sił Zbrojnych RP.
Powołano je
do życia 22 sierpnia 1991 r. Są służbą specjalną i ochrony
państwa, właściwą
w sprawach obronności i bezpieczeństwa wojska. WSI zajmują się
działalnością
operacyjno-rozpoznawczą, analityczno-informacyjną oraz ochroną
informacji
niejawnych. Poprzedniczką WSI w czasach PRL była Wojskowa Służba
Wewnętrzna.
To w jej ramach funkcjonował kontrwywiad wojskowy. WSW rozwiązano
w 1990 r.,
gdy w wyniku zmian ustrojowych zmieniła się koncepcja pracy służb
specjalnych.

* * * * *

* Dziennik "Rzeczpospolita" opisał kilka tygodni temu nielegalne
operacje
handlu bronią prowadzone w latach 1992-1996 przez oficerów i
współpracowników WSI. Gazeta napisała, że broń z magazynów
polskiej armii
trafiała wówczas za pośrednictwem międzynarodowego terrorysty
al-Kassara do
objętych embargiem ONZ Chorwacji i Somalii oraz do mafii rosyjskiej.

* Według działaczy Prawa i Sprawiedliwości w ciągu minionych 10 lat
funkcjonariusze WSI pojawiali się w największych aferach
kryminalno-gospodarczych, np. FOZZ i Art-B, uczestniczyli w handlu
materiałami rozszczepialnymi i narkotykami oraz bronią.
Najgłośniejszą z
nich była sprzedaż czołgów do Birmy w 1994 r.

"Zwraca szczególną uwagę to, że (...) byli wysocy funkcjonariusze WSI
zajmują eksponowane stanowiska w najpoważniejszych instytucjach
finansowych
pozostających pod kontrolą Skarbu Państwa (najbardziej znana jest
tu sprawa
obsady stanowisk kierowniczych w PZU, PZU Życie i spółkach
zależnych)" -
napisali w swym oświadczeniu działacze Prawa i Sprawiedliwości.

EI - Express Ilustrowany

[Gość: Stan]

Dziękuję, nie czytałem wcześniej tego artykułu (ciekawy). Chyba jednak nie jest
zbyt związany z moim postem - chodziło mi o uświadomienie przedmówcy, że jego
uwagi są nie na miejscu.

Pozdrawiam

[Gość: IrMa]

Reszta spoleczenstwa ponosi takze koszty utrzymania takich swoloczy jak ty, lozyli na jakas tam nauke, przynajmniej pisania i
czytania, a nastepnie beda cie utrzymywac w kryminale, bo nie ma kary smierci, albo w szpitalu psychiatrycznym bo tam twoje
miejsce.

[Gość: Nick]

To nie tylko etyka lekarska na to nie pozwala, ale wzgledy
humanitarne takze. aby lekarze byli mordercami. Nie udzielenie
pomocy umierajacemu przez lekarza jest morderstwem!

Brawo koteczek!

[Gość: PABLO]

Tak jest! Z kolejnej medialnej hucpy rozkręconej przez niezawodną Gazetę
Wyborczą zostały strzępy! I najlepsze że redaktorzy z Wyborczej wzięli kasę za
swój dramatyczny reportaż i pewnie uważają że wykonali kawał rzetelnej roboty
dziennikarskiej! Łowcy skór, handel skórami, handel zwłokami tym epatowała nas
Wyborcza i w ślad za nią inni skretyniali dziennikarze. Wyszedł handel
informacjami o zgonach o czym każdu kto pracował w służbie zdrowia wiedział od
dawna. Ale żaden z owych tuzów dziennikarskiego intelektu nie sięgnął do
pytania dlaczego to firmom pogrzebowym opłaca się płacić takie pieniądze za owe
informacje? Wiecie czy nie wiecie?

[Gość: rob]

dlaczego głosy krytyczne wobec całej sprawy pochodzą prawie wyłącznie z Łodzi,
może to wyjaśnisz

[Gość: kicia]

bo to wyłącznie regionalna afera. Nigdzie w normalnym mieście na
swoich nie szczują

[Gość: IrMa]

Jestes nie na topie, jezeli 18 trupow to hucpa, to jak wyglada morderstwo seryjne, po ilu zgonach spowodowanych, lagodnie
okreslajac jest przestepstwo? moze ty wiesz? bo nikt normalny nie jest w stanie tego pojac, ze w cywilizowanym swiecie ,
spoleczenstwie strikte katolickim, istnieje takie przyzwolenie na eksterminacje starych,ubogich ,nikomu nie potrzebnych, jak okreslil to
dr dolitlle, twoja pokrewna dusza.

