Centrum kulturalno-społeczne Le Madame.

[lux_veritatis]

List otwarty w obronie Le Madame:
Galeria Le Madame to wspaniała inicjatywa obywatelska, zbudowana od podstaw
bez udziału środków publicznych, realizująca wyjątkowy program kulturalny i
społeczny

Fragmenty scenariuszy i relacji z "performance'ów" Le Madame:
Malga Kubiak wjeżdża na deskorolce nago, jest rytualnym świecznikiem, popycha
ja Chodkos lub Łukasz Guzek. Cała sala wygaszona, jedynym źródłem światła
jest Malga, ma w ustach i w odbycie zapalone świece

Całość: galba.blox.pl/2006/04/Swiatli-ludzie-listy-pisza.html

rozumiem, że nie bywałeś gościem tego klubu.

[po_godzinach]

Toz i nie było takiego obowiązku.

A czy trzeba być gościem, żeby mieć prawo oceny?

[lux_veritatis]

po_godzinach napisała:

> Toz i nie było takiego obowiązku.

Toż i wcale tego nie powiedziałem. Za to teraz wiem co autorytety podpisane pod
listem rozumieją przez "wspaniałą obywatelską inicjatywę" tudzież
poprzez "wyjątkowy program kulturalny i społeczny", którą ona realizuje.

tak, nie można oceniac czegoś, czego sie nie widzi

[po_godzinach]

ało

ale opis robi wrażenie...

[w11mil]

dla mnie - średnie

[po_godzinach]

widywałam juz różne performanse i mnie to nie podnieca

"wyjątkowa instytucja kulturalna i społeczna"

[w11mil]

musiała zrobic wrażenie na smietance Inteligencji Polskiej podpisanej pod
listem w obronie Le Madame

dla niektórych wyjątkowa

[po_godzinach]

i to wystarczy.

Nie musi wszystkim się podobać ta sama rzecz.

Ejże, przecież nie można oceniać tego

[lux_veritatis]

czego się nie widzi. Coś Ci konsekwencji nie styka.

Pytanie w11mil brzmiało:

[po_godzinach]

"ale opis robi wrażenie... "

i na to odpowiedziałam - że nie bardzo robi :)

[lux_veritatis]

Skoro opis jest średni, to klub, w którym takie performanse odstawiają chyba
też? Widzisz zależność, czy nie bardzo? A może twierdzisz, iż latanie ze
świeczką w odbycie można tak przedstawić, aby wyglądało to pięknie i
estetycznie?

[po_godzinach]

a dlaczeo ma wyglądac pięknie i estetycznie?
czy świat jest piękny i estetyczny?

[3promile]

A nie jest? Obejrzyj dowolną konferencję prasową rządu!

[po_godzinach]

No właśnie.

Jakby chcieć znaleźć dla przedstawienia jej środek artystyczny: gabinet
plastikowych ludzików poruszjący się w rytm menueta (?)

[lux_veritatis]

OK, Ty nie z mojej "działki cywilizacyjnej". Rozumiem, że kręci Cię sztuka
brzydka i nieestetyczna. De gustibus...

[po_godzinach]

kręci mnie sztuka prawdziwa, nie plastikowa.

[lux_veritatis]

A co to znaczy prawdziwa sztuka? Czy paradowanie po scenie ze świeczka w
odbycie pod taką sztukę podchodzi, czy jeszcze nie?

[gniewko_syn_ryba]

Jak widać na załączonych obrazkach nie jest to ani młoda, ani apetyczna
"sztuka"... Jak na mój gust, trochę rozlazła... ;)))

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Jak widać na załączonych obrazkach nie jest to ani młoda, ani apetyczna
> "sztuka"... Jak na mój gust, trochę rozlazła... ;)))

A wszyscy są piękni, szczupli, proporcjonalni, młodzi i gładziutcy? Masz
lustereczko (powiedz przecie...)?

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> A wszyscy są piękni, szczupli, proporcjonalni, młodzi i gładziutcy?

Oczywiście, że nie wszyscy ale też nie wszyscy wystawiają swoje niepiękne ciała
na widok publiczny ! :)

> Masz lustereczko (powiedz przecie...)?

Nie tylko lustereczko ale i żona mi to ciągle powtarza (od 15 lat !) :))) A ty
nie prowokuj bo czipsów nie dostaniesz ! ;)

P.S. Jeśli zaś idzie o "sztuki" to dużo lepsze pokazują się w klubach "Cats'a" -
może też jakiś list otwarty ałtorytetów w ich obronie ?... ;)))

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Oczywiście, że nie wszyscy ale też nie wszyscy wystawiają swoje niepiękne ciała
> na widok publiczny ! :)

Dlaczego? Sztuka jest od zakłamywania rzeczywistości? Skoro tak, to pozostaje
jeleń na rykowisku.

> Nie tylko lustereczko ale i żona mi to ciągle powtarza (od 15 lat !) :))) A ty
> nie prowokuj bo czipsów nie dostaniesz ! ;)

No i co? Taki śliczny jesteś? Może to czipsy? ;)

> P.S. Jeśli zaś idzie o "sztuki" to dużo lepsze pokazują się w klubach "Cats'a"
> -
> może też jakiś list otwarty ałtorytetów w ich obronie ?... ;)))

A mają jakieś problemy?

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> > Oczywiście, że nie wszyscy ale też nie wszyscy wystawiają swoje niepiękne
> ciała
> > na widok publiczny ! :)
>
> Dlaczego?

Widocznie nie uważają się za artystów... ;)

Sztuka jest od zakłamywania rzeczywistości?

Jaką prawdziwą rzeczywistość pokazuje goła rozlazła baba ze świeczką w d... ? :)
("jedna baba drugiej babie..." ? ;))))))) )

Skoro tak, to pozostaje jeleń na rykowisku.

Dobry jeleń nie jest zły ;) Tobie też się widać podoba skoro tak go ciągle
przywołujesz... ;)
>
> No i co? Taki śliczny jesteś?

Widziałaś - sama oceń ;)

> Może to czipsy? ;)

Nie - czipsy mam tylko dla wiewiórek :)))

>
> > P.S. Jeśli zaś idzie o "sztuki" to dużo lepsze pokazują się w klubach "Ca
> ts'a"
> > -
> > może też jakiś list otwarty ałtorytetów w ich obronie ?... ;)))
>
> A mają jakieś problemy?

Tak profilaktycznie... ;) Bo przecież prędzej, czy później muszą mieć problemy
w katofaszystowskiej dyktaturze... ;)))

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Widocznie nie uważają się za artystów... ;)

To nie jest odpowiedź na moje pytanie ;P

> Jaką prawdziwą rzeczywistość pokazuje goła rozlazła baba ze świeczką w d... ? :
> )
> ("jedna baba drugiej babie..." ? ;))))))) )

Widocznie jakąś pokazuje. Chociażby rzeczywistość Małgi Kubiak.

> Dobry jeleń nie jest zły ;) Tobie też się widać podoba skoro tak go ciągle
> przywołujesz... ;)

Uwielbiam kicz. Ale taki w dobrym smaku :)))))))))))

> Widziałaś - sama oceń ;)

Nie w moim typie, sorry.

> Nie - czipsy mam tylko dla wiewiórek :)))

Biedne wiewiórki :(

> Tak profilaktycznie... ;) Bo przecież prędzej, czy później muszą mieć problemy
> w katofaszystowskiej dyktaturze... ;)))

A możesz jakoś uzasadnić swoj pomysł? ;)

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> gniewko_syn_ryba napisał:
>
> > Widocznie nie uważają się za artystów... ;)
>
> To nie jest odpowiedź na moje pytanie ;P

Jak to nie ? Pytałaś dlaczego nie paradują na golasa pokazując swoje niepiękne
ciała, to ci odpowiedziałem. A jak chcesz znać konkretne powody, to zapytaj
samych zainteresowanych...
>
> > Jaką prawdziwą rzeczywistość pokazuje goła rozlazła baba ze świeczką w d.
> .. ? :
> > )
> > ("jedna baba drugiej babie..." ? ;))))))) )
>
> Widocznie jakąś pokazuje. Chociażby rzeczywistość Małgi Kubiak.

To ona tak na codzień ?... ;)))
>
> Uwielbiam kicz. Ale taki w dobrym smaku :)))))))))))

Ja też... :)
>
> > Widziałaś - sama oceń ;)
>
> Nie w moim typie, sorry.

I tak swoje wiem... ;)))
>
> > Tak profilaktycznie... ;) Bo przecież prędzej, czy później muszą mieć
problemy w katofaszystowskiej dyktaturze... ;)))
>
> A możesz jakoś uzasadnić swoj pomysł? ;)
>
Przecież to oczywiste - siedlisko rozpusty w katofaszystowskim rydzykolandzie ???...

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Jak to nie ? Pytałaś dlaczego nie paradują na golasa pokazując swoje niepiękne
> ciała, to ci odpowiedziałem. A jak chcesz znać konkretne powody, to zapytaj
> samych zainteresowanych...

Pytałam dlaczego mają wg ciebie nie paradować.

> To ona tak na codzień ?... ;)))

A czy Zelnik poza sceną czy planem filmowym też gra twoim zdaniem?

> Ja też... :)

No i gud.

> I tak swoje wiem... ;)))

I dobrze. Co ciebie moja ocena? ;)

> Przecież to oczywiste - siedlisko rozpusty w katofaszystowskim rydzykolandzie ?
> ??...

Pffff... Proszę o uzasadnienie potrzeby napisania listu i podpisania go przez
kogokoliwiek w obronie zamykanego siedliska rozpusty! :)))

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> gniewko_syn_ryba napisał:
>
> > Jak to nie ? Pytałaś dlaczego nie paradują na golasa pokazując swoje niep
> iękne
> > ciała, to ci odpowiedziałem. A jak chcesz znać konkretne powody, to zapyt
> aj
> > samych zainteresowanych...
>
> Pytałam dlaczego mają wg ciebie nie paradować.

Patrz wyżej...
>
> > To ona tak na codzień ?... ;)))
>
> A czy Zelnik poza sceną czy planem filmowym też gra twoim zdaniem?

To ty twierdziłaś, że sztuka tej pani pokazuje prawdziwą rzeczywistość. Zelnik
chyba nie gra samego siebie... ?
>
> > I tak swoje wiem... ;)))
>
> I dobrze. Co ciebie moja ocena? ;)

Nie rozumiem... po jakiemu to ?...
>
> > Przecież to oczywiste - siedlisko rozpusty w katofaszystowskim rydzykolan
> dzie ?
> > ??...
>
> Pffff... Proszę o uzasadnienie potrzeby napisania listu i podpisania go przez
> kogokoliwiek w obronie zamykanego siedliska rozpusty! :)))
>
Tam też różne "sztuki" wsadzają sobie świeczki i inne przedmioty w różne
dziurki... ;))) To samo co w LM tyle, że "sztuki" ładniejsze... ;)))

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Patrz wyżej...

Dalej nie wiem, dlaczego wg ciebie ludzie starzy czy zwyczajnie nieładni mają
nie pokazywać swoich ciał skoro mają na to ochotę.

> To ty twierdziłaś, że sztuka tej pani pokazuje prawdziwą rzeczywistość. Zelnik
> chyba nie gra samego siebie... ?

Dobrze. Powiem inaczej - każdy autor (np. pisarz) przekazuje w swojej twórczości
jakiś kawałek swojej rzeczywistości, swojego punktu widzenia świata. Małga
Kubiak nie musi biegać ze świeczką w tyłku po ulicach, żeby pokazać coś takiego
na scenie.

> Nie rozumiem... po jakiemu to ?...

Po wiewiórczemu.

Po co ci moja ocena twojego wyglądu? To tłumaczenie.

> Tam też różne "sztuki" wsadzają sobie świeczki i inne przedmioty w różne
> dziurki... ;))) To samo co w LM tyle, że "sztuki" ładniejsze... ;)))

Następny, który tylko Małgę zauważył w Le Madame. Rozczarowałeś mnie :(

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> Dalej nie wiem, dlaczego wg ciebie ludzie starzy czy zwyczajnie nieładni mają
> nie pokazywać swoich ciał skoro mają na to ochotę.

Możesz mi łaskawie wskazać gdzie ja coś takiego napisałem ???...
>
> Dobrze. Powiem inaczej - każdy autor (np. pisarz) przekazuje w swojej
twórczości jakiś kawałek swojej rzeczywistości, swojego punktu widzenia świata.
Małga Kubiak nie musi biegać ze świeczką w tyłku po ulicach, żeby pokazać coś
takiego na scenie.

Ale napisałaś, że jej sztuka ukazuje PRAWDZIWĄ RZECZYWISTOŚĆ (i dlatego nie musi
być piękna), co sugeruje, że tak własnie zachowują się ludzie na ulicach...
>
> > Nie rozumiem... po jakiemu to ?...
>
> Po wiewiórczemu.

Chyba rzeczywiście przestanę cię karmić czipsami... ;)))
>
> Po co ci moja ocena twojego wyglądu? To tłumaczenie.

Lubię znać opinie innych. To odpowiedź na tłumaczenie. ;)
>
> > Tam też różne "sztuki" wsadzają sobie świeczki i inne przedmioty w różne
> > dziurki... ;))) To samo co w LM tyle, że "sztuki" ładniejsze... ;)))
>
> Następny, który tylko Małgę zauważył w Le Madame. Rozczarowałeś mnie :(
>
Do dziś nie wiedziałem co to za "sztuka" ta Małga, zaś o LM owszem, słyszałem
wcześniej... Ale jej "performansy" to pryszcz w porównaniu z akcjami TOTARTu 20
lat temu, nie wspominając o niejakim ś.p. GG Allinie (ale to już nie nasze
podwórko)...

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Możesz mi łaskawie wskazać gdzie ja coś takiego napisałem ???...

:))))))))))

Zadałam pokrętnie pytanie, ty mi odpowiedziałeś równie pokrętnie, więc mi tak
wyszło. Poprawię się.

> Ale napisałaś, że jej sztuka ukazuje PRAWDZIWĄ RZECZYWISTOŚĆ (i dlatego nie mus
> i
> być piękna), co sugeruje, że tak własnie zachowują się ludzie na ulicach...

Napisałam, że pokazuje jakąś jej rzeczywistość.
A prawda sztuki odnosiła się do braku w niej estetyki, zamiast plastikowych,
nierealnych do końca, ale ślicznych ciał.

> Chyba rzeczywiście przestanę cię karmić czipsami... ;)))

Zawsze twierdziłam, że wolę orzeszki. Laskowe w dodatku.

> Lubię znać opinie innych. To odpowiedź na tłumaczenie. ;)

Już pisałam - nie urody, który preferuję. Ok?

> Do dziś nie wiedziałem co to za "sztuka" ta Małga, zaś o LM owszem, słyszałem
> wcześniej... Ale jej "performansy" to pryszcz w porównaniu z akcjami TOTARTu 20
> lat temu, nie wspominając o niejakim ś.p. GG Allinie (ale to już nie nasze
> podwórko)...

No widzisz :))) I wszystko jasne.

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> Napisałam, że pokazuje jakąś jej rzeczywistość.

No więc skoro JEJ rzeczywistość, to ONA tak powinna w rzeczywistości chodzić po
ulicy ;)))

> A prawda sztuki odnosiła się do braku w niej estetyki, zamiast plastikowych,
> nierealnych do końca, ale ślicznych ciał.

Koniec końców i tak ciśnie się na usta kardynalne pytanie: Co artysta chciał
przez to powiedzieć ?... ;)
>
> > Lubię znać opinie innych. To odpowiedź na tłumaczenie. ;)
>
> Już pisałam - nie urody, który preferuję. Ok?

OK - zdaję sobie sprawę, że nie wszystkim muszę się podobać... ;)))

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> No więc skoro JEJ rzeczywistość, to ONA tak powinna w rzeczywistości chodzić po
> ulicy ;)))

A nie przyszło ci do głowy, że to jakaś symbolika abocuś, ta świeczka?

> Koniec końców i tak ciśnie się na usta kardynalne pytanie: Co artysta chciał
> przez to powiedzieć ?... ;)

Albo zapytaj artyst(k)ę, albo sam sobie zinterpretuj. Co poeta miał na myśli to
w podstawówce było dobre ;)))

> OK - zdaję sobie sprawę, że nie wszystkim muszę się podobać... ;)))

I o to chodzi! :)

[po_godzinach]

Nie widziałam tego przedstawienia, więc nie mogę sie wypowiadać.

Zaraz, zaraz.

[lux_veritatis]

Opis przedstawienia wydał Ci się średni, więc już się wypowiedziałaś. Ponadto
widziałaś zdjęcia. Teraz się wycofujesz i twierdzisz, iż performens ze
świeczkami w odbycie mógłby być interesujący?

[po_godzinach]

Mogę odnieść sie wyłącznie do opisu,który przeczytałam - który wielkiego
wrażenia na mnie nie zroził.

Żeby odnieść się do spektaklu, musiałabym go obejrzeć.

Czego tu nie rozumieć?

[lux_veritatis]

> Mogę odnieść sie wyłącznie do opisu,który przeczytałam - który wielkiego
> wrażenia na mnie nie zroził.

Czyli wbrew temu co napisałaś, wartościujesz. Ów opis to nic innego jak
scenariusz tego przedstawienia.

>
> Żeby odnieść się do spektaklu, musiałabym go obejrzeć.

Zatem wedle twoich estetycznych kanonów, obejrzenie spektaklu w którym aktorzy
paradują po scenie ze świeczkami w odbytach mogłoby być warte obejrzenia?

>
> Czego tu nie rozumieć?

[po_godzinach]

> Czyli wbrew temu co napisałaś, wartościujesz. Ów opis to nic innego jak
> scenariusz tego przedstawienia.

Mie rozumiesz. Czy w zdaniu "opis nie zrobił na mnie wrażenia" jest
wartościowanie przedstawienia? Czy opisu?
PS Kto jest autorem opisu - czy człowiek, który widział przedstawienie i jest
znawca teatru?

> Zatem wedle twoich estetycznych kanonów, obejrzenie spektaklu w którym
aktorzy
> paradują po scenie ze świeczkami w odbytach mogłoby być warte obejrzenia?

Co mają do tego moje "estetyczne kanony"?
Żeby uznać, że owe świeczki mają swoje uzasadnienie, musiałabym w całości i w
oryginale spektakl obejrzeć i zrozumieć.

Nie jest wykluczone, że po obejrzeniu uznałabym go kiepski - albo, dla odmiany,
świetny.

Nie mogę jednak mówic o spektaklu - czy jest wart obejrzenia - nie znając go.

Masz kłopoty z logiką?




>

[lux_veritatis]

po_godzinach napisała:

>
> > Czyli wbrew temu co napisałaś, wartościujesz. Ów opis to nic innego jak
> > scenariusz tego przedstawienia.
>
> Mie rozumiesz. Czy w zdaniu "opis nie zrobił na mnie wrażenia" jest
> wartościowanie przedstawienia? Czy opisu?
> PS Kto jest autorem opisu - czy człowiek, który widział przedstawienie i jest
> znawca teatru?

Powtarzam: ów opis to scenariusz napisany przez autorkę, Malgę Kubiak. Tobie
wydał się on średni, ale nie zniechęcił Cię on do obejrzenia sztuki. Mnie np.
tak. Twierdzisz zatem, iż performens ze świeczkami w odbycie jest godny fatygi
i mimo tych świeczek (a może właśnie dlatego - nie wnikam) udałabyś się do Le
Madame aby ocenić owe świeczki w odbycie i całą resztę na miejscu. Czy coś
pominąłem?

>
> > Zatem wedle twoich estetycznych kanonów, obejrzenie spektaklu w którym
> aktorzy
> > paradują po scenie ze świeczkami w odbytach mogłoby być warte obejrzenia?
>
> Co mają do tego moje "estetyczne kanony"?
> Żeby uznać, że owe świeczki mają swoje uzasadnienie, musiałabym w całości i w
> oryginale spektakl obejrzeć i zrozumieć.
> Nie jest wykluczone, że po obejrzeniu uznałabym go kiepski - albo, dla
odmiany,
>
> świetny.
>
> Nie mogę jednak mówic o spektaklu - czy jest wart obejrzenia - nie znając go.
>
> Masz kłopoty z logiką?

Otóż właśnie swoje "estetyczne kanony" mi niejako wykładasz. Uważasz bowiem, iż
sam fakt paradowania ze świeczką w odbycie na scenie nie napawa Cię odrazą,
zmieszaniem, konfuzją ex-definitione (nie zraziły Cię także zdjęcia - choć
dziwne, że wypowiadać się nie chcesz, bo zdjęcia, wraz z treścią sztuki, którą
już znasz, znakomicie zwiększają prawdobodobieństwo, tego co ujrzysz na żywo) i
mógłby mieć jakieś uzasadnienie. Dziękuję, że w końcu się zdeklarowałaś. Więcej
pytań nie mam :-) Chociaż może jeszcze jedno :-) Czy gdyby w skrypcie zapisane
było "aktor wychodzi na scenę i wypróżnia się, tyłem do publiczności", a do
tego dysponowałabyś fotkami z takiego performensu, to także zakładałabyś, że
coś w tym jednak wartościowego być może i poszłabyś to zobaczyć na żywo, czy
jednak jest pewien rodzaj estetyki, który z definicji odrzucasz?

>

>
>
>
>
> >

[po_godzinach]

> Powtarzam: ów opis to scenariusz napisany przez autorkę, Malgę Kubiak. Tobie
> wydał się on średni, ale nie zniechęcił Cię on do obejrzenia sztuki. Mnie np.
> tak. Twierdzisz zatem, iż performens ze świeczkami w odbycie jest godny
fatygi
> i mimo tych świeczek (a może właśnie dlatego - nie wnikam) udałabyś się do Le
> Madame aby ocenić owe świeczki w odbycie i całą resztę na miejscu. Czy coś
> pominąłem?

Nic nie zrozumiałeś :)
Nie napisałam, że opis mnie zachęcił.
Ani, że zniechęcił.
Jestem dorosła i sprawy dotyczące człowieka i ludzkiej intymności nie gorszą
mnie - tak więc: jeśli nadarzyłaby sie okazja, przedstawienie bym obejrzała,
ale specjalnie nie szukałabym go.
To wnioskuję z opisu.
Świeczki sa tu zupełnie nieistotne i mnie nie podniecają - rozumiem bowiem, że
ich użycie służy przekazowi.

> Otóż właśnie swoje "estetyczne kanony" mi niejako wykładasz. Uważasz bowiem,
iż
>
> sam fakt paradowania ze świeczką w odbycie na scenie nie napawa Cię odrazą,
> zmieszaniem, konfuzją ex-definitione (nie zraziły Cię także zdjęcia - choć
> dziwne, że wypowiadać się nie chcesz, bo zdjęcia, wraz z treścią sztuki,
którą
> już znasz, znakomicie zwiększają prawdobodobieństwo, tego co ujrzysz na żywo)
i
>
> mógłby mieć jakieś uzasadnienie.

Mogłoby napawac mnie odrazą. I co z tego? Jeśli takie było zamierzenie autorki?
W życiu często różne rzeczy napawaja mnie odrazą.
Nic nie wiesz na temat moich "estetycznych kanonów".
Ja mówie tylko o wolności wypowiedzi twórczej - nie o moim stosunku do
przedstawienia, którego nie znam.
A Ty usiłujesz coś mi wcisnąć.
Czytaj więc słowa, które ja piszę, nie zaś to, co chciałbyś w moich słowach
przeczytać.

Dziękuję, że w końcu się zdeklarowałaś.

Z czym?

Więcej
>
> pytań nie mam :-) Chociaż może jeszcze jedno :-) Czy gdyby w skrypcie
zapisane
> było "aktor wychodzi na scenę i wypróżnia się, tyłem do publiczności", a do
> tego dysponowałabyś fotkami z takiego performensu, to także zakładałabyś, że
> coś w tym jednak wartościowego być może i poszłabyś to zobaczyć na żywo, czy
> jednak jest pewien rodzaj estetyki, który z definicji odrzucasz?

Nie odrzucam z definicji niczego, co dotyczy człowieka.
A to, czy cos jest wartościowe, czy nie, mozna stwierdzic dopiero wtedy, gdy
sie to obejrzało.
Emocje, które ma wzbudzać dzieło sztuki nie muszą byc miłe i przyjemne.


>
> >
>
> >
> >
> >
> >
> > >
>
>

[lux_veritatis]

po_godzinach napisała:

>
> > Powtarzam: ów opis to scenariusz napisany przez autorkę, Malgę Kubiak. To
> bie
> > wydał się on średni, ale nie zniechęcił Cię on do obejrzenia sztuki. Mnie
> np.
> > tak. Twierdzisz zatem, iż performens ze świeczkami w odbycie jest godny
> fatygi
> > i mimo tych świeczek (a może właśnie dlatego - nie wnikam) udałabyś się d
> o Le
> > Madame aby ocenić owe świeczki w odbycie i całą resztę na miejscu. Czy co
> ś
> > pominąłem?
>
> Nic nie zrozumiałeś :)
> Nie napisałam, że opis mnie zachęcił.
> Ani, że zniechęcił.

A ja nie napisałem czegoś przeciwnego. Czytaj uważniej. Tłumaczę jeszcze raz,
krócej: chodziło mi o to, iż twierdzisz, że opis+zdjęcia nie są dla Ciebie
wystarczająco odrażające/odpychające/zniechęcające, ażeby nie pójść i nie
zobaczyć tego na żywo. Ba, być może mogłabyś wynieść z tego performensu coś
wartościowego. Czy w czymś się mylę?


> Jestem dorosła i sprawy dotyczące człowieka i ludzkiej intymności nie gorszą
> mnie - tak więc: jeśli nadarzyłaby sie okazja, przedstawienie bym obejrzała,
> ale specjalnie nie szukałabym go.

No i o taką deklarację mi chodziło. Na wszelki wypadek jeszcze raz, z moim
uzupełnienim: "Jestem dorosła i sprawy dotyczące człowieka i ludzkiej
intymności, TAKIE JAK NP. ŚWIECZKA W ODBYCIE nie gorszą mnie - tak więc: jeśli
nadarzyłaby sie okazja, przedstawienie W KTÓRYM AKTORZY LATAJĄ PO SCENIE ZE
ŚWIECZKAMI W ODBYTACH bym obejrzała, ale specjalnie nie szukałabym go." Czy
podpisujesz się pod tym, czy może coś przekręciłem?

> To wnioskuję z opisu.
> Świeczki sa tu zupełnie nieistotne i mnie nie podniecają - rozumiem bowiem,
że
> ich użycie służy przekazowi.

Dziękuję za tą kolejną deklarację. Mnie też nie podniecają, wręcz przeciwnie
budzi to moją odrazę. Ale przecież o gustach tutaj dyskutować nie będziemy.


>
> > Otóż właśnie swoje "estetyczne kanony" mi niejako wykładasz. Uważasz bowi
> em,
> iż
> >
> > sam fakt paradowania ze świeczką w odbycie na scenie nie napawa Cię odraz
> ą,
> > zmieszaniem, konfuzją ex-definitione (nie zraziły Cię także zdjęcia - cho
> ć
> > dziwne, że wypowiadać się nie chcesz, bo zdjęcia, wraz z treścią sztuki,
> którą
> > już znasz, znakomicie zwiększają prawdobodobieństwo, tego co ujrzysz na ż
> ywo)
> i
> >
> > mógłby mieć jakieś uzasadnienie.
>
> Mogłoby napawac mnie odrazą. I co z tego? Jeśli takie było zamierzenie
autorki?
> W życiu często różne rzeczy napawaja mnie odrazą.
> Nic nie wiesz na temat moich "estetycznych kanonów".
> Ja mówie tylko o wolności wypowiedzi twórczej - nie o moim stosunku do
> przedstawienia, którego nie znam.
> A Ty usiłujesz coś mi wcisnąć.

Zaraz, przecież nie napisałem niczego, czego Ty wcześniej nie twierdziłaś.
Wykaż mi konkretnie co ci usiłuję wcisnąć?

> Czytaj więc słowa, które ja piszę, nie zaś to, co chciałbyś w moich słowach
> przeczytać.

Otóż to czynię, a Ty widocznie nie pamiętasz co napisałaś kilka postów wyżej
(po raz kolejny zresztą). Jeżeli masz kłopoty z pamięcią to mogę zacząć
linkować Twoje posty.

>
> Dziękuję, że w końcu się zdeklarowałaś.
>
> Z czym?
>
> Więcej
> >
> > pytań nie mam :-) Chociaż może jeszcze jedno :-) Czy gdyby w skrypcie
> zapisane
> > było "aktor wychodzi na scenę i wypróżnia się, tyłem do publiczności", a
> do
> > tego dysponowałabyś fotkami z takiego performensu, to także zakładałabyś,
> że
> > coś w tym jednak wartościowego być może i poszłabyś to zobaczyć na żywo,
> czy
> > jednak jest pewien rodzaj estetyki, który z definicji odrzucasz?
>
> Nie odrzucam z definicji niczego, co dotyczy człowieka.
> A to, czy cos jest wartościowe, czy nie, mozna stwierdzic dopiero wtedy, gdy
> sie to obejrzało.
> Emocje, które ma wzbudzać dzieło sztuki nie muszą byc miłe i przyjemne.

Czyli zakładasz, iż wypróżnianie się na oczach publiki może (ale nie musi) mieć
jakąś wartość. Czy tak?

>
>
> >
> > >
> >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > >
> >
> >

[po_godzinach]

Sztuka to symbole i umowność.

Od artysty zalezy, jakich symbli uzyje i czy przekona odbiorcę.

[lux_veritatis]

"...a świeczki w dupie nie uważam za coś ową sztuką z miejsca
dyskwalifikującego."

Dziękuję i ponadto jestem pod wrażeniem iście merytorycznego ustosunkowania się
do mojego postu :-)

[po_godzinach]

Cóz tu się ustosunkowywać :)

To, co sie odbywa na scenie, na obrazie, w instalacji - to są symble, poprzez
które autor chce wyrazić jakąś swą myśl, skomentowac rzeczywistość.

Mnie użycie symbolu będzie raziło tylko wtedy, gdy jego użycie nie będzie miało
uzasadnienia. W każdym innym wypadku - nie.
I daję autorowi prawo do użycia takiego symbolu, jaki uzna, że będzie
najlepszym dla jego potrzeb.

[lux_veritatis]

No i super: tylko potwierdzasz co pisałem wcześniej :-) Wkładanie sobie
świeczki w odbyt i paradowanie z nią po scenie jest jak najbardziej OK, byleby
tylko miało "uzasadnienie".

Pytanko: czy jest jakaś granica w zakresie używanej symobliki? Czy są
przedmioty, których jako symbol absolutnie używać nie można? Czy każdy
kontekst, w których owe przedmioty są używane jest dopuszczalny?

[po_godzinach]

"> Pytanko: czy jest jakaś granica w zakresie używanej symobliki? Czy są
> przedmioty, których jako symbol absolutnie używać nie można? Czy każdy
> kontekst, w których owe przedmioty są używane jest dopuszczalny?"


To jest kwestia indywidualnej wrażliwości artysty.
Ja osobiście nie uzyłabym wprost symblu dla danej społeczności szczególnie
ważnego i istotnego - usiłowałabym wtedy znaleźć symbol symbolu.

[lux_veritatis]

> To jest kwestia indywidualnej wrażliwości artysty.
> Ja osobiście nie uzyłabym wprost symblu dla danej społeczności szczególnie
> ważnego i istotnego - usiłowałabym wtedy znaleźć symbol symbolu.

Czyli penis na krzyżu odpada?

[wiewiorzasta]

lux_veritatis napisał:

> A co to znaczy prawdziwa sztuka? Czy paradowanie po scenie ze świeczka w
> odbycie pod taką sztukę podchodzi, czy jeszcze nie?

Specjalnie dla ciebie jasełka i jeleń na rykowisku.

prof. Głowińskiemu z IBL chyba sie podobało?

[w11mil]

pod listem podpisali sie tez wiele innych Autorytetów Moralnych

wiewiorzasta napisała:
> Specjalnie dla ciebie jasełka i jeleń na rykowisku.

[wiewiorzasta]

w11mil napisała:

> pod listem podpisali sie tez wiele innych Autorytetów Moralnych

Myślisz, że są wielbicielami jeleni na rykowisku i jasełek?

Szczerze mówiąc - wątpię.

jeleń na rykowisku albo swieca w odbycie?

[w11mil]

czy przed takim dylematem stoimy?

wiewiorzasta napisała:
> Myślisz, że są wielbicielami jeleni na rykowisku i jasełek?

wpewnym uproszczeniu - tak

[po_godzinach]

albo sztuka "ładna", albo sztuka prawdziwa.

[3promile]

Można ekumenicznie - jeleń z Malgą w...
Co to za dylematy?
Jest performance; ktoś to ogląda, ktoś nie; komuś się podoba, komuś nie.
Co do jeleni nie będę zajmował stanowiska...

[po_godzinach]

Aczkolwiek - w takiej chałpie, gdzie jeździłam na wakacje - jeleń był
zachwycający ...

Jak zywy i w brokacie.

[wiewiorzasta]

po_godzinach napisała:

> Aczkolwiek - w takiej chałpie, gdzie jeździłam na wakacje - jeleń był
> zachwycający ...
>
> Jak zywy i w brokacie.

:)))))))))))))))))

Coś dla Luxa!

wolnośc do wypowiedzi artystycznej

[po_godzinach]

jest tym samym, co wolnośc słowa

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> Specjalnie dla ciebie jasełka

O tak, te w wykonaniu grupy obrzędowej z Sędziszowa Młp., to Prawdziwa Sztuka
(bez ironii). Żyd, po prostu CYCUŚ !!! :)))

i jeleń na rykowisku.

A toć przecie klasyka, którą w najbardziej renomowanych muzeach pokazują !

[lux_veritatis]

Otóż wiedz, że między jasełkami a świeczką w odbycie jest cała masa dobrej i
estetycznej sztuki. Czas poszerzyć horyzonty.

[wiewiorzasta]

lux_veritatis napisał:

> Otóż wiedz, że między jasełkami a świeczką w odbycie jest cała masa dobrej i
> estetycznej sztuki. Czas poszerzyć horyzonty.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


A toś mnie ubawił :)))

[3promile]

I z czego się śmiejesz? Takie filmy z Adamczykiem na przykład...

[wiewiorzasta]

3promile napisał:

> I z czego się śmiejesz? Takie filmy z Adamczykiem na przykład...

No, masz rację. Przepraszam za śmichy-chichy. Więcej się nie powtórzy.

[lux_veritatis]

Czyli jednak nie wierzysz, iż sztuka nie kończy się li tylko na jasełkach i
świeczkach w odbycie. Cóż, nic na to nie poradzę i w zasadzie trudno to
skomentować.

[wiewiorzasta]

lux_veritatis napisał:

> Czyli jednak nie wierzysz, iż sztuka nie kończy się li tylko na jasełkach i
> świeczkach w odbycie. Cóż, nic na to nie poradzę i w zasadzie trudno to
> skomentować.

Zatem nie komentuj, skoro nie rozumiesz czegoś tak banalnego jak ironia.

[lux_veritatis]

Ależ rozumiem i stosuję ją wobec ludzi czy zjawisk, które znam. Tobie owa
ironia zupełnie nie wyszła, bo znać mnie po prostu nie znasz. No bo skąd
wniosek, że jestem amatorem jasełek i poza nimi sztuki nie widzę?


> Zatem nie komentuj, skoro nie rozumiesz czegoś tak banalnego jak ironia.
>

[po_godzinach]

lux_veritatis napisał:

> A co to znaczy prawdziwa sztuka? Czy paradowanie po scenie ze świeczka w
> odbycie pod taką sztukę podchodzi, czy jeszcze nie?

Nie widziałam tego przedstawienia, więc nie umiem odpowiedziec na to pytanie.


>

[lux_veritatis]

A czy po obejrzeniu tych zdjęć ochota na uczestniczeniu w tym performensie jest u Ciebie większa czy
mniejsza? A może ciągle nie możesz ocenić?

[wiewiorzasta]

lux_veritatis napisał:

> A czy po obejrzeniu tych <a
href="http://www.spam.art.pl/upload/artinfo/artinfo53/malga_loza1.html">
zdjęć</a> ochota na uczestniczeniu w tym performensie jest u Ciebie większa czy
> mniejsza? A może ciągle nie możesz ocenić?
>


Ale ciebie to rajcuje, co?

Mówiłam, że świntuch :)))))))))))))))))))))))))))

[po_godzinach]

Ciężko się rozmawia z człowiekiem, który nie łapie, że sztuka to symbole i
umowność :)

[3promile]

Jeleń to symbol i umowność??? Jeleń, jaki jest, każdy widzi...

[po_godzinach]

Jeleń to symbol dzikości, wolności i dumy.

Ale wokół zwykle tylko "jelenie" :)

[wiewiorzasta]

po_godzinach napisała:

> Ciężko się rozmawia z człowiekiem, który nie łapie, że sztuka to symbole i
> umowność :)

Bardzo ciężko. Mówiłam - jasełka i jelenie.

Ale za to tfu... gołe pośladki to dla niego świństwo, na które się napatrzeć nie
może :)

[po_godzinach]

"gołe pośladki to dla niego świństwo, na które się napatrzeć nie
może :)"

A bo to jest tak: chciałbym, ale mama mówiła, że nie wolno :)

I znowu kłamiesz :-(

[lux_veritatis]

wiewiorzasta napisała:

> po_godzinach napisała:
>
> > Ciężko się rozmawia z człowiekiem, który nie łapie, że sztuka to symbole
> i
> > umowność :)
>
> Bardzo ciężko. Mówiłam - jasełka i jelenie.

W odniesieniu do czego/kogo te jasełka i jelenie i na podstawie jakich
przesłanek?

>
> Ale za to tfu... gołe pośladki to dla niego świństwo,

A gdzie ja to napisałem?


> na które się napatrzeć ni
> e
> może :)
>

Skąd ten wniosek?

[lux_veritatis]

O, ten sposób dyskusji uwielbiam :-) Z braku argumentów odpuszczamy sobie
merytoryczną dysputę z bezpośrednim dyskutantem i obgadujemy go gdziesik na
boku :-)

PS. Czego symbolem może być świeczka w odbycie, Pani Szanowna Estetko? :-)

po_godzinach napisała:

> Ciężko się rozmawia z człowiekiem, który nie łapie, że sztuka to symbole i
> umowność :)

[po_godzinach]

"PS. Czego symbolem może być świeczka w odbycie, Pani Szanowna Estetko? :-)"

Nie wiem, bo nie oglądałam przedstawienia :)

[lux_veritatis]

A tak hipotetycznie? Przecież Pani Estetka co widać po wcześniejszych postach
jest na piękno sztuki cholernie wrażliwa, a poza tym ma bogatą wyobraźnię. Więc
cóż taka świeczka mogłaby symbolizować?

[po_godzinach]

Nie widzę potrzeby rozważań hipotetycznych.

Gdybym przedstawienie widziała - mogłabym próbowac Ci odpowiedzieć - tak,
byłoby to nieuczciwe wzgledem autorki.

[lux_veritatis]

> Ale ciebie to rajcuje, co?
>
> Mówiłam, że świntuch :)))))))))))))))))))))))))))

A skąd wniosek, że mnie to rajcuje? Czy gdy Ty zalinkujesz mi np. jakieś
zdjęcia przedstawiające stos zagazowanych Żydów mam automatycznie uznać, iż
żydowska śmierć Cię bawi?

[3promile]

Ja bym tak to zrozumiał... W życiu bym nie linknął czegoś takiego!

[po_godzinach]

Ani ja.

[wiewiorzasta]

lux_veritatis napisał:

> A skąd wniosek, że mnie to rajcuje?

Albo uważasz, że coś jest obrzydliwe, albo się w to wpatrujesz. Zdecyduj się.

> Czy gdy Ty zalinkujesz mi np. jakieś
> zdjęcia przedstawiające stos zagazowanych Żydów mam automatycznie uznać, iż
> żydowska śmierć Cię bawi?

Naprawdę porównujesz te dwie rzeczy? Gratuluję.

[lux_veritatis]

wiewiorzasta napisała:

> lux_veritatis napisał:
>
> > A skąd wniosek, że mnie to rajcuje?
>
> Albo uważasz, że coś jest obrzydliwe, albo się w to wpatrujesz. Zdecyduj się.

Nie wpatruję, tylko używam jako argumentu w dyskusji. Obejrzałem sobie raz i to
mi wystarcza. Pozbądź się w końcu tego brzydkiego nawyku insynuacji :-(


>
> > Czy gdy Ty zalinkujesz mi np. jakieś
> > zdjęcia przedstawiające stos zagazowanych Żydów mam automatycznie uznać,
> iż
> > żydowska śmierć Cię bawi?
>
> Naprawdę porównujesz te dwie rzeczy? Gratuluję.

I znowu insynuacja :-( Niczego nie porównuję, tylko stosuję Twoją logikę
pt. "jeżeli linkujesz do jakichś zdjęć, to muszą one Cię rajcować". No to więc
zapytuję ponownie: czy jeżeli zalinkujesz mi zdjęcia do "holokaustowanych"
Żydów, mam uznać, iż gazowanie Żydów Cię rajcuje?

A przy okazji widzę, iż macie jednak jeszcze, drodzy lewicowcy, jakieś tabu!
Rozumiem, iż na sztukę pt. "irańskie karykatury holokausty" nie wołalibyście
tak ochoczo "Eviva l'arte!" tak jak to jest w przypadku świeczki w dupie czy
fiuta na krzyżu.

Proszę bardzo.

[lux_veritatis]

www.spam.art.pl/upload/artinfo/artinfo53/malga_loza1.html (18+ only)

No i?

no i nic :)

[po_godzinach]

jak się komuś nie podoba, niech nie ogląda :)

na siłę nikomu nie pokazują :)

Nie o to chodzi.

[lux_veritatis]

Burzysz się o prawo do oceny zachowań tych zboczeńców. Opis Ci nie wystarczał,
dorzuciłem zdjęcia. Dalej twierdzisz, że trzeba być gościem Le Madame, aby się
w jego kwestii wypowiadać?

ależ wypowiadaj się

[po_godzinach]

tylko po co wypowiadasz sie na temat klubu, z którym się nie identyfikujesz?

Tak naprawdę - co Cię on obchodzi?

Dobre :-)

[lux_veritatis]

> tylko po co wypowiadasz sie na temat klubu, z którym się nie identyfikujesz?

Hehe.

Odpowiadam: z tego samego powodu dla którego wypowiadam się o Adolfie Hitlerze
czy Adamie Michniku.


> Tak naprawdę - co Cię on obchodzi?
>

Rozumiem, że np. o Radiu Maryja się nie wypowiadasz? :-)

[po_godzinach]

> Hehe.
>
> Odpowiadam: z tego samego powodu dla którego wypowiadam się o Adolfie
Hitlerze
> czy Adamie Michniku.

Aha.
Do głowy by mi nie przyszło wypowiadac sie na temat obchodów rocznicy RM.
Ani krytykowac uczestników - niech każdy wybiera dla siebie to, co dla niego
dobre. Tak uważam.

> Rozumiem, że np. o Radiu Maryja się nie wypowiadasz? :-)

No nie :)
>

Wyszukiwarka + 20 sekund.

[lux_veritatis]

> > Rozumiem, że np. o Radiu Maryja się nie wypowiadasz? :-)
>
> No nie :)

Pierwsze z brzegu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34701587&a=34702488
Czyli kłamiesz.

> Aha.
> Do głowy by mi nie przyszło wypowiadac sie na temat obchodów rocznicy RM.
> Ani krytykowac uczestników - niech każdy wybiera dla siebie to, co dla niego
> dobre. Tak uważam.

Znaczy sie, nie posiadasz żadnego światopoglądu? Nie jesteś zdolna do oceny
tego czy coś jest złe czy dobre?

>
> >

ale

[po_godzinach]

wtedy słuchałam.

teraz nie słucham - więc się nie wypowiadam.

A co sprawiło, że z Radiem Maryja przestałaś

[lux_veritatis]

się identyfikować?

Nie zartuj

[po_godzinach]

Posłuchać nie znaczy identyfikować.

Jesteś na portalu Gazety - czy się z nią identyfikujesz?

Niekiedy słuchałam, aby znać z pierwszej ręki - jednak nuda i język nienawiści
spowodoały, ze juz nie słucham.

Jasne :-)

[lux_veritatis]

> Posłuchać nie znaczy identyfikować.

> Jesteś na portalu Gazety - czy się z nią identyfikujesz?

Przecież to ty jesteś autorką tezy, iż wypowiadać się należy o tym z czym się
człek identyfikuje, nie ja. Masz sklerozę? :-)

[chilijczyk]

No i wynika ze zdjec, ze musiala byc niezla zabawa! Nikt Cie nie zmusza do
zabawa w tyki sposob, ale nie zabraniaj tak bawic sie innym...

Powtarzam po raz kolejny:

[lux_veritatis]

Nikomu niczego nie bronię, a chciałem się tylko dowiedzieć co autorytety spod
listu uważają za wartościowe inicjatywy. Kropka.

[pandada]

co wy tak ciągle o odbycie? Prawicowcy, idźcie na psychoanalizę, żeby wam wyjaśniono waszą fiksację.

[gniewko_syn_ryba]

Dlaczego wmawiasz nam cudze "fiksacje" ? To nie my paradujemy ze świeczkami w
gołych d... !

Apropos tego rodzaju "sztuki", przypomniał mi sie stary dziecięcy wierszyk:

To nie sztuka zabić kruka
Ani sowę trafić w głowę
Ale to jest sztuka świeża
Gołą d... siąść na jeża !

Lux Deskorolkatis?

[buffalo_bill]

lux_veritatis napisał:

> Malga Kubiak wjeżdża na deskorolce nago, jest rytualnym świecznikiem, popycha
> ja Chodkos lub Łukasz Guzek. Cała sala wygaszona, jedynym źródłem światła
> jest Malga, ma w ustach i w odbycie zapalone świece

P.S. Można wiedzieć jakie źródło tych informacji?

Niepełnosprytny Billu

[lux_veritatis]

Służę:

www.spam.art.pl/arch_art.php?section_arch=artinfo_full&suborder=25&nrdat=%5B53%5D+08.04.2005

Dziękuję Wpełnioświecony

[buffalo_bill]

Ale gdzie tu ta deskorolka?
www.spam.art.pl/upload/artinfo/artinfo53/szustow10.jpg

;-)

A jakiś komentarz, Niepełnosprytny Billu?

[lux_veritatis]

Po tym, iż prosiłeś o źródło mniemam, że nie dowierzałeś. Teraz trwasz w
osłupieniu czy może kulturalno-społeczne inicjatywy którymi żył Le Madame
wydają Ci się wartościowe?

Ależ proszę uprzejmie Wpełnioświecony

[buffalo_bill]

No cóż przyznaje się - nie śledzę zbyt uważnie ani portali homoseksualnych
ani reperturu takiż klubów. Powiem nawet więcej - nie śledzę ich wcale.

W osłupieniu też nie trwam. Niestety. Stary już ze mnie grzesznik i ze
wstydem wyznaje, że obrazek "pani ze świeczkami" nie był najbardziej
wyuzdanym jaki w życiu widziałem ;-)

Czy "kulturalno-społeczne inicjatywy którymi żył Le Madame wydają mi się wartościowe"? Nie wiem, bo nie wiem czym żył ów klub. Czy "inicjatywa"
którą nam tu przybliżasz to jedyna jaka tam zaistniała? Czy działo się
tam coś jeszcze? Mam nadzieję, że jak Światło Prawdy oświecisz mnie
w temacie "Le Madame".

Drogi Niepełnosprytny, oświecać Cię nie zamierzam.

[lux_veritatis]

Czy działo się
> tam coś jeszcze? Mam nadzieję, że jak Światło Prawdy oświecisz mnie
> w temacie "Le Madame".

Bo po prostu nie bywam. A opis rzeczonego performensu jak najbardziej wystarcza
mi do tego, aby sobie zdanie o tym "klubie" wyrobic.

PS. Wydawałeś się szczerze niedowierzać.

Szkoda. Liczyłem na choćby Promyk Prawdy :-)

[buffalo_bill]

Swoją drogą. To interesujące, że właśnie wyznawcy konserwatyzmu
potrafią nagłośnić najbardziej marginalne przejawy tzw. sztuki niszowej.
Czy gdyby nie wy, to czy kiedykolwiek poznałbym instalacje Doroty
Nieznalskiej? Albo performance niejakiej Malgi Kubiak??? W życiu.
Ani bym trafił do tej, zapomnianej przez Boga i ludzi, gdańskiej galeryjki,
ani na myśl by mi nie przyszło zastanawiać się, co za atrakcje odbywają
się w piwnicach klubów dla homoseksualistów.

[3promile]

"Wyznawcy konserwatyzmu" ? Wypraszam sobie! Proszę nie mylić konserwatyzmu z
kołtuństwem!

Oj, Ciebie coś tłumaczyć, Niepełnosprytny Billu:-)

[lux_veritatis]

buffalo_bill napisał:

> Swoją drogą. To interesujące, że właśnie wyznawcy konserwatyzmu
> potrafią nagłośnić najbardziej marginalne przejawy tzw. sztuki niszowej.

Po pierwsze, gdyby ów klub płacił przykładnie czynsz, nikt by się sprawą nie
interesował. A po drugie, tłumaczę jeszcze raz - wiodła mną przede wszystkim
chęć poznania co podpisane pod listem autorytety uznają za cenne inicjatywy
kulturalno-społeczne.

> Czy gdyby nie wy, to czy kiedykolwiek poznałbym instalacje Doroty
> Nieznalskiej? Albo performance niejakiej Malgi Kubiak??? W życiu.
> Ani bym trafił do tej, zapomnianej przez Boga i ludzi, gdańskiej galeryjki,
> ani na myśl by mi nie przyszło zastanawiać się, co za atrakcje odbywają
> się w piwnicach klubów dla homoseksualistów.
>

Ależ mnie nic nie obchodzi cóż tam się wyprawia dopóki:

a) nie łamane jest prawo
b) takie happeningi nie są finansowane z budżetu państwa.

Zrozumiał mniej więcej?

Niestety. Nadal daleki jestem od Oświecenia :-)

[buffalo_bill]

Nadal jakoś mój umysł nie potrafi ogarnąć Światła Twej Prawdy :->

Przecież ta mała galeryjka gdzie wystawiła się niejaka Nieznalska płaciła
chyba czynsz skoro istniała. Teatr "Wierszalin" chyba również płaci.
Klub "La Madame" (sprostuj jeżeli się mylę) płacił czynsz przykładnie
do momentu wypowiedzenia umowy najmu przez władze miasta. Bo chyba tu
płacenie czynszu było sprawą wtórną, a wymówienie pierwotną.
Zatem jak wnioskuję sprawy należności lokalowych nie są w tych
przypadkach głównym powodem do nagłaśniania owych "twórców".

A co do drugiej sprawy to już nie rozumiem całkiem. To interesuje Cię
klub "La Madame", nie interesuje? Podejrzewasz, że ów sposób "oświetlenia
lokalu" ;-) był złamaniem prawa, czy też sugerujesz, że te dwie świeczki
zostały zakupione z budżetu państwa???

[3promile]

może niech zmieni nicka na "lux_veritatis_ex_anus_candelae", cycuś?

[sisius.monachomachijski]

3promile napisał:

> może niech zmieni nicka na "lux_veritatis_ex_anus_candelae",

nawet to nie pomoże...głupoty dalej będzie pisał; tyle że z
wytrzeszczem...świetlik z ciemnogrodu...

Ależ nie wiń mnie za swoją intelektualną niemoc,

[lux_veritatis]

Billu :-)

> Nadal jakoś mój umysł nie potrafi ogarnąć Światła Twej Prawdy :->

Tym bardziej, że i ja Cię za nią nie winię, no bo przecież takiego, a nie
innego, Cię mama wydała na świat :-)

>
> Przecież ta mała galeryjka gdzie wystawiła się niejaka Nieznalska płaciła
> chyba czynsz skoro istniała.

Tego nie wiem, ale wiem, iż instalacja finansowana była także z budżetu Miasta
Gdańsk. Wystarczy :-)

Teatr "Wierszalin" chyba również płaci.
> Klub "La Madame" (sprostuj jeżeli się mylę) płacił czynsz przykładnie
> do momentu wypowiedzenia umowy najmu przez władze miasta. Bo chyba tu
> płacenie czynszu było sprawą wtórną, a wymówienie pierwotną.

Płacił zaniżony czynsz i dalszego płacenia takiego nierynkowego czynszu się
później domagał. Ponadto przez kilka dni blokowano komornikowi wyegzekwowanie
prawomocnej decyzji, obłudnie tłumacząc to jakąś "obroną wolności słowa", a
nawet podpinając pod to szlachetną walkę z obecnymi, faszystowskimi władzami.

> Zatem jak wnioskuję sprawy należności lokalowych nie są w tych
> przypadkach głównym powodem do nagłaśniania owych "twórców".

Jak napisałem wyżej - są :-)

>
> A co do drugiej sprawy to już nie rozumiem całkiem. To interesuje Cię
> klub "La Madame", nie interesuje? Podejrzewasz, że ów sposób "oświetlenia
> lokalu" ;-) był złamaniem prawa, czy też sugerujesz, że te dwie świeczki
> zostały zakupione z budżetu państwa???

Toż tłumaczę Ci po raz kolejny i mam nadzieję, że ostatni. Skup się. Po
pierwsze i najważniejsze zainteresowałem się Le Madame po reklamie jaką zrobiły
mu autorytety podpisujące list w jego obronie. Mowa była tam m.in. o cennych
inicjatywach kulturalno-społecznych. Chciałem się przekonać cóż to za
inicjatywy, no i się przekonałem. Koniec. Już możesz się rozluźnić.

To jak w końcu? Lux Veritatis czy Łże Lux? :-)

[buffalo_bill]

Czemu piszesz mi takie ewidentne kłamstwo?

lux_veritatis napisał:
> Po pierwsze i najważniejsze zainteresowałem się Le Madame po reklamie
> jaką zrobiły mu autorytety podpisujące list w jego obronie.

Przecież obaj wiemy, że zainteresowałeś się tym zanim ten list powstał.
Mam Cię zacytować? :-)))

To jedno, a drugie - to jak w końcu, bo ja już się pogubiłem :-)
To powodem zainteresowania Le Madame było nie płacenie czynszu
(jak pisałeś wcześniej) czy płacenie "nierynkowego" czynszu
(jak piszesz obecnie)???

Znowu masz jakieś projekcje, Niepełnosprytny? :-)

[lux_veritatis]

> Czemu piszesz mi takie ewidentne kłamstwo?
>
> lux_veritatis napisał:
> > Po pierwsze i najważniejsze zainteresowałem się Le Madame po reklamie
> > jaką zrobiły mu autorytety podpisujące list w jego obronie.
>
> Przecież obaj wiemy, że zainteresowałeś się tym zanim ten list powstał.
> Mam Cię zacytować? :-)))

Przecież z kontekstu jasno wynika, iż po liście zainteresowało mnie co się w
owym Le Madame wystawia, a nie sam fakt, iż isntieje jakiś klub odwiedzany
głównie przez pederastów, który uniemożliwia komornikowi egzekucją prawomocnego
wyroku, bo o tym głośno było już jakiś czas temu.

>
> To jedno, a drugie - to jak w końcu, bo ja już się pogubiłem :-)
> To powodem zainteresowania Le Madame było nie płacenie czynszu
> (jak pisałeś wcześniej) czy płacenie "nierynkowego" czynszu
> (jak piszesz obecnie)???

Wybacz Niepełnosprytny Billu, ale tłumaczyć ci tego po raz n-ty nie zamierzam :-
( O zaniżonym czynszu pisałem w odpowiedzi na Twoje rozważania o tymże. Czego
tu nie rozumiesz?

To już służę pomocą i oświecam :-)

[buffalo_bill]

W temacie "Czego tu ja nie rozumiem" ;->

Otóż nie rozumiem:

- od kiedy powstał problem z Le Madame? Czy od momentu gdy władze miasta
stołecznego Warszawy (mojego miasta) wypowiedziały umowę lokalu? Od
momentu gdy klub ów przestał płacić czynsz bo nie dostawał faktur
do płacenia? Czy wreszcie od momentu, gdy jakiemuś urzędasowi, opłacanemu
z moich podatków, strzelił do głowy pomysł stworzenia kolejnego problemu
i "zdobycia punktów" u nowej władzy?

- nie rozumiem potrzeby "urynkowiania" czynszu dla klubu, w którym Malga
Kubiak chodzi ze świeczką w zadku, przy jednoczesnym braku takiej potrzeby
dla np. teatru Bajka gdzie Radosław Pazura chodzi w rajstopach i szpilkach,
a Henryk Gołębiewski paraduje z gołym zadkiem w czapce krakowiaka.

- nie rozumiem urzędasów, którzy w swej nieudolności z homoseksualistów
robią męczenników w oczach młodzieży i napędzają młodocianych "obrońców"
do takich miejsc jak Le Madame.

- nie rozumiem dlaczego moje miasto ma nie cywilizować miejsc spotkań
homoseksualistów. To problem jaki był, jest i będzie. Czy lepszym
miejscem zdaniem ratuszowych gamoni jest Dworzec Centralny?

- nie rozumiem osób chorobliwie interesujących się co dzieje się
w czterech ścianach lokali, do których wstydzą się zajrzeć.

- nie rozumiem twojej ekscytacji świeczką w pupie i ciągłych pytań
wobec mojej osoby czy jestem tym bardzo zszokowany.

- nie rozumiem czemu wystarczy Ci kilka zdjęć ze świeczką do oceny
jakiejś grupy osób czy miejsca.

P.S. Jak znajdę trochę czasu to poszukam Ci parę ciekawych fotosów
z wystawianych obecnie sztuk teatralnych (z bardzo znamienitych scen
polskich). Są nie mniej ciekawe.

[3promile]

Słuchaj no, "światło prawdy" - od dwóch tysięcy lat w chrześcijańskich
świątyniach codziennie i wielokrotnie praktykuje się kanibalistyczny rytuał
spożywania ciała i krwi podczas tzw. transsubstancjacji. Obrzydlistwo, prawda?

[homosovieticus]

Czy Ty rozumiesz czym jest transsubstancjacja dla chrzescijanina?
Nie ma ona nic wspólnego z żadnymi praktykami kanibalistycznymi. Żydzi nie
znali takich praktyk.

[3promile]

Wiem. Jest przemianą kawałka podpłomyka w kawałek bóstwa. Które się zjada. A ten
wtręt z żydami to ni w pięć, ni w dziewięć...

[homosovieticus]

3promile napisał:

> Wiem. Jest przemianą kawałka podpłomyka w kawałek bóstwa.

Bardzo powierzchowna to wiedza nie oddajaca całej istoty PRZEISTOCZENIA.


Które się zjada. A te
> n
> wtręt z żydami to ni w pięć, ni w dziewięć...
Przecież Jezus był jednocześnie Bogiem i Żydem , którego nauka nie zmieniła ani
przecinka w Torze.

[3promile]

Żydem - zgoda, ale od razu bogiem? To nawet nie jest twoja wersja wydarzeń, bo
jej nie znasz. No ale nie mieszajmy wątków. Rozumiem, że cię kręcą te fotki?
Chłopie, to jest pikuś - gdybyś ty pojechał kiedyś na oazowy obóz....

[...]

[homosovieticus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[3promile]

Toteż piszę o krwawych kanibalistycznych rytuałach pewnej sekty, której akurat
historycznie się powiodło i została "Kościołem". To nie są moje obyczaje, tylko
obyczaje kanibali, których oburza świeczka w czyjejś d...

I bądź łaskaw nie używać wobec mnie słówek w stylu "bałwanie", bo ci zasunę taką
wiąchę, że nie będziesz wiedział, czy się ze..ać, czy zegarek nakręcić,
przyjacielu...

[po_godzinach]

Hmmm ... promilu, nie udawaj, że nie rozumiesz, iz to symbol :)

[3promile]

No w końcu! Teraz przechodzimy do następnego etapu: co począć, jeżeli świeczka w
tyłku jest dla kogoś symbolem?
;)

[po_godzinach]

potraktowac to jako symboli i POMYSLEĆ, czego :)

[3promile]

Przestań, p_g, Freud jest passe...

[po_godzinach]

Tja, myślenie też ...

[3promile]

PS. Mam pewne wątpliwości, czy transsubstancjacja ma wymiar li tylko symboliczny
w liturgii...

[...]

[homosovieticus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Buhahahahaha :)))))))) Świntuchy :))))))))))))

[wiewiorzasta]

Tylko Małgę Kubiak inteligentny inaczej Galba, a za nim jeszcze bardziej Lux,
zauważyli w ciągu 2 i pół roku działalności Le Madame? Głodnemu chleb na myśli
czy po prostu nędzna manipulacyjka?

[po_godzinach]

Przeciez oni nigdy tam nie byli :)

To jak radni LPR, którzy zamykają wystawy, których nie widzieli :)

[wiewiorzasta]

po_godzinach napisała:

> Przeciez oni nigdy tam nie byli :)
>
> To jak radni LPR, którzy zamykają wystawy, których nie widzieli :)

Heh :) To ja od dziś będę się wypowiadać na temat RM na podstawie relacji w GW
:) I co mi kto powie?

[po_godzinach]

Polska to taki dziwny kraj, w którym kazdy zna się na ekonomii, polityce i -
głównie - sztuce.

[wiewiorzasta]

po_godzinach napisała:

> Polska to taki dziwny kraj, w którym kazdy zna się na ekonomii, polityce i -
> głównie - sztuce.
>

A z tej sztuki, to ulubionym dziełem jest "M jak miłośc".

[3promile]

Jesteś niesprawiedliwa - na Nieznalskiej naród się poznał...

[krojcok]

3promile napisał:

> Jesteś niesprawiedliwa - na Nieznalskiej naród się poznał...
Poczekamy czy wielki Świat się na niej pozna:))?

[3promile]

No nie wiem - raczej wątpię. Ale moherowe lobby mimochodem ją wypromowało,
nieprawdaż? Może Maldze też się powiedzie?

[krojcok]

3promile napisał:

> No nie wiem - raczej wątpię. Ale moherowe lobby mimochodem ją wypromowało,
> nieprawdaż? Może Maldze też się powiedzie?
Dla niektórych została gwiazdą przez to promowanie:)),ale to z WIELKOŚCIĄ jej
artyzmu nie ma nic wspólnego;))

[3promile]

Naprawdę? Co ty powiesz...

[krojcok]

3promile napisał:

> Naprawdę? Co ty powiesz...
czy kazda prowokacja jest dla ciebie wielką SZTUKĄ?

[krojcok]

a kazdy kto podpadnie moherom wielkim artystą jest?
to jest raczej ideologia a nie sztuka:))

[3promile]

No trudno, nie zrozumiałeś - to była i r o n i a z mojej strony. Sztuka to dla
mnie Bosch, Caravaggio albo Matisse, ale nie uzurpuję sobie prawa zabraniania
komukolwiek do wsadzania sobie w odbyt dowolnych przedmiotów, o ile nie jest to
wynikiem przemocy i nie dotyczy w żadnym stopniu osób nieletnich.

I nazywania tego sztuką.

[wiewiorzasta]

3promile napisał:

> Jesteś niesprawiedliwa - na Nieznalskiej naród się poznał...

:)))

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> A z tej sztuki, to ulubionym dziełem jest "M jak miłośc".

Ty nie kpij z ulubionej sztuki inteligienckiego elektoratu PO !!! :))))))))))))

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> wiewiorzasta napisała:
>
> > A z tej sztuki, to ulubionym dziełem jest "M jak miłośc".
>
> Ty nie kpij z ulubionej sztuki inteligienckiego elektoratu PO !!! :))))))))))))

A czy ja kpię?

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> gniewko_syn_ryba napisał:

> > Ty nie kpij z ulubionej sztuki inteligienckiego elektoratu PO !!! :))))))
> ))))))
>
> A czy ja kpię?

Na serio uważasz to za dzieło sztuki ???... ;)))
>
>
>

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Na serio uważasz to za dzieło sztuki ???... ;)))

Nie oglądam, to się nie wypowiadam, ale miliony widzów coś w tym widzi, nie?

;))))))

[gniewko_syn_ryba]

Hehehe, za to na TV PULS leci "Isaura", w której swego czasu jeszcze więcej
milionów widzów coś widziało... :) Czy oglądalność, czy ogólniej popularność
jest wg ciebie wyznacznikiem wartości sztuki ?...

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Hehehe, za to na TV PULS leci "Isaura", w której swego czasu jeszcze więcej
> milionów widzów coś widziało... :) Czy oglądalność, czy ogólniej popularność
> jest wg ciebie wyznacznikiem wartości sztuki ?...

Nie. Właśnie to próbowałam powiedzieć od samego początku.

Ech... Ironia naprawdę jest tak ciężka do zrozumienia?

[ave_duce]

wiewiorzasta napisała:

> gniewko_syn_ryba napisał:
>
> > Hehehe, za to na TV PULS leci "Isaura", w której swego czasu jeszcze więc
> ej
> > milionów widzów coś widziało... :) Czy oglądalność, czy ogólniej popularn
> ość
> > jest wg ciebie wyznacznikiem wartości sztuki ?...
>
> Nie. Właśnie to próbowałam powiedzieć od samego początku.
>
> Ech... Ironia naprawdę jest tak ciężka do zrozumienia?
>


To zależy od... kontekstu.

;)

[wiewiorzasta]

ave_duce napisała:

> To zależy od... kontekstu.
>
> ;)

;P

[ave_duce]

wiewiorzasta napisała:

> ave_duce napisała:
>
> > To zależy od... kontekstu.
> >
> > ;)
>
> ;P
>

Co tak krótko?
Dyskryminacja jawna!

;)

[wiewiorzasta]

ave_duce napisała:

> wiewiorzasta napisała:
>
> > ave_duce napisała:
> >
> > > To zależy od... kontekstu.
> > >
> > > ;)
> >
> > ;P
> >
>
> Co tak krótko?
> Dyskryminacja jawna!
>
> ;)

E tam. Od razu jawna.

Ukryta! A co!?

:)))

[ave_duce]

wiewiorzasta napisała:

> ave_duce napisała:
>
> > wiewiorzasta napisała:
> >
> > > ave_duce napisała:
> > >
> > > > To zależy od... kontekstu.
> > > >
> > > > ;)
> > >
> > > ;P
> > >
> >
> > Co tak krótko?
> > Dyskryminacja jawna!
> >
> > ;)
>
> E tam. Od razu jawna.
>
> Ukryta! A co!?
>
> :)))
>

Ukryta? Na PUBLICZNYM forum?
Też coś!

;)

[wiewiorzasta]

ave_duce napisała:


> > E tam. Od razu jawna.
> >
> > Ukryta! A co!?
> >
> > :)))
> >
>
> Ukryta? Na PUBLICZNYM forum?
> Też coś!
>
> ;)

Najciemniej pod latarnią :)))

[ave_duce]

wiewiorzasta napisała:

> ave_duce napisała:
>
>
> > > E tam. Od razu jawna.
> > >
> > > Ukryta! A co!?
> > >
> > > :)))
> > >
> >
> > Ukryta? Na PUBLICZNYM forum?
> > Też coś!
> >
> > ;)
>
> Najciemniej pod latarnią :)))
>

Zwłaszcza, jak zepsuta...

;)

[wiewiorzasta]

ave_duce napisała:

> > > Ukryta? Na PUBLICZNYM forum?
> > > Też coś!
> > >
> > > ;)
> >
> > Najciemniej pod latarnią :)))
> >
>
> Zwłaszcza, jak zepsuta...
>
> ;)

Mryga znowu?

[ave_duce]

wiewiorzasta napisała:

> ave_duce napisała:
>
> > > > Ukryta? Na PUBLICZNYM forum?
> > > > Też coś!
> > > >
> > > > ;)
> > >
> > > Najciemniej pod latarnią :)))
> > >
> >
> > Zwłaszcza, jak zepsuta...
> >
> > ;)
>
> Mryga znowu?
>

Mryga?
Mało powiedziane!

;)

[wiewiorzasta]

ave_duce napisała:

> wiewiorzasta napisała:
>
> > ave_duce napisała:
> >
> > > > > Ukryta? Na PUBLICZNYM forum?
> > > > > Też coś!
> > > > >
> > > > > ;)
> > > >
> > > > Najciemniej pod latarnią :)))
> > > >
> > >
> > > Zwłaszcza, jak zepsuta...
> > >
> > > ;)
> >
> > Mryga znowu?
> >
>
> Mryga?
> Mało powiedziane!
>
> ;)

Szczela iskramy już???

Uciekamy?

[ave_duce]

wiewiorzasta napisała:

> ave_duce napisała:
>
> > wiewiorzasta napisała:
> >
> > > ave_duce napisała:
> > >
> > > > > > Ukryta? Na PUBLICZNYM forum?
> > > > > > Też coś!
> > > > > >
> > > > > > ;)
> > > > >
> > > > > Najciemniej pod latarnią :)))
> > > > >
> > > >
> > > > Zwłaszcza, jak zepsuta...
> > > >
> > > > ;)
> > >
> > > Mryga znowu?
> > >
> >
> > Mryga?
> > Mało powiedziane!
> >
> > ;)
>
> Szczela iskramy już???
>
> Uciekamy?
>

Kto na N, kto na S

albo:

kto na W, kto na E?

;)

[wiewiorzasta]

ave_duce napisała:

> > > Mryga?
> > > Mało powiedziane!
> > >
> > > ;)
> >
> > Szczela iskramy już???
> >
> > Uciekamy?
> >
>
> Kto na N, kto na S
>
> albo:
>
> kto na W, kto na E?
>
> ;)


Ja na E oczywiście!

[ave_duce]

wiewiorzasta napisała:

> ave_duce napisała:
>
> > > Uciekamy?
> > >
> >
> > Kto na N, kto na S
> >
> > albo:
> >
> > kto na W, kto na E?
> >
> > ;)
>
>
> Ja na E oczywiście!
>

Ok, to ja na W!

;)

[wiewiorzasta]

ave_duce napisała:


> > > Kto na N, kto na S
> > >
> > > albo:
> > >
> > > kto na W, kto na E?
> > >
> > > ;)
> >
> >
> > Ja na E oczywiście!
> >
>
> Ok, to ja na W!
>
> ;)

A S i N puste zostaną? Smutno im będzie :(

[ave_duce]

wiewiorzasta napisała:

> ave_duce napisała:
>
>
> > > > Kto na N, kto na S
> > > >
> > > > albo:
> > > >
> > > > kto na W, kto na E?
> > > >
> > > > ;)
> > >
> > >
> > > Ja na E oczywiście!
> > >
> >
> > Ok, to ja na W!
> >
> > ;)
>
> A S i N puste zostaną? Smutno im będzie :(
>

Na te "oDpuszczone odcinki" pchniemy nasze najlepsze siły!
Mysz na S, Pan Henryk na N.

;)

[wiewiorzasta]

ave_duce napisała:

> > > > Ja na E oczywiście!
> > > >
> > >
> > > Ok, to ja na W!
> > >
> > > ;)
> >
> > A S i N puste zostaną? Smutno im będzie :(
> >
>
> Na te "oDpuszczone odcinki" pchniemy nasze najlepsze siły!
> Mysz na S, Pan Henryk na N.
>
> ;)

Tylko co oni na to?

Żeby mnie z E któreś nie próbowało wygryźć, bo będzie wojna :))

[ave_duce]

wiewiorzasta napisała:

> ave_duce napisała:
>
> > > > > Ja na E oczywiście!
> > > > >
> > > >
> > > > Ok, to ja na W!
> > > >
> > > > ;)
> > >
> > > A S i N puste zostaną? Smutno im będzie :(
> > >
> >
> > Na te "oDpuszczone odcinki" pchniemy nasze najlepsze siły!
> > Mysz na S, Pan Henryk na N.
> >
> > ;)
>
> Tylko co oni na to?
>
> Żeby mnie z E któreś nie próbowało wygryźć, bo będzie wojna :))
>

Mysza na pewno na S!
A Pana Henryka się udobrucha tykilą...

;)

[wiewiorzasta]

ave_duce napisała:

> > > Na te "oDpuszczone odcinki" pchniemy nasze najlepsze siły!
> > > Mysz na S, Pan Henryk na N.
> > >
> > > ;)
> >
> > Tylko co oni na to?
> >
> > Żeby mnie z E któreś nie próbowało wygryźć, bo będzie wojna :))
> >
>
> Mysza na pewno na S!
> A Pana Henryka się udobrucha tykilą...
>
> ;)

Chyba już nie ma wyjścia :)))

[malaszaramysz]

To ja na S. :-)))

[wiewiorzasta]

malaszaramysz napisała:

> To ja na S. :-)))

Ufff... Wojny nie będzie :)))

Pan Henio na pewno zostanie przekabacony. I gud :))

[ave_duce]

wiewiorzasta napisała:

> malaszaramysz napisała:
>
> > To ja na S. :-)))
>
> Ufff... Wojny nie będzie :)))
>
> Pan Henio na pewno zostanie przekabacony. I gud :))
>

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> Ech... Ironia naprawdę jest tak ciężka do zrozumienia?
>
Chcesz uczyć rybę pływać ?... ;)))

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> wiewiorzasta napisała:
>
> > Ech... Ironia naprawdę jest tak ciężka do zrozumienia?
> >
> Chcesz uczyć rybę pływać ?... ;)))

Chiba muszę ;)

[3promile]

Ze śniętą będzie trudno...

[gniewko_syn_ryba]

Tylko 3 promile i już cię ścięło ?...;)

[3promile]

gniewko_syn_ryba napisał:
Tylko 3 promile i już cię ścięło ?...;)

Podniosę tę rękawicę! Wyznacz czas, miejsce i rodzaj broni, tfu! trunku!

[gniewko_syn_ryba]

3promile napisał:

> Podniosę tę rękawicę! Wyznacz czas, miejsce i rodzaj broni, tfu! trunku!

Acnosan

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> gniewko_syn_ryba napisał:

> > Chcesz uczyć rybę pływać ?... ;)))
>
> Chiba muszę ;)
>
Tylko nie zawsze wiadomo kto jest uczniem, a kto mistrzem... ;P

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> wiewiorzasta napisała:
>
> > gniewko_syn_ryba napisał:
>
> > > Chcesz uczyć rybę pływać ?... ;)))
> >
> > Chiba muszę ;)
> >
> Tylko nie zawsze wiadomo kto jest uczniem, a kto mistrzem... ;P

A co gdy uczeń przerasta mistrza? O głowę na przykład?

;)

[3promile]

Się nie czepiaj wzrostu Wielkiego Stratega! Napoleon też był niski - ba, niski!
Kurdupel był!

[wiewiorzasta]

3promile napisał:

> Się nie czepiaj wzrostu Wielkiego Stratega! Napoleon też był niski - ba, niski!
> Kurdupel był!

Wczoraj tu ktoś (ktosia?) napisał jak to z tą kurduplowatością Napoleona było -
że to pic na wodę jest, więc tu też naparstki się nie mogą mierzyć :)))

[gniewko_syn_ryba]

wiewiorzasta napisała:

> gniewko_syn_ryba napisał:
>
> > Tylko nie zawsze wiadomo kto jest uczniem, a kto mistrzem... ;P
>
> A co gdy uczeń przerasta mistrza? O głowę na przykład?

Zważ, że w kontekście tego, co napisałem wcześniej/powyżej byłoby to trochę
niebezpieczne bo nie wiadomo kogo trzeba by było o głowę skrócić... ;)))

[wiewiorzasta]

gniewko_syn_ryba napisał:

> wiewiorzasta napisała:
>
> > gniewko_syn_ryba napisał:
> >
> > > Tylko nie zawsze wiadomo kto jest uczniem, a kto mistrzem... ;P
> >
> > A co gdy uczeń przerasta mistrza? O głowę na przykład?
>
> Zważ, że w kontekście tego, co napisałem wcześniej/powyżej byłoby to trochę
> niebezpieczne bo nie wiadomo kogo trzeba by było o głowę skrócić... ;)))

Straty muszą być :)

A dlaczego świntuchy?

[lux_veritatis]

Jeżeli komuś nie podoba się na przykład to, co wyprawia się na zebraniach
neonazistów (i to opisuje), od razu musi być neonazistą? Co to w ogóle za
logika?

Nie wiem jak JCM Galba, głuptasie, ale ja wiedziony ciekawością za cóż to
autorytety podpisane pod listem uważają "wartościowe inicjatywy kulturalno-
społeczne", chciałem się dowiedzieć czegoś więcej o Le Madame. No i Galba
(chwała mu za to) mnie co do tego uświadomił i dalej już szukać nie muszę. Wiem
już co się w owym klubie wyprawiało i jaka "sztuka" wyznacza kanony estetyczne
lewicowych autorytetów. Case closed.

Głodnemu chleb na myśli
> czy po prostu nędzna manipulacyjka?

A gdzie tu manipulacyjka? Twierdzisz, iż nieprawdą jest aby takie performensy
miały tam miejsce?

[wiewiorzasta]

lux_veritatis napisał:

> Jeżeli komuś nie podoba się na przykład to, co wyprawia się na zebraniach
> neonazistów (i to opisuje), od razu musi być neonazistą? Co to w ogóle za
> logika?

Siebie zapytaj o tę logikę, bo to nie ja wymyśliłam powyższą bzdurę.

> Nie wiem jak JCM Galba, głuptasie, ale ja wiedziony ciekawością za cóż to
> autorytety podpisane pod listem uważają "wartościowe inicjatywy kulturalno-
> społeczne", chciałem się dowiedzieć czegoś więcej o Le Madame. No i Galba
> (chwała mu za to) mnie co do tego uświadomił i dalej już szukać nie muszę.
> Wiem
> już co się w owym klubie wyprawiało i jaka "sztuka" wyznacza kanony estetyczne
> lewicowych autorytetów. Case closed.

No widzisz - problem polega na tym, że czytasz zapewne jedną gazetę, oglądasz
jedną audycję telewizjną, słuchasz tylko jednej stacji radiowej, a informacje o
klubie Le Madame czerpiesz tylko z jednego źródła (blog Galby) i na tej bardzo
wątłej podstawie wyciągasz wnioski o rzeczywistości.

Le Madame działało przez dwa i pół roku. Performance Małgi Kubiak był tylko
jednym małym wydarzeniem na jakieś kilkaset w tym czasie. Ale tobie jego opis
(bo przecież nie obejrzenie) wystarcza, żeby ocenić całokształt działalności Le
Madame. Tylko współczuć należy.

> A gdzie tu manipulacyjka? Twierdzisz, iż nieprawdą jest aby takie performensy
> miały tam miejsce?

Manipulacją, w dodatku nędzną, jest to, co opisałam wyżej.

[lux_veritatis]

> lux_veritatis napisał:
>
> > Jeżeli komuś nie podoba się na przykład to, co wyprawia się na zebraniach
>
> > neonazistów (i to opisuje), od razu musi być neonazistą? Co to w ogóle za
>
> > logika?
>
> Siebie zapytaj o tę logikę, bo to nie ja wymyśliłam powyższą bzdurę.

O jaką powyższą bzdurę? Bo na razie wymyśliłaś sobie, że jest w ogóle jakaś
bzdura :-)

>
> > Nie wiem jak JCM Galba, głuptasie, ale ja wiedziony ciekawością za cóż to
>
> > autorytety podpisane pod listem uważają "wartościowe inicjatywy kulturaln
> o-
> > społeczne", chciałem się dowiedzieć czegoś więcej o Le Madame. No i Galba
> > (chwała mu za to) mnie co do tego uświadomił i dalej już szukać nie muszę
> .
> > Wiem
> > już co się w owym klubie wyprawiało i jaka "sztuka" wyznacza kanony estet
> yczne
> > lewicowych autorytetów. Case closed.
>
> No widzisz - problem polega na tym, że czytasz zapewne jedną gazetę, oglądasz
> jedną audycję telewizjną, słuchasz tylko jednej stacji radiowej,

Nieprawda.

a informacje o
> klubie Le Madame czerpiesz tylko z jednego źródła (blog Galby)

Nie tylko. Ostatnio głośno było o tem we wszystkich mediach. I śledząc relacje
z bohaterskiej obrony Le Madame miałem nieodparte wrażenie, iż oglądam sequel
słynnej "Plotki" Vebera, w której to fakt bycia pederastą był powodem do
specjalnego traktowania bohatera.

i na tej bardzo
> wątłej podstawie wyciągasz wnioski o rzeczywistości.

Zaraz, zaraz. Wpierw ustalmy to, co uważamy za Sztukę. Powyższy performens
uważasz za coś wartościowego?



Le Madame działało przez dwa i pół roku. Performance Małgi Kubiak był tylko
> jednym małym wydarzeniem na jakieś kilkaset w tym czasie. Ale tobie jego opis
> (bo przecież nie obejrzenie) wystarcza, żeby ocenić całokształt działalności
Le
> Madame.

Powoli. Sugerujesz zatem, iż po obejrzeniu tegoż moje wrażenia mogłyby być
inne, w domyśle: pozytywne. Przedtem jednak dystansujesz się od owego
performensu pisząc iż był jakimś tam "małym wydarzeniem". To jak jest w końcu?
I czy na żywo wygląda to inaczej niż na poniżych fotkach?

www.spam.art.pl/upload/artinfo/artinfo53/malga_loza1.html
A może to jakiś fotomontaż?

Tylko współczuć należy.
>
> > A gdzie tu manipulacyjka? Twierdzisz, iż nieprawdą jest aby takie perform
> ensy
> > miały tam miejsce?
>
> Manipulacją, w dodatku nędzną, jest to, co opisałam wyżej.

Dalej nie widzę manipulacji, szczególnie po tym co napisałaś wyżej.

[wiewiorzasta]

lux_veritatis napisał:

> O jaką powyższą bzdurę? Bo na razie wymyśliłaś sobie, że jest w ogóle jakaś
> bzdura :-)

Bzdurą jest to, co napisałeś. Albo nie przeczytałeś mojego postu, albo coś ci
się przyśniło. I tyle.

> Nieprawda.

A na takiego wyglądasz. Ale cóż - muszę uwierzyć na słowo. Dwie?

> Nie tylko. Ostatnio głośno było o tem we wszystkich mediach. I śledząc relacje
> z bohaterskiej obrony Le Madame miałem nieodparte wrażenie, iż oglądam sequel
> słynnej "Plotki" Vebera, w której to fakt bycia pederastą był powodem do
> specjalnego traktowania bohatera.

A co ma wspólnego homoseksualizm jednego z właścicieli klubu (bo nawet nie
profil Le Madame, który wcale nie był klubem gejowsko-lesbijskim, co się
niektórym wydaje) z obroną tegoż?

> Zaraz, zaraz. Wpierw ustalmy to, co uważamy za Sztukę. Powyższy performens
> uważasz za coś wartościowego?

Sztuka to nie jest coś, co się mieści w jakichś ramach czy z góry ustalonych
definicjach. Jeśli Małga Kubiak chce coś robić i jest ktoś, kto chce to oglądać
i w tym uczestniczyć, to ma do tego pełne prawo. Ty to oceniasz negatywnie, ja
pozytywnie.

> Powoli. Sugerujesz zatem, iż po obejrzeniu tegoż moje wrażenia mogłyby być
> inne, w domyśle: pozytywne.

Znowu coś ci się wydaje. Zacznij czytać uważniej.

> Przedtem jednak dystansujesz się od owego
> performensu pisząc iż był jakimś tam "małym wydarzeniem".

Bo nie było to duże wydarzenie. W przeciwieństwie do np. Miss HIV czy Patty
Diphusa, czy dziesiątek innych wydarzeń, których oddźwięk był ogromny, a
publiczność bardzo liczna. Performans Małgi był zdarzeniem zdaje się
jednostkowym i dla dość specyficznej publiczności.

> To jak jest w końcu?
> I czy na żywo wygląda to inaczej niż na poniżych fotkach?

> www.spam.art.pl/upload/artinfo/artinfo53/malga_loza1.html
> A może to jakiś fotomontaż?

Ale co to ma wszystko do tego, że na podstawie tych fotek oceniasz całą
działalność pomijając milczeniem kilkaset innych wydarzeń, z których pewnie
kilka znalazłyby uznanie nawet w twoich oczach?

> Dalej nie widzę manipulacji, szczególnie po tym co napisałaś wyżej.

Już mówiłam - współczuć należy. Przede wszystkim braku umiejętności szukania
informacji. A wystarczy się trochę wysilić, zamiast liczyć tylko na niezłomnego
Galbę.

[lux_veritatis]

wiewiorzasta napisała:

> lux_veritatis napisał:
>
> > O jaką powyższą bzdurę? Bo na razie wymyśliłaś sobie, że jest w ogóle jak
> aś
> > bzdura :-)
>
> Bzdurą jest to, co napisałeś. Albo nie przeczytałeś mojego postu, albo coś ci
> się przyśniło. I tyle.

Ale co konkretnie? To co wypisywałem na maturze próbnej, to co sobie
nabazgrałem tydzień temu na serwetce w knajpie czy może coś z tego wątku?
Jeżeli coś z tego wątku to zaznacz ten tekst, wciśnij Ctrl+C,
kliknij "odpowiedz" pod tym postem, daj Ctrl+V i dopisz, iż jest to ta bzdura
właśnie.

>
> > Nieprawda.
>
> A na takiego wyglądasz. Ale cóż - muszę uwierzyć na słowo. Dwie?

A Ty wyglądasz mi na jakiegoś obleśnego faceta podszywającego się pod kobitkę.
Zdementuj i wtedy zobaczymy. Być może uwierzę Ci na słowo.

>
> > Nie tylko. Ostatnio głośno było o tem we wszystkich mediach. I śledząc re
> lacje
> > z bohaterskiej obrony Le Madame miałem nieodparte wrażenie, iż oglądam se
> quel
> > słynnej "Plotki" Vebera, w której to fakt bycia pederastą był powodem do
> > specjalnego traktowania bohatera.
>
> A co ma wspólnego homoseksualizm jednego z właścicieli klubu (bo nawet nie
> profil Le Madame, który wcale nie był klubem gejowsko-lesbijskim, co się
> niektórym wydaje) z obroną tegoż?

Na moje oko dużo. Do tego dochodzi lewacki światopogląd i chęć heroicznego
stawienia się na pierwszej linii frontu walki z kaczystowskim faszyzmem.
Wystarczyło, żeby Gazeta Wyborcza i kilka pomniejszych gadzinówek dziarsko
stanęły w obronie tego przybytku wolności i tolerancji, działającego niestety
wbrew prawu.

>
> > Zaraz, zaraz. Wpierw ustalmy to, co uważamy za Sztukę. Powyższy performen
> s
> > uważasz za coś wartościowego?
>
> Sztuka to nie jest coś, co się mieści w jakichś ramach czy z góry ustalonych
> definicjach.

Chodzi mi o to jak Ty postrzegasz Sztukę. Obiektywnej definicji przecież nie
będziemy tutaj ustalać.


Jeśli Małga Kubiak chce coś robić i jest ktoś, kto chce to oglądać
> i w tym uczestniczyć, to ma do tego pełne prawo. Ty to oceniasz negatywnie, ja
> pozytywnie.

Oczywiście, że ma prawo. Chodzi mi o poczucie estetyki. Właśnie potwierdziłaś,
że świeczka w odbycie ma dla Ciebie jakąś wartość. Że pozytywnie oceniasz taki sposób ekspresji własnego ja. O to właśnie pytałem i za odpowiedź dziękuję.
Więcej pytań nie mam.

>
> > Powoli. Sugerujesz zatem, iż po obejrzeniu tegoż moje wrażenia mogłyby by
> ć
> > inne, w domyśle: pozytywne.
>
> Znowu coś ci się wydaje. Zacznij czytać uważniej.

Co mi się konkretnie wydaje? Przecież nawet wyżej pisałaś o owych pozytywach.

>
> > Przedtem jednak dystansujesz się od owego
> > performensu pisząc iż był jakimś tam "małym wydarzeniem".
>
> Bo nie było to duże wydarzenie. W przeciwieństwie do np. Miss HIV czy Patty
> Diphusa, czy dziesiątek innych wydarzeń, których oddźwięk był ogromny, a
> publiczność bardzo liczna. Performans Małgi był zdarzeniem zdaje się
> jednostkowym i dla dość specyficznej publiczności.

No to ustal w końcu jedną wersję: świeczka w odbycie jest kewl czy nie?

>
> > To jak jest w końcu?
> > I czy na żywo wygląda to inaczej niż na poniżych fotkach?
>
> > www.spam.art.pl/upload/artinfo/artinfo53/malga_loza1.html
> > A może to jakiś fotomontaż?
>
> Ale co to ma wszystko do tego, że na podstawie tych fotek oceniasz całą
> działalność pomijając milczeniem kilkaset innych wydarzeń, z których pewnie
> kilka znalazłyby uznanie nawet w twoich oczach?

Oceniając artystę, podobnie zresztą jak np. polityka, stosuję staropolskie
prawidło pt. "ku.. (prawie) zawsze będzie kurwą". Jeżeli ktoś gwałci Sztukę w
sposób przedstawiony np. na powyższych fotach jest dla mnie skreślony, chyba że
stworzy potem coś naprawdę wartościowego ORAZ zdecydowanie odetnie się od
swojej poprzedniej działalności. Czy p. Małga wstydzi się swojego ohydnego
performensu?

>
> > Dalej nie widzę manipulacji, szczególnie po tym co napisałaś wyżej.
>
> Już mówiłam - współczuć należy. Przede wszystkim braku umiejętności szukania
> informacji. A wystarczy się trochę wysilić, zamiast liczyć tylko na
niezłomnego
> Galbę.

Ależ JCM wykazał się właśnie dużą umiejętnością szukania informacji. Gdyby nie
on, nigdy o tym, co się wyprawia w Le Madame nie dowiedziałbym się. A
manipulacji nie było, bo to ta sztuka i fakt wystawiania jej tamże to przecież
autentyk.

[wiewiorzasta]

lux_veritatis napisał:

> Ale co konkretnie? To co wypisywałem na maturze próbnej, to co sobie
> nabazgrałem tydzień temu na serwetce w knajpie czy może coś z tego wątku?
> Jeżeli coś z tego wątku to zaznacz ten tekst, wciśnij Ctrl+C,
> kliknij "odpowiedz" pod tym postem, daj Ctrl+V i dopisz, iż jest to ta bzdura
> właśnie.

Już to zrobiłam. Nie mam zwyczaju tworzyć gigantycznych postów, więc musisz się
przebiec do góry, żeby zobaczyć, co uważam za bzdurę.

> A Ty wyglądasz mi na jakiegoś obleśnego faceta podszywającego się pod kobitkę.
> Zdementuj i wtedy zobaczymy. Być może uwierzę Ci na słowo.

Twoja osobista sprawa. Nie wnikam, ani dementować nie mam zamiaru.

> Na moje oko dużo.

Tzn?

> Do tego dochodzi lewacki światopogląd i chęć heroicznego
> stawienia się na pierwszej linii frontu walki z kaczystowskim faszyzmem.
> Wystarczyło, żeby Gazeta Wyborcza i kilka pomniejszych gadzinówek dziarsko
> stanęły w obronie tego przybytku wolności i tolerancji, działającego niestety
> wbrew prawu.

A może właśnie z powodu "lewackiego" światopoglądu właścicieli i imprez
"lewackich" organizacji Le Madame miało i ma takie kłopoty? Nie pierwsza to
organizacja/ miejsce, które ma kłopoty z władzami PiSowskimi Warszawy z powodu
działalności niepodobającej się tymże władzom.

> Chodzi mi o to jak Ty postrzegasz Sztukę. Obiektywnej definicji przecież nie
> będziemy tutaj ustalać.

A po co ci to? Przecież już ustaliłeś, że albo świeczka w tyłku, albo jeleń na
rykowisku.

> Oczywiście, że ma prawo. Chodzi mi o poczucie estetyki. Właśnie potwierdziłaś,
> że świeczka w odbycie ma dla Ciebie jakąś wartość. Że pozytywnie oceniasz <a
href="http://www.spam.art.pl/upload/artinfo/artinfo53/malga_loza1.html"> taki
sposób ekspresji</a> własnego ja. O to właśnie pytałem i za odpowiedź dziękuję.
> Więcej pytań nie mam.

Cieszę się. Tylko co z tego wynika?

> Co mi się konkretnie wydaje? Przecież nawet wyżej pisałaś o owych pozytywach.

Wydaje ci się, że zmuszam cię do pozytwnej oceny działalności Małgi Kubiak.

Oceniaj ją sobie jak tylko ci się podoba. Nic mi do tego.

> > Bo nie było to duże wydarzenie. W przeciwieństwie do np. Miss HIV czy Pat
> ty
> > Diphusa, czy dziesiątek innych wydarzeń, których oddźwięk był ogromny, a
> > publiczność bardzo liczna. Performans Małgi był zdarzeniem zdaje się
> > jednostkowym i dla dość specyficznej publiczności.
>
> No to ustal w końcu jedną wersję: świeczka w odbycie jest kewl czy nie?

A może ty ustal w końcu sam ze sobą czy umiesz czytać, czy nie?

> Oceniając artystę, podobnie zresztą jak np. polityka, stosuję staropolskie
> prawidło pt. "ku.. (prawie) zawsze będzie kurwą".

To oceniaj artystę, zamiast na podstawie jednego wydarzenia oceniać działalność
całego miejsca.

> Jeżeli ktoś gwałci Sztukę w
> sposób przedstawiony np. na powyższych fotach jest dla mnie skreślony, chyba że
>
> stworzy potem coś naprawdę wartościowego ORAZ zdecydowanie odetnie się od
> swojej poprzedniej działalności. Czy p. Małga wstydzi się swojego ohydnego
> performensu?

Dla ciebie ohydny, dla innych nie. Dlaczego Małga ma się go wstydzić? Bo tobie
się nie podoba? Wolne żarty.

> Ależ JCM wykazał się właśnie dużą umiejętnością szukania informacji. Gdyby nie
> on, nigdy o tym, co się wyprawia w Le Madame nie dowiedziałbym się. A
> manipulacji nie było, bo to ta sztuka i fakt wystawiania jej tamże to przecież
> autentyk.

Po raz kolejny i chyba ostatni (bo mam dość przelewania w próżne) napiszę -
tylko przeczytaj uważnie:

Za manipulację uważam to, że ty i Galba wyciągacie wnioski na podstawie jednego
małego wydarzenia, które miało miejsce w Le Madame i oceniacie całą działalność
tego klubu na tej podstawie, mimo, że wydarzeń było tam więcej, czego udajesz że
nie widzisz.

[lux_veritatis]

wiewiorzasta napisała:

> lux_veritatis napisał:
>
> > Ale co konkretnie? To co wypisywałem na maturze próbnej, to co sobie
> > nabazgrałem tydzień temu na serwetce w knajpie czy może coś z tego wątku?
>
> > Jeżeli coś z tego wątku to zaznacz ten tekst, wciśnij Ctrl+C,
> > kliknij "odpowiedz" pod tym postem, daj Ctrl+V i dopisz, iż jest to ta bz
> dura
> > właśnie.
>
> Już to zrobiłam. Nie mam zwyczaju tworzyć gigantycznych postów, więc musisz
się
> przebiec do góry, żeby zobaczyć, co uważam za bzdurę.

To przeznacz na "wylistowanie" tej bzdury osobny post. Nie będzie problemu.

>
> > A Ty wyglądasz mi na jakiegoś obleśnego faceta podszywającego się pod kob
> itkę.
> > Zdementuj i wtedy zobaczymy. Być może uwierzę Ci na słowo.
>
> Twoja osobista sprawa. Nie wnikam, ani dementować nie mam zamiaru.

Ale też i Twoja osobista sprawa, skoro z jakichś powodów nie chcesz się w
jednym słowie (tak/nie) zdeklarować.

>
> > Na moje oko dużo.
>
> Tzn?

Dużo znaczy dużo :-)

>
> > Do tego dochodzi lewacki światopogląd i chęć heroicznego
> > stawienia się na pierwszej linii frontu walki z kaczystowskim faszyzmem.
> > Wystarczyło, żeby Gazeta Wyborcza i kilka pomniejszych gadzinówek dziarsk
> o
> > stanęły w obronie tego przybytku wolności i tolerancji, działającego nies
> tety
> > wbrew prawu.
>
> A może właśnie z powodu "lewackiego" światopoglądu właścicieli i imprez
> "lewackich" organizacji Le Madame miało i ma takie kłopoty? Nie pierwsza to
> organizacja/ miejsce, które ma kłopoty z władzami PiSowskimi Warszawy z powodu
> działalności niepodobającej się tymże władzom.

Spiski, spiski, wszędzie spiski :-) A może rzecz jest prozaiczna i wynika z
faktu, iż szanowna lewica nie rozumie zasad wolnego rynku, na którym to rynku
nie ma żadnych preferencji ze względu na światopogląd czy tzw. orientację
seksualną?

>
> > Chodzi mi o to jak Ty postrzegasz Sztukę. Obiektywnej definicji przecież
> nie
> > będziemy tutaj ustalać.
>
> A po co ci to? Przecież już ustaliłeś, że albo świeczka w tyłku, albo jeleń na
> rykowisku.

O przepraszam, to Ty to zasugerowałaś.

>
> > Oczywiście, że ma prawo. Chodzi mi o poczucie estetyki. Właśnie potwierdz
> iłaś,
> > że świeczka w odbycie ma dla Ciebie jakąś wartość. Że pozytywnie oceniasz
> <a
> href="http://www.spam.art.pl/upload/artinfo/artinfo53/malga_loza1.html"> ta
> ki
> sposób ekspresji</a> własnego ja. O to właśnie pytałem i za odpowiedź d
> ziękuję.
> > Więcej pytań nie mam.
>
> Cieszę się. Tylko co z tego wynika?

A tylko to, iż mamy różny pogląd na to co jest Sztuką a co nie. Nic ponadto.
Dla Ciebie świeczka w dupie może przedstawiać jakąś artystyczną wartość dla
mnie absolutnie nie. Zatem ten temat mamy już zamknięty :-)


>
> > Co mi się konkretnie wydaje? Przecież nawet wyżej pisałaś o owych pozyty
> wach.
>
> Wydaje ci się, że zmuszam cię do pozytwnej oceny działalności Małgi Kubiak.

W którym miejscu mi się tak wydawało? Coś Ci się poplątało.

>
> Oceniaj ją sobie jak tylko ci się podoba. Nic mi do tego.

Otóż to.

>
> > > Bo nie było to duże wydarzenie. W przeciwieństwie do np. Miss HIV c
> zy Pat
> > ty
> > > Diphusa, czy dziesiątek innych wydarzeń, których oddźwięk był ogrom
> ny, a
> > > publiczność bardzo liczna. Performans Małgi był zdarzeniem zdaje si
> ę
> > > jednostkowym i dla dość specyficznej publiczności.
> >
> > No to ustal w końcu jedną wersję: świeczka w odbycie jest kewl czy nie?
>
> A może ty ustal w końcu sam ze sobą czy umiesz czytać, czy nie?

Tego jasno nie określiłaś.

>
> > Oceniając artystę, podobnie zresztą jak np. polityka, stosuję staropolski
> e
> > prawidło pt. "ku.. (prawie) zawsze będzie kurwą".
>
> To oceniaj artystę, zamiast na podstawie jednego wydarzenia oceniać
działalność
> całego miejsca.
>

Przepraszam, ale sposób w który oceniam artystę rezerwuję sobie dla siebie i
raczej nic Ci do tego :-)

> > Jeżeli ktoś gwałci Sztukę w
> > sposób przedstawiony np. na powyższych fotach jest dla mnie skreślony, ch
> yba że
> >
> > stworzy potem coś naprawdę wartościowego ORAZ zdecydowanie odetnie się od
>
> > swojej poprzedniej działalności. Czy p. Małga wstydzi się swojego ohydneg
> o
> > performensu?
>
> Dla ciebie ohydny, dla innych nie. Dlaczego Małga ma się go wstydzić? Bo tobie
> się nie podoba? Wolne żarty.

A gdzie ja napisałem, że ma? Trzymaj się faktów, jeśli potrafisz. Stwierdziłem
tylko mniej więcej coś takiego: "Uznam Panią Małgę za wartościową artystkę,
jeśli zrobi to i to". Nie pisałem nigdzie, że Pani Małga MUSI moje życzenie
wypełnić. Łapiesz?

>
> > Ależ JCM wykazał się właśnie dużą umiejętnością szukania informacji. Gdyb
> y nie
> > on, nigdy o tym, co się wyprawia w Le Madame nie dowiedziałbym się. A
> > manipulacji nie było, bo to ta sztuka i fakt wystawiania jej tamże to prz
> ecież
> > autentyk.
>
> Po raz kolejny i chyba ostatni (bo mam dość przelewania w próżne) napiszę -
> tylko przeczytaj uważnie:
>
> Za manipulację uważam to, że ty i Galba wyciągacie wnioski na podstawie
jednego
> małego wydarzenia, które miało miejsce w Le Madame i oceniacie całą
działalność
> tego klubu na tej podstawie, mimo, że wydarzeń było tam więcej, czego udajesz
ż
> e
> nie widzisz.

Ale to mi zupełnie wystarczyło. Dzieła uświadamiania mnie dopełniłaś Ty, bo
jeżeli świeczkę w odbycie postrzegasz jako wartościową Sztukę i zaraz potem
dodajesz, że w Le Madame dużo było wartościowych performensów to aż strach
sobie wyborazić, cóż tam się jeszcze mogło wyprawiać. I bynajmniej sprawdzać
tego nie zamierzam :-)


>
>

[wiewiorzasta]

lux_veritatis napisał:

> To przeznacz na "wylistowanie" tej bzdury osobny post. Nie będzie problemu.

Ale po co? Dla mnie EOT skoro jesteś równie leniwy, jak przy szukaniu informacji
o LM...

> Ale też i Twoja osobista sprawa, skoro z jakichś powodów nie chcesz się w
> jednym słowie (tak/nie) zdeklarować.

A po co miałabym coś takiego robić?

> Dużo znaczy dużo :-)

Pytałam o konkrety. Ale chyba musi mi wystarczyć ogólnik baniowaty w dodatku.

> Spiski, spiski, wszędzie spiski :-) A może rzecz jest prozaiczna i wynika z
> faktu, iż szanowna lewica nie rozumie zasad wolnego rynku, na którym to rynku
> nie ma żadnych preferencji ze względu na światopogląd czy tzw. orientację
> seksualną?

Może zapoznaj się dokładnie z całą historią konfliktu LM - władze miasta, bo
właśnie udowodniłeś, że nie masz o nim pojęcia. O innych organizacjach, które
były/ są niewygodne dla tychże PiSowskich warzawskich władz i przez nie
zwalczane też można znaleźć co nieco. Ale postaraj się szukać nie tylko w blogu
Galby.

> O przepraszam, to Ty to zasugerowałaś.

Znowu ci się coś wydaje. Ale nie będę już budzić z twojego koszmaru.

> A tylko to, iż mamy różny pogląd na to co jest Sztuką a co nie. Nic ponadto.
> Dla Ciebie świeczka w dupie może przedstawiać jakąś artystyczną wartość dla
> mnie absolutnie nie. Zatem ten temat mamy już zamknięty :-)

Dlaczego więc cały czas się podniecasz tym tematem, jakby było czym?

Klub Le Madame i Małga Kubiak w przeciwieństwie do ciebie nie zmuszali nikogo do
oglądania świeczki w tyłku. To ty jesteś nie w porządku. Zauważyłeś to?

> W którym miejscu mi się tak wydawało? Coś Ci się poplątało.

Niech ci będzie.

> > > > Bo nie było to duże wydarzenie. W przeciwieństwie do np. Miss
> HIV c
> > zy Pat
> > > ty
> > > > Diphusa, czy dziesiątek innych wydarzeń, których oddźwięk był
> ogrom
> > ny, a
> > > > publiczność bardzo liczna. Performans Małgi był zdarzeniem zd
> aje si
> > ę
> > > > jednostkowym i dla dość specyficznej publiczności.
> > >
> > > No to ustal w końcu jedną wersję: świeczka w odbycie jest kewl czy
> nie?
> >
> > A może ty ustal w końcu sam ze sobą czy umiesz czytać, czy nie?
>
> Tego jasno nie określiłaś.

Czego? (specjalnie zostawiłam cały fragment, żebyś miał łatwiej)

> Przepraszam, ale sposób w który oceniam artystę rezerwuję sobie dla siebie i
> raczej nic Ci do tego :-)

A co z oceną całości działalności miejsca na podstawie występu jednej artystki,
którego ani nie widziałeś, ani nawet nie starasz się zrozumieć?

> A gdzie ja napisałem, że ma? Trzymaj się faktów, jeśli potrafisz. Stwierdziłem
> tylko mniej więcej coś takiego: "Uznam Panią Małgę za wartościową artystkę,
> jeśli zrobi to i to". Nie pisałem nigdzie, że Pani Małga MUSI moje życzenie
> wypełnić. Łapiesz?

Łapię, że manipulujesz. Znowu. I tyle.

> Ale to mi zupełnie wystarczyło.

Właśnie o tym cały czas piszę. Dziękuję.

> Dzieła uświadamiania mnie dopełniłaś Ty, bo
> jeżeli świeczkę w odbycie postrzegasz jako wartościową Sztukę

Pewien jesteś? Czy znowu coś ci się wydaje?

> i zaraz potem
> dodajesz, że w Le Madame dużo było wartościowych performensów to aż strach
> sobie wyborazić, cóż tam się jeszcze mogło wyprawiać. I bynajmniej sprawdzać
> tego nie zamierzam :-)

Cóż... Jeśli ktoś nie odróżnia pojęcia "performens" od ogólnego stwierdzenia
"rózne wartościowe wydarzenia", to jak to nazwać? Analfabetyzmem czy kolejną
manipulacją?

Albo przestaniesz manipulować, albo EOT, bo mi się nie chce.

[lux_veritatis]

wiewiorzasta napisała:

> lux_veritatis napisał:
>
> > To przeznacz na "wylistowanie" tej bzdury osobny post. Nie będzie problem
> u.
>
> Ale po co? Dla mnie EOT skoro jesteś równie leniwy, jak przy szukaniu
informacj
> i
> o LM...

EOT? Super argument :-)
>
> > Ale też i Twoja osobista sprawa, skoro z jakichś powodów nie chcesz się w
>
> > jednym słowie (tak/nie) zdeklarować.
>
> A po co miałabym coś takiego robić?

Jeżeli nie masz kłopotów z samoidentyfikacją to odpowiedź tak/nie uzyskałbym od
razu. A tak widzę, że się coś migasz :-)

>
> > Dużo znaczy dużo :-)
>
> Pytałam o konkrety. Ale chyba musi mi wystarczyć ogólnik baniowaty w dodatku.

No przecież nie podam ci tego w procentach i promilach. Nie wygłupiaj się.

>
> > Spiski, spiski, wszędzie spiski :-) A może rzecz jest prozaiczna i wynika
> z
> > faktu, iż szanowna lewica nie rozumie zasad wolnego rynku, na którym to r
> ynku
> > nie ma żadnych preferencji ze względu na światopogląd czy tzw. orientację
>
> > seksualną?
>
> Może zapoznaj się dokładnie z całą historią konfliktu LM - władze miasta, bo
> właśnie udowodniłeś, że nie masz o nim pojęcia. O innych organizacjach, które
> były/ są niewygodne dla tychże PiSowskich warzawskich władz i przez nie
> zwalczane też można znaleźć co nieco. Ale postaraj się szukać nie tylko w
blogu
> Galby.

Opieram się na informacjach prasowych. To, iż Wam się, drodzy lewicowcy,
ubzdurało, iż za każdym rogiem czai się pisowski ptaszor czyhający na wasze
fundamentalne prawo do wsadzania sobie świeczek w odbyty, kwalifikuje się
raczej do leczenia u specjalisty. Ja tam żadnego faszyzmu nie widzę.

>
> > O przepraszam, to Ty to zasugerowałaś.
>
> Znowu ci się coś wydaje. Ale nie będę już budzić z twojego koszmaru.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39809762&a=39814641
Masz jakieś urojenia czy to tylko zaawansowana skleroza? :-(

>
> > A tylko to, iż mamy różny pogląd na to co jest Sztuką a co nie. Nic ponad
> to.
> > Dla Ciebie świeczka w dupie może przedstawiać jakąś artystyczną wartość d
> la
> > mnie absolutnie nie. Zatem ten temat mamy już zamknięty :-)
>
> Dlaczego więc cały czas się podniecasz tym tematem, jakby było czym?

Co to rozumiesz przez "cały czas" i "podniecasz"? Znowu jakieś insynuacje. Po
prostu zamknęliśmy jeden wątek ("czy świeczka w odbycie do dla Ciebie sztuka")
naszej rozmowy i tyle.

>
> Klub Le Madame i Małga Kubiak w przeciwieństwie do ciebie nie zmuszali nikogo
d
> o
> oglądania świeczki w tyłku.

A czy ja twierdzę, że zmuszali?

> To ty jesteś nie w porządku. Zauważyłeś to?

Nie w porządku wobec kogo i dlaczego? Przez sam fakt, że o tym piszę?

>
> > W którym miejscu mi się tak wydawało? Coś Ci się poplątało.
>
> Niech ci będzie.
>
> > > > > Bo nie było to duże wydarzenie. W przeciwieństwie do np
> . Miss
> > HIV c
> > > zy Pat
> > > > ty
> > > > > Diphusa, czy dziesiątek innych wydarzeń, których oddźwi
> ęk był
> > ogrom
> > > ny, a
> > > > > publiczność bardzo liczna. Performans Małgi był zdarzen
> iem zd
> > aje si
> > > ę
> > > > > jednostkowym i dla dość specyficznej publiczności.
> > > >
> > > > No to ustal w końcu jedną wersję: świeczka w odbycie jest kew
> l czy
> > nie?
> > >
> > > A może ty ustal w końcu sam ze sobą czy umiesz czytać, czy nie?
> >
> > Tego jasno nie określiłaś.
>
> Czego? (specjalnie zostawiłam cały fragment, żebyś miał łatwiej)

Tego, czy świeczka w odbycie jest kewl, czy nie.

>
> > Przepraszam, ale sposób w który oceniam artystę rezerwuję sobie dla siebi
> e i
> > raczej nic Ci do tego :-)
>
> A co z oceną całości działalności miejsca na podstawie występu jednej
artystki,
> którego ani nie widziałeś, ani nawet nie starasz się zrozumieć?

Pisałem już - pisanie i wystawianie sztuk, w których aktorzy biegając po scenie
z wiadomo czym w wiadomo czym dyskwalifikuje w moich oczach artystę. Tak już
mnie wychowano, takie mam poczucie estetyki i raczej tego nie zmienię.

>
> > A gdzie ja napisałem, że ma? Trzymaj się faktów, jeśli potrafisz. Stwierd
> ziłem
> > tylko mniej więcej coś takiego: "Uznam Panią Małgę za wartościową artystk
> ę,
> > jeśli zrobi to i to". Nie pisałem nigdzie, że Pani Małga MUSI moje życzen
> ie
> > wypełnić. Łapiesz?
>
> Łapię, że manipulujesz. Znowu. I tyle.

W którym miejscu manipuluję? Wskaż mi konkretny cytat, w którym ZMUSZAM Panią
Małgę do czegokolwiek.

>
> > Ale to mi zupełnie wystarczyło.
>
> Właśnie o tym cały czas piszę. Dziękuję.

Jeżeli tak, to nie dość klarownie.
>
> > Dzieła uświadamiania mnie dopełniłaś Ty, bo
> > jeżeli świeczkę w odbycie postrzegasz jako wartościową Sztukę
>
> Pewien jesteś? Czy znowu coś ci się wydaje?

Absolutely sure.

>
> > i zaraz potem
> > dodajesz, że w Le Madame dużo było wartościowych performensów to aż strac
> h
> > sobie wyborazić, cóż tam się jeszcze mogło wyprawiać. I bynajmniej sprawd
> zać
> > tego nie zamierzam :-)
>
> Cóż... Jeśli ktoś nie odróżnia pojęcia "performens" od ogólnego stwierdzenia
> "rózne wartościowe wydarzenia", to jak to nazwać? Analfabetyzmem czy kolejną
> manipulacją?

No dobrze: różne wartościowe wydarzenia. Niemniej nic to nie zmienia, bo swoje
pojęcie o tym co jest wartościowe, a co nie już mi wyłożyłaś i owa wykładnia
jest mi zupełnie obca. Takoż Le Madame sobie odpuszczam.

>
> Albo przestaniesz manipulować, albo EOT, bo mi się nie chce.
>

Nigdzie świadomie, w przeciwieństwie do Ciebie, nie manipulowałem. O kłastwach
już nie wspominając.

[p.smerf]

Trudno mi wyrokować, bo nie miałem przyjemności tam bywać. Ale obserwując
dyskusję odnoszę wrażenie, że to jest trochę tak, jak z nowymi wydaniami
encyklopedii i słowników polszczyzny lub wyrazów obcych, trudnych, zwrotów itp.
Jedni zaglądają do nich wtedy gdy chcą znaleźć wyrazy czy terminy których nie
rozumieją, a inni rzucają się natychmiast do przeglądania i wyszukują wyrazy i
terminy jak najbrzydsze. A potem mówią z obrzydzeniem: kto to świństwo wydał i
wydrukował. Tam się aż roi od paskudztwa.

[po_godzinach]

bardzo celne porównanie :)

Celne :)))

[wiewiorzasta]

[...]

[skrzat-co-ma-150-lat]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Moje gratulacje

[sceptyk]

Przejrzalem szybko pierwsze sto listow. Jestescie bliscy rekordu, do
odnotowania w Ksiedze Guinessa. Rzecz o niczym. Proponuje zmienic
powiedzenie "dyskusja o d... Maryni" na "dyskusja o Maryni d... ze swieczka."

Lux-veritatis wskazal, ze to kretynizm. Poczym rozpetala sie dyskusja. Na 200
postow. Dobrego samopoczucia wszystkim zycze.


PS. A my ze znajomymi wystawiamy, co prawda prywatnie i bez dotacji, inna
sztuke. Zapalamy swieczke, stawiamy na stole i potem kazdy stara sie ją zgasic
bąkiem. Podczas kolacji.