Panorama wyznaniowa w Polsce w r. 2003

[Gość: sanczi]

Dotychczas uważałem, że Świadkowie Jehowy są chrześcijaniami.
Autorzy raportu, pisanego z pozycji katolickich, odmawiają
przymiotu wyznania chrześcijańskiego Świadkom z powodu negacji
dogmatu o Trójcy Świętej. Jeśli przyjąć tę argumentację, to
wszyscy antytrynitarze, nie tylko Św. Jehowy, są
niechrześcijanami.
Ciekawe co na to sami Badacze Pisma Św.? A może jest im to
obojętne?

[Gość: p]

Gość portalu: sanczi napisał(a):

> Dotychczas uważałem, że Świadkowie Jehowy są chrześcijaniami.
> Autorzy raportu, pisanego z pozycji katolickich, odmawiają
> przymiotu wyznania chrześcijańskiego Świadkom z powodu negacji
> dogmatu o Trójcy Świętej. Jeśli przyjąć tę argumentację, to
> wszyscy antytrynitarze, nie tylko Św. Jehowy, są
> niechrześcijanami.

Tu nie chodzi, z jakich "pozycji" ktos pisze.
Swiadkowie Jehowy nie uznaja Bostwa Jezusa Chrystusa, wiec nie
moga byc nazwani chrzescijanami. Tak samo jak mahometanie - tez
uznaja Chrystusa, jako jednego z prorokow, ale nie jako Syna
Bozego.
> Ciekawe co na to sami Badacze Pisma Św.? A może jest im to
> obojętne?

[Gość: sanczi]

Tylko Świadkowie się chrzczą, czego o mahometanach powiedzieć
raczej się nie da, nieprawdaż złotko?

Te dane tak naprawdę nic nie mówią!

[Gość: Graffi z Krakowa]

Te dane jak zresztą sam autor artykułu zasugerował, są oparte na
fikcji. Bo ilu jest w Polsce katolików, którzy uczęszczają
chociaż od czasu do czasu na msze i przyjmują sakramenty??(ok.
50 %?) A ilu spośród nich traktuje uczestnictwo we mszy jako
codziedzielny rytuał bez głębszego znaczenia???(połowa z tych
50%?) A w ogóle ilu jest w Polsce ateistów? Może są oni, jakby
dobrze policzyć , drugą grupą wyznaniową w Polsce, bo ateizm to
też swoista postawa religijna:)

[Gość: Natalka]

Wedlug sondazy CBOSu ateistow jest w Polsce bardzo malo. Nie
pamietam dokladnej liczby ale na pewno mniej niz 10%. Polowa
katolikow chodzi do kosciola co niedziele. Znikomy ulamek nie
chodzi w ogole. Poszukaj sobie dokladnych na stronach CBOS
www.cbos.pl i nie myl swoich poboznych zyczen z rzeczywistoscia.

Te dane tak naprawdę nic nie mówią- kontra Natalce!

[Gość: Graffi z Krakowa]

Droga Natalko i pozostali czytelnicy!
Moje przypuszczenia, że tylko ok. 50 % ludzi w Polsce chodzi do
Kościoła co Niedzielę, potwierdzają właśnie przytoczone dane
CBOS, podobnie jak liczbę ateistów, wszak ok. 10 % to druga
grupa wyznaniowa. Zatem to nie są moje pobożne zyczenia tylko
fakty, które sama Natalko potwierdzasz, nie rozumiejąc widocznie
do końca moich sugestii (ale nie jesteś blondynką?). A wniosek
jest prosty i jeszcze raz go powtarzam: polski katolicyzm jest
powierzchowny i nie może być inny, gdy księża (nie wszyscy
oczywiście) nie umieją nawiązac dialogu z ludem bożym i
nierzadko zbliżają się poziomem do kretynizmu i populizmu (vide
o. Rydzyk i część hierarchii).

[Gość: jan]

Gość portalu: Graffi z Krakowa napisał(a):

> Te dane jak zresztą sam autor artykułu zasugerował, są oparte na
> fikcji. Bo ilu jest w Polsce katolików, którzy uczęszczają
> chociaż od czasu do czasu na msze i przyjmują sakramenty??(ok.
> 50 %?) A ilu spośród nich traktuje uczestnictwo we mszy jako
> codziedzielny rytuał bez głębszego znaczenia???(połowa z tych
> 50%?) A w ogóle ilu jest w Polsce ateistów? Może są oni, jakby
> dobrze policzyć , drugą grupą wyznaniową w Polsce, bo ateizm to
> też swoista postawa religijna:)
-------------------------------------------------------------------------------
- Ten artykulik jest autorstwa KAI, czyli Katolickiej Agencji Informacyjnej.
Pare zdan, a ile nieprawdy. Nieudolna niedzielna propaganda.

RP to monolit narodowo-wyznaniowo-kulturowy

[Gość: Zaszokowany]

Dlatego kisnie we wlasnym ciescie i ma w porownaniu z panstwami o roznorodnej
kulturze przyhamowany rozwoj spoleczno-kulturalny. Nalezy miec nadzieje, ze
wejscie do UE umozliwi Polakom poznanie innych i zadziala jak drzwi wyjsciowe z
narodowego marazmu.

[swarozyc]

Zanim poznamy innych, dobrze by bylo poznac samego siebie, i wiare naszych
(pra)-przodkow.(dla tych wszystkich ktorym wiara w absolut jest niezbedna do
zycia). wiekszosci wystarczy zrzucenie gorsetu irracjonalizmu katolickiego.

Mieszko nie byl pierwszym.

Wiadomości przekazane przez średniowiecznych kronikarzy zdają się
niedwuznacznie sugerować, że o historii Polski nie zadecydowali ludzie, lecz
wpłynęły na nią myszy. To one zagryzły bowiem księcia Popiela, położyły kres
dynastii Popielidów i umożliwiły synowi rataja Piasta objęcie władzy. Ta
fantastyczna z pozoru relacja dźwięczy jednak echem prawdziwych i
dramatycznych wydarzeń sprzed kilku stuleci, które przekazała ludowa
tradycja. Istnienie księcia plemiennego o przezwisku Popiel nie powinno bowiem
podlegać żadnej dyskusji. Przydomek ten zachował się w wielu nazwach
miejscowych o charakterze dzierżawczym, a w trzynastowiecznych dokumentach
pomorskich spotykamy rycerza, którego także zwano Popielem. Świadczy to o
tym, iż przezwisko to było niegdyś stosunkowo popularne i najprawdopodobniej
brało swój początek od jasnych, popielatych włosów. W historii wielu książąt
zwano Czarnymi, Białymi i Łysymi, więc równie dobrze mógł także znaleźć się
między nimi książę Popielaty. Kronikarz Gall umieszcza go w Gnieźnie, podczas
gdy autor Kroniki Wielkopolskiej, w sąsiedniej Kruszwicy. Mimo iż miejscowości
te dzieli od siebie zaledwie pięćdziesiąt kilometrów, przyjęcie określonej
lokalizacji zmienia diametralnie sens kronikarskiej relacji. Gniezno było
bowiem grodem Polan, z których wywodziła się późniejsza dynastia piastowska,
Kruszwica zaś należała do Goplan, którzy tworzyli odrębny związek plemienny. W
pierwszym wypadku detronizacja Popiela miałaby zatem charakter przewrotu
pałacowego i mogłaby nasuwać podejrzenia dynastycznego uzurpatorstwa Piastów,
w drugim byłaby natomiast naturalnym wynikiem polańskiej ekspansji na swoich
sąsiadów. Wydaje się, iż zawierzyć trzeba w tym miejscu Gallowi, ponieważ
wymyślona przez niego historia o myszach służyć miała legitymizacji
piastowskiej władzy. Myszy były w niej narzędziem w ręku Boga, który Siemowita
księciem Polski ustanowił, a Popiela wraz z jego potomstwem doszczętnie
wytracił z królestwa". W relacji tej, oprócz interwencji boskiej, zachowały
się jednak szczątkowe wzmianki o poczynaniach ludzi, gdyż Popiela z królestwa
wypędzono". Nie uczynił tego z pewnością Bóg, lecz najprawdopodobniej
Siemowit, przez Boga księciem Polski ustanowiony".
Wygnany władca schronił się w drewnianej wieży na wyspie, ale �opuszczony
przez wszystkich z powodu smrodu wytępionej masy zabójczych stworzeń,
wyzionął ducha śmiercią najhaniebniejszą, bo przez myszy pożarty".
W bezpośrednim sąsiedztwie Gniezna znajduje się Ostrów Lednicki i to on
prawdopodobnie stał się ostatnim schronieniem wypędzonego księcia. Nie bez
powodu zapewne jedna z wsi leżących nad jeziorem nosi nazwę Myszki.
W relacji Galla śmierć Popiela nie znajduje wszakże pełnego uzasadnienia.
Był to bowiem według niego władca przystępny, który nie uważał sobie za ujmę
wejść do chaty swojego wieśniaka". Należało zatem wymyślić jego zbrodnie,
które do tego stopnia winny rozsierdzić Boga, że nasłał na niego krwiożercze
myszy. Zadania tego podjęli się Wincenty Kadłubek i autor Kroniki
Wielkopolskiej. Pisali oni, że otruł on swoich braci i za ten właśnie czyn
ukarany został haniebną śmiercią. I dopiero w tym ujęciu "mysia historia"
uzyskuje swoje właściwe przesłanie. Wykorzystanie myszy jako boskiego
narzędzia ma jednakże rodowód znacznie późniejszy i zachodnioeuropejską
proweniencję. Wspominają o nich bowiem dopiero w X wieku Roczniki
kwedlinburskie, a za nimi Thietmar, Annalista Saxo oraz autorzy Kroniki
klasztoru w Ebershein i Gesta regnum Anglorum. To za ich pośrednictwem
historia ta trafiła do Polski, gdzie wykorzystał ją w swojej relacji kronikarz
Gall. Po wyniszczeniu przez "myszy" dynastii Popielidów opróżniony tron
polański zajął już legalnie Siemowit, syn Piasta i wnuk Chościska.
Piast i Chościsko to bez wątpienia przydomki, podczas gdy Siemowit występuje
już pod imieniem własnym, które przydaje jego postaci autentyczności.
Przezwisko Piast wywodzić należy od prasłowiańskiej piszty, czyli
pożywienia, i oznaczało ono zapewne rolnika, żywiciela. Jego odpowiedniki
istnieją także w innych kulturach. Wystarczy tu odwołać się do walijskiego
Pascenta, który był fundatorem królewskiego rodu Powys. Analogie posiada
także Chościsko, oznaczający człowieka o długich włosach. Protoplasta
walijskiego rodu Gwrtherynów, Gloyw, nosił przydomek Gvalltir, czyli
�człowiek o spadającej czuprynie", a legendarnego władcę Danii Haddingusa
zwano także Haddingjarem, czyli "długowłosym". Długie włosy w
społeczeństwach plemiennych nosili przede wszystkim czarownicy i nie można
wykluczyć, iż Siemowit był wnukiem polańskiego wieszczbiarza. Tłumaczyłoby
to jego wyjątkową pozycję społeczną. O rządach Siemowita wiemy stosunkowo
niewiele. Znacznie dokładniej kronikarze opisali bowiem jego postrzyżyny niż
późniejsze sprawowanie władzy. Dowiadujemy się tylko, że "osiągnąwszy godność
książęcą, młodość swą spędził nie na niedorzecznych rozrywkach, lecz oddając
się pracy i służbie rycerskiej, zdobył sobie rozgłos zacności i zaszczytną
sławę oraz granice swego księstwa rozszerzył dalej niż ktokolwiek przed nim".
Możemy domyślać się, o jakie zdobycze terytorialne tu chodzi. Scalił on
prawdopodobnie w swym ręku dziedzictwo Polan i Goplan, władając ziemią
pomiędzy Odrą, Notecią, Wisłą i Wartą. Po śmierci księcia na jego miejscu
zasiadł syn Leszek, który czynami rycerskimi dorównał ojcu w dzielności i
odwadze". Leszkowi czy też Lestkowi przypisać chyba należy podbicie
małopolskiego plemienia Wiślan, gdyż pojawia się on także w legendach
podkrakowskich, przytoczonych przez Wincentego Kadłubka.
Mistrz Wincenty za protoplastę Wiślan uważa wprawdzie Kraka, którego imię z
pewnością od Krakowa wywodzi, ale jest to postać mityczna, wspólna również
innym narodom słowiańskim. Kronikarz Kosmas Kroka wymienia także w Czechach.
O mityczności Kraka świadczyć może jego walka z wawelskim smokiem oraz fakt,
że władzę po nim przejęła córka imieniem Wanda. Sprawowanie władzy przez
kobietę w patriarchalnym społeczeństwie słowiańskim było jeszcze mniej
prawdopodobne niż istnienie smoka, tym bardziej zresztą, że nosiła ona
dziwaczne imię, którym żadna polska kobieta nie posługiwała się aż do XVIII
wieku. Imię to Kadłubek wywiódł od rzeki Vandalus, którą z Wisłą naiwnie
utożsamiał. Wanda, jako osoba zmyślona, zmarła oczywiście bezpotomnie i �długo
po niej bez króla kraj pozostawał bezsilny". Wtedy jednak pojawił się Lestko,
książę na tyle potężny, że Kadłubkowi potroił się w oczach. Pierwszy Lestko
miał pokonać Aleksandra Wielkiego, drugi sprytnym fortelem zagarnąć tron
książęcy, a trzeci walczyć z Juliuszem Cezarem i pojąć jego córkę za żonę.
Odrzucić należy oczywiście niedorzeczne wyznaczniki historyczne, ale
istnienie Lestka przyjąć należy za fakt nie podlegający dyskusji.
Przemawiają za tym zbieżność imion występujących w Wielkopolsce i Małopolsce
oraz przekonanie Małopolan, że Leszek był człowiekiem z zewnątrz, spoza
wiślańskiej dynastii. Do niego też prawdopodobnie odnosi się wzmianka w
Żywocie św. Metodego: "Bardzo silny pogański książę, siedzący w Wiślech,
urągał chrześcijanom i wyrządzał im szkody. Posławszy więc do niego Metody
rzekł: Dobrze byłoby, abyś się ochrzcił synu dobrowolnie na własnej ziemi,
wówczas nie będziesz wzięty w niewolę i pod przymusem ochrzczony na cudzej
ziemi. Tak też się stało". Jak wynika ze słów hagiografa, książę władający
ziemią Wiślan dostał się do niewoli wielkomorawskiej i przyjął chrześcijaństwo
w obrządku bizantyjskim. Stało się to jeszcze za życia Metodego, czyli przed
rokiem 885. Faktu tego nie można oczywiście utożsamiać z chrztem ca

[swarozyc]

Jak wynika ze słów hagiografa, książę władający ziemią Wiślan dostał się do
niewoli wielkomorawskiej i przyjął chrześcijaństwo w obrządku bizantyjskim.
Stało się to jeszcze za życia Metodego, czyli przed rokiem 885.
Faktu tego nie można oczywiście utożsamiać z chrztem całej Polski, niemniej
już w IX stuleciu Piastowie dostali się w obręb kultury chrześcijańskiej.
Idąc dalej, zaryzykować można twierdzenie, iż ochrzczony Lestko pojął za
żonę księżniczkę wielkomorawską, gdyż imię Świętopełk, które nosić będzie
później jeden z synów Mieszka I, ma wyraźnie morawski charakter, nawiązujący
zapewne do tradycji prababki. Morawianie władali ziemią Wiślan około
dwudziestu pięciu lat i Lestko z ziemi tej płacił im prawdopodobnie trybut.
Powstać wtedy mogło w Krakowie biskupstwo bizantyjskie, gdyż katalog biskupów
krakowskich wymienia imiona Prohora i Prokulfa, którzy rezydować mieli pod
Wawelem w X stuleciu. Państwo Wielkomorawskie upadło w 906 roku na skutek
najazdu Węgrów. Kronikarz Kosmas wspomina, iż do jego upadku przyczynili się
także Polacy. Nie wiadomo oczywiście, czy Polakami władał wtedy jeszcze
Lestko, czy też już jego syn Siemomysł, który �pamięć rodziców potroił
potomstwem i dostojnością".
Wiemy na pewno, iż urodziło się mu co najmniej czworo dzieci: trzech synów:
Mieszko, Czcibor i jeden nie znany z imienia oraz córka Adelajda. Imię córki,
obce tradycji słowiańskiej, sugeruje, iż żona Siemomysła pochodziła z krajów
zachodnich, ponieważ Thietmar.
Wraz ze śmiercią Mieszka, który jak się okazuje nie był wcale Mieszkiem
ani też pierwszym chrześcijańskim władcą Polski, skończyły się kronikarskie
legendy, a prehistoria zamieniła się w historię.

[Gość: sanczi]

Dosyć ciekawe, czy nie mógłbyś jednak tego streścić jeszcze raz
w dwóch zdaniach, bo pogubiłem się.

[Gość: Mieszek]

Wzdy pierdoliszze Swarozycu bezladniesz, nawiedzonysze cy jakoze
to masze to wsehno popierdolonesz?

[Gość: Natalka]

Z pochwala roznorodnosci w Europie srodkowo wschodniej to nalezy
byc ostroznym. Jugoslawia byla roznorodna i prosze jak sie
rozwinela :( Sa takie opinie, ze Polsce po 1989 bardzo pomoglo
to, ze jest takim monolitem. To wiele problemow mniej.

Ale zgadzam sie z toba, ze teraz kontakt z innymi jest juz
potrzebny.

[Gość: Zaszokowany]

Akurat to jugoslowianskie porownanie nie jest dobre jak nie byloby dobre
porownanie z exZSRR. W obydwoch przypadkach mozna mowic o regulowanej przez
dyktatorskie panstwa odrebnosci kulturowej. Odrebnosc ta istniala w
szczatkowych formach i sprowadzala sie wylacznie do tolerowania folklorow
kulturowych w ich najbardziej prymitywnym wydaniu. Nie zapominajmy, ze panstwa
te niszczyly celowo rodzime kultury i zwyczaje, a takze jezyki.

[Gość: sanczi]

Natalko kochana, największą potęga Rzeczpospolita była w wieku
XVI, kiedy wszystko się dało o niej powiedzieć, ale nie żeby
była jednolita narodowo i religijnie. Różnorodność i tolerancja
stanowiła o naszej potędze i znaczeniu.
Jugosławia to jednak inna para kaloszy, inny region, inna
kultura.

JEHOWICI I MORMONII SĄ CHRZEŚCIJANAMI

[yawokim]

co za bzdury tu ktos powypisywal.
jezeli wyznanie opiera sie na bibli i nowym testamencie to
automatycznie staje sie chrzescijanstwem.
zreszta literalnie jedni i drudzy sie chrzcza.
w kosciele katolickim jest np kult matki boskiej, swietych,
kawalkow ciala tychze. tak wiec nie jest to chrzescijanstwo?

[Gość: sanczi]

yawokim napisał:

> co za bzdury tu ktos powypisywal.
> jezeli wyznanie opiera sie na bibli i nowym testamencie to
> automatycznie staje sie chrzescijanstwem.
> zreszta literalnie jedni i drudzy sie chrzcza.
> w kosciele katolickim jest np kult matki boskiej, swietych,
> kawalkow ciala tychze. tak wiec nie jest to chrzescijanstwo?
>
Masz 100% racji!
Katolicka Agencja Informacyjna odmawia Świadkom i Mormonom prawa
przynależności do religii chrześcijańskiej z nie z przyczyn
doktrynalnych, tylko - doktrynerskich. Kiedyś używano określeń
typu "heretyk", "schizmatyk", teraz pisze się, że ktoś nie jest
chrześcijaninem.

[Gość: maruda]

A co z wyzanawcami judaizmu - w większości Żydami? Jest ich tak
mało, a odpowiedzialni są za wszystkie zło w Polsce, Świecie i w
Kosmosie ;) Chyba muszą się bardzo starać, żeby sprostać
społecznym oczekiwaniom...

Monolit? podziekowania dla....

[Gość: cynik]

dobrych wujkow - Adolfa H. i Jozefa S. - gdyby nie ci dwaj
zasluzeni panowie nie byloby tak "monolitycznie"...

A co z nami...?

[Gość: pimpuś]

A co z ateistami? Nie ma nas, a może bezwyznaniowców autor
tej "głupoty" zaliczył do katolików tak z przyzwyczajenia.
Ateiści ujawniajcie się!

[Gość: czyzunia]

dla czarnych my- ateiści jesteśmy tuylko bładzącymi owieczkami które ia tak są
ich.pa

[Gość: Lucyferus]

Go to hell cyzunia.pa

[piotr33k2]

te wszystkie podziały w chrześcijanstwie to kompletny idiotyzm ,tak zwani
katolicy mówie tak zwani bo prawdziwych katolików szukac w polsce ze
świeczką ,uwazają że mają monopol na prawde i tylko oni są nieomylni .prawda
jest taka że bóg jest jeden i katolicy nie mają u niego żadnych specjalnych
względów.

A gdzie szukac prawdziwych myslacych?

[talisker]

Na na watalkach o wierze nie - tam pachnie fizjologicznym wiarowstretem. A to
bardziej emocje niz racje. Ale jakie to ludzkie - argumentacje: jana i innych
oszolomow z radia pikus. Hej bratanki...

[Gość: -Pr.Oszołom z RM]

Tę jednolitość narodową i wyznaniową powinniśmy pielęgnować i dbać by tyn
znikomy odsetek obcych i innowierców nie zwiększył się za bardzo...Od lat
jesteśmy już jednowymiarowym społeczeństwem i dzięki temu nie mamy zatargów i
konfliktów narodowościowych...

ta jednolitosc jest sztuczna

[Gość: tom]

bo te 90% katolikow oznacza po prostu ochrzczonych w kosciele
katolickim, a wg danych parafialnych z gdyni ledwie za 40%
uczestniczy we mszy co tydzien (+kilka % niemogacych z przyczyn
wieku, zdrowia, etc). Jaka czesc z pozostalych jest tylko
niepraktykujaca z roznych powodow (np. miernego poziomu ksiezy w
ich parafiach), a jaka ochrzczona ale niewierzaca tego dokladnie
pewnie nikt nie wie.