[Gość: ariel]

może profesjonalnego dziennikarstwa panowie PATORA i STELMASIAK
uczyli by się od swoich kolegów z dwóch pozostalych dzienników
łódzkich a nie ciągle wywlekali niesprawdzone kłamliwe argumenty
na temat "ŁOWCÓW" sami takimi "ŁOWCAMI" tanich sensacji są.
może, teraz głupio przyznać się,że dotychczasowi informatorzy "
gazety wyborczej" to agenci na usługach. Prywatnie uprzedzam (
współpraca z agentami jest niebezpieczna.

[Gość: rob]

miałem na myśli takie głosy jak ten powyżej. "agenci" "prowokacja " "spisek".
Może dowiemy się konkretnie jaki Żydi i masoni mają interes w tym żeby pogrążyć
paru lekarzy którzy chcieli sobie tylko dorobić?

Mysleć i jeszcze raz myśleć

[Gość: PABLO]

Łódź była w stanie histerii. Ludzie pytali pracowników pogotaowia czy nie
wstrzykna im pavulonu wręcz chcieli wzywać policję bo przyjechało pogotowie.
Panowie idioci z GW rozpetali histerię i może dlatego z Łodzi jest tyle głosów
krytycznych. Studiowałem medycynę choć nie pracuję w zawodzie. Różni ludzie
studiowali pracowici i lenie, błyskotliwie inteligentni i przymuły, uczciwi i
mniej uczciwi ale przy całej degrengoladzie trudno mi było sobie wyobrazić
lekarzy usmiercajacych pacjentów w zorganizowany sposób, w końcu mówiło się o
całym pogotowiu. I jak było do przewidzenia sprawa zakończyła się gigantycznym
NIC. Kto zwróci honor łódzkiemu pogotowiu i pracujacym przecież nie hucpiarze z
Wyborczej oni juz znaleźli sobie inną aferę: pieniądze O. Rydzyka. Z tej afery
wyjdzie takie samo gigantyczne pierdnięcie jak z handlu skórami.

[Gość: rob]

histeria jest uzasadniona, kiedy człowiek traci punkt oparcia i wiarę że są
jeszce instytucje, którym można zaufać. i to jes wina łódzkich lekarzy cięższa
nawet niż zabijanie ludzi

[Gość: PABLO]

Handel informacjami o zgonach dotyczy CAŁEGO KRAJU a nie wyłącznie Łodzi. W
całym kraju panuje ten sam system finansowania usług pogrzebowych więc co tu za
mowa o winie łódzkich lekarzy?

[Gość: konpromilus]

my tu nie mowimy o nieudzieleniu pierwszej pomocy,lecz o
zabijaniu z premedytacja.Taka wlasnie powinna byc klasyfikacja
prawna podobnych czynow.Kto mysli inaczej,jest rownie zepsuty
jak ci pseudo lekarze.Maksymalny wymiar kary.Kropka!

[Gość: Robert31]

Gość portalu: rob napisał(a):

> histeria jest uzasadniona, kiedy człowiek traci punkt oparcia
i wiarę że są
> jeszce instytucje, którym można zaufać. i to jes wina łódzkich
lekarzy cięższa
> nawet niż zabijanie ludzi

Jak coś może być cięższe od zabijania ludzi?

Myśle, że wiekszość zamieszczanych tu opinii jest zbiorem
stereotypów. Pierwszy dotyczy tego, że w służbie zdrowia zarabia
się źle. Drugi, że Lekarz ma się kierować wyłącznie powołaniem i
nie myśleć o pieniądzach. Trzeci, polega na generalizacji
wszystkich lekarzy w kategoriach - dobry, zły. Czwarty, że
dziennikarze są winni jeśli sąd nie wyda wyroku skazującego za
morderstwo. Piąty polega na stopniowaniu odpowiedzialności
podejrzanych. Jakie proponujecie stopniowanie winy.
Może ktoś myśli, że nieudzielenie pomocy, albo opóźnianie
wyjazdu karetki, względnie kierowanie karetki z drugiego końca
miasta, kiedy inna stoi wolna dwie przecznice od osoby
wzywającej pomoc, albo fakt, że w większości dotyczy to
samotnych starych osób to dowód, że zarzuty dziennikarzy są
przesadzone? A to są fakty a nie spekulacje. Jeśli komuś brakuje
koronnego dowodu w postaci wyników sekcji wskazujących na
zabicie niepotrzebnie wstrzykniętym Pavulonem, to ja takiej
osobie współczuje.

[Gość: w skalski]

Nawet nie chcę czytać tego artykułu ,ta cała sprawa to coś
potwornego , nieludzkiego - nie mam słów.
Innym problemem jest sam tytuł. Od samego początku "Gazeta
Wybiórcza " z upodobaniem używa tak obrzydliwego , uwłaczającego
pamięci OFIAR !! SFORMUOWANIA . Jak można w ten sposób określić
zwłoki CZŁOWIEKA!!!!!.Na to mogli się zdobyć tylko ci
zwyrodnialcy z pogotowia i "gazeta.." zawsze taka MEDIALNA
taka "qrwa" COOL.
Tfuuu!!!!!!!

Obalmy mit lekarzy z "NA DOBRE I NA ZŁE"

[Gość: ANTYLEKARZ]

Lekarze to ludzie zepsuci ! Wkówali kombinowali i teraz im mało.
Często niedołuczeni pracując na trzech etatach chcą więcej i
więcej. W państwowych szpitalach biorą łapówki i korzystają z
państwowego sprzętu robiąc prywatne badania. Mają nas w dupie.
Często się mylą i są bezkarni. Żygać mi się chce !!!!!!!

[Gość: PABLO]

Antylekarzu jesteś sam niedouczony o czym wymownie świadczy ortografia twojego
listu. A więc antylekarzu lecz się sam!

[Gość: AD]

[Gość: oponetntka "nie"]

Dzien dobry!
Raczcie w rzetelnej i opiniotworczej ((podobnoe) Gazecie
Wyborczej zauwazyc, ze nie jestescie pierwsi, ktorzy zajeli sie
tym problemem. O ile wiem, wczesniej (prawie 3 lata wczesniej) o
problemie w Łodzi pisało - niekochane rowniez przeze mnie -
pismo "Nie". Moze podzielilibyscie sie "slawa"? Bo nawet Urban
wykazal artykuly w swoim tygodniku, z ktorych przy pisaniu
Reportazu Swojego Zycia korzystali dziennikarze GW.
Troche uczciwosci - tak chociazby z okazji zblizajacych sie Swiat

Z dziennikarskim pozdrowieniem
Rowniez dziennikarka
Jagoda J. Kantor

Nie reanimowac-list w samochodzie

[Gość: Anna]

Pozdrawiam Was wszysktich-nie czytalam wszystkich opinii ale
chcialam dodac cos od siebie.Nie jestem stara ani zbyt mloda-
ale....nie chce byc reanimowana,ani zadnych innych srodkow
przedluzajacych zycie.Gdybym ulegla wypadkowi -prosze pobrac
narzady do przeszczepu.Napisalam to wszystko recznie w liscie i
woze to w samochodzie na wypadek.. wypadku-straszne co?TAKA
JEST MOJA WOLA.Moj maz wie o wszystkim i zrobil podobnie-zycze
milego dnia.

[Gość: PABLO]

Przykro mi Anno ale nikt się twoim zyczeniem nie będzie przejmował. Za nie
udzielenie pomocy ofierze wypadku zrówno lekarzowi jak i nie-lekarzowi grożą
sankcje prokuratorskie. Wyrzuć więc swój list do kosza i nie epatuj nas swoją
szlachetnością i pogardą dla życia.

Ruszcie trochę łepetyną

[Gość: Qtas]

Pielęgniarki dochodzą do kresu wytrzymałości. Co się
dzieje w szpitalu we Wrocławiu - wiadomo. Wielu kasom
chorych pokończyły sie pieniądze na ten rok, a został
jeszcze cały miesiąc.

Co ja bym zrobił, gdybym był Qtasem i gdyby mi wisiały
nad głową protesty pielęgniarek i lekarzy? Spowodowałbym
puszczenie takiej wiadomości, jaka została puszczona,
żeby tzw. społeczeństwo, a dokładniej paru durniów,
którzy myślą dupą zamiast jak w tytule, dało tym wrednym
konowałom i pielęgniarom słuszny odpór. Żeby najlepiej w
ogóle odechciało im się nawet gdaknąć.

Powtarzaj codziennie jeden z drugim przy paciorku
wieczornym: "Wszystkiemu winni są lekarze i
pielęgniarki. Strzeż nas, Boże, od nich teraz, zawsze i
w godzinie śmierci naszej. Amen"

do 5 lat......

[Gość: BOLEK]

...to jest przeciez kurwa parodia

do lekarzy i "lekarzy"

[Gość: johndoe]

jedno pytanie. skoro bylo tak pieknie i wszyscy w tym pogotowiu byli tak ofiarni i ratowali to ludzkie zycie bez wytchnienia to wytlumaczcie mnie nie lekarzowi jak prostemu chlopu ze wsi co oni robili z tym pavulonem, zwlaszcza w karetkach bez respiratora?
odpowiedzcie konkretami , ktorych sie tak domagacie i ty Koteczku i ty Pablo, w jaki sposob zuzyc takie ilosci pavulonu?

[Gość: kotek czesciowo re]

Gość portalu: johndoe napisał(a):

> jedno pytanie. skoro bylo tak pieknie i wszyscy w tym
pogotowiu byli tak ofiarn
> i i ratowali to ludzkie zycie bez wytchnienia to
wytlumaczcie mnie nie lekarzow
> i jak prostemu chlopu ze wsi co oni robili z tym
pavulonem, zwlaszcza w karetka
> ch bez respiratora?
> odpowiedzcie konkretami , ktorych sie tak domagacie i
ty Koteczku i ty Pablo, w
> jaki sposob zuzyc takie ilosci pavulonu?

Chcesz konkretu, masz konkretne pytanie: jakie ilosci
pavulonu (jednostki dowolne; g, kg, tony, litry, stopy
szesvcienne)?

k.

[Gość: Stan]

Witaj, Kotku. Już się o Ciebie martwiłem.

Znasz angielski? To sobie przeczytaj:

"Investigators have revealed that last year alone, 300 people who were treated
at casualty departments in Lodz before their deaths had been administered
pavulon. In the Polish capital Warsaw, which is several times the size of Lodz
and treats far more patients, only 90 corpses were found to have been treated
with the drug." (Źródło:
www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4344343,00.html)
I bardzo proszę, bez głupiego ironizowania, bo już mam tego dość.

[Gość: kot w agonii]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> Witaj, Kotku. Już się o Ciebie martwiłem.

Niepotrzebnie - nie korzystam ze smiercionosnych lodzkich
karetek.

>
> Znasz angielski? To sobie przeczytaj:
>
> "Investigators have revealed that last year alone, 300
people who were treated
> at casualty departments in Lodz before their deaths had
been administered
> pavulon. In the Polish capital Warsaw, which is several
times the size of Lodz
> and treats far more patients, only 90 corpses were
found to have been treated
> with the drug." (Źródło:
> <a
href="www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4344343,00.html)"targ
>
et="_blank">www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4344343,00.html)</a>

To nie jest odpowiedz na moje pytanie. Prosilem
o podanie ilosci zuzytego pavulonu. Proponuje lekture
po polsku: stwierdzono, ze wieksza czesc tego specyfiku,
ktorej znikniecie zdaniem dzielnych mlodych wywiadowcow
stanowic powinno podstawe do wyroku skazujacego za
zabojstwo odnalazala sie.

Pytanie dodatkowe, co wynika z powyzszego tekstu w
Guardianie, poza tym, ze
pewnej liczbie chorych zaaplikowano ow srodek, a potem
umarli. Przypyuszczam, ze podobne statystyki dotyczace
aspiryny bylyby setki razy wyzsze. I co z tego?
Co z tego, ze w Warszawie (nawiasem mowiac nie jest ona
'several times the size of Lodz' - moj Boze, jak juz
nawet Guardian, to co dopiero mowic o GW!) stwierdzono
tylko 90 przypadkow. Zauwazmy, ze to bylo 'last year',
kiedy spec-brygady prokuratorskie sciagniete do Lodzi
z calej Polski, w tym pewnie i z Warszawy braly pod
mikroskop kazdy papierek w Lodzkim pogotowiu. Czy z taka
sama starannoscia robiono to w Warszawie? Dopoki tego sie
nie dowiemy notka w Guardianie (ech na co im przyszlo)
jest funta (ang. Pund) nie warta.


> I bardzo proszę, bez głupiego ironizowania, bo już mam
tego dość.

Zyjemy w wolnym kraju. Nie ma przymusu czytania
kogokolwiek. Nawet niektorych artykulow w GW (na razie),
z czego skawapliwie korzystaja wszystkie madre kotki.
Polecam.

k.

Moj Boze, po co ja sie wdalem w te dyskusje?! Zylem sobie
w inteligentnej atmosferze, wsrod kotow i pieskow na
smietniku... zachcialo mi sie!

[Gość: zales]

moim ulupionum sespolem metalofym jest mettalyka. s wiasku z tym
chcialem napisac, ze cala reszta sceny muzycznej to po prostu
GOWNO!!!! szczegolnie w tym epokowym, dziejowym momencie
historii naszej kultury, gdy coraz wieksza popularnosc zdobywaja
sceny hiphopowe oraz inne badziewie (nie bede kurwic bo to
kulturalna stronka. )Jesli ktos jeszcze tutaj slucha
prawdziwego, genialnegio metalu - METALLICA - niech odpowie.
mam 18 lat mieszkam w zielonce i chodze do liceum LLO w
warszawie im ruy barbosa. moj numer domowy to (0-22)781 03 17.
przy okazji jesli lubisz wszelakie udziwnienia w milosci to daj
znac. dla przykladu ostatnio bylem z kolega w wannie... a
zreszta, sam sobie wyobraz. pa. pa. buziaczki

Oj dupki kochane!!!

[nowytor]

Gazeta Wyborcza, Durczok i Łapiński zmobilizowali prawie
całe polskie społeczeństwo jako oskarżycieli, sędziów i
teraz chcą byśmy zostali katami służby zdrowia.
Pragnąłbym przypomnieć efekt tej "afery":
-W tej chwili nikt z personelu medycznego "nie fiknie"
(zobaczcie co się dzieje we Wrocławiu),
-Wyższych pensji się zachciewa tym "pavulonowcom", a
spadać na drzewo
-Nikt już nie broni Kas Chorych- bo to sami pavulonowcy,
a minister Łapiński "złapie całą medycynę za ryj".
-Minister Łapiński i SLD przejęli kontrolę nad przemysłem
farmaceutycznym (to jest dopiero szmal), żeby nie
sprzedawano Pavulonu "pavulonowcom".
A dzięki "pavulonowcom" z Łodzi Adasiowi Michnikowi i
Gazecie Wyborczej "odpuszczony" zostanie zaległy podatek
w wysokości 560 mln złotych.
Durczok zaś będzie dożywotnim prezenterem telewizji
publicznej.
Wielu Polakom będzie się wydawało, że
-góra urodziła mysz - bo jak to nikogo nie skazali np. na
karę śmierci, nikt nie dostał dożywocia, a może się
okazać, że nikt nie zostanie ukarany (chyba, że zostaną
"stworzone" nowe dowody - a jest takie zapotrzebowanie)
-góra urodziła jeszcze większą górę (to dostrzeże znikoma
liczba Polaków). A ta "wielka góra" to korzyści jakie
osiągną kolesie z SLD i odetchnie z ulgą Adaś
Nowy

[Gość: IrMa]

[Gość: slezor]

> (chyba, że zostaną
> "stworzone" nowe dowody - a jest takie zapotrzebowanie)

Nie zostana stworzone nowe dowody nawet gdyby chcieli, bo w tak
smierdzaco katolickim kraju jak Polska nikt sie nie zgodzi na
ekshumacje...

[Gość: To be Virgo]

Nie będzie wyroku,rozpłynie się oskarżenie,rozdymany balon pęknie.Trzymajcie
się dupki kochane.Ten proceder z handlowaniem zwłok trwa tak że niektórzy
lekarze dawno są pod ziemią.a my lubimy hapeningi. Dużo zdrówka!!!!!!!!!!!

[Gość: ana]

Przed ogłoszeniem wyroku nikt nie jest winny.
Zeszmacenie dziennikarskie osiągneło już dno.
GW traci to co wypracowała przez lata

[Gość: Miś Uszatek]

Jak to możliwe, że przed postawieniem zarzutów przez Prokuraturę
i przed udowodnieniem winy media już osądziły być może
niewinnych ludzi- i już ich skazały..! A że skazały i wydały
wyrok- to widać w poniższych opiniach.

[Gość: ale]

o co chodzi